20220131204747

引用元:秀吉「天下取ったンゴwwww」→一代で崩壊 家康「秀頼倒したンゴwwww」→15代続く
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587970388/

1: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:53:08 ID:N4l
なぜなのか

2: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:53:30 ID:9U5
一門の数の違い

5: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:54:22 ID:N4l
>>2
寧々が長男産んでればワンチャンあった?

3: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:53:50 ID:fbZ
明智「天下取ったンゴwwwwwww」

6: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:54:47 ID:N4l
>>3
お前包囲されとるで

214: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)18:18:28 ID:t6k
>>6
悲しいなあ豊臣秀吉と何が違うのか

9: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:55:24 ID:i0W
ポッと出と豪族の違い
所詮庶民は庶民

10: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:55:34 ID:N4l
逆にどうすれば豊臣政権が長続きしたんやろか

25: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:00:11 ID:i0W
>>10
秀次を殺さない
朝鮮出兵をしない
徳川を蝦夷に移封
120歳ぐらいまで生きる

29: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:01:45 ID:N4l
>>25
家康を蝦夷に移封はワイも考えたことあるわ

11: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:56:09 ID:VI7
秀次を殺さないだけで数代は持つやろ

13: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:57:39 ID:N4l
>>11
それしか手はないんやろか……
秀吉の子孫を天下人にするのは無理か?

15: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:58:20 ID:EyQ
>>13
関白秀次もいるから二代やろ

14: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:58:12 ID:DKS
秀長が長生きする
秀次を救う

これ

16: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:58:25 ID:AWI
ノッブ「これもうワイが天下とったやろwwww」

21: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:59:29 ID:N4l
>>16
九州も東国も制圧できてないんですが

27: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:01:04 ID:DKS
ぶっちゃけ家康に舐められないような跡継ぎだったら天下奪われないわけで

31: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:02:18 ID:9U5
家康を三河に置いとく
朝鮮ではなく蝦夷に、徳川を大将で出兵して疲弊させる

これならどうやったかな

32: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:02:47 ID:N4l
秀次に継がせるのは秀吉の狙いとちゃうからなあ
あくまで秀頼に継がせて数世代続けられる方法を考えたいんや

50: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:05:56 ID:fjU
>>32
秀頼を精神と時の部屋に入れて超速で成人させる

36: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:03:37 ID:AWI
いうて秀吉って治世に関しては能力微妙やろ

43: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:04:32 ID:fbZ
晩年の秀吉は畜生過ぎるからなぁ
あんなのが長続きしたらアカンやろ

47: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:05:10 ID:DKS
秀頼ルートで存続はちょっと現実味ない

49: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:05:42 ID:AWI
ノッブが統一してたらどうなったのかは興味あるンゴねぇ…
マシになってたんちゃうか

52: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:06:36 ID:3U6
結局は運

54: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:06:39 ID:K1k
やっぱ子孫が沢山って正義だわ

59: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:07:34 ID:i0W
秀頼元服まで死なない
秀次殺さない
淀殿城内でイキらない
これならワンチャン

60: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:08:00 ID:AWI
結局家康以上の才能ある子どもなんておるわけないんやから奪われておしまいや

61: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:08:25 ID:Egh
茶々カスがいなきゃ大阪の陣は勝てたやろ

63: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:08:36 ID:EyQ
豊臣政権って大奥の暴走が崩壊の原因なんか?

64: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:08:53 ID:VI7
>>63
秀吉の暴走が一番やな

66: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:09:23 ID:AWI
やっぱノッブよ
ノッブなら日本の外にもっと目を向けて行動早く起こせたやろ

67: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:10:08 ID:VI7
ノッブは一向宗との戦いで一門宗とその周りがかなりやられたのが痛い
ただでさえ人材難だったのに

69: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:10:36 ID:N4l
秀吉主導で家康を暗殺するのはどうや?

72: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:11:16 ID:AWI
>>69
暗殺なんてしたらそれこそせっかく統一できたのにまた分裂するやろ

73: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:11:17 ID:DKS
>>69
晩年の秀吉にそんな作戦計画できる能力ないやろ
というか、家康もそこまで馬鹿とちゃう

81: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:13:03 ID:N4l
>>73
いや秀吉が耄碌する前の段階での話よ

92: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:15:46 ID:DKS
>>81
んー、だとしてもそれやったら他の大名から反発すごそうだしなぁ

78: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:12:36 ID:xfh
小牧・長久手で家康殺せなかったのが命運を定めた
あれが豊臣政権存続のラストチャンスやろ

87: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:14:21 ID:VI7
>>78
色々あって押し込まれて絡め手で和睦するしかなくなったからな最後

82: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:13:31 ID:9nP
朝鮮出兵が完全に無駄だった

90: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:14:41 ID:i0W
そういや徳川家って身内多いのにお家騒動あんまり無いな

91: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:15:20 ID:N4l
>>90
早めに世継ぎを決めといたからやない?

111: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:19:27 ID:1gR
朝鮮出兵と秀次事件さえなければね 
動機がいまだにわからんし

117: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:20:40 ID:fVb
本能寺の変の黒幕わかったら日本史が、コロッと変わるよな
マジで気になる

118: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:21:05 ID:oBX
>>117
でも知らんうちが一番楽しいのかもしれん

120: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:21:16 ID:9nP
>>117
黒幕なんておるんか

121: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:21:48 ID:AWI
>>117
秀吉説推すで
あいつノッブ死んでからの行動早すぎやもん

131: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:23:54 ID:i0W
最近の主流は光秀単独犯説やで

136: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:24:40 ID:rOo
晩年の秀吉は認知症やったんちゃうか

155: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:28:31 ID:i0W
言うて豊臣政権が安定したとして1800年代まで続いてたかは微妙

162: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:30:34 ID:VI7
>>155
まあうまく持って5~6代ちゃうかな
徳川幕府というシステムじゃなくて統治者のカリスマ有りきの政権やしね

176: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:34:40 ID:fVb
信長は謀反されたの知った時何を思ったんかな
どんな行動したとかめっちゃ気になる

177: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:35:29 ID:AWI
>>176
謀反で息子疑ったってのはよく聞くンゴね