
引用元:秀吉「天下取ったンゴwwww」→一代で崩壊 家康「秀頼倒したンゴwwww」→15代続く
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587970388/
1: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:53:08 ID:N4l
なぜなのか
2: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:53:30 ID:9U5
一門の数の違い
5: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:54:22 ID:N4l
>>2
寧々が長男産んでればワンチャンあった?
寧々が長男産んでればワンチャンあった?
3: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:53:50 ID:fbZ
明智「天下取ったンゴwwwwwww」
6: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:54:47 ID:N4l
>>3
お前包囲されとるで
お前包囲されとるで
214: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)18:18:28 ID:t6k
>>6
悲しいなあ豊臣秀吉と何が違うのか
悲しいなあ豊臣秀吉と何が違うのか
9: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:55:24 ID:i0W
ポッと出と豪族の違い
所詮庶民は庶民
所詮庶民は庶民
10: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:55:34 ID:N4l
逆にどうすれば豊臣政権が長続きしたんやろか
25: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:00:11 ID:i0W
>>10
秀次を殺さない
朝鮮出兵をしない
徳川を蝦夷に移封
120歳ぐらいまで生きる
秀次を殺さない
朝鮮出兵をしない
徳川を蝦夷に移封
120歳ぐらいまで生きる
29: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:01:45 ID:N4l
>>25
家康を蝦夷に移封はワイも考えたことあるわ
家康を蝦夷に移封はワイも考えたことあるわ
11: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:56:09 ID:VI7
秀次を殺さないだけで数代は持つやろ
13: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:57:39 ID:N4l
>>11
それしか手はないんやろか……
秀吉の子孫を天下人にするのは無理か?
それしか手はないんやろか……
秀吉の子孫を天下人にするのは無理か?
15: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:58:20 ID:EyQ
>>13
関白秀次もいるから二代やろ
関白秀次もいるから二代やろ
14: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:58:12 ID:DKS
秀長が長生きする
秀次を救う
これ
秀次を救う
これ
16: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:58:25 ID:AWI
ノッブ「これもうワイが天下とったやろwwww」
21: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)15:59:29 ID:N4l
>>16
九州も東国も制圧できてないんですが
九州も東国も制圧できてないんですが
27: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:01:04 ID:DKS
ぶっちゃけ家康に舐められないような跡継ぎだったら天下奪われないわけで
31: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:02:18 ID:9U5
家康を三河に置いとく
朝鮮ではなく蝦夷に、徳川を大将で出兵して疲弊させる
これならどうやったかな
朝鮮ではなく蝦夷に、徳川を大将で出兵して疲弊させる
これならどうやったかな
32: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:02:47 ID:N4l
秀次に継がせるのは秀吉の狙いとちゃうからなあ
あくまで秀頼に継がせて数世代続けられる方法を考えたいんや
あくまで秀頼に継がせて数世代続けられる方法を考えたいんや
50: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:05:56 ID:fjU
>>32
秀頼を精神と時の部屋に入れて超速で成人させる
秀頼を精神と時の部屋に入れて超速で成人させる
36: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:03:37 ID:AWI
いうて秀吉って治世に関しては能力微妙やろ
43: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:04:32 ID:fbZ
晩年の秀吉は畜生過ぎるからなぁ
あんなのが長続きしたらアカンやろ
あんなのが長続きしたらアカンやろ
47: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:05:10 ID:DKS
秀頼ルートで存続はちょっと現実味ない
49: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:05:42 ID:AWI
ノッブが統一してたらどうなったのかは興味あるンゴねぇ…
マシになってたんちゃうか
マシになってたんちゃうか
52: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:06:36 ID:3U6
結局は運
54: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:06:39 ID:K1k
やっぱ子孫が沢山って正義だわ
59: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:07:34 ID:i0W
秀頼元服まで死なない
秀次殺さない
淀殿城内でイキらない
これならワンチャン
秀次殺さない
淀殿城内でイキらない
これならワンチャン
60: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:08:00 ID:AWI
結局家康以上の才能ある子どもなんておるわけないんやから奪われておしまいや
61: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:08:25 ID:Egh
茶々カスがいなきゃ大阪の陣は勝てたやろ
63: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:08:36 ID:EyQ
豊臣政権って大奥の暴走が崩壊の原因なんか?
64: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:08:53 ID:VI7
>>63
秀吉の暴走が一番やな
秀吉の暴走が一番やな
66: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:09:23 ID:AWI
やっぱノッブよ
ノッブなら日本の外にもっと目を向けて行動早く起こせたやろ
ノッブなら日本の外にもっと目を向けて行動早く起こせたやろ
67: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:10:08 ID:VI7
ノッブは一向宗との戦いで一門宗とその周りがかなりやられたのが痛い
ただでさえ人材難だったのに
ただでさえ人材難だったのに
69: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:10:36 ID:N4l
秀吉主導で家康を暗殺するのはどうや?
72: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:11:16 ID:AWI
>>69
暗殺なんてしたらそれこそせっかく統一できたのにまた分裂するやろ
暗殺なんてしたらそれこそせっかく統一できたのにまた分裂するやろ
73: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:11:17 ID:DKS
>>69
晩年の秀吉にそんな作戦計画できる能力ないやろ
というか、家康もそこまで馬鹿とちゃう
晩年の秀吉にそんな作戦計画できる能力ないやろ
というか、家康もそこまで馬鹿とちゃう
81: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:13:03 ID:N4l
>>73
いや秀吉が耄碌する前の段階での話よ
いや秀吉が耄碌する前の段階での話よ
92: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:15:46 ID:DKS
>>81
んー、だとしてもそれやったら他の大名から反発すごそうだしなぁ
んー、だとしてもそれやったら他の大名から反発すごそうだしなぁ
78: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:12:36 ID:xfh
小牧・長久手で家康殺せなかったのが命運を定めた
あれが豊臣政権存続のラストチャンスやろ
あれが豊臣政権存続のラストチャンスやろ
87: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:14:21 ID:VI7
>>78
色々あって押し込まれて絡め手で和睦するしかなくなったからな最後
色々あって押し込まれて絡め手で和睦するしかなくなったからな最後
82: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:13:31 ID:9nP
朝鮮出兵が完全に無駄だった
90: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:14:41 ID:i0W
そういや徳川家って身内多いのにお家騒動あんまり無いな
91: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:15:20 ID:N4l
>>90
早めに世継ぎを決めといたからやない?
早めに世継ぎを決めといたからやない?
111: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:19:27 ID:1gR
朝鮮出兵と秀次事件さえなければね
動機がいまだにわからんし
動機がいまだにわからんし
117: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:20:40 ID:fVb
本能寺の変の黒幕わかったら日本史が、コロッと変わるよな
マジで気になる
マジで気になる
118: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:21:05 ID:oBX
>>117
でも知らんうちが一番楽しいのかもしれん
でも知らんうちが一番楽しいのかもしれん
120: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:21:16 ID:9nP
>>117
黒幕なんておるんか
黒幕なんておるんか
121: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:21:48 ID:AWI
>>117
秀吉説推すで
あいつノッブ死んでからの行動早すぎやもん
秀吉説推すで
あいつノッブ死んでからの行動早すぎやもん
131: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:23:54 ID:i0W
最近の主流は光秀単独犯説やで
136: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:24:40 ID:rOo
晩年の秀吉は認知症やったんちゃうか
155: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:28:31 ID:i0W
言うて豊臣政権が安定したとして1800年代まで続いてたかは微妙
162: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:30:34 ID:VI7
>>155
まあうまく持って5~6代ちゃうかな
徳川幕府というシステムじゃなくて統治者のカリスマ有りきの政権やしね
まあうまく持って5~6代ちゃうかな
徳川幕府というシステムじゃなくて統治者のカリスマ有りきの政権やしね
176: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:34:40 ID:fVb
信長は謀反されたの知った時何を思ったんかな
どんな行動したとかめっちゃ気になる
どんな行動したとかめっちゃ気になる
177: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)16:35:29 ID:AWI
>>176
謀反で息子疑ったってのはよく聞くンゴね
謀反で息子疑ったってのはよく聞くンゴね
コメント
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コメント一覧 (162)
次代を秀頼か血族で婚姻させてどうこうするしかぬえw
大体どうせ実際は秀吉の子供じゃないんだろうから気にするなよというw
milio
が
しました
milio
が
しました
玄米辞めて白米ばっかり食ってビタミン欠乏で脚気、認知症だから
食ってやっぱり大事よ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
信頼できる部下足りない奉行足りない時間足りない信頼足りない
にっちもさっちもいかないところに、とりあえず収拾できる位置に徳川が居て、
何となく任せたら3代目がうまくやった
milio
が
しました
何より、数少ない身内の男子を消した
家康は晩年に出来た息子には「徳川姓」を名乗らせ
もし将軍家に世継がいない時は将軍家を継がせるようにした
milio
が
しました
家康は長男で失敗していることもあり、世継ぎ育成には力を入れた
自身が上方にいる時、領地では秀忠とその家臣に領地経営を任せていた
milio
が
しました
元からアル中だけど(本人のせいでは無い)関ヶ原が無ければもう少し長生きしたんじゃないか。
秀頼が15歳ぐらいになるまで生きていてくれれば家康も動けなくなるでしょ。
milio
が
しました
家康の後継者30代中盤の秀忠公+有能な家臣団
比較対象ですらない
朝廷や海千山千の公家衆ですらその冷酷さには舌を巻いた大々政治家の台徳院秀忠公!!
milio
が
しました
朝鮮出兵も痛手ではあるが致命傷ではない
秀次排除したのが豊臣家断絶の8割くらいを占めてる
あと2割は秀頼の采配のまずさ、素直に徳川に臣従しとけばお家は残った
milio
が
しました
アメリカが作った憲法を日本はいつ破棄できるのか
milio
が
しました
↓
そこだね。全盛期に始末できなかったし、秀次事件以降の老害政治では倒せんだろうね…
milio
が
しました
家康が全部持って行ったからな
あとは2人のやり方をずっとそばで見ていたのも大きい
milio
が
しました
「徳トゥオーク川グゥアァーーーワウァー、じゃあァーーー!!」
※ぼくEDOとサイレントヒルのハーフだけどホントにそう思うわ
milio
が
しました
家康にはあった
milio
が
しました
秀吉の兄弟って百姓上がりしかいなかったし。
milio
が
しました
結果的に良かったのではないか
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
しょうもない政治を続けたことは褒めれたもんではないな
milio
が
しました
天下統一は成されてるから家康は関係ない。
家康は単なる簒奪者。後継者の秀頼が幼いことを良いことに有りとあらゆる汚い手を使って
権力を横取りした、どこにでもいる小者。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
明を植民地化して攻められる事態を抑止するために大陸に橋頭堡が絶対に必要だったから
信長が統一してれば信長がやったし、秀吉の代の後も続くなら徳川幕府が引き継いでた
これが続かなくなったのは秀吉が死んだからでも負けそうになったからでもなく、国内情勢でスペインが引いたから
とどのつまりあのタイミングで政権取った秀吉はこれで支配体制が疲弊せざるを得なかった
跡取りの問題も、これに恵まれなかったからこそ将来の脅威にならんと見做され信長の下で出世できた訳で
天運の差としか表しようがないね
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
淀公がうまくやって結局破滅した
milio
が
しました
milio
が
しました
一応、そんな世界線で描かれてる作品がないこともない(北政所様の御化粧係)。
milio
が
しました
milio
が
しました