引用元：秀吉「天下取ったンゴwwww」→一代で崩壊 家康「秀頼倒したンゴwwww」→15代続く
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587970388/
1: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)15:53:08 ID:N4l
なぜなのか
2: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)15:53:30 ID:9U5
一門の数の違い
5: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)15:54:22 ID:N4l
>>2
寧々が長男産んでればワンチャンあった？
寧々が長男産んでればワンチャンあった？
3: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)15:53:50 ID:fbZ
明智「天下取ったンゴｗｗｗｗｗｗｗ」
6: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)15:54:47 ID:N4l
>>3
お前包囲されとるで
お前包囲されとるで
214: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)18:18:28 ID:t6k
>>6
悲しいなあ豊臣秀吉と何が違うのか
悲しいなあ豊臣秀吉と何が違うのか
9: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)15:55:24 ID:i0W
ポッと出と豪族の違い
所詮庶民は庶民
所詮庶民は庶民
10: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)15:55:34 ID:N4l
逆にどうすれば豊臣政権が長続きしたんやろか
25: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:00:11 ID:i0W
>>10
秀次を殺さない
朝鮮出兵をしない
徳川を蝦夷に移封
120歳ぐらいまで生きる
秀次を殺さない
朝鮮出兵をしない
徳川を蝦夷に移封
120歳ぐらいまで生きる
29: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:01:45 ID:N4l
>>25
家康を蝦夷に移封はワイも考えたことあるわ
家康を蝦夷に移封はワイも考えたことあるわ
11: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)15:56:09 ID:VI7
秀次を殺さないだけで数代は持つやろ
13: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)15:57:39 ID:N4l
>>11
それしか手はないんやろか……
秀吉の子孫を天下人にするのは無理か？
それしか手はないんやろか……
秀吉の子孫を天下人にするのは無理か？
15: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)15:58:20 ID:EyQ
>>13
関白秀次もいるから二代やろ
関白秀次もいるから二代やろ
14: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)15:58:12 ID:DKS
秀長が長生きする
秀次を救う
秀次を救う
これ
16: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)15:58:25 ID:AWI
ノッブ「これもうワイが天下とったやろｗｗｗｗ」
21: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)15:59:29 ID:N4l
>>16
九州も東国も制圧できてないんですが
九州も東国も制圧できてないんですが
27: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:01:04 ID:DKS
ぶっちゃけ家康に舐められないような跡継ぎだったら天下奪われないわけで
31: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:02:18 ID:9U5
家康を三河に置いとく
朝鮮ではなく蝦夷に、徳川を大将で出兵して疲弊させる
朝鮮ではなく蝦夷に、徳川を大将で出兵して疲弊させる
これならどうやったかな
32: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:02:47 ID:N4l
秀次に継がせるのは秀吉の狙いとちゃうからなあ
あくまで秀頼に継がせて数世代続けられる方法を考えたいんや
あくまで秀頼に継がせて数世代続けられる方法を考えたいんや
50: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:05:56 ID:fjU
>>32
秀頼を精神と時の部屋に入れて超速で成人させる
秀頼を精神と時の部屋に入れて超速で成人させる
36: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:03:37 ID:AWI
いうて秀吉って治世に関しては能力微妙やろ
43: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:04:32 ID:fbZ
晩年の秀吉は畜生過ぎるからなぁ
あんなのが長続きしたらアカンやろ
あんなのが長続きしたらアカンやろ
47: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:05:10 ID:DKS
秀頼ルートで存続はちょっと現実味ない
49: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:05:42 ID:AWI
ノッブが統一してたらどうなったのかは興味あるンゴねぇ…
マシになってたんちゃうか
マシになってたんちゃうか
52: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:06:36 ID:3U6
結局は運
54: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:06:39 ID:K1k
やっぱ子孫が沢山って正義だわ
59: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:07:34 ID:i0W
秀頼元服まで死なない
秀次殺さない
淀殿城内でイキらない
これならワンチャン
秀次殺さない
淀殿城内でイキらない
これならワンチャン
60: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:08:00 ID:AWI
結局家康以上の才能ある子どもなんておるわけないんやから奪われておしまいや
61: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:08:25 ID:Egh
茶々カスがいなきゃ大阪の陣は勝てたやろ
63: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:08:36 ID:EyQ
豊臣政権って大奥の暴走が崩壊の原因なんか？
64: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:08:53 ID:VI7
>>63
秀吉の暴走が一番やな
秀吉の暴走が一番やな
66: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:09:23 ID:AWI
やっぱノッブよ
ノッブなら日本の外にもっと目を向けて行動早く起こせたやろ
ノッブなら日本の外にもっと目を向けて行動早く起こせたやろ
67: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:10:08 ID:VI7
ノッブは一向宗との戦いで一門宗とその周りがかなりやられたのが痛い
ただでさえ人材難だったのに
ただでさえ人材難だったのに
69: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:10:36 ID:N4l
秀吉主導で家康を暗殺するのはどうや？
72: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:11:16 ID:AWI
>>69
暗殺なんてしたらそれこそせっかく統一できたのにまた分裂するやろ
暗殺なんてしたらそれこそせっかく統一できたのにまた分裂するやろ
73: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:11:17 ID:DKS
>>69
晩年の秀吉にそんな作戦計画できる能力ないやろ
というか、家康もそこまで馬鹿とちゃう
晩年の秀吉にそんな作戦計画できる能力ないやろ
というか、家康もそこまで馬鹿とちゃう
81: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:13:03 ID:N4l
>>73
いや秀吉が耄碌する前の段階での話よ
いや秀吉が耄碌する前の段階での話よ
92: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:15:46 ID:DKS
>>81
んー、だとしてもそれやったら他の大名から反発すごそうだしなぁ
んー、だとしてもそれやったら他の大名から反発すごそうだしなぁ
78: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:12:36 ID:xfh
小牧・長久手で家康殺せなかったのが命運を定めた
あれが豊臣政権存続のラストチャンスやろ
あれが豊臣政権存続のラストチャンスやろ
87: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:14:21 ID:VI7
>>78
色々あって押し込まれて絡め手で和睦するしかなくなったからな最後
色々あって押し込まれて絡め手で和睦するしかなくなったからな最後
82: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:13:31 ID:9nP
朝鮮出兵が完全に無駄だった
90: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:14:41 ID:i0W
そういや徳川家って身内多いのにお家騒動あんまり無いな
91: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:15:20 ID:N4l
>>90
早めに世継ぎを決めといたからやない？
早めに世継ぎを決めといたからやない？
111: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:19:27 ID:1gR
朝鮮出兵と秀次事件さえなければね
動機がいまだにわからんし
動機がいまだにわからんし
117: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:20:40 ID:fVb
本能寺の変の黒幕わかったら日本史が、コロッと変わるよな
マジで気になる
マジで気になる
118: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:21:05 ID:oBX
>>117
でも知らんうちが一番楽しいのかもしれん
でも知らんうちが一番楽しいのかもしれん
120: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:21:16 ID:9nP
>>117
黒幕なんておるんか
黒幕なんておるんか
121: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:21:48 ID:AWI
>>117
秀吉説推すで
あいつノッブ死んでからの行動早すぎやもん
秀吉説推すで
あいつノッブ死んでからの行動早すぎやもん
131: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:23:54 ID:i0W
最近の主流は光秀単独犯説やで
136: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:24:40 ID:rOo
晩年の秀吉は認知症やったんちゃうか
155: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:28:31 ID:i0W
言うて豊臣政権が安定したとして1800年代まで続いてたかは微妙
162: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:30:34 ID:VI7
>>155
まあうまく持って５～６代ちゃうかな
徳川幕府というシステムじゃなくて統治者のカリスマ有りきの政権やしね
まあうまく持って５～６代ちゃうかな
徳川幕府というシステムじゃなくて統治者のカリスマ有りきの政権やしね
176: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:34:40 ID:fVb
信長は謀反されたの知った時何を思ったんかな
どんな行動したとかめっちゃ気になる
どんな行動したとかめっちゃ気になる
177: 名無しさん＠おーぷん 20/04/27(月)16:35:29 ID:AWI
>>176
謀反で息子疑ったってのはよく聞くンゴね
謀反で息子疑ったってのはよく聞くンゴね
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
徳川幕府から自民政権を永らえさせようとする糸口を探ろうとするな。往生際が悪いぞ。
こういう風に言われると
表面上は秦と漢の関係にしてるな（内容は全然違うけど）
秀吉は玉袋が小さかったので一代で滅んだ
家康は玉袋が大きかったから十五代続いた
徳川を残したことが秀吉の失敗
豊臣を潰したのが家康の成功
>>4
秀吉の失敗は秀次を潰した事だよ
そもそも結果的に徳川が豊臣の次となっただけで秀吉死後幼君の豊臣が割れるのは目に見えてた
>家康を蝦夷に移封はワイも考えたことあるわ
因みに無理
秀吉 本人ぁ 人を見る目ぁ あんま無えわ
５大老 ３中老 ５奉行 裏切りばかりだろ
秀長 も 石田三成 に シマツされた臭え
>>6
そもそも秀吉視点では家康より毛利とかの方が信用できないんだよな
>>4
徳川を残したというか、そもそも有力大名を政権に参画させる体制というのは
室町幕府の踏襲に過ぎないのに、それをやってる事が問題。
家康は読書家で歴史にも詳しかったから統治に置いて豊臣家という野党を許さなかった。
>>6
関東の方が石高が多かったから、家康も移封を受け入れた。
石高にしろ、貫高にしろ数値の出てない蝦夷地は流石に無理
>>7
豊臣秀吉・前田利家・親友とは言へ、関係を取り持ったのは妻友の、寧々&お松の仲と言ふ。
>>10
というか北条攻めの恩賞としての転封だからね
減らす事はまずあり得ない
>>3
玉袋が臭い。1週間洗ってない。
これは秀吉VS家康は家康の完全勝利という事だろうな。実際は秀吉はすでに亡く秀頼相手になったわけだが
秀吉の血筋は全員消え去ったんだし家康の血筋は今も残ってる。家康の勝ちだ。
まず寧々さんが男生んでたらそいつが普通に世継になるんで信長四男の秀勝が養子にならん。
秀吉が信長に警戒されんかったのは秀吉がどんなに出世しても後を継ぐのは自分の息子って安心感よ
つまり普通に実子がいたらあんな出世出来ん。
あと家康以外に関東任せられる人材がいない。
最初はQ太郎に任せようとしたが急死。
>>14
秀吉直系の血筋は消えたが、姉である智の血はいまも残ってるで
天皇家の先祖の一人は智さんの孫の九条完子さんや
>>15
秀勝もらってなかったら対謙信の時無断戦線離脱した時点で粛清されてるわな
>>11
前田利家が秀吉と知り合った時は浪人状態だったとしても、元赤母衣衆筆頭だったからな
足軽だった秀吉は当初見下していただろうな。
>>3
尊氏「ワシそない玊袋大きいわけでもないけど十五代続いたな玊袋がかゆい」
>>17
対毛利家に必要。
だから備中高松城攻めが秀吉の最後になりそう。
>>9
逃げ若「ワシ参考にされたんか…玊袋がかゆい」
>>10
関東管領 に 上杉謙信 がなれたのぁ
上杉憲政の 譲り と 関東中に顔のきく
近衛前久 の 後押し もあったんだぜ
北条家滅亡あとに 徳川家康 が関東入っ
たのにゃ 松平元康から徳川家康改名を
授ける手配したのぁ 近衛前久 だから
上杉謙信のときみてえに 徳川家康 を
近衛前久が後押しした だから 近衛前久
が入城してた 古河のあたりに 結城秀康
が 結城家の 家督相続したのさ
>>11
ハゲネズミ「安土城の麓で互いに屋敷が隣同士やったしな玊袋がかゆい」
秀吉は遊びが酷くて性病だったと、どこかに書いてあった
寧々さんは子飼い武将を可愛がったイメージで語り継がれるが、
実態はちがうのではなかろうか？
秀吉死後の子飼いの対立の一助は寧々の子飼い間の贔屓ではなかろうか？
福島正則や加藤清正は姑(大政所)の縁者だし、
加藤嘉明は寧々に処分されそうになる始末。
対して大谷刑部は母が寧々の側近。
淀殿が大野兄弟を重用したのと同じ構図。
>>16
赤橋登子「実家は滅んでしまっても女系の血は残りやすいもんやな玊袋がかゆい」
>>14
ぶっちゃけ
俺らぁにゃ 徳川将軍家 の血も入ってる
いろいろ血ぁ入り過ぎちゃいるが
政略結婚 当たり前の大名関係だしな
>>19
８代以降はほぼ有名無実化してたんですがそれは
>>24
豊臣恩顧大名は梅毒で死にすぎ。
皆穴兄弟だったのだろう。
秀吉大好き徳川秀忠は、幼なすぎだったのと怖い嫁のせいで罹患しなかった幸運。
>>1
なるほど、このサイトの偏り具合を面白く切るね・笑
ちなみに家康と秀吉に関して歴史学者がよく言うのは
家康は幼少から政治に翻弄されて組織をよく観察していたが
秀吉は足軽からのし上がった身分で組織を俯瞰で見ることはなかった
つまり家康は組織が崩壊するトリガーを潰した組織作りをした
そう言われてるね
>>4
それは結果論であって秀吉は天下を差配する力ある者として家康を信頼してた
嫡男の秀頼と千姫を娶せて縁戚にしたし
>>23
安土城屋敷「寧々&お松・だぎゃね〜」
>>19
尊氏は子供10人いるぞ、半分は早死にしているけど
統一後ってのはどんな政権でも必ず反乱が起きるんだよな
自分の死後に他人しか居ないってのはキツイ
>>19
源義康(足利氏祖)>ワシが足利一門増やしたからやないかい。
ご先祖様を敬え！
足利尊氏も徳川家康も一門衆が多かったから天下取れた。
織田信長と豊臣秀吉は一門衆が貧弱だったから瞬間風速の天下人だった。
>>30
どんな学者が言ってるの？
戦国を終わらせたという功績については家康よりも秀忠の方が大きいけどな
>>9
橋下.徹>弱い与党と複数野党の連立こそ正しい民主主義だ！
>>38
橋ゲのフルネームがフィルターに引っかかるんだな。
優秀で豊臣家の為に必死に婚姻政策を頑張ってた秀次を
我が子可愛さで排除したのが秀吉最大の失策
秀次排除に反対したメンバーの中にはなんと家康もいた
これは１つの事実を如実に示している
もし豊臣政権発足当初から家康が天下簒奪を企んでいたのなら
秀次排除に反対するわけが無い 勝手に失敗してくれてるんだから
つまり家康は秀次→秀頼の政権委譲が正しく行われるなら豊臣のままでも
しょうがないと思っていたって事
秀次がデリートされた時点で家康は秀吉を軽蔑し見限ったんだろう。
>>28
9代、10代も兵を率いて六角征伐とかしているから、まだ将軍としての権威はあった
駄目になったのは11代将軍の足利義澄から
>>33
直冬「その生き残った半分は父上に裏切られた玊袋がかゆい」
竹若丸「父上ーーー！！ワシだけ残して六波羅攻めんといてくれやアァァッー！！玊袋がかゆい」
>>31
それ、秀次事件ありきだからな。
経済システムの構築だよ。
秀吉は戦争経済の中で生きてきて、戦争経済の中で生きた。
家康は戦乱の時代が終わった後に経済混乱が起きることを知っていて
その解決策として、築城、江戸の建設、街道宿場町の建設、大規模治水工事などを行って
積極的に産業転換を行った。
儒教の教えで治水は君子のすること、というのも影響があったかもしれない。
加えて、治水の土木事業を大阪住友家などに独占させるなどにより、大商人の力も得たんだ。
>>27
徳川 家斉（とくがわ いえなり、旧字体：德川家齊）は江戸幕府の第11代将軍
の娘孫 前田 慶寧（まえだ よしやす）は、江戸末期の大名、明治初期の華族。前田家14代目の当主
>>22
近衛家が関東に顔効くだと？
九州や四国ならまだしも、関東に近衛家の荘園も無いのに。
家康を潰さなかったのが失敗というけど
結局、政権を維持できなければ家康がいようがいまいが乱世に戻る
その過程が豊臣政権としては汚名が残る形になるかもしれない
家康がいたから乱世に戻らず良い形で長期政権に移行できたと言っていいだろ
>>6
毛利とか上杉とか前田とかもいたし
徳川の扱いを酷くしたら他の有力大名も物申してくるしな
>>35
万人恐怖「めんどくさい一門衆多すぎやからワシが処さないといかんようになったがな
取り敢えず将軍職継げるのは貧弱で血筋だけは良い御一家だけ…っと
ちなみにワシ玊袋デカいから断絶の心配はなくなったけどな玊袋がかゆい」
>>46
戦国大名たちゃ 藤原 源氏 足利
の血が流れてるから 同族なのさ
摂関家 の 血縁 朝廷 将軍家 繋がりだ
だから 近衛前久ぁ顔がきく
知ら無え人ぁ 多いだろがな
だから 豊臣秀吉も 近衛前久の 養子だ
>>16
明智光秀・石田三成>そんな事言うと、
ワシ等の血も今上天皇陛下に流れてるぞ。
>>45
だから君は東條英機が嫌いなんだね。
>>46
上杉謙信の、小田原城10万兵包囲、は近衛前久手配による、関東諸大名連合軍なのです。下総古河城へ近衛前久は入城し、上杉謙信の北条家打倒を援護していました。
>>44
武田信玄>ワシも治水頑張ったが儒者じゃないぞ。
歴史を勉強したら、こういうケースはたくさんある。
即座に連想したのが、中国の隋と唐。
隋が運河を掘ったりして民衆に恨まれつつもインフラを整備してから倒され、次の王朝は恨みを買うことなくそれを活用して長続きする。そういうパターンだ。
>>52
そりゃ そうだろ
天皇陛下の助命嘆願交渉を 成功 させた
のを 東條英機派らに クソミソ恨まれて
俺らぁの 先祖一族死にまくりだ！
海外移民団貿易団に 参加した血族も
東條英機の クソバカが 見捨てた
逃げ無えで 最後まで戦地に残ったのもだ
自民党らと 政財界文豪子孫どもら
今も 俺らぁの曾祖父さんを 名指しで
クソミソに悪口言いやがる
戦後生きて帰って来た 爺さんをリンチした
>>49
斯波氏>この怨み晴らさぬでおくべきか〜
織田信長にこの怨みを託すは。
鎌倉幕府は朝廷から武家勢力を独立させた。
室町幕府は朝廷勢力を足利氏が乗っ取った。
江戸幕府は武家による全国支配のみならず、朝廷も支配下においた。
明治新政府は一部武家勢力が朝廷を担ぎ、江戸幕府による全国統一政体を乗っ取った。
で、近代国家っぽくした。
>>37
秀頼を始末したのも秀忠だしな
>>54
信玄は四書五経、六韜三略に精通しとったじゃろがい！
>>43
秀次事件の前から外様では最高位だけど
>>56
私たちの曾祖父を、酷く悪く言ふ、元外務官僚を私たちは敵と書いたのですけど、能力は日本の至高なのだと、その文章中に続けて投稿しています。怒りはあるものの、この方だけは才能を認めているのです。鈴木宗男復帰のキーマンなのではと
>>29
秀忠については怖い嫁というより惚れた弱みってやつっぽい
お江死後に彼女の陰口を言ってた近習を見つけた秀忠は激怒してその近習を撲◯したという逸話がある
羽柴秀吉氏 (1949～2015) 「 天下を取ろうとしたが無念 」
>>49
還俗してからハッスルし過ぎ
>>2
割と近い
秀吉や秦は中央官僚制度を中心にしたが家康や漢は諸侯に力を持たせ親族の王を要所に配置して封建国家になった
秀次殺したのは議論の余地なく間違いだったが、結局それで秀長と秀次の領土が豊臣から離れてしまった。
つまりはそもそも豊臣政権を維持する兵力を失っている。
三成を重用したのも致命的で、譜代の武闘派の家臣を遠ざけることになった。
耄碌してたからどっちにしても駄目だったかもしれんが、秀吉が60歳そこそこで亡くなってしまったのも痛い。
信長、秀吉と家康の決定的な違いは、家康が長寿だったことだろう。
３人で一番年少なのに、最も長生きだったのは最大の功績。
存命中に一通り片付けたし、後継者に３代家光と補完する御三家までお膳立てして亡くなったのは圧倒的に前者２名を上回っている。
先の事まで考える能力は圧倒的に家康が上だったって事だな
秀吉は結局は次代の事はさほど考えてはいなかった
今際の際になって秀頼を頼むなどと言っていたが、何もかも遅かった
>>59
それは家康との共同作業でむしろ本命は賞罰を徹底して諸大名に戦国が終わったことを示したこと
家康ほどでないにしろ
血縁関係のある清正や正則もいたわけだし
忠実な家臣団もあったわけだからやりようはあったんじゃないか
直轄領が小さいとどうなるか室町幕府から学ばなかったのが敗因では
>>69
家康は秀頼を始末するのに躊躇いがあったから秀忠の手柄よ
>>70
敗因は沢山ある。家臣団の層の薄さ、身内の貧弱さ、跡継ぎに恵まれていない、人望がない、
三成の出しゃばり、淀の身持ちの悪さ、弟急死、利休切腹、宗二処刑等多数ある。
こういうの二代で崩壊って言うんじゃね？
>>70
>忠実な家臣団もあった
秀吉個人に忠実な家臣団だがな
>直轄領が小さい
200万石以上の良質な直轄領があった
関ヶ原の後家康が自身含めた東軍大名に大部分を分配したが
その徳川も毛利と島津を完全に滅ぼせなかったから、明治維新でやられたじゃろがい？
>>75
幕府はそうだけど徳川自体は生き残ってるし新政府側にもいるから完敗ではないのよ
>>61
豊臣政権参画は、秀次事件後だよ。
>>75
これは分かりにくいけど、第二次長州征伐まで全国支配を委託した江戸幕府が権力主体だけど、大政奉還され明治新政府が成立してからは、反政府勢力に対する討伐なんだよな。そういう意味では鳥羽伏見の戦いから西南戦争まで地続き。
>>77
前から秀吉に協力してるよ
政権中枢に入ったのは秀次死後だけど
外様最大で秀吉義弟の家康を蔑ろにはできない
>>74
筑前37万石は豊臣蔵入地(管理人石田三成)だったが、
石田三成失脚で徳川家康に奪われた(何故か小早川秀秋に与えられる)。
豊臣家蔵入地管理人でも黒田官兵衛や福島正則はピンハネしていて、
関ヶ原の軍資金に使ってる始末。
>>75
徳川幕府が滅んだのは、朱子学を官学にしたせい。
将軍家の権威付けの為の哲学が、天皇至上主義の国学と水戸学を産み討幕の原動力になった。
江戸時代以前までの天皇なんてゴミだったんだから。
一代で築き上げたからですかね
一門の数と質が勝負にならんし譜代の家臣も居ない
何よりも秀次の件が本当に致命傷でアレさえ無ければまだ何とかなっただろ
秀次が秀頼の成人まで頑張って権力の移譲出来れば（大惨事の予感しか無いけど）上手く行ったと思います
豊臣政権は、せめて大老筆頭を1年ごとの持ち回り制にすべきであった。
ちな江戸幕府の老中は月番制であった。
>>83
そもそも豊臣政権は「唐入りをするための政権」だし秀吉の独裁体制だから俺ルールが最優先
秀吉が秀次一族を粛清した一件についても関白より俺ルールが優先されると示したかっただけ
>>68
やばそうなのは織田、豊臣が駆逐してくれたあげく死んでいってくれたから豪運やろ
複数の原因があるからこそ滅んだな。
>>71
そんな根拠のないことをいわれても
山岡荘八の小説の受け売りですか？
>>87
？？？
家康を褒めてないが…
最後の最後で日和ったからむしろダメダメだぞ
秀忠が親父のケツを拭いたんだ
信忠失ったのは痛かったな。
あれ、本当は強行突破出来たのを傍についてた信長の兄弟が「もう無理です自害しましょう」と勧めて死なせておいて、自分は「あれ？思ったより包囲ゆるいぞ？」で逃げ出して生存。
>>79
蔑ろにできない奴を残したことが失敗だというシンプルなことがなぜ分からないのか
>>90
それは豊臣の成り立ちからして仕方ない
豊臣は新興勢力だから一族が貧弱過ぎて外部の有力者を取り込む以外に家を維持・拡大できなかった
秀吉秀長秀次がメジャーリーガー級だけど他が草野球レベルなのが豊臣の実態
対して徳川は家康が子沢山で分家作れたし譜代もそれなりにいたから維持にそこまで苦労はなかった
あと源氏を名乗ったのも結構大きい
>>75
二百数十年続いた上に家も残ってんだから十分だろ
>>89
結果論よ
まさか光秀が後の事を考えずヤケで謀反してるとは思わないから何重にも罠が仕掛けられてると深読みしちゃうわ
有能な光秀を知っているほど引っかかる
>>80
徳川将軍家御家芸、御目付け家老を小早川秀秋へ…なので、石田三成の戦勝口約「官位昇級」には、靡か無い結果へと
>>94
前に話した 織田信長ぁ 酒井忠次 を
徳川家康の お目付け筆頭家老 にしてた
話にゃ つながったな
こりゃ 織田信長から 徳川家康ぁ
学んだんだな
>>93
前田玄以 だろ 羽柴秀吉 の隠密がな