引用元：なんで大日本海軍ってミッドウェー以降急に全然勝てなくなったんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1564708750/
1: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:19:10 ID:3Lw
やっぱ海軍暗号漏れてて作戦筒抜けだったからなん？
珊瑚海海戦までは痛み分け五分五分くらいだったよな
珊瑚海海戦までは痛み分け五分五分くらいだったよな
2: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:20:49 ID:Mg3
元々大して強くなかったから
3: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:21:13 ID:Mm8
空母の時代に空母4隻失ったらそりゃ後はジリ貧やろ
ただでさえ工業力でぼろ負けしてたのに
ただでさえ工業力でぼろ負けしてたのに
4: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:22:19 ID:LS1
枢軸海軍特有の一回負けるとビビリ癖がつくやつ
5: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:22:23 ID:WQx
ミッドウェーまでは数の優位と奇襲効果があったからやろ
6: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:23:13 ID:RO7
正規空母4隻消失しちゃったら終わりだろ
7: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:23:18 ID:HGD
ソロモン辺りは概ね五分だからセーフ
8: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:23:18 ID:rn8
兵器の量が逆転したから
9: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:23:40 ID:Mg3
ミッドウェーが空母4対3で日本有利という風潮
実は搭載機数の差はほとんどない
実は搭載機数の差はほとんどない
10: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:25:27 ID:Mm8
アメリカとかいうチート国家に喧嘩売ったのが悪い
12: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:28:31 ID:Mg3
日本さんは出し惜しみしまくってたから
13: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:29:30 ID:REc
大和出さんかったのは流石におかしいやろ
14: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:30:11 ID:Mg3
>>13
いそろく「戦艦？相手が空母持ってるのに出したら沈められるに決まってるやんｗｗｗ」
いそろく「戦艦？相手が空母持ってるのに出したら沈められるに決まってるやんｗｗｗ」
15: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:32:29 ID:6hE
>>14
使い所ないって判断やったのかな
油が勿体無くないなら壁に使いたかった
使い所ないって判断やったのかな
油が勿体無くないなら壁に使いたかった
16: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:34:27 ID:Mm8
戦いに出しても超ハイリスクノーリターンやからな
お飾りの象徴の方がまだ使い道はあった
まぁもしかしたら早めに沈んで士気さがって終戦の方がよかったかもしれんが
お飾りの象徴の方がまだ使い道はあった
まぁもしかしたら早めに沈んで士気さがって終戦の方がよかったかもしれんが
18: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:36:48 ID:LS1
>>16
存在伏せてるからお飾りですらないんだよなあ
存在伏せてるからお飾りですらないんだよなあ
17: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:36:38 ID:WQx
空母戦になったら本当に盾以外の使い道ないしな
19: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:37:19 ID:Mm8
軍は知っとるやろ
22: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:41:40 ID:6hE
>>19
首脳部の士気だけ上がってどうするねん
首脳部の士気だけ上がってどうするねん
26: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:45:10 ID:Mm8
>>22
大本営発表も首脳陣が出すんやし無意味でもないやろ
ガチで何も残らないまで徹底抗戦考えてた士官は案外少ない
大本営発表も首脳陣が出すんやし無意味でもないやろ
ガチで何も残らないまで徹底抗戦考えてた士官は案外少ない
28: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:46:36 ID:DSS
>>26
徹底抗戦は「アカンようになったら腹切ればいい」の精神やからな
そら降伏なんてしませんわ
徹底抗戦は「アカンようになったら腹切ればいい」の精神やからな
そら降伏なんてしませんわ
21: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:41:24 ID:b3S
緒戦に大戦果をあげて有利な講和に持ち込むやっけ？
これがそもそも無理な話のような
これがそもそも無理な話のような
27: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:45:36 ID:5Dm
中国との二正面とかいう絶望
一対一でも勝てないのに
一対一でも勝てないのに
34: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:53:11 ID:O3e
ミッドウェーは負けてないやろ？
新聞には米空母二隻撃沈とあったぞ
新聞には米空母二隻撃沈とあったぞ
35: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:55:09 ID:arX
>>34
せやで
せやで
40: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:57:42 ID:vKT
>>35
おは大本営
おは大本営
37: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:56:27 ID:fDB
大体レーダーのせい
得意の夜戦も封じられた
39: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:57:03 ID:arX
むしろミッドウェーに勝ってたら詰んでた
41: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:57:50 ID:xGa
ご自慢の空母４隻沈められて勝てるわけ無いやん
42: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:58:14 ID:sve
どの道ふつうに力負け定期
43: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:58:22 ID:LS1
言うてアメリカもミッドウェーくらいの時期だと稼働する空母ロクにないやろ
45: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:59:21 ID:1uo
>>43
アメリカ「ふむ…空母がなければ今から作れば良いのでは？」
アメリカ「ふむ…空母がなければ今から作れば良いのでは？」
48: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:03:10 ID:Mg3
>>43
無いで
というかガダルカナル終わってもまだ全然稼働空母なかったで
いくら建造したところで慣熟訓練に時間かかるし
無いで
というかガダルカナル終わってもまだ全然稼働空母なかったで
いくら建造したところで慣熟訓練に時間かかるし
44: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)10:59:10 ID:Jw6
床屋のおっさんにもばれていた模様
47: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:02:59 ID:X2f
米軍「アカン！動ける空母がおらん！急いで修理しなきゃ…」
日本「まだまだドゥーリットルの驚異は拭えてないな、慎重にいかねば」
日本「まだまだドゥーリットルの驚異は拭えてないな、慎重にいかねば」
米軍「空母17隻そろえたし日本の攻撃もだいぶ衰えたな」
日本「うおおおお！空母多数撃沈！米軍を壊滅させたぞ！攻め時じゃ！」
なぜなのか
51: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:06:01 ID:nkq
>>47
大嘘ばかり報道する大本営発表のせい
大嘘ばかり報道する大本営発表のせい
54: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:07:27 ID:Mg3
>>51
正確には嘘ついてたのは連合艦隊やで
軍令部が「この戦果おかしいやろ」って指摘すると「何を根拠にそんなこと言うんや！頑張った兵士たちの苦労はどうなんねん！」って反論してきた
正確には嘘ついてたのは連合艦隊やで
軍令部が「この戦果おかしいやろ」って指摘すると「何を根拠にそんなこと言うんや！頑張った兵士たちの苦労はどうなんねん！」って反論してきた
55: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:08:09 ID:fDB
>>54
その反論の為に海の藻屑となる陸軍兵
その反論の為に海の藻屑となる陸軍兵
49: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:05:07 ID:LS1
アメリカの空母運用に余裕が出始めるのは1943年あたりなのかな
56: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:09:27 ID:Mg3
まあ嘘やってわかってて黙ってた軍令部も同罪なんやけどね
57: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:10:25 ID:X2f
短期決戦しかないが、後がないからこそ踏み込んだ戦略が取れないジレンマ
58: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:11:35 ID:tDZ
空母からの離着陸って時間かかんねん
せやから作戦漏れてると発艦出来んまま的になるわけよ
一ミリも勝てる要素ないわ
せやから作戦漏れてると発艦出来んまま的になるわけよ
一ミリも勝てる要素ないわ
59: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:15:29 ID:LS1
やっぱ戦力に余裕があると好機が訪れた時挑戦しやすくなるんだよな
戦力に余裕がないと失敗したらどうすんだってなって来るかどうか分からない絶好のチャンスだけを待つ羽目になる
戦力に余裕がないと失敗したらどうすんだってなって来るかどうか分からない絶好のチャンスだけを待つ羽目になる
60: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:26:59 ID:LhU
ミッドウェーというかソロモンじゃね
問題は
問題は
62: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:29:04 ID:EFw
>>60
陸軍「ガ島は悲惨やったな…反省して戦線を1000キロ交代させるわ…」
陸軍「ガ島は悲惨やったな…反省して戦線を1000キロ交代させるわ…」
海軍「は？また艦隊決戦したいからトラック泊地とラバウルが必要やしそこを守るためにソロモンの確保が必要やぞ！余裕があったらFS作戦もやり直すぞ」
陸軍「」
これが現実
74: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)15:44:16 ID:ucB
>>62
いやそれやんなきゃ一方的に負けるやん
いやそれやんなきゃ一方的に負けるやん
61: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:29:02 ID:WQx
ミッドウェーでは艦と飛行機と勢いと機会を失った
ソロモンではパイロットと飛行機を失った
ソロモンではパイロットと飛行機を失った
63: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:29:37 ID:WQx
海軍善玉説とか言う悪質なデマ
65: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:32:04 ID:EFw
陸軍は輸送の困難さに気づいてたからニューギニア西部まで戦線を後退させたかったけど海軍がゴネてその妥協の産物として絶対国防圏が設定された
そして絶対国防圏守るために陸軍が輸送船と兵士を海軍に貸したらその外側を守るために注ぎ込まれて結果全部海の底に沈んだ
66: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:32:57 ID:EAI
海軍も陸軍も統一したらええやん
68: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:33:30 ID:tDZ
>>66
ほんこれ
ほんこれ
67: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:33:17 ID:EAI
統合参謀本部とかなかったんか
69: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:33:53 ID:X2f
薩長同盟からの確執があるから無理やろなぁ…
71: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:35:06 ID:EAI
国の命運がかかってんねんで
72: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)11:35:07 ID:EFw
まあ陸海軍が仲悪いのはどこの国も同じやし
アメリカは下手すりゃ日本よりひどい
アメリカは下手すりゃ日本よりひどい
75: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)15:48:10 ID:FNx
大本営を信じろ
76: 名無しさん＠おーぷん 19/08/02(金)18:45:13 ID:8Jp
>>75
台湾沖航空戦の大本営発表
台湾沖航空戦の大本営発表
我部隊は十月十二日以降連日連夜台湾及「ルソン」東方海面の敵機動部隊を猛攻し其の過半の兵力を壊滅して之を潰走せしめたり
（一）我方の収めたる戦果綜合次の如し
轟撃沈 航空母艦十一隻 戦艦二隻 巡洋艦三隻 巡洋艦若（もしく）は駆逐艦一隻
撃破 航空母艦八隻 戦艦二隻 巡洋艦四隻 巡洋艦若は駆逐艦一隻 艦種不詳十三隻
撃墜 百十二機（基地における撃墜を含めず）
（二）我方の損害 飛行機未帰還三百十二機
（註）本戦闘を台湾沖航空戦と呼稱す
77: 名無しさん＠おーぷん 19/08/03(土)07:10:56 ID:jI0
>>76
無能無能アンド無能
無能無能アンド無能
78: 名無しさん＠おーぷん 19/08/03(土)07:16:57 ID:yQj
じゃあ大本営が事実を発表してたらどうなったんや
79: 名無しさん＠おーぷん 19/08/03(土)07:19:32 ID:jI0
>>78
暴動不可避
暴動不可避
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
決戦の為に全艦隊全力出撃とかしたから外地の燃料タンクが軒並み空になって艦隊の機動力が低下した所米国にゲリラ戦されてさらに弱ったから
国力の差、資源の差
暗号を傍受＆解読されて
レーダーを実用化できずに
世代遅れの戦闘機しかないんだから
ダメ決定だよ。
ソロモンで船も飛行機もゴッソリ失った上アメリカの新造艦艇群が稼働する様になって戦力的にどうしようもなくなったからや
敢闘精神つまりガッツという面で開戦時から劣ってたから
動員人員数、資源、生産力いずれも大幅に劣っていたから。
ベテラン搭乗員結構失ったって聞いたけどな。
まあ元々損耗激しいけど
戦争通じて航空機、駆逐艦、潜水艦の搭乗員は結構大変だった。
日本はミッドウェーで空母を4隻を失ったが、アメリカも42年中に空母を4隻失っている
42年5月レキシントン、6月ヨークタウン、9月ワスプ、10月ホーネット
10月27日には太平洋域で稼働する空母がゼロとなり、アメリカ海軍最悪の日と呼ばれた
（残存空母3隻のうちレンジャーは大西洋域、サラトガとエンタープライズは修理中）
日本の惨敗を印象付けるために周知を避ける傾向がある
暗号解読やレーダーもだけど工業生産能力の差が絶望的だからな。日本が必死扱いて空母１０隻竣工させてる間に米国は１２８隻の空母を量産した。駆逐艦なんて日本が４１隻に対し米国は８７７隻。文字通り桁が違う。
仮に米国の空母を２０隻撃沈したとしても勝てないが日本は１０隻の空母を撃沈されたらもう壊滅状態。
戦争は数だよ兄貴。
>>2
海軍戦力はほぼ同じだから
珊瑚海海戦から戦略的には負けてた。
まあ各島に展開した戦力は飢えに耐えながら戦ったわけよ。
ウクライナにも気概を見せて欲しい。
ソロモン海戦などで完勝は幾度もある。
それはさておいても、理由は簡単。
ソロモンの海戦の不意打ちを除けば、海戦も戦力が優勢な方が勝つ
そして、この優勢の基本が航空戦力と運搬する空母。
ミッドウェーの敗戦で主力4隻を失った日本は以降、米艦隊相手に航空戦力で圧倒できなくなったのだから
勝てなくて当然。
>>9
米海軍の総兵力が340万人で日本が160万
この数値が直接的な戦力差
日本が飛行機を100機作る間にアメリカは10000機作り
日本が空母を1隻作る間にアメリカは10隻作る
そりゃ勝てんわ
負ける筈のないミッドウェーで負けたんだから、勝てる筈のない他の戦いで勝てる筈ないやん
>>1
山本五十六がフリーメーソンで負けるようにしたから、ってのは都市伝説でなくてただの事実
資源や生産力で劣るんだから一気に東海岸まで押し切るしか無かった
無理けど
>>9
空母100隻って言っても殆どは護衛空母だし
速力20ノット未満で搭載機数も30機未満だから対Uボート特化の船団護衛用
ぶっちゃけ日本の航空巡洋艦の方が安くて強いというか
>>2
そうね、更に冷静に分析され対策立てられたからやねぇ。んで、現在の中国(人民解放軍)は戦う前から対策が立てられとるわなw
第一次ソロモン海戦では三川軍一の頭がおかしく無ければ世紀の大勝利を上げたはず
実際は三川軍一の頭がおかしかったから護衛の艦隊を全滅させただけで帰還して何の戦果も挙げられないどころか第二次世界大戦での日本の敗北が決定したけど
>>19
流石に商船改造空母よりは最上型の方が高いだろ
わざと負けたからですよ
だいたい東京裁判で海軍の人間がほとんどおらず陸軍ばかり
真珠湾攻撃考えると実行した者は戦犯にされてもおかしくないが全くいないでしょ
海軍上層部と天皇が日本陸軍潰すために敗戦したんですよ
日本軍の暗号通信が解読されていたため
工業力の違いですね
ヨーロッパ戦線が、次第にドイツ側が不利な形に落ち着いて来たので、戦力を太平洋に移動した。
元々持久戦に持ち込まれたら物量で押し切られる言ってる所に
虎の子の空母失えば、まともに戦う能力無くなるのは必然だろう
まあ、貧乏で金ないから慎重になり過ぎて的確な運用できず
なのに少しでも予算ケチろうと偵察軽視（米軍の半分）とかやってりゃ、さもありん
無能な参謀
簡単😊
お前らは馬鹿🫵🤣で、お前らを育てた人間はお前らの親。だから、お前らの親もバカ🫵🤣。これを繰り返すことで、次が得られる。
WWIIの時の日本兵はバカ🫵🤣
ソロモンから南太平洋開戦あたりまでは互角
勝てなくなるのは、アメリカの新型艦・新型機が出そろいだして、数でも圧倒されるようになるマリアナ沖の後
>>3
ミッドウェーの時点では未だに戦闘機、雷撃機、爆撃機は世界水準やぞ
そっから先エンジンに泣かされてあの通り
>>19
その３０機乗せた連中が１０隻集まれば３００機や
そしてアメリカはそれをやった
天皇陛下への忠誠が足りなかったから
>>16
相手を舐め腐ってボコボコにされるのはどこの国でも聞く話だわな
だってトンキンだもの
みちゅおw
インテリジェンスがぜんぜんクソだからな。
ミッドウェーなんて呉で兵士が出陣前の料亭で大騒ぎしての翌日、海軍兵が街中を歩いてると
「今度のミッドウェーじゃ頑張ってくださいね」と床屋のおやじや学生から声をかけられてびっくりしたそうだ。
呉の中じゃ機密でもなんでもなかったという逸話だが、それは今もだ。
中華のドローンはいとも簡単に日本の軍船の上を飛んで映像を撮影し、日本の自衛隊がそれを知ったのは
ＳＮＳにアップされてからだったという体たらく。
あのドローンに意図したＣ４爆弾ついてたら沈んでましたよ。 今は違う? さあ、どうでしょうか。
>>32
ドイツへの爆撃で
B-17一気に300機失ったことがあった
搭乗員だと3000人
それでも爆撃は止まらなかった…
アメリカの本気
空母が無くなったからだな
エースパイロットもいなくなった
>なんで大日本海軍ってミッドウェー以降急に全然勝てなくなったんや？
42年～43年以降、兵器の性能やら兵器の数やら兵隊の動員数やらで圧倒的に差が出てきて
原子爆弾が無くてもなぶりごろし確定だったからだよ
枢軸国もイタリアが裏切ってドイツが負けた時点で、白人諸国がフルボッコで日本を殴りに来たし
勝てる要素が一つも無かった
面白いのが太平洋戦争引いてはWWⅡでの教訓は工業生産能力で数倍の超大国にはどう足掻いても勝てないという結果なのだが、現代中国には日本人は勝てる気で居るのが滑稽だな・・としか。工業生産能力で中国は日本の４倍以上。
現代中国の工業生産能力は米国＋日本を遥かに上回る。万が一にも日本に勝ち目は無い。
日米同盟でも勝てるか微妙。太平洋戦争で米国に敗北したように、日本は必ず同じ愚を犯す。
既に米国は金融とサービス業に特化していて中国の工業生産能力にはまるで歯が立たない。
そして過去に太平洋戦争を望み煽ったのは日本国民だった。今の世論を見るに日本人はシステマチックに物事を客観的に分析する能力に著しく欠けている。敗戦からまるで学習していない。
虎の威を借りる狐という言葉があるが、今の米国は酷く衰弱した虎であり逆に狐たる日本を盾にするつもりなのだが。
>>13
せやかて工藤、結局空母に乗せる艦載機が無い状態になったってことは
仮にあそこで空母４隻が無事でだったとしても結果何も変わらんのとちゃうか…？
以降…と言っても始またばっかとも言える。
>>36
C4は水爆か何かなんか…？（呆れ
>>40
4倍なら日清戦争や日露戦争の焼き直しだからまだ勝てる（可能性はある）ぞ
１０～１００倍の国と戦って負けたのはしゃーない。
切り替えてけ
>>42
それいっちまうと真珠湾以降まともに勝てないのはなーぜなーぜ？になっちゃうから（震え声
ミッドウェーで一応のおわりを見た・・・レイテ沖海戦は司令も異なるし作戦要項も違うから
あいつら(日本軍)一度上手くいった作戦は、その後何回失敗しようが繰り返すからなHAHAHA
とは米軍のとある司令官の話。
上層部(戦略レベル)がアレなのはよく言われるが現場の司令官(戦術レベル)もたいがいなのでした。
割と真面目な話をすると43年頃までの米海軍は魚雷性能がクソ過ぎて
潜水艦が撃っても撃っても起爆しねえとかいう有り様
おまけに西部戦線がいそがしくてろくすっぽ補充もされない
陸軍指揮下のフリーマントル基地と真珠湾基地で運用もバラバラというていたらく
チャールズ・ロックウードが潜水艦隊指揮官にならんかったらもう少し延命できてたかもしれん
>>17
マジかよ
都市伝説最低だな！
>>40
中国に勝てるって言ってる人に
まだ会ったこと無いわ
対米戦で勝ってたのは半年程
ハワイ奇襲から講和予想で誰もそれ以上考えてなかった
対米戦が長期化すれば必敗なのはおおかた判っていても威勢のいい事言わなければ出世出来ないから景気の良い発言のみでズルズル
誰も戦略・大戦略思考を持っていなかったんでしょう
五十六も戦術レベルが精々で講和が絶望的な状況になってから思考停止状態になったんやろね
だからミッドウェーでも報告があがってきても将棋打ってたんでしょw
総じて枢軸国側はこんな感じで戦術レベルは優秀でも戦略・大戦略レベルは持ってなかったんでしょうね
軍事家が戦略、政治家が大戦略を担うべきなんでしょうが近衛・東条・ヒトラーｗｗｗ
>>1
最初にハワイ取れよ
馬鹿かよ
使えないな
軍人が滅びの美学とか信奉し始めたら終わりだよね。一兵卒にまで玉砕なんてさせるな！ 国民巻き込んで一億総玉砕とかふざけんな
単にゼロ戦が掟破り級に強かっただけ
ハワイとシンガポールで大勝したので
帝国海軍そのものが過大評価ぎみになったに過ぎない
なぜ勝てなくなったのかじゃなくて
むしろゼロ戦のおかげで壊走せずに帝国海軍は戦えたのだといえる
>>2
どちらかと言うとアメリカが徹底的に輸送網を破壊したんだよね。
民間船とかお構い無くにアメリカの潜水艦が攻撃して沈めてた。
当時のアメリカ軍の潜水艦が報告してる敵輸送船の撃沈数が明らかに日本軍が所持してる艦数を超えてるし当時の漁師の人達の証言とかでも小さい民間漁船が漁中に何故か攻撃されて沈められたて話が有るくらい。
>>23
>真珠湾攻撃考えると実行した者は戦犯にされてもおかしくないが全くいないでしょ
理屈がさっぱりわからない
:結局はこれ
山本「一年だけは暴れてみせます」（その後はアメリカの工業力が物を言う）
>>54
御冗談をｗ
零戦なんてアメリカの艦爆と格闘戦やって撃墜される程度の戦闘機だぞｗ
珊瑚海海戦ではアメリカの戦闘機隊に負けてるし、最終的にF4F相手に45対1、零戦がF4F1機撃墜する間に45機落とさるという他に例をみないレベルの大敗してんのにｗ
たいした休養もなく乗組員は疲弊していった
珊瑚海の戦訓を甘く見て、ミッドウェーで代償を払った
>>57
半年も保ちませんでした
>>31
いいやもう旧式だよ
他国では既に使われてない1000馬力エンジンばっかり使ってたんだから
>>21
別に頭はおかしくはなかった
日本側には夜明け前にガダルカナルからの空襲圏外に出なければならないという時間的制約があるし、アメリカの空母部隊を警戒する必要があった
その時アメリカの空母部隊は後退していた、って事を知るすべが無かったしな
護衛を撃沈して満足したんじゃなくて限られた情報で最善と思える判断をしただけ
君みたいに結果を知ってて判断するなら、そりゃ最善の判断が出来るだろうさ
そういうのは事後孔明さま、って笑われるって知っておいた方がいいよ
>>62
負け出すまでの間の日本に謎の幻想抱いている人結構いるよね
ミッドウェーの手前から痛み分けは発生して情勢は悪くなっていたし、その背景の一つは勿論日本の兵器よ旧式化なのに
>>62
負け出すまでの間の日本に謎の幻想抱いている人結構いるよね
ミッドウェーの手前から痛み分けは発生して情勢は悪くなっていたし、その背景の一つは勿論日本の兵器よ旧式化なのに
>>8
元々アメリカ様もそれだけしか空母持ってなかったなら、そりゃゼロになったりもするだろうし
既にその裏では異常なペースで生産されていたんだからなぁ
>>36
C4で沈めるのに必要な量ってどれくらいなんですかね
>>51
>だからミッドウェーでも報告があがってきても将棋打ってたんでしょw
それ作り話
実際にはその時間作戦室で指揮取ってた事が判明してる
まぁ信じないだろうけど
>>57
井上大将
「近衛さんの様な人にああいう曖昧な事を言うと、一年は戦えると良い様に取る
近衛さんの様な人には、戦えば必ず負けますとキッパリ言わないと」
>>61
南太平洋海戦までは互角だよ
これでちょうど1年
山本五十六の見立て通りじゃん
>>69
山本五十六が負けると言いたいならそうだろうけど、1年位ならどうにかなるからそれで決着してくれ、と言いたいならその限りじゃないでしょ
別に山本五十六が開戦か避戦かの鍵でもなんでもないし
>>59
真珠湾攻撃時、機動部隊の航空兵力は四百機超だったのが
ミッドウェー海戦時は二百二十機までに減っていた。
搭乗員も転勤などで練度が下がっており、南雲提督は作戦決行延期
の意見具申をしましたが却下されました。
>>60
どっちかと言うとインド洋での戦訓だな
でも機動部隊の参謀達は戦訓を纏めて研究してる暇がない、ってミッドウェー作戦の早急な実施に反対してるんだよ
ミッドウェーと同時期にダッチハーバー攻撃していたが
その時に不時着した零戦がアメリカに鹵獲、研究されて弱点バレたしな。
以後の米軍がそれを突いた戦い方(サッチウィーブなど)されるようになったのも敗北の一因でしょ。
>>74
サッチウィーブはアクタンゼロ以前から行われてるから直接は関係ないな
それまでに得られた戦訓が正しかったと確信持てた、と程度だ
これも重要な事ではあるが
結局のところ日本が強かったのは奇襲だけ
>>74
ゼロファイターはどんだけすごい戦闘機なんだと興味津々で鹵獲機の調査を始めた米軍技師が
ペラペラな機体を見て「な～んだｗ」と言う姿が目に浮かぶ
>>57
暴れられるのは奇襲効果があるうちだけってことね
>>13
というかソロモンは相手に空港獲られたのが何より痛い
米側もそこに展開できる空母0まで減った時期もあるが空港あるから制空は失わなかった
空から爆撃仕放題なのに、空母失ったら海の上はアメリカに取られる事になる
だから徐々に空母艦隊が侵攻して、空は先に侵攻してくる、じわじわ進んでくる
とは言え、沖縄以外本土上陸しなかったのはアメリカ軍がいくら爆撃しても、榴弾砲 戦車 ゲリラ戦で対抗されて死者沢山出ると考えたから上陸しなかった
>>51
山本五十六「やれと云われば、初め半年か1年の間は随分暴れてご覧に入れる。然しながら、2年3年となれば、全く確信は持てぬ。三国条約が出来たのは致方ないが、かくなりし上は日米戦争を回避するよう、極力御努力を願いたい。」
近衛文麿『失はれし政治――近衛文麿公の手記』より
山本五十六は十分戦略レベルで物事を見てる。軍人だから上から「やれ」と言われたらできない事でも最善の手を尽くすしかなかったというだけのこと。
>>58
戦争序盤以外、米軍機はゼロ戦と格闘戦なんかしなかったぞｗ
したら負けるから。特に低高度。
その事が分かっていなかった最序盤だけだ、米軍戦闘機がゼロ戦と格闘戦をしたのは。結果はぼろ負け。
一応ミリタリー関連のまとめサイトでこのレベルの話題(´・ω・`)
デカい海戦しか知らないのかよ・・・
>>41
足りないのは空母でも艦載機でもなくパイロットでは
>>11
個人的にはミッドウェーよりも珊瑚海海戦の方が海軍のあらゆる意味での限界を示していたと思っています。
»81
だから戦術レベルなんよ
当時庶民でもマンハッタン摩天楼は知ってるのに誰かが止めるだろうとダンマリ決め込んで内々で「半年、1年なら・・・」ｗｗｗ
誰も忠国の心なく悪化した場合を考えもしない
アメリカはハワイがあってから西海岸に防衛計画たて、反共主義者のチャーチルはモスクワに行ってる
これが、戦略行動ですよ。
ホント草生える