2024年01月09日

モンゴル帝国やローマ帝国は何であんな広大な版図を築けたの？

引用元：モンゴル帝国やローマ帝国は何であんな広大な版図を築けたの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1704604534/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:15:34.774 ID:mZceOza30

端の方で反乱が起きても出兵に数ヶ月
出兵してる間にさらに反対で反乱が起きたら…
普通に詰むよね？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:17:03.393 ID:G/60OeR/a

最大戦力で鎮圧に向いません

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:19:59.092 ID:mZceOza30

>>2
反乱が一度でも起きたら漁夫の利が増えると思う

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:24:23.457 ID:iIyRspzAa

>>12
連鎖的に反乱起こるケースもあるけど各個撃破されちゃうの機会を敵に与えるだけの場合もある

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:17:10.063 ID:ZGP3mKBv0

分割統治

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:17:37.661 ID:iIyRspzAa

モンゴルは親戚が治めてる国も全部あわせてあの広さだし
イギリスは現地政府と通信網がしっかりしてる

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:17:39.084 ID:/L2RYAtO0

その二つに共通する事柄は異民族を多く自国に引き入れた事

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:21:16.941 ID:mZceOza30

>>5
現地部族がははぁ～！貴方様に従います！みたいな従順たったってこと？
侵略されといておかしくない？

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:23:43.681 ID:G/60OeR/a

>>18
モンゴル帝国は今すぐ降伏するなら支配基盤そのままでその上に俺等を入れろ、抵抗するなら皆殺し。
ってやってた。
抵抗していた人たちの惨状を聞いて降伏するところも多かったと聞く

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:18:29.632 ID:BkmlNotT0

本拠地毎移動できる弓騎兵によるヒットアンドアウェイが強過ぎた
対処法が無い

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:22:59.678 ID:mZceOza30

>>6
弓ってそんな強いの
数用意しないと致命傷にならなさそうだけど

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:29:21.120 ID:DQDdhPTD0

>>19
遊牧民はその数が揃えられるから強い
農耕民族は戦士と農民の技術が分かれてるけど遊牧民は全員が馬乗って弓持つから全員兵士になれる

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:18:32.655 ID:ptp8o1AY0

ローマは時間かけて同化政策してたからでモンゴルは被征服民を次を攻めるときの尖兵にしてたから

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:18:53.069 ID:iIyRspzAa

イギリスじゃなくてローマか
ローマは普通に手回らなくてなっていった気が

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:18:56.156 ID:R2s+du3Zd

隅っこの隣のやつに鎮圧させろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:19:06.474 ID:iHXm1e6C0

俺が強いから俺の傘下になれってだけ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:20:43.595 ID:jvHQ23jF0

ローマは同化政策と宥和政策で「市民」と呼ばれる特権層を拡大しすぎて収拾がつかなくなった

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:27:03.494 ID:64sLUx/dM

>>14
働かなくてもパンとサーカスが提供されるなんて少数じゃないと無理よ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:24:30.766 ID:mZceOza30

>>14
市民になると所得税が4万円控除されるとか？

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:26:59.090 ID:iIyRspzAa

>>22
それよりすごくて生活保護みたいなの貰える

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:29:55.659 ID:mZceOza30

>>24
日本と変わらないんだな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:20:55.471 ID:HXU24QGu0

モンゴルなんかまともに統治出来てないでしょ
今のロシアや中国と一緒

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:59:44.445 ID:S6Bg7tgE0

>>15
んだんだ。
『征服は苛烈、支配はユルユル』コレがモンゴル帝国の特徴。

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:21:04.569 ID:s9zkVTqL0

当時の人間が未熟なのと
英雄達が人間離れしすぎてた
各所で話を盛ってるにしても確かにカリマスはあったよね

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:21:07.712 ID:iIyRspzAa

あとローマは現地軍がかなりの権限持って反乱抑えてた
当然そいつらが反乱(内戦)起こすことも多かったけど

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:26:06.170 ID:mZceOza30

>>17
軍によるクーデターとかダメじゃん

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:31:33.712 ID:jvHQ23jF0

十数世紀に渡って版図を維持したローマ帝国とほぼ一世紀限りで消滅したモンゴル帝国を同一には語れない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 14:35:37.901 ID:MMoImsY80

馬の利用じゃないのかな
途中から銃になってまた世界の構図が変わった

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (92)

- 1. 名無しさん
- 2024年01月09日 10:38
- 世界で一番優れた民族♪
  命令絶対規則はいっぱい♫
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- 2. 名無しさん
- 2024年01月09日 10:45
- 帝国という利益と運命を共にした共同体
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- - 21. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:55
  - >>2
    緩やかな統合を実践出来なかった帝国は、結局叛乱で解体される
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年01月09日 20:33
  - >>21
    帝国を作ることは比較的簡単だが、維持するのは中央に求心力があるかどうかで、個人・システム・技術等、何が他国よりアドバンテージであり、それが求心力であり続けれるかによって変わるんじゃない？
    アレキサンダーは個人のみで居なくなれば解体。
    ローマはシステムと技術と文化だから比較的長い。
    モンゴルは個人と軍事力と恐怖。
    大英はシステムと経済と産業。
    中国は農業と文化で、どの皇帝も全権力だから反乱か襲われっぱなし。
    アメリカはシステムと経済と産業と軍事力だからまだまだ続く。
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- 3. 名無しさん
- 2024年01月09日 10:55
- トップが韓国人だったから
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- - 7. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:03
  - >>3
    「韓国人」と一口に言っても、
    原住民族と、楽浪郡時代に中国から流れてきた連中と、モンゴル時代に中原からやってきた連中と、
    李氏朝鮮時に北方から流れてきた連中が混ざって、どれが韓国人かさっぱりわからんがなｗｗｗ
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:53
  - >>7
    気にするな。どうせどれもロクデナシたちだ。
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:24
  - >>3
    サムスンはそうだな。
    
    なお東芝は有象無象の日本人でオワコン。
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- 4. 名無しさん
- 2024年01月09日 10:58
- 国もない、小さな部族が散在してるところで版図広げただけやろ
  ゲルマンとかいう”インディアン”の部族連合に何度も返り討ちに遭って諦めてしまったのはなさけない
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- - 6. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:02
  - >>4
    ローマ人からしたら地勢が悪過ぎるだろ
    ガリアの森マジ厄介
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- - 9. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:05
  - >>6
    森の中から野生のマッチョが群れで飛び出してくるとかいう悪夢。
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:25
  - >>4
    防衛ライン的にきりがないからガリアで止めただけだぞ。
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:40
  - >>49
    ブリタニア「え？」
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年01月09日 16:45
  - >>4
    カルタゴとかマケドニアとかプトレマイオス朝とかセレウコス朝とかご存じない？
    ローマってむしろこれら当時の先進大国覇権に挑んで、片っ端から飲み込んでいった下剋上側なんだけども
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年01月09日 20:34
  - >>67
    ディアドコイはローマが台頭してきた頃には内戦で死に体だったじゃんよ～
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年01月09日 22:44
  - >>81
    ローマとぶつかった頃って、プトレマイオス朝は確かにボロボロだったけど、アンティゴノス朝はピリッポス5世によってバルカン半島における覇権を再確立しかけてたし、セレウコス朝なんてアンティオコス3世によって破竹の勢いで勢力拡大していて再繁栄しかけていて、アンティオコス3がアレクサンドロスの再来とまで言われてたイケイケオラオラ状態だったんだけど、どこが死に体なんですかね
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- 5. 名無しさん
- 2024年01月09日 10:59
- 現地の支配構造に口を挟まずに利益だけさらう形の支配だったから。
  まあ、反発した勢力を即座にぶん殴るだけの武力と起動力は必要になるがな。
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:25
  - >>5
    日本とアメリカも似たような感じかな？
    広義で言えば日本もアメリカ帝国の一部なんかな。
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:26
  - >>5
    ヤクザ方式だな
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- 8. 名無しさん
- 2024年01月09日 11:03
- カスだから。
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- 10. 名無しさん
- 2024年01月09日 11:10
- 弱い相手をボコして版図を拡げただけじゃん。どっちも日本に来たらボコボコリンよｗ
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- 11. 名無しさん
- 2024年01月09日 11:13
- 阿部寛が居たからだろ
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- 12. 名無しさん
- 2024年01月09日 11:14
- モンゴル帝国は、騎馬民族特有の機動力と戦術。
  チンギス・ハンのリーダーシップで、各地の有能な人材の登用し、
  現地の習慣や制度を尊重する柔軟な姿勢を見せた事。
  
  ローマ帝国は、優れた訓練と装備によって軍事力を高め
  ローマ法による統治の効率化とローマ市民権の付与によって民心を取り込んだ。
  あと、多神教を受け入れた寛容な宗教政策。
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- - 14. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:22
  - >>12
    愚鈍と思われていたクラウディウス帝の演説が傑出してたな
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- 13. 名無しさん
- 2024年01月09日 11:20
- モンゴル帝国やローマ帝国も全世界統一した古代大韓帝国には敵わない
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:45
  - >>13
    もう韓国ネタも飽きられた感
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:55
  - >>19
    いや、本気で言っているのかもしれない。
    もう彼らには精神的勝利しか残っていないから。
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:28
  - >>13
    大日本帝国に作って貰った情けない帝国（）やぞ。
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:41
  - >>13
    ネタもまともに書けないのかｗ
    紅　山　文　明　ぐらい使えよ
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- 15. 名無しさん
- 2024年01月09日 11:22
- チンギスハンの父親であるイェスゲイ・バートルの母親は、韓国の王族である高麗の顕宗の娘であった。
  
  15世紀に編纂された韓国の歴史書「高麗史」に記されており、
  また、17世紀に編纂されたモンゴルの歴史書「蒙古秘史」にも同様の記述がある。
  チンギスハンの母親が韓国人の血を引いている事を示す紛れもない物証である。
  
  チンギスハンの軍隊がモンゴルから遠く離れた地域まで勢力を拡大できた理由のひとつとして、高麗の文化や技術を軍事力に活用したとも考えられており、その意味では、彼の血筋が韓国人とつながっていたことが、彼の成功の一因となった事は間違いなかろう。
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:09
  - >>15
    わかるわかる
    属国の歴史しかない劣等種のゴミだから妄想の世界に逃げるしかないもんな
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:56
  - >>15
    高麗と今の韓国には何の繋がりもないはずだが？
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年01月09日 17:56
  - >>47
    食文化と民族と言語と遊牧文化が違うただの後継国家
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:29
  - >>15
    高麗も騎馬民族なんだっけ。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年01月10日 11:49
  - >>15
    こんなことを書いて恥ずかしいと思わないのはすごい
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- 16. 名無しさん
- 2024年01月09日 11:22
- 元寇は高麗との連合軍だったから弱かった
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- - 18. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:28
  - >>16
    騎馬戦特化のモンゴル人は騎馬が使えないところだと、
    得意のパルティアンショットも釣り野伏せも封じられるしな。
    
    一方、鎌倉武士は散歩の如く気軽に隣の荘に喧嘩を吹っ掛け、
    身内同士でも首を狩るとかいうレベルのウォーモンガーであった…
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:00
  - >>18
    「族滅」が鎌倉時代の流行語大賞だもんな
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:45
  - >>22
    昔は「火起請」とか無知で野蛮な事だと思っていたが
    あの時代にしては流血が少ないまともな方法だったんだなと。
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:29
  - >>18
    →一方、鎌倉武士は散歩の如く気軽に隣の荘に喧嘩を吹っ掛け、
    身内同士でも首を狩るとかいうレベルのウォーモンガーであった…
    
    武功に与える領地がなくて衰退
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- 17. 名無しさん
- 2024年01月09日 11:27
- >現地部族がははぁ～！貴方様に従います！みたいな従順たったってこと？
  
  ローマは部族の子弟を人質にとってローマ的教育をしてローマファンにしてしまう
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年01月09日 11:46
  - >>17
    それだけのメリットも提示できてたのが大きいと思う
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- 23. 名無しさん
- 2024年01月09日 12:01
- 周辺部族を征服していたら大国になっただけではあるが、被統治側にメリットが無くならない様にする努力を失うと崩壊
  政体としてはコスパが悪いし皇帝をやる側も大変
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:24
  - >>23
    そうだね
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:56
  - >>23
    獲得した奴隷を払い下げることで求心力維持してたのに(ラティフンディウム制)
    拡張止まったあとも経済システム変えられなかったから
    貴族が奴隷に頼らず市民を小作人として使い出すと(コロナートゥス制)あっという間に崩壊していったからな
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- 24. 名無しさん
- 2024年01月09日 12:05
- 技術が領土拡大に追いつかなかったんだろう。
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:35
  - >>24
    →技術が領土拡大に追いつかなかったんだろう。
    
    違う。
    領地貰ってナンボの貴族の増加に領土拡大が追いつかなかったからだ。
    領地のない伯爵とかただの恥やんけ
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年01月09日 17:59
  - >>41
    その解決策が宮中伯や辺境伯なんだ
    ローマにはないけど
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- 25. 名無しさん
- 2024年01月09日 12:05
- 先の大戦で、どこぞかの国がパクったね。
  
  「大東亜共栄圏」
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:10
  - >>25
    それをアメリカがパクったのが今の体制やで。
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:25
  - >>25
    それの反省の結果が今の日本だな
    人種や地政学的な面じゃなくて、価値観の共有できるところと仲良くするようになった
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:54
  - >>38
    日本は相手が喧嘩売って来なきゃ今も昔も変わらんよ
    戦前でも土壇場になるまで遺憾で流して相手が調子に乗ってエスカレートして結局ブチギレてる流れが多い
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年01月09日 16:51
  - >>44
    それとはまた別の話だな
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- 26. 名無しさん
- 2024年01月09日 12:06
- モンゴル帝国は早々に瓦解したイメージだけど、
  実際は緩い連合体を構成し、その後も長く続いたって説は好きだけどね。
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年01月09日 15:14
  - >>26
    モンゴルは結構続いてるよ。
    それよりチャガタイハン国が面白いな。
    分離して近くに国を作っったが、後の権力闘争に巻き込まれて侵略され、いろいろあって最終的に台頭したのがチムール。
    チムールの軍団はアナトリアやアフリカ付近まで攻め込んだが、一代で分裂して滅んだ。
    
    遊牧民が勃興するのは連合体の構造に有り、すぐ滅ぶのもその構造によるという説が支配的だ。
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- 28. 名無しさん
- 2024年01月09日 12:09
- 理由はいくつかあるんだろうけど、学者のセンセイが語るものの中には、「多文化、多慣習、多宗教、多様性を尊重する。ただし、帝国の民のすべてが、共通のルールをを守るという前提で」　というものがある。
  
  ローマ帝国の場合、民は、どんな文化、習慣、宗教を持っていても良いけど
  １）ローマの法律を守ること
  ２）ローマにおいて、「ローマ市民権」を得たいなら、ラテン語をしゃべり、書けるようになること
  ３）他人の文化、慣習、宗教に口出しをしたり、攻撃をしたりしないこと
  ４）ローマの国家儀式などには参加するか、最低でも、これを否定しないこと
  
  モンゴル帝国の場合も、上記４つを「モンゴル」に当てはめることができる。
  
  多様性、多様性と大声で叫んで、外国人の文化、宗教、風習に対して、日本国民が遠慮をしたり、日本国民より優遇される法律が制定されるのは、ローマ帝国や、モンゴル帝国よりも、「後進国」ということ。
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:15
  - >>28
    東ローマ帝国の帝国は、ギリシャ語だけどね。当時から言語は分かれてたよ。
    
    中国は言語は統一せずに、文字を統一した。
    象意文字を使い言語を違っても、意味が通じる様に字を設計したわけだし。
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:15
  - >>28
    最近トルコ史齧ってるんやけど、セルジューク朝からオスマントルコまで1～4に当てはまるわ。
    で、だいたい最後は民族運動や権力闘争によって国家解体の憂き目にあうわけだけどな。(笑)
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:35
  - >>28
    ⑤従属した国や部族でも働きによって格差をつくり忠誠を競わせた
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年01月09日 16:53
  - >>28
    日本はそこら辺は割りとシビアじゃね
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- 30. 名無しさん
- 2024年01月09日 12:13
- 全ての道はローマに通ずと言ってな
  まず都市を道路で繋いだ
  さらに馬車の車輪の幅の企画を統一する事によって全ての馬車が通れるようにして道路補修も効率化した
  道路が出来れば兵站が強くなる
  ローマは兵站で勝つと言ってな
  ローマ軍は兵站で勝って領土を広げ守り切った
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- 33. 名無しさん
- 2024年01月09日 12:16
- ローマって支配層も国民も人種が入れ替わりまくってるけど、異民族がローマ人になってローマを発展させてくれたんだよな
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:26
  - >>33
    今のアメリカみたいなもんだな
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:47
  - >>39
    もう金髪なんて珍しいからな。
    本国のイギリスですら。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年01月09日 15:02
  - >>42
    元々めずらしいだろ
    イギリスは古代から大陸の侵攻とか民族大移動とか何度も受けてる
    っていうか、イギリス王がそもそもフランス諸侯だからな
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年01月09日 15:09
  - >>62
    ww2の頃まで金髪碧眼は普通に居たが今は珍しくなってるって言ってるんだが、何を思い違いしてる？
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- 34. 名無しさん
- 2024年01月09日 12:17
- 領土は広くなると維持のコストが大変になる。
  主な業務の徴税もピンはねされたり中抜きされたりして、中央政府に届かなくなる。
  領土は単に大きければ言い訳ではないということで
  イギリスは東インド会社に統治を委託するとか、
  植民地方式にして現地裁量権を増やすなど
  時代とともにいろいろと工夫している。
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:22
  - >>34
    ペルシャやルーム・セルジュークなんかは遠方の領土を半独立国にして有能な将軍を王に付ける事で関節統治してたみたいだよ。
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- 50. 名無しさん
- 2024年01月09日 13:25
- パヨの大艦が何言ってるんだw　　
  
  戦って侵略したからにきまってるだろ？www
  
  アホかよ
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年01月09日 19:25
  - >>50
    そこからもうちょい踏み込んでも良さそう
    時代がそうであることを助長してたてのもあるんでないかな
    近代から現代に至って、戦って侵略するのはメリットよりデメリット利益より損失が大きくなるようになったので侵略国家は自然と消えていった
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- 54. 名無しさん
- 2024年01月09日 13:30
- モンゴルは騎馬の早さと相手の油断。
  後は外交で脅してたからで脅しに屈しないと弱いんじゃね？
  領土の拡大も当初だけで、油断しない相手で脅しに屈しないと大軍に物を言わせた物量作戦。
  領土拡大もかなりペースダウン。ベトナムに負けて高麗は一部の勢力が島に逃げ込んで抵抗したら手も足も出ず
  日本に至っては大規模な遠征を二回して壊滅的打撃受けてるからね
  備えられたら弱い印象しか無いわ
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年01月09日 14:16
  - >>54
    高麗は普通に降伏しているし、反乱軍も鎮圧されてるが。
    その後は日本への遠征軍に駆り出されて、船の建造で山はハゲ山だらけ。
    完全に疲弊して終わった国になった。
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年01月09日 19:23
  - >>54
    それもあるかもだが、遊牧民族としての有利な点が段々失われていったからだと思うわ
    民族皆が馬の扱いに習熟し、遊牧民なので固定された拠点を持たない社会が出来てる
    これが時代と共にメリットになりにくくなってきたのにそこから進歩できなかったから埋もれていった
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- 55. 名無しさん
- 2024年01月09日 13:31
- まさかローマ、モンゴル最高、日本は侵略国とか思ってるバカパヨいないよなwwwwww
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:54
  - >>55
    日本も諸侯を侵略して大和朝廷に至ったからな。古事記にもそう書いてある。
    ヤマトタケルさん大活躍の巻。
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年01月09日 16:03
  - >>60
    卑弥呼が魏に送った親書もそんな感じだな
    お前らが追い出した連中（時期的に袁家の残党）が協力してる連中が大暴れしてて困ってンですけどー！？
    責任とってこっちにも技術や武器くださいよぉおおお！
    って内容
    魏は陰険根暗の時代だったんで、武器とか送らず銅鏡なんてクソの役にも立たないゴミ送りつけられた
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- 66. 名無しさん
- 2024年01月09日 16:36
- 「端の方で反乱が起きても出兵に何か月～」というのは、少なくとも最盛期ローマ帝国には当てはまらない
  なぜならそもそもローマ帝国軍の大半が平時から端の方に駐屯してるから
  もし反乱発生しても初動から対応できるし、大抵はわざわざローマ市の皇帝府が出張ることなく、現地最高司令官たる属州総督の権限で解決してる
  
  まあ、この体制のせいで辺境駐屯軍と野心的な現地司令官が結びついて帝位簒奪や内戦が横行するという、最終的にローマ帝国を内部から破壊した諸刃の剣でもあったけど
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年01月09日 16:46
  - >>66
    せや！　対応するために帝国を四分割したろ！
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- 71. 名無しさん
- 2024年01月09日 17:08
- 実はローマ帝国最大領域は、ベストテンにも入らなかったりする。
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年01月09日 17:37
  - >>71
    ローマの凄いところは息の長さだと思うわ、数百年単位で最大版図に近い領域を保ち続けたのはなかなか無い
    最大版図を五年も維持できなかった大日本帝国とかナチスドイツとかを同じ目線で語る方がおかしいと思う
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年01月09日 19:12
  - >>72
    異民族、異文化、異宗教の土地を統治するのは難しいわな
    しかも外敵もおる中で
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- 73. 名無しさん
- 2024年01月09日 17:40
- 同じ帝国でもローマは海上帝国モンゴルは大陸帝国って感じがする
  船と馬移動手段が違えば国としての性格に違いが出て来る
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- 79. 名無しさん
- 2024年01月09日 20:29
- 現在、アメリカ人の中産階級の家にはローマ建築のような石柱を正面に配置した家が多い。イケイケの時代の
  ローマは圧倒的な建築と、兵装の恰好良さ、内燃機関と電気製品以外はだいたい流通していた文明国家だった。
  奴隷２０人も保有していれば現代人と遜色のない生活ができていたから、周辺蛮族からは「見上げられる」
  存在だった。フランスなんぞ１９世紀から文化大国を装っているが、ローマ時代はただの蛮族だった。
  オカシクなったのはキリスト教を国教としたことと、ローマ市民が祖国防衛のために軍役に従事しなくなって
  からだ。
  モンゴルは馬を使い潰しながら行軍できたことが大きい。馬の燃料は道草食わせておけば満ちるし、食料は
  馬から肉を得ることができる。兵士一人が２０頭くらいの馬を運用すれば、大軍でも大陸縦断くらいやって
  のけるだろう。馬はサラブレッドは５００ｋｇ以上あるが、軍馬は４００ｋｇくらいだろう。戦場では騎馬
  の数倍の無人馬もツッコんでくる。それだけの質量体に抗う戦術など堀や塀以外どこにも無い。つまり、侵略
  を受けた国はヤラレたい放題だった訳だ。日本？農閑期の畑か田んぼ以外は騎馬を運用できる場所など無い。
  大量の軍馬を笹や葛の茂み、ススキ野原に隊列組んで進ませたらたちまち擦過傷だらけになってしまうだろう。
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- 82. 名無しさん
- 2024年01月09日 20:48
- 西ローマ帝国って速攻でフランス人とドイツ人の先祖に滅ぼされたよね
  なお同時期のイギリス人てウホウホ言ってる原始人みたいなもんだったよね
  真のローマ帝国はむしろビザンツ帝国の方では？というと西欧人に対する効果的な嫌がらせになる
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年01月09日 23:38
  - >>82
    俺の予想では、西洋人は君の事を嗤う。
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- 83. 名無しさん
- 2024年01月09日 21:00
- 人口密度が低かったから
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- 84. 名無しさん
- 2024年01月09日 21:18
- 馬の機動力だよ
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- 85. 名無しさん
- 2024年01月09日 21:48
- ヨーロッパは規模の小さな部族の国。モンゴルは遊牧民を束ねた大群。部族なんかそもそも敵ではなかった。
  ローマにしても主要な敵はケルトで個々の兵士は強力だったが部族を越えて協力する事をしなかったから相対的大軍ローマには勝てなかった。
  日本の明治維新も徳川は一部族に過ぎない、ヨーロッパは既に国だったから日本も対抗するには部族を越えた国にするしか生き残る道は無かった。日本は個々の兵士は武士だから滅法強い、それを国単位にしてまとめる事が出来たから独立を守れた。これが維新の意味で他の国々でそれが出来なかった国は植民地にされた。即ち部族を越え、時には国を超えなければ生き残れ無い。だから連盟、連合、合衆とか条約とか必死なのだ。ウクライナ戦争もロシヤは兵士の数も砲弾も大国だから
  ウクライナは弱い。しかし、もしロシヤが勝てば次は自分である事を近隣職国は骨の髄まで納得しているから総力を挙げてウクライナを応援するだろう。これがロシヤに勝つ道が無い理由である。つまり、過去のロシヤの蛮行があまりにも酷く、身勝手なＥＵ諸国も流石に団結の道以外無いことを悟っている。
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年01月10日 01:18
  - >>85
    長文馬鹿、誰にも相手にされないので速攻自推。
    人として哀れ過ぎィｗｗｗ
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- 89. 名無しさん
- 2024年01月10日 02:23
- ローマの支配のしかたは巻いた白旗を持った使者を送って
  「われわれと組んで指揮下に入りませんか?　タダとは言いません。成人男性が２０年間ローマ兵として
  　従軍することを約束してくださると、あなたの家族は孫の３代までローマ市民権を得て『パンと娯楽』は無料
  　この地にはローマの最新の街を建設し、舗装された街道、上下水道、お風呂、コロッセウム、劇場を完備し
  　快適な生活をご用意いたします。宗教はあなた方のをそのまま尊重いたします」を言った。
  実際にヨーロッパ各地やアフリカ北部にはローマの都市跡がある。ルパンのカリオストロの城は
  そういう治水整備された過去の隠されたローマ遺跡が舞台だったね。
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年01月10日 02:28
  - >>89
    白旗忘れてた。　この旗は使者が領主に渡し「返事は２週間後。了承なら入り口にこの旗を掲げてください
    　もし掲げてなければ『敵対する』という意志だとこっちは受け取り、武力で占領いたします」と言うのだ。
    そしてグラディエーターの冒頭のような戦いになる。
    ペリーも同様に幕府に白旗を持ってきて期限を切り、日本側は掲げたことは有名。
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- 91. LLLLL
- 2024年01月10日 05:47
- そりゃあ『民主化運動』やら『平等求めるデモ』とか無いし！
  (´・ω・`)
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