引用元：織田信長が仕えにくい上司って風潮だけど秀吉の方がクッソ嫌な上司だよな？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568753011/
1: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)05:43:31 ID:AV4
羽柴四天王を始め古くからの家臣の多くを殺すか首にしてるし
宿老クラスも秀次事件で腹切らせまくってる
朝鮮で活躍した如水や加藤清正も命令違反で謹慎処分にしてる
勝手に持ち場離れたりしてた秀吉を許したノッブに比べて余裕無さすぎやろ？
宿老クラスも秀次事件で腹切らせまくってる
朝鮮で活躍した如水や加藤清正も命令違反で謹慎処分にしてる
勝手に持ち場離れたりしてた秀吉を許したノッブに比べて余裕無さすぎやろ？
3: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)05:46:23 ID:7Bc
秀吉が自分の威光を高めるために殿のウソを広めたんやで
4: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)05:50:02 ID:RLO
信長は見えない地雷
秀吉は見えてる地雷ってイメージ
秀吉は見えてる地雷ってイメージ
5: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)05:50:59 ID:e7Z
晩年の話はNG
6: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)05:51:13 ID:mr5
ノッブは一度身内認定されればダダ甘やんけ
9: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)05:53:29 ID:7Bc
>>6
10数年なんの成果も出さない部下にも手紙で叱る程度やからな
10数年なんの成果も出さない部下にも手紙で叱る程度やからな
7: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)05:51:21 ID:SbB
確実に秀長が病気なったせい
8: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)05:52:31 ID:n8n
秀長生きてたらどこまで違ったんやろか
11: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)05:55:40 ID:AV4
>>8
生きてても晩年は仲悪くなってたから微妙じゃね？
北政所だっておったわけだし
生きてても晩年は仲悪くなってたから微妙じゃね？
北政所だっておったわけだし
14: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)05:58:34 ID:n8n
>>11
下手したら利休みたいに粛清されかねないか…
下手したら利休みたいに粛清されかねないか…
17: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)06:05:54 ID:uRK
上司にするなら山内一豊でええわ
なんか楽できそう
なんか楽できそう
18: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)06:08:35 ID:kAO
失敗しても何もしないよりはいいって精神見習いたい
19: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)06:24:50 ID:YWW
信長のが絶対楽やな
20: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)07:03:54 ID:AV4
>>19
信長はちゃんと悪いところは悪いっていうわかりやすい上司
秀吉上司は気がついたらクビ飛ばされてそう
信長はちゃんと悪いところは悪いっていうわかりやすい上司
秀吉上司は気がついたらクビ飛ばされてそう
22: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)08:47:19 ID:zRu
養子に行きたくないランキングなナンバー1やな
25: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)09:16:13 ID:AV4
>>22
養子でも跡継ぎ候補じゃなければセーフなのでは？
養子でも跡継ぎ候補じゃなければセーフなのでは？
23: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)08:49:14 ID:q2G
どっちも嫌な上司ってことで
2人の比較論なら信長の方がマシか
2人の比較論なら信長の方がマシか
26: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)09:18:43 ID:P68
前提がおかしいやん
信長は身内にクソ甘やぞ
信長は身内にクソ甘やぞ
28: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)09:20:09 ID:qR4
天下統一後に武官を切り捨てる必要が出てきた秀吉と、まだまだ武官が必要だった信長と比較されてもなあ
家康もやってることは酷いで
家康もやってることは酷いで
30: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)09:21:27 ID:AV4
>>28
家康って譜代家臣殺したりしてる？
信康の騒動とあとは秀忠時代に豊臣恩顧大名を大量リストラしただけやろ
家康って譜代家臣殺したりしてる？
信康の騒動とあとは秀忠時代に豊臣恩顧大名を大量リストラしただけやろ
48: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)09:37:37 ID:YEw
>>30
信康一派「………………」
信康一派「………………」
29: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)09:20:41 ID:qA7
ノッブは敵に回らんければ楽やろ
31: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)09:21:52 ID:AV4
>>29
無能な味方も敵扱いやけどな
無能な味方も敵扱いやけどな
32: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)09:24:16 ID:ZaH
ノッブはええとこの子で教養もあるし
若い頃に苦労もできてるから人心掌握には長けとるんかな
若い頃に苦労もできてるから人心掌握には長けとるんかな
33: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)09:24:59 ID:JZd
人心掌握に長けてたならあんなに裏切られませんわなw
35: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)09:26:02 ID:3Ij
信長政権が安定したのってマジで晩年やからな
それまで綱渡りの連続やからそりゃ裏切られるよ
それまで綱渡りの連続やからそりゃ裏切られるよ
36: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)09:26:09 ID:AV4
言うて浅井長政と明智光秀の裏切りが大きいわね
松永はノッブじゃなくても裏切るし
松永はノッブじゃなくても裏切るし
40: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)09:27:56 ID:OkJ
関白なる前は普通に良い上司なんやないかな
44: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)09:30:20 ID:JZd
綱渡りの連続だから裏切られた
裏切られ続けてるから綱渡りなんじゃないですかねぇ･･･
裏切られ続けてるから綱渡りなんじゃないですかねぇ･･･
60: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)10:19:54 ID:3Ii
秀次が切腹してなかったら関ケ原で勝ててたかもしれんのに
61: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)10:21:14 ID:AV4
>>60
秀次事件なかったらそもそも関ヶ原起こらんやろ
起こっても秀次vs秀頼だからどっちにしろ豊家の血が残ってた
秀次事件なかったらそもそも関ヶ原起こらんやろ
起こっても秀次vs秀頼だからどっちにしろ豊家の血が残ってた
73: 名無しさん＠おーぷん 19/09/18(水)10:29:59 ID:zRu
>>61
織田家も残っとるし、秀次かその子の立ち回り上手ければ
家康にしたがって一大名家としての存続もワンチャンやったやろな
織田家も残っとるし、秀次かその子の立ち回り上手ければ
家康にしたがって一大名家としての存続もワンチャンやったやろな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
こんにちは
凄いワキガ臭のヤスケです
美人の妻やら妹や姉が強制的に側室やで。
頂点に立つまでは、現場上がりの陽気で愛嬌あるオッサンで
気遣いも凄くて助かる上司やったんやろと思うで。
ノッブは不良ぽいのが好きですぐ切れる性格やったんも確かやろし
家康は無口で暗い陰キャやったんやろなあ
利休『朝顔の一番綺麗だったやつを１つだけ飾る。
わびさびの美しさをこれで理解してもらえれば』
信長『おっ流石は利休！解ってるじゃん』
秀吉『チッ余計な事しやがって。朝顔がいっぱい咲いてた方が
綺麗だろうが！』
部下の美意識を理解しようとする信長と最初から理解する気が無い秀吉。
どっちが上司としてマシですか？って言われたらね……
利休や秀次の腹は切らせて仙石秀久や小西行長は見逃してるから
政治的理由がなければ部下には甘々な気もする
権力者の側近なんて誰に仕えても同じだぞ
旨味もあるが直で接する分、機嫌を損ねる可能性も高い
羽柴秀吉時代までは良い上司だったんだよ、
羽柴秀吉時代まではね。
>>4
ノッブて、千利休を重用した事あったっけ？
現代ちゃうぞ、戦国時代やぞ。上司とか今の杓子定規で語るなよ
>>7
厳密に言うとずっと羽柴秀吉
豊臣は新姓なので、苗字はずっと羽柴
だから豊臣になってからも家臣にも羽柴を与えている
>>8
信長時代は茶堂としては尊重されていたが、
堺で力を持っていた今井宗久、津田宗及の方が重用されていた。
>>5
神子田や尾藤も仙谷と同じように追放だったけど、
仙谷は自分で功績を上げてカムバックしてるからなあ
信長は命令違反しないでも働き悪いと古参の佐久間や林でも首、
信長は地縁か姻戚でしか人を抜擢しない、織田家の重臣はみな信長の尾張頃からしたがってきたものばかり、明智も滝川も妻が側室
秀吉はかなり甘く失敗しても処罰はない、ただし命令違反や有軍見捨てて逃げ出したりすると首、大友や仙石がこれ
>>12
仙石についても本来復帰させるつもりなかったけど、復帰の仲介人を家康に依頼したから秀吉が断れなかっただけ
有力者とのコネは大事だね案件
>>13
秀吉は命令に従った結果の失敗なら処罰しない
三成は忍城攻略に失敗したけど原因が秀吉の水攻めゴリ押し(三成は反対した)なので処罰なし
>>13
信長も謀反起こしても理由に筋が通ってれば許してるくらい甘ちゃん
>>13
尾藤知宣は判断ミスを咎められて所領没収の上に追放になってるぞ。
それどころか、その後許しを請いに行ったら却って激怒されて死罪になってる。
>>3
家康は人付き合いのいい陽キャだぞ
律儀者と呼ばれて周囲からの信頼も厚かった
真面目な話無口な隠キャでは天下人になれない
おっ、最近浮上した説だな
>>16
松永久秀や荒木村重の例を見るに筋が通ってなくてもお気に入りなら許してくれる
>>3
それはデマ
じっさいの秀吉は頂点に立つまえから残虐でスケベでイヤなヤツだった
>>14
仙石はこの後も秀忠にも気に入られてお気に入りとなってるしそういう才能はピカイチ
サルの方が陰湿なところがある
その仕えにくいとか言ってる部下どもの方が殺人強盗上等の蛮族ばっかりなんですけどね
そんな連中を従えさせるには多少怖れられないと無理でしょ
>>2
美人の基準が現代と違うからな…吉田沙保里さんでも美人扱いかも。
>>23
信長は林秀貞の追放で24年前の事を持ち出したりして、結構恨みを貯めこむタイプ
佐久間信盛の追放に関しても何割かは朝倉攻めの時に口ごたえされたのが原因だろ
>>21
上に取り入るのは上手かったけどね
そもそも織田家に仕官した経緯も、信長の側室に取り入ってその紹介という説もあるし。
>>3
ノッブ「竹ちゃんすぐブチ切れるから扱いにくいで〜玊袋がかゆい」
>>5
佐々成政「せやな玊袋がかゆい」
>>10
羽柴藤吉郎豊臣朝臣秀吉か。
家康だと
徳川次郎三郎源朝臣家康になるが、
源家康て普通は言わないよな。
武田信玄 親父追放しました長男コロしました義弟(諏訪頼重)コロしましたその娘孕ませて諏訪家継がせました同盟結んでた甥(今川氏真)攻め滅ぼしました越相同盟が結ばれて南北から挟撃されて滅亡の危機を同盟相手のノブに助けてもらいましたその恩人のノブの隙をついて岩村城落としてノブの息子(信房)拉致しました外国人のルイスフロイスから
信玄は「武力により畏怖され、部下より大いに尊敬を受く。けだし、小なる欠点といえども宥(ゆる)すことなく、直ちにこれを殺害しむるを持ってなり」
戦国時代でこいつ以上のクズ上司おる？
>>22
政治的駆け引きをしない（出来ない）武人は信用できる。
恩を与えれば裏切らないからね。
松永久秀は三好家で忠臣だったと言うのが最近の定説
>>14
自推エラ馬鹿、「漫画センゴク」が俺の歴史知識のすべてｗｗｗｗｗ
生まれながらの汚物、それがお前という存在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>21
見たかのように言うのやめろよ
>>31
高師直「南北朝時代ならいっぱいおるな玊袋がかゆい」
桃井直常「昨日の敵は今日は友で明日は敵で討伐令出されたり討たれたりしょっちゅうで玊袋がかゆい」
信長「鳴かぬなら飛んでみせろよホトトギス（鳴かない飛ばないホトトギスに用はないぞ。わかっているな？）」
秀吉「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」
家康「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス（真綿で首を絞めつつ、釜茹でにして待っていたらホトトギスもそのうち鳴くだろ）」
じゃないか？
>>28
三河の連中に、いい加減な指示を出すと、そのまま実行して大惨事にするから、自分だけ慎重さを求められるという。
>>13
自推豚、今日も知識皆無でオ.ナニー中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐久間は二択で山に篭る汚名返上で武功を挙げるか選べと「折檻状」にも書いてある。
秀吉は「俺は信長みたいに甘くない」と直筆でかいているぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>9
DQNの上下関係だ。
今川の法治は特殊。
>>26
お前がレス１３を投稿した本人であり
母親が朝鮮人に股を開いて交尾した売春婦でである事が良く分かったぞｗ
ノッブの時代はまだ群雄割拠で、良い人材を引き寄せ、手放さないためにも
ノッブなりの配慮はあっただろう。
まあノッブは奇襲も兵力ごり押し戦もできたので「簡単でしょ？何でしないの？やる気が無いの？」
と言われると部下もつらいが。
>>26
このエラ投稿は８：００現在 自分で押した♡１の状態です
今後このエラ馬鹿が自推する過程を皆で笑いましょうｗ
理想的の上司像て難しいよね。
部下の立場で良い上司で、自分に甘い上司を選びがちだし。
でも一つ最悪の上司像てのがあると思う。人物的イメージで答えるならばトランプだ。
トランプのイメージは、仕事を部下に任せる事ができない。首を突っ込みたがる。
その上にで責任は部下に押し付ける感じが嫌いだな。
首を突っ込むならば責任を取る。仕事を部下に任せるならば、責任を部下に取らせるのも有りだと思うけど。
>>24
キンカン「横領３回目がバレそうになって５６したし」
明治政府の反徳川プロパガンダや、戦後高度成長期の立身出世「太閤伝説」で豊臣秀吉が美化され、相対的に残酷な織田信長・狡猾な徳川家康像が創作されたんだよ。
残酷で狡猾な豊臣秀吉を「人たらし」とか胡麻化してな。
>>25
肖像画見ても「お市の方」は現代でもイケるな。
>>3
陰キャなら、三方ヶ原で「武田信玄素通りラッキー！」だろ？
>>46
真実を知る事はないわけだし、歴史上の人物に色々な解釈があっても良いと思う。
歴史を学ぶ上で、人物像て重要ではないというか、個人によって解釈が変わっても良いと思う。
現在を生きる政治家の人物像だって、一定ではいと思うし。
でも蒼天航路とか見てるると、董卓ですらカッコいいなーと思う。
柴田勝家支援から帰っちゃうところは、秀吉は戦上手ではあるんだな。
>>46
その原因は太閤記とかの江戸時代成立の火葬戦記や講談話を信じ込む現代日本人の低知能が大元だけどなｗ
>>30
正式な署名なら源家康にしてると思う
>>50
流石に信長も激怒して秀吉は震え上がったけどな
これ信長だから最終的に許してくれたけど秀吉自身の配下がやったら最低追放、最悪斬り捨てくらいのヤベー命令違反
>>37
信長は意外と待ってくれる
ただし沸点を超えると情け容赦なくなるし段々と沸点が低くなってきてる
対して家康は基本短気だが割とすぐに冷めるし原因が分かりやすいから回避もしやすい
因みに秀吉は表情と内心が殆ど一致しないので一番怖いタイプ
>>31
信玄の信虎追放は父親を殺さずに済む最良のタイミングだぞ。
御所巻きみたいな事をやれば信虎の性格からしてガチの殺し合いになる。
その後の関係を見ると父子の仲自体はそんなに悪くないと考えるべき
信虎から金が無いとか書簡を受けた信玄はすぐに金を送っているぐらいだしな。
ぷｗ
馬鹿汚物底辺下等汚物「名有ちゃん」全方面からお前は不要と言われて糞食死した模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>14
発狂豚キモ過ぎｗｗ
>>13
やっべ、マジで頭おかしいんばコイツｗｗｗｗ
>>25
多分巴御前とか吉田沙保里の更にスゲーverだと思う
>>31
信玄嫡子の義信は最近では殺されたのではなく病死だということで決着がついたはずだが
>>47
大河の北川景子お市は、イマイチだったな。
>>18
陽キャは、直ぐに海老掬い踊りを披露する酒井忠次さんかと。
>>56
汚い言葉を書く人間は品性が下劣。
相手を貶めれば自分が上位に立ったと勘違いしている。
>>10
黒田家に残る関ヶ原合戦図だと羽柴だらけなんだよな。
パワハラに関してはどっちも嫌やけど、黙ったまま殺しに来る家康よりはマシやろ。
>>31
でも武田信玄の下から逐電した家臣は居ないのでは？
上杉謙信や織田信長や徳川家康でも逐電した家臣居るのに。
>>53
於次秀勝養子取った直後だから、
信長の反応を試した説も好きだな。
>>65
家康はちゃんと警告した上で殺しにくるぞ
しかもキレる理由が第三者からでも分かりやすい
信長の場合は我慢の限界でキレるからさっさと謝り続ければいい、キレた後はもうどうしようもない
表面上はニコニコ笑いながら平気で殺しにくる秀吉が一番怖い
いつの間にか蜂須賀小六が消えている気がする。
>>65
家康も信長もだいたい追放とかですませるので家臣を処すこと自体稀だし、やるとしても理由は割とわかりやすい
秀吉は地雷原の上でタップダンス踊るレベルでどこで爆発するかわからん
秀吉は日本史上稀に見る異能の天才だと思うんだけど、誰も自分と対等とは思ってなくて周りの人間全てが役に立つ家畜かかわいい愛玩動物か邪魔な害獣のどれかにしか見えてないんじゃないかと思う
>>20
村重に対して「何故謀反したん？儂なんかお前に悪い事した？とりあえず今回は許すから一度話し合おうや(意訳)」
と言うくらいには甘々対応
>>54
家康は沸点低いよな
関ケ原で何かの報告でブチギレて刀抜いて近習の小旗叩き切ったりするし（近習はすぐに逃げた）
ただその直後に勝つための策を講じて実行する（確か本陣の前進）切り替えの速さは流石だけどな
豊臣秀吉に愛されて要素無いじゃん。
>>26
実際に折檻状で口答えについては言及されてるからそうだろうけど、
それを引き合いに出すなら、主君に大口叩いておきながら結果を出さない、
結果を出すための行動すらしてない、行動するための準備さえしてないと折檻状で咎められてるのも考慮すべきでしょ
>>69
主流から外されただけで、それなりに出世はしてる。
別に始末されたわけじゃないで？
むしろ主流に残されるよりいい扱いだったまである。
無能な家臣処分しても
「じゃあその家臣に仕事任せたの誰だ？俺じゃんｗ」ってなるから
「どういう理由でどう罰するか…」になるな
これは今でもいえることだけど。
>>69
阿波国主になって直ぐに遠行だから、上手く逃げ切った形だな。
>>46
言うて徳川時代の功績というのは、見えるものでは少ない。罪のほうが技術、経済の発展を阻害してたのははっきりしてるし、キリシタン弾圧はまるで白人が黒人奴隷をやったような罪の重さだ。これを日本人がやったなどととても認めたくはない、徳川が責任をとるべきだろう。
>>76
前野長康とかは、秀次付きになったせいで連座で処刑だからな。
>>71
感性が支那人。
面従腹背だし、金ピカ好きだし、粛正大好きだし。
>>22
そもそも主君を討たれて逃げ延びるも捕まった際に敵方大将の信長に見た目を気に入られてスカウトされてるから
何か有るんだろう
>>79
意味が分からない
技術で発展を阻害してたのは軍事関係のみ、経済は順調に発展してる
キリシタン弾圧については大航海時代のキリスト教のやらかしを見れば間違いではないと分かる
そして最後に徳川幕府の事については正式に明治政府が引き継いでいるので徳川が取る責任はない
信長は裏切り者と報連相が出来ない奴にキレる程度だからな
>>84
裏切り者についてもお気に入り相手なら基本一回は無条件で許す
怖い秀吉の元で働く位なら細川忠興がいいわ。
時代劇小説で読んだ記憶があるが．．．。
信長：熱湯風呂、温まる前にたまらずみんな出ていく。
秀吉：丁度いい湯加減、しかし温まるとのぼせてみんな出ていく。
家康：ぬるめの湯、極寒の地で入れば熱湯や程よい湯加減だが、温まらず誰も出るに出れない。
信長：ダチョウ倶楽部 押すなよ！絶対押すなよ？(押せ)
秀吉：伸介ファミリー オレあの時、助けたったよなー？せやろ？
家康：デデーン！石田三成アウトー！
殺し合いやってる厳格な階級社会なんだから、どんな上司でも現代人にはキツイだろ。
自分が無能やうつけなら、普通に腹を切れって時代よ。まぁ腹を切って責任とれるならむしろ名誉かもしれんが。
>>14
仲介の前に武功を褒めて金の扇子も渡しているので少なくとも近習にはなれたかと
そもそも食邑は失ってなかったし
ちいかわ戦国武将？！ 信長 「 ボクたちみんな仲よくしようね 」
秀吉 「 う ん ！ 」 家康 「 トモダチだもんね wwww 」 光秀 「 せっしゃけらいでござる～ wwww 」
>>78
小六本人は大名になっていなんだよなぁ
死期を悟っていたのか息子にやってくれと頼んで秀吉に許された。