2025年09月11日

大名「でっかい城建てるぞ！」←これほとんど無駄だったよな

引用元：大名「でっかい城建てるぞ！」←これほとんど無駄だったよな
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1705149585/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:39:45.748 ID:owP7RBWq0

江戸時代に実際に戦で使われた城なんて会津若松城くらいではなかろうか
熊本城は明治

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:40:38.216 ID:fpEjSj4Y0

言うほど江戸時代に城建ててないだろ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:41:46.007 ID:rc/JKOdp0

>>2
戦国大名だろ
言わせんな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:42:31.671 ID:400/8v6d0

ほとんどは安土桃山時代までやな
江戸に入ってから建てたのは江戸と名古屋と大坂再建くらいか？

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:43:08.844 ID:owP7RBWq0

石垣で天守ある城は信長の家来が全国に散って広まったんだっけ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:48:08.852 ID:400/8v6d0

>>6
石垣は朝鮮帰りの加藤清正や藤堂高虎じゃねぇかな
天守はそう

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:43:35.608 ID:K8PWmnR50

お前らが思い描く城は平和になってからの見栄
戦国の城は要塞

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:44:47.910 ID:SNx06HhZr

安土桃山なら結構攻城戦してるイメージあるけど違うの

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:45:30.587 ID:Bt5MOFHwa

その、会津藩の藩祖である保科正之が江戸城の天守閣はいらん！っていったんだから歴史って面白いよね

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:47:50.777 ID:owP7RBWq0

>>11
天守閣なんてただの物置だし
大砲の的になるだけやしな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:46:26.617 ID:400/8v6d0

まぁ実際いらんかったしな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:46:37.113 ID:owP7RBWq0

関ヶ原の後で建った城は実戦経験してない城多いやん

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:47:38.603 ID:R0Bwe/6O0

「お城台風で壊れたので直しました」
「ダメです元に戻して」
「ちっ」
「戻してないじゃんお前クビ！」

ひどくね？

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:48:49.215 ID:owP7RBWq0

>>14
福島かな？
豊臣ゆかりの大名だからどの道詰んでた

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:52:07.494 ID:400/8v6d0

>>18
地震で崩れたからそれを理由に改修して天守も作りましょうって提案却下した独眼竜さん流石やで

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:50:11.704 ID:400/8v6d0

>>14
大「台風で壊れたから直しました」
幕「なんで直す前に報告しないの？」
大「……」
幕「はい、改易」

こうやぞ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:48:46.923 ID:CRJ0PPVi0

幕末は長州征伐でも籠城戦が起きてるし
江戸初期から中期の御家騒動の中には籠城戦に発展したケースもある(越前騒動など)

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:51:23.723 ID:owP7RBWq0

幕末
一部の幕臣「大坂城に籠城すれば勝てます！」
こいつら200年前に起きた出来事知らなかったのか？

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:53:20.560 ID:vwCddbSr0

>>20
籠城というか大阪という重要拠点を押さえることに意味があった

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:55:26.304 ID:owP7RBWq0

>>22
なるほど

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:56:22.099 ID:CRJ0PPVi0

まあ武力を誇示できるから存在するだけでも価値や効果はそれなりにあったと思う

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/13(土) 21:57:30.041 ID:owP7RBWq0

農民「俺たちの年貢でこんな豪華な城建てやがって！」　
とはならなんだか

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (146)

- 読み込み中

- - 47. 名無しさん
  - 2025年09月11日 15:46
  - >>24
    親父殿が人のクズ中のクズだったから当然だよね
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年09月11日 15:56
  - >>47
    情けかけて追放で済ませた結果、味方になるどころか足引っ張られまくりですがな orz
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年09月11日 16:01
  - >>24
    たまに「人は城、人は石垣」だけ強調する昭和脳みたいな経営者がいるけど、だいたいで地雷
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年09月11日 16:09
  - >>61
    全文を理解してから省略するなら良いのですが、最初のフレーズだけで語る人も多いですからな。
    「柔よく剛を制す、（剛よく柔を断つ）」とかが良い例。
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年09月11日 19:52
  - >>24
    実際信玄は場当たり的に大義名分なしに周囲を攻撃して恨み買いまくって
    敵だらけだったから息子は苦労したわね
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- 25. 名無しさん
- 2025年09月11日 15:07
- 戦国時代の大名の城はほぼ山城でそんなに大きくないし、大きい城建てるような天下人にとっては富と名声の象徴だから意味ある
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年09月11日 18:58
  - >>25
    無駄と言う馬鹿はほっといて、
    
    でっかい建物をつくれる、すげーやつ。
    
    という噂を広めることができる。
    これが大事。
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- 26. 名無しさん
- 2025年09月11日 15:10
- 谷干城「天守閣なんて薪と同じやんけ、先に燃やしてしまえ」
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- - 140. 名無しさん
  - 2025年09月12日 07:28
  - >>26
    戦闘を前にしてわざわざ大火事を起こす意味が無いから、単に失火が原因だったんじゃね？
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- 27. 名有りさん
- 2025年09月11日 15:10
- 蜘蛛男
  「贋物造り世界チャンピオン、スパイダーマ！」
  「ハハハハハ贋物と、すり替えておいたのさ！」（落城）
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年09月11日 16:41
  - >>27
    出たな、ショッカーの改造人間
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- 28. 名無しさん
- 2025年09月11日 15:10
- 無駄なのはスレ主の人生
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- 31. 名無しさん
- 2025年09月11日 15:20
- 中国ドラマの紫禁城はとにかく広い。朝鮮の王宮はそれの縮小版。
  日本で言えば、平安京とか平城京に該当するね。
  日本の城は籠城を考慮したもので、中国や韓国と違い高さがある。
  
  一般人は天守で大奥や幕府の政治があったと思いがちだが、基本的に別の建物みたいね。
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年09月11日 15:26
  - >>31
    天守閣は見張り台兼物資集積所。
    
    なので、明暦の大火で江戸城天守閣が燃えちゃったときに、
    「天守閣…いらんよな」となって、再建されなかった。
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年09月11日 15:31
  - >>32
    単純に金がなかった事情の方が大きいだろう
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年09月11日 15:34
  - >>34
    それもあるだろうけど、天守閣で見渡せる範囲よりも江戸の町がデカくなったら、
    「敵に備える見張り台」とか意味ないわな。
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年09月11日 15:35
  - >>34
    大奥も縮小したしな
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- - 139. 名無しさん
  - 2025年09月12日 07:26
  - >>34
    権威の象徴としての天守が不要なくらい幕府が盤石になっていたというのもあるだろうな
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年09月11日 15:36
  - >>31
    天子が住まう宮城と大名諸侯が拠点とする軍事要塞の城は別物じゃねえの？
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年09月11日 15:50
  - >>31
    紫禁城と比較するなら京の町と二条城じゃね？
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年09月11日 16:33
  - >>51
    昔は京都の街もいくつかの門と塀に囲まれていた城塞都市だったんよね
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年09月11日 16:42
  - >>51
    紫禁城は平安京でいうなら内裏
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- 35. 名無しさん
- 2025年09月11日 15:32
- 山城
  
  武具、食料の貯蔵
  狼煙、炊飯の見張り
  交通の要所、もしくは妨害
  各要塞との連携
  
  平城　水城　海城
  
  城下町との経済連携
  威風
  コストカット
  釣り堀
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年09月11日 15:48
  - >>35
    
    釣り堀はガチ
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- 45. 名無しさん
- 2025年09月11日 15:44
- 戦いでめちゃくちゃに破壊されてない城は抑止や防衛に成功してるのでは
  目立つトラブルを未然に防ぐという成果は気付かれにくいけど大切
  今の世の中にもそういうものは色々ある
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- 48. 名無しさん
- 2025年09月11日 15:48
- 建築コストが一番高いのは平屋造りだぞ、高層建築殆ど延床面積の割合の建設コストは安く成る。
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年09月11日 15:50
  - >>48
    その代わり維持費は安い。燃えなければね
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年09月11日 15:59
  - >>52
    明暦の大火「江戸は大体」
    明和の大火「120年に一回」
    文化の大火「大火事になります」
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年09月11日 22:47
  - >>60
    
    姫路城「そうでなくても修繕や改修は必要なので…というか私みたいな巨城を１０数万石に任せて、維持費出せるんですかね？」
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- 53. 名無しさん
- 2025年09月11日 15:50
- 高層建築は贅沢では無く節約って知らんのかよスレ主、頭悪いな
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- 56. 名無しさん
- 2025年09月11日 15:52
- 金持ち平屋に住む
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- 58. 名無しさん
- 2025年09月11日 15:55
- 普段は役所と天守閣が倉庫なんだから高層建築で安く済ませるのは通りだろう
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- 63. 名無しさん
- 2025年09月11日 16:04
- たぶん城郭の規模ではなく、天守のことだと思うけど、何層もの天守建築は信長の安土城あたりからじゃないかな
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年09月11日 16:08
  - >>63
    それ以前の建物は天守というよりも殆どが館なんよね
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年09月11日 16:12
  - >>66
    墨俣一夜城に天守閣があるｗｗｗ
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- - 78. ハインフェッツ
  - 2025年09月11日 16:38
  - >>69
    それ、一夜で出来たのは野戦用の山城みたいなもんで、本物の城に改築されたのはもっと後の話なんでは？
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- - 124. 名無しさん
  - 2025年09月11日 22:57
  - >>78
    そもそも秀吉どうこう以前に砦はあったらしい。
    それを秀吉が改築だか修繕した記録はない。
    
    小牧長久手の戦いの前に修繕されたがその二年後木曽川の洪水による流路が現在の位置に収まったので、墨俣は戦略上の重要性を失い、以来この地が城として使われることはなかったとか
    
    後今の墨俣城にある天守は大垣城をまねた疑似天守＝宣伝目的の勝手に造ったものであって現実の墨俣城には天守はない
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- 64. 名無しさん
- 2025年09月11日 16:07
- 野戦砲や大砲が持ち込まれた戊辰戦争などでも城は割と役に立っている
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- 65. 名無しさん
- 2025年09月11日 16:08
- 土地造成の方がお金が掛かる、土地節約に高層階にしてるだけだろ、それは現在でも同じ
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- 68. 名無しさん
- 2025年09月11日 16:11
- じゃ5階分の延べ床面積を平屋造りにして、別に物見櫓を建築して、それを囲う水堀と石積をしろって事か？そんな事したら建築費用は倍に為るんじゃね。造成地も石積も遥かに増える事に為るけど、バカの考える事ってスゲーな理解出来ないや
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- 70. 名無しさん
- 2025年09月11日 16:15
- 使われなかった＝抑止力になってた　ってことだから十分意味あるだろ
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- 71. 名無しさん
- 2025年09月11日 16:16
- 戦国時代の殆どの城は二条城みたいな館に消防署の火の見櫓がついていたような感じ
  多層階式の現存しているような天守は信長、秀吉時代、多くが江戸時代に盛んに作られた
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- 72. 名無しさん
- 2025年09月11日 16:17
- 城は軍事面では同等のリソースを注込めばもっと国防に資する要塞ができたかもしれないが、戦国の世にあって
  イキって目立つ攻撃目標を建てることに意味があった。平時には都のランドマークとして城下の人間に「オラが
  町の城」として城主が多少ボンクラでも強い求心力と治安維持に役立った。
  幾つかの名城は城の防衛兵員の３倍の雑兵を突っ込ませても陥落しない防衛力を備えていた。コッチは徳川も世
  になり武士がサラリーマンとなると登城するのにも一苦労の代物になってしまった。
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- 73. 名無しさん
- 2025年09月11日 16:21
- 天守はそもそも居住用とちゃうで
  欧州の城などは住居も兼ねている場合も多いけど
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年09月11日 16:28
  - >>73
    居住用は天守じゃなくて、本丸御殿の方で、平屋やせいぜい二階建てで京都御所や二条城みたいな感じだからな。
    天守は平時は倉庫、有事は戦闘指揮所。
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- 74. 名無しさん
- 2025年09月11日 16:24
- まあ城郭は無駄に終わるのが一番。
  最終防御陣地が使われるのは、滅亡直前の時だし。
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- 75. 名無しさん
- 2025年09月11日 16:27
- 基本　城取られたら負け　っていうルールだから
  城取られたら城主は切腹
  城主死んだら城明け渡し
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- 81. 名無しさん
- 2025年09月11日 16:43
- デッカイ城なん3英傑と北条以外に建ててるヤツいるんかと
  こいつらは大軍は動員できるわ、経済的にも権威的にもデッカイの必要やろが
  見た目に拘った走りは信長の犬山城やっけ、石垣に天守閣の豪華な姿を美濃衆に見せつけて、ドヤ？ワイの配下になりたくなるやろwつうイメージ戦略に使ったとか言う
  それ聞いて、やっぱ信長つうヤツは常人やないと思ったな
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年09月11日 21:32
  - >>81
    北条氏時代の小田原城の天守（？）は二層程度だったらしいよ
    当時堅城と言われてのは城郭としての規模の方で建物の方は低層の館だったかも
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- 82. 名無しさん
- 2025年09月11日 16:48
- 何をもってでかいといってるのか
  小田原城も江戸城も市街地を含んだ大規模な城で十分役に立ってたんだけど
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- 83. 名無しさん
- 2025年09月11日 16:50
- 無駄といえば無駄だったけど、それは平和だった証なんでいいじゃん
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- 84. 名無しさん
- 2025年09月11日 16:53
- でも大名は領内の要衝に建てたがったんだよね。1万石以上は大名の家来でも大名の扱いだから城持ちの資格がある家来の分は城を建てる申請を幕府に出していた。
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- 86. 名無しさん
- 2025年09月11日 17:00
- 戦闘につかわれなかったら無意味というわけでもなかろうに
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- 87. 名無しさん
- 2025年09月11日 17:00
- 日本は西洋や西アジアと違い農民町民は戦の対象外（領民皆殺しはない）。
  なので取った取られたの象徴が必要だった。
  象徴である城を持たないと領主とは言われない。
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- 88. 名無しさん
- 2025年09月11日 17:04
- 領主が掘っ建て小屋に住んでたら一揆で瞬殺されるだろ。
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年09月11日 19:02
  - >>88
    というか1万石程度の大名とか天領の代官所ってそんなもんやぞ。しかも代官の場合は統治する規模が万石でも。
    
    更に言えば代官所の人員もパート込みで10人いけば多い方だし…。
    
    ついでに言えば天領では悪意や噓でたらめでなければ直訴も可…なので少しでも文句があればガチで武装した農民の陳情（穏当表現）や直訴が通ればクビ（物理込み）があるのでそりゃ必死で頑張ってますわ。
    
    ちなみに賄賂貰っても公共工事の費用の不足分や不作時の補充分などで消えるどころか足が出るので…頑張れば頑張るほど赤字というね…。
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年09月11日 21:03
  - >>105
    一万石の大名が住むのは陣屋。城と何が違うのかは知らない。
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- - 134. 名無しさん
  - 2025年09月12日 00:09
  - >>113
    城には砦や軍事要塞から貴人が住む邸宅や公宅、行政府の意味合いもあるので。
    というかここまで細かく分けているのはどうも日本ぐらいでよそではそれらひっくるめて城呼びしている（例：ヴェルサイユ宮殿の直訳はヴェルサイユ城）
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- 91. 名無しさん
- 2025年09月11日 17:36
- 何が悔しいて空襲による焼失、うちの市内も城あったが焼け落ちた
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年09月11日 19:03
  - >>91
    逆に空襲などがなく残っているところの道路は半迷路状態で交通規制もあるから車での移動がめんどくさい…なのでドライバーの中には「空襲でまっさらになっていれば」と物騒なこと言う人もいる
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年09月11日 21:07
  - >>91
    空襲無くても反乱の拠点になるからか関東は城がほとんど残ってない。うちの市も明治に潰されて、今や城がどこに有ったのかすら地形からじゃわからない状態で古地図をたよりに想像するしかない。
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- 92. 名無しさん
- 2025年09月11日 17:38
- 今で言う公共事業みたいなもんじゃなかったの？
  貧しく稼げない人を働かせて、技術を教えて報酬も与える。
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- 93. 名無しさん
- 2025年09月11日 17:44
- 眼帯男「これ城じゃないで！寺やから！安心してな！(瑞巌寺)」
  遅刻魔「ほーん、寺なら安心やね」
  脱糞「たわけ！うつけ！まぬけ！」
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年09月11日 18:53
  - >>93
    城下町の整備とか宗教政策と称して有事理由を前提として神社仏閣を配置するのはどこでもやってるけどね。
    有名なのは七尾市（地元）の山の寺寺院群とかだし
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- 94. NO Name
- 2025年09月11日 18:07
- 一番無意味なのは”万里の長城”だけどな
  あれこそ実戦では大きすぎて役立たずの典型
  
  もっとも、最近、万里の長城を超える、（大きすぎて半分海に沈んでしまった）”シナ海の人工島”とか（ガラガラで誰も乗客が居ない）一帯一路とか言うバカ行為を性懲りもなく遣っているけどな
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- 95. 名無しさん
- 2025年09月11日 18:22
- 今でも観光地やシンボルとして役立ってるよね外国人でも日本の城だと分かる
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年09月11日 18:51
  - >>95
    Youtubeで見たけど、トムクルーズがバラエティ番組で
    韓国と日本の城を比較した話をしてたそうだ
    韓国の城には天守閣もなければ櫓もないらしい
    ひたすら城壁が街の周りを取り囲んだ遺構しかないんだそうだ
    もちろんつまらない
    日本の城の方が全然良かったって言ってたそうだよ
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年09月11日 19:38
  - >>101
    天守閣なんてのは軍事的には無駄な構造物だし必要ない
    建造には金がかかるから、国が豊かでなければ作れない
    つまり国の豊かさの象徴であり、自分の権力の強さを誇示するためのものだな
    そんなものが安土桃山から江戸時代初期にかけて何十も建てられた
    日本が豊かだったってこと
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年09月12日 01:45
  - >>107
    天守は狭間を縦に重ねた火力拠点でもあり、他の郭の防衛戦ではその援護射撃をする立派な軍事施設ですがな。
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年09月11日 21:00
  - >>101
    大陸の城って城門を突破されたら終わりってイメージだな
    日本の城はそこから先も地獄だけど
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年09月11日 21:14
  - >>112
    RPGとかなろうとかと違ってヨーロッパの城塞都市も区画ごとに区切られたりしてそこを周りながら中心部の城内城に攻め込んでいくような作りだから江戸時代の城と城下町と設計思想は一緒。
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- 96. 名無しさん
- 2025年09月11日 18:28
- 建てる方は金出してないんだよ・・普請は諸大名に金を出させる。大名行列と同じ。
  謀反を起こさせないために使わせちゃうんだよ。
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年09月11日 18:43
  - >>96
    なんで天下普請の話を持ち出すのかな？
    そんなの江戸城他３つか４つくらいだろ
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年09月11日 18:50
  - >>98
    大きな城だけも出10以上はあるけどね。
    後神社仏閣の修繕や道路整備や河川工事などインフラストラクチャー整備も含まれますので。
    
    というか参勤交代込みでそれやらせるために半ば独立した領土とそれに付随する行政と軍事権持たせているので、それでぎゃあぎゃあ言われても普段の内政に問題があるのであって幕府的に言われtも…その、困る
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年09月11日 18:55
  - >>100
    天守閣の話と天下普請の話をごっちゃにすんなと言ってる
    天下普請は城の石垣や堀の工事を主に行わせたもの
    天守閣は徳川家が自分で作ったろ
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- 97. 名無しさん
- 2025年09月11日 18:40
- ファラオ「せやな」
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- 99. 名無しさん
- 2025年09月11日 18:46
- 織豊時代以降から明治までの城は軍事要塞というよりも行政府兼大名の居城なので。
  
  そもそも城には砦や要塞など純然たる軍事目的から王侯貴族の居城や御所、宮殿。行政府など複数ないしその複合的意味合いが含まれている（ヴェルサイユ宮殿は直訳すればヴェルサイユ城）
  
  ので城と言っても一概に軍事目的前提なしのみというわけではないと。
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年09月11日 21:17
  - >>99
    軍事拠点になるから首都の東京に近くなればはるほど城どころか城の地形すら残って無いんじゃないかと。
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年09月11日 21:52
  - >>99
    城＝天守の方だと思っているやつ多いかと
    
    ベルサイユ宮殿の方だと敷地全体がベルサイユ城郭で建物群の総称であって、多くの人がベルサイユ宮殿だと思っている建物の方はグラン・トリアノン宮殿
    この辺は日本の城ににていて、日本の～城というのも城郭と建物群の総称で天守の名前ではないし、天守＝城ではなく、あくまでも天守は～城の天守というだけで他にも～城の本丸や二の丸、三の丸等もある
    
    シャンボール城やシュノンソー城とは少し異なる
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- 108. 名無しさん
- 2025年09月11日 19:51
- 大阪も小田原もやくにたったろ。
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- 110. 名無しさん
- 2025年09月11日 20:52
- 兵器と同じで、実戦に使われない方がいいんだよあんなもんは
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- 119. 名無しさん
- 2025年09月11日 22:03
- やっぱ星型の龍岡城五稜郭と函館五稜郭はカッコ良いな
  函館の五稜郭は船からの撃つ大砲の進化で射程内に成ってしまったのが残念
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- 120. 名無しさん
- 2025年09月11日 22:06
- そんな意見は結果論に過ぎない
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- 121. 名無しさん
- 2025年09月11日 22:22
- 各地の大名が多層高層の天守を建築するのは信長の安土城や秀吉の大阪城以降からの天守建築ブームからかな。
  それまでは堅城といえば建物の方ではなく、城郭の規模と立地、塀や石垣、堀などの堅牢さのことで建物は平屋か二階建ての館が主で、イメージ的にはでかい神社の本殿とか寺の本堂や御所みたいな感じで、現存しているような城の天守みたいなものではない。
  信長～秀吉～江戸時代を通して今のような感じになっただけ。
  姫路城を例に取ると、秀吉が城郭を拡張し、その際に3層の天守閣が築かれ、池田輝政の時代の1609年に五層七階の大天守と3つの小天守が連結され、現在の基礎の連立式天守が完成、本多忠政の時代の1617年に本多忠政が整備・増築を行い、現在の全容が整った。
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- - 131. 名無しさん
  - 2025年09月11日 23:20
  - >>121
    信長以前は山城が主流だったしね
    その理由は守りの硬さが全てだったからなのよね
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- 125. 名無しさん
- 2025年09月11日 23:00
- 戦時以外は行政の拠点なんだから
  大都市の大阪や名古屋には
  普通に大きい庁舎が必要だろう
  江戸城に至っては中央官庁＆都庁な訳だし
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- - 128. 名無しさん
  - 2025年09月11日 23:12
  - >>125
    天守は政治を執り行う政庁舎でもなれけば、各大名や外国使節などとの謁見の場でももてなしの饗宴の場でもないよ。　それらがあるのは本丸御殿の方。
    天守は平時はただ威光を誇示するだけのもの。
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- - 130. 名無しさん
  - 2025年09月11日 23:17
  - >>128
    んだね
    だからこそシャチホコみたいなのつけて威光をアピールしてたわけだし
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年09月11日 23:14
  - >>125
    天守閣なんて言うほどデカくはないぞ
    デカいのは有名な城だけや
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- 126. 名無しさん
- 2025年09月11日 23:11
- 本スレ1が阿呆すぎて何言いたいかまるでわからん
  時代設定をしっかり決めとけ
  戦国時代には大砲は殆ど使われていないから大砲を想定した城なんか作られてないのにその設定を明治維新まで持ってくんな
  江戸時代は戦闘を目的とした城作りは禁止されてんだから、その時期に作られた城が戦争の役に立たないのは当たり前だろ
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- 127. 名無しさん
- 2025年09月11日 23:12
- 多くは山城だろ。
  お前らの住んでる周囲の見晴らしのいい山とかに行ってみ？土塁址とかあるだろ。
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- 132. 名無しさん
- 2025年09月11日 23:29
- 平時に毎日階段で登り降りなんてやってられるかよｗ
  欧州の宮殿みたいに階段は豪華で幅広くも作られていないし
  急階段でめっちゃ狭いから
  高貴な人は二階以上にはめったに登らない
  庭などをあしらえた寝殿造の広大な平屋が何棟も連なっている
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- 133. 名無しさん
- 2025年09月11日 23:58
- 清朝の紫禁城だって堀と城壁に囲まれた全部のことで、一番目立つでかい建物を城と言っているわけじゃないよ。
  あのでかい建物は太和殿で、あれ自体が紫禁城ではない
  
  日本の天守も、あれ自体が城ではない
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- 135. 名無しさん
- 2025年09月12日 00:10
- 欧州も要塞城郭としての要の城壁などは結構取り壊されていて、本来の陣容、全貌が残っているものは少ないんよ。
  宮殿や館などは残っているけど、ただ全てが国の所有ではなく、個人、財団法人所有もかなり多いから取り壊されずに残されている。　日本の大名家が個人所有のままにされていたらとてもじゃない維持困難になっているわな。
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- 137. 名無しさん
- 2025年09月12日 00:22
- 築城は公共事業の意味合いがあるからね。
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- 142. 名無しさん
- 2025年09月12日 11:08
- 万石以上じゃなきゃ城持てないから、ステータスシンボルなのよ。なもんで松前藩の悲願だった（貿易で金はあるけど石高0だから城持てなかった）。
  念願適って幕末に築城するけど、どっちかというと対艦砲台なんで、裏から攻められてすぐ落ちちゃったが。
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- 143. 名無しさん
- 2025年09月12日 17:10
- 大坂の陣で家康苦しめたやろ
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- - 144. 名無しさん
  - 2025年09月12日 18:34
  - >>143
    土塁、石垣、堀の防御網が手強くて攻めあぐねていた。
    最大の難関の堀埋させたら、もう丸裸同然でほとんど落城したも同然だった。
    家康としては、本丸や天守は無傷のまま手に入れたかったから投降したうえで明け渡してもらいたかったのだろうが、淀君が火を放って燃やして何も残して渡したくなかった。
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- - 145. 名無しさん
  - 2025年09月12日 19:11
  - >>144
    信長公の豪華絢爛安土城天守も、秀吉の聚楽第も伏見城もみんな残ってなかったからねえ
    秀吉公の大坂城天守と本丸はほぼ無傷で残して手に入れておきたかったのかもね
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- 146. 名無しさん
- 2025年09月12日 19:36
- ほぼ昔のまま残っている城の天守内部なんて木材自体はいいものを使ってはいるが、ほとんど板張り床に梁と柱だらけでいかにもデカい櫓って感じだから。
  畳敷きの大広間や豪華なふすま、絵屏風、調度品、美術品が置かれ豪華絢爛な装飾、彫刻、金箔などが施されていたのは天守の方ではなく、本丸御殿や二の丸、三の丸御殿屋敷群の各屋敷の中。
  安土城天守は違っていたかもしれないが。
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