2023年10月31日

大日本帝国「アメリカに先制攻撃したろ！」←これｗｗｗ

引用元：大日本帝国「アメリカに先制攻撃したろ！」←これｗｗｗ
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528114078/

1: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:07:58.45 ID:6dNP4pO6a

なぜ勝てると思ったのか

2: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:08:26.71 ID:cxsvg/7D0

ロシアと清に勝ってしまったから

5: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:11:02.54 ID:6dNP4pO6a

>>2
ロシアとか勝ったっちゃ勝ったけど内容的にはアレだったのになぜ学習せずにまた大国に喧嘩を売ってしまったのか

4: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:10:42.25 ID:hNMlJTaV0

石油止められてたからしゃーない部分もあるが、もうちょいやりようあったやろ

8: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:11:48.70 ID:OMu6hkTJ0

そう思うと北朝鮮って賢いわ

9: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:11:53.24 ID:sxaLnUQA0

国民の不満が溜まってきたなあクーデター怖いなあ
せや、戦争したろ！

12: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:13:28.65 ID:qxW8Fb0b0

だって神風吹くし

14: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:13:54.20 ID:RCKVM1D50

兵力が同じぐらいの時期に徹底して叩きまくって5:2ぐらいにもっていけば勝ては先でも太平洋に艦隊持ってくることはできないから

15: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:14:05.74 ID:JTUSrhwLp

日露戦争時の神外交っぷりはどこに消えてしまったのか

17: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:14:11.18 ID:ezfdG0UQa

そもそも中国とかいう糞雑魚があんなに弱くなければ日本が調子に乗ることもアメリカに喧嘩を売ることもなかった
全部中国が悪い

23: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:14:53.88 ID:QA+UWoAJ0

堂々退場するぞ、いいのか

25: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:15:23.64 ID:/SWqaWX00

勝てると思ったというより可能性がこれしか無かった

30: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:16:03.49 ID:WIq8Fkl7d

>>25
これも0なんだが

55: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:18:22.89 ID:/SWqaWX00

>>30
まあ他に思いつかなかっただけよ

51: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:18:04.65 ID:I0b5ZNxH0

>>25
ワシントン条約破棄してから戦力差どんどん広がっていってたからな

26: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:15:36.46 ID:cxsvg/7D0

当時くっそ勢いのあったドイツと同盟組んでたからな。対外戦無敗だったし楽観的になってたんやろ

27: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:15:48.22 ID:ezfdG0UQa

でも大日本帝国って短期決戦はめっちゃ強いよな
アメリカ相手にも最初一年くらいは押してたやろ

33: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:16:18.09 ID:hNMlJTaV0

>>27
物資が無いからスタミナ切れする。

42: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:16:56.83 ID:qxW8Fb0b0

>>27
ちょっと本気出されたらすぐ劣勢になるけどな

31: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:16:07.13 ID:XbqZ8Nqu0

あかん外交で負けてもうた・・・せや、武力行使したろ！

32: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:16:10.65 ID:JTUSrhwLp

真面目な話ドイツがソ連倒すと思ってたんやろ

38: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:16:33.51 ID:wDutY4mq0

最初は無敗だった、どっかで狂った

44: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:17:21.03 ID:N64cNOVF0

米本土攻撃に全振りして世論味方に付ければ勝ってたから…

45: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:17:30.11 ID:cxsvg/7D0

枢軸国が覇権取ってたら世界はどうなったんやろか

47: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:17:34.04 ID:/SWqaWX00

開始早々数隻戦艦が沈むなんて普通絶望する

50: 風吹けば名無し 2018/06/04(月) 21:18:02.55 ID:ezfdG0UQa

硫黄島取られた時点で普通は降伏するよね

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (306)

- 読み込み中

- - 104. 名無しさん
  - 2023年10月31日 22:18
  - >>101
    御前会議の内容も外務省を通じて即日アメリカ様に伝えた
    （吉田首相が首相になれた訳）
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- - 277. 名有りさん
  - 2023年11月01日 11:45
  - >>104
    お前どこでその真相を手に入れた？
    吉田茂は　徹底して　自分が戦犯だった情報を抹消したから
    真実を知ってるのは　一部の人らの口伝でしか　つたわってねえんだぞ
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- - 180. 名無しさん
  - 2023年11月01日 01:40
  - >>101
    陸海軍の暗号はまだ解読されてない
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年11月01日 01:51
  - >>101
    ミッドウェーのときとごっちゃになってる？
    真珠湾のときには暗号解読やれていなよ
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- - 261. 名無しさん
  - 2023年11月01日 11:01
  - >>101
    流石にそれは嘘。
    ちなみに、電文はカタカナ９文字でない、ということは理解してますか？
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年10月31日 22:27
  - >>99
    中東の人間からすると、アメリカに正々堂々と正規戦を挑んで土俵際まで押し込んだ日本という国は
    けっこうスゲー奴だと思われてるんだろうな。特にイランとか、シリアとか。
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- 115. 名無しさん
- 2023年10月31日 22:26
- 第二次世界大戦のお陰でイスラエルは建国できたのに
  なに偉そうな発言（上から目線ですよね）
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- 123. 名無しさん
- 2023年10月31日 22:37
- 真珠湾に宣戦布告ナシの卑劣な先制攻撃って言われてるけど、それより遥かに前から、東南アジアで日本が石油工場作ろうとすると、なぜか国籍マークのないアメリカの最新戦闘機（国籍不明機）が飛んできて爆撃されるという謎の行動があったわけだが…
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年10月31日 23:25
  - >>123
    副島隆彦さん、今でも、中国からのサウジアラビア行き航空機が爆破・墜落している、って言ってるよ。
    アメリカが、サウジに核をどうしても持たせたくないみたい、だと。
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- 128. 名無しさん
- 2023年10月31日 22:43
- なんかはしゃいでるのがいるけど真珠湾攻撃はテロではない
  イスラエルもパレスチナも興味ねンだわ
  イスラエルの静かなジェノサイドによって募った怨念が爆発した、という認識だから同情する気も起こらないしね
  両方滅べばいいのにくらいにしか思ってない
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年10月31日 22:52
  - >>128
    テロと正規の軍事作戦の区別もつかないから、ガザを無差別爆撃してたんだろうね。
    で、欧米からすらもドン引きされると。
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年11月01日 00:19
  - >>135
    コレだな
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- 130. 名無しさん
- 2023年10月31日 22:44
- 真珠湾攻撃当日何故かハワイのレーダ－は稼働してい無い
  日曜日はアメリカ様の軍人は教会や買い物で休暇に成るはずが外出禁止措置
  まあやらせでアメリカ様は戦争に突入することができるようになる
  （米軍の死者2000名と引き換えに戦時体制で戦争に突入出来るようになる）
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年10月31日 22:50
  - >>130
    一回の攻撃で2000名も死ぬか？死傷者2000だろって思ってググったら、死者行方不明者
    2300だった。
    結構な大勝利だったんだな。
    これは確かに歴史に残る事件だ。
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年11月01日 02:01
  - >>133
    現代船舶とは違い、昔の軍艦の搭乗人数多いもの。
    港湾内停泊中とは言え、搭乗員全員上陸を許可されるわけじゃないし。
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- - 276. 名有りさん
  - 2023年11月01日 11:43
  - >>133
    ハワイの戦死者は
    日本人系移民のアメリカ人だぞ・・
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年10月31日 22:52
  - >>130
    いや、アメリカは真珠湾よりだいぶ前から戦時体制に入りつつあったんだわ
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年11月01日 00:22
  - >>136
    当たり前。イギリスが敗北間近で、カナダの君主もイギリス国王なんだから危機感持つのは当たり前。しかも日本は何をトチ狂ったかそのイギリスの敵ドイツと軍事同盟を結んで、侵略行為すら正当化する態度とっておきながら、軍事物資は普通に売ってくれ、と言ってくる始末。
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年11月01日 01:18
  - >>130
    ２週間前からホノルル新聞でもハワイを侵略してるアメリカに友邦日本が報復措置をする事が予想されてた記事が見つかってるんだよね。アメリカという悪質な犯罪者に警察（日本が）が動くのは当たり前なのよね。
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年11月01日 01:38
  - >>174
    国際法上、ハワイの領有を日本が国家として承認してる以上、当たり前という理屈には無理がある
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- - 263. 名無しさん
  - 2023年11月01日 11:06
  - >>174
    それならワシントン条約頃からハワイ作戦はあちこちで話題になっている。
    当時にも、小説も映画もラジオ番組もあるからね。
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年11月01日 02:08
  - >>130
    普通に探知してたけど
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- - 201. 名無しさん
  - 2023年11月01日 02:33
  - >>194
    単に日本軍の主攻はフィリピン、真珠湾まで来るはずがないって油断してただけだからな。
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- - 215. 名無しさん
  - 2023年11月01日 03:46
  - >>201
    外務省の暗号訓電が全て解読されてて、霞が関から野村大使に繰り返し繰り返し「外交交渉で中身を詰めるような話をするな」「１１月２５日で、進展の中身に拘らず打ちきれ」って話がされてて、そりゃあ勘の良い外交官ならば国交断絶の準備じゃないか、って感じるわな
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- - 264. 名無しさん
  - 2023年11月01日 11:08
  - >>215
    まずは全て、ではないのだよ。
    無駄な訓令文やダミーだってあるからね。
    打ち切れなんて書いてあってもすぐに話は変わるから、なかなか予想は難しいのよ。
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- - 236. 名無しさん
  - 2023年11月01日 05:42
  - >>130
    たった２０００人とでも言いたいんだろうか
    当時世界第三位の連合艦隊の水兵＋将校の総数も、２万人ちょっとしかいないんだが
    その内の２０００人がいきなり敵国に吹っ飛ばされて
    しかもしれが敵国に先制攻撃させるための陰謀の生贄だったなんて話が露見したらどうなるか
    アメリカでは国家転覆レベルの大スキャンダルになることだろう
    
    その程度の想像もできない粗末なおつむで
    国際政治とか戦争を語ってしまうのはどういうことなのだろうか
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- - 262. 名無しさん
  - 2023年11月01日 11:04
  - >>130
    まだ訓練中なのよ。
    それで、少なくとも２チームのレーダーに日本の機影と思われる反応が残されていますよ？？
    その稼働していないとか言う作り話はどこから来たの？？それこそアメリカ陸軍がどうしようもない阿呆、ということにしかならないのだよ？
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- 144. 名無しさん
- 2023年10月31日 23:09
- 日中戦争は実質大日本帝国と大英帝国の戦争だから
  大英帝国は対ドイツ戦争に全力投入したかっただろうね
  大英帝国は対日戦争を何としてでもアメリカ様に肩代わりさせたかっただろう
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- - 216. 名無しさん
  - 2023年11月01日 03:58
  - >>144
    シナ事変は実質日本対独ソだよ。そもそも最大の援蔣国は、ソ支不可侵条約のソ連で、開戦後とんでもない軍事支援をしている。ノモンハン事件だって、援蔣の一環だとすればわかりやすいからな。
    
    元々はドイツが独中合作(ハプロ)で国府軍を全力支援してたんだが、西安事件でまんまとソ連に乗り換えた蒋介石に二重にはめられたわけさ。
    
    あと、ちゃんと時系列理解しな、としか言えないが、ノモンハンでプーチン状態になったソ連が飛びついたのが独ソ不可侵条約で、結果平沼内閣が崩壊、日本はドイツに裏切られフリーハンドになった。そこで、第二次世界大戦勃発後に、海軍力不足でどうしてもイギリスが落とせないドイツが言い出したのが「独ソ不可侵条約はユーラシア大陸大同盟で英米を排除する布石」って言い訳で、それにまんまと乗っかって三国同盟なんて愚の骨頂の選択になったわけよ。
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- 151. 名無しさん
- 2023年10月31日 23:32
- そもそも、歴然とした外交の延長線上で自衛という民族自決権を行使した以上
  
  先制も奇襲もクソもなく、その軍事行動の承認は至極当然であり、また、真珠湾攻撃に対する
  
  当時の米側の消極的な戦闘区域離脱という、三十六計逃げるに如かず・・・つまり、逃げるが勝ち
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- 153. 名無しさん
- 2023年10月31日 23:57
- 「日ソ中立条約を結んで対英米開戦」というアカの筋書に乗せられ踊らされた感じ。
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- 154. 名無しさん
- 2023年11月01日 00:00
- 世界的に真珠湾攻撃はお国を上げた先制テロ攻撃とみなされている事にウヨちゃん憤死
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年11月01日 01:28
  - >>154
    見做されてる（プロパガンダ）だけで実際はアメリカのハワイ侵略を阻止しようとしただけだからね、いかに世界は悪質な者たちの暴力によって一方的な主張がゴリ押しされてるのかの証明となってる。
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年11月01日 01:32
  - >>175
    勝てば官軍負ければ賊軍
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- - 198. 名無しさん
  - 2023年11月01日 02:19
  - >>177
    何でも許されるわけが無いんだよなぁ
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- - 204. 名無しさん
  - 2023年11月01日 02:56
  - >>198
    アメリカは許されてるのでは？
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- - 265. 名無しさん
  - 2023年11月01日 11:10
  - >>154
    いや、今でも話題になる軍事史の大戦果ですが？
    流石は我が先祖！英霊に感謝！！
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- 166. 名無しさん
- 2023年11月01日 00:46
- 万単位の兵士を連れていってるのだ。
  ほんとに攻撃する気なら兵員を上陸させて制圧させてますから。
  優勢だったのになんでやらずに引き返したと思う?　考えようや。
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年11月01日 00:57
  - >>166
    後世視点ゆえに真珠湾への奇襲が成功することを我々は知っているけれども当時の海軍は成功するかどうかを知らないのだから、奇襲部隊が露見する可能性が増大する上陸部隊を引き連れていくわけがない。
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- - 266. 名無しさん
  - 2023年11月01日 11:11
  - >>166
    ハワイ取るには六個師団、あるいは２個軍必要なのだよ。
    船舶は１５０万トンは必要。
    そんな大名行列やらかしたら奇襲できないでしょ？
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- 172. 名無しさん
- 2023年11月01日 01:12
- 現在、アメリカでは真珠湾攻撃はテロと解釈されている
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年11月01日 01:15
  - >>172
    そのやり返し含めてOKと解釈する間違いがイスラエルを引き起こしている
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年11月01日 01:32
  - >>172
    キミ、普段からそんな嘘ばっかついてるから友達もいないんだよ
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- - 178. 名無しさん
  - 2023年11月01日 01:37
  - >>172
    解釈（プロパガンダ）。
    公平性・客観性を欠いて論理破綻甚だしい自己弁護で誣告して反省しないアメリカ人は生き恥を晒してるから軽蔑されるんだよ。
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年11月01日 01:53
  - >>172
    テロリズムの本来の解釈は恐怖を手段とした暴力を含む政治的な施策
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年11月01日 01:55
  - >>172
    正規軍同士の戦闘はテロとは言わない
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- - 212. 名無しさん
  - 2023年11月01日 03:36
  - >>172
    習近平は顔がカ゛イジ、中国人は顔がブサイク
    金正恩も顔がカ゛イジ、北朝鮮人も顔がブサイク
    韓国人は顔がカ゛イジ、ブサイクな総キチカ゛イ民族
    
    と書いてみて
    
    書けたら特亜工作員じゃないね
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- - 214. 名無しさん
  - 2023年11月01日 03:40
  - >>212
    誹謗中傷はありえない
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- 195. 名無しさん
- 2023年11月01日 02:09
- 当時のハワイはアメリカ合衆国の保護領で本土正式州じゃないから。
  ただ米軍基地への攻撃ということでアメリカに直接攻撃したと同等に捉えられた。
  軍事施設、軍艦等に対する攻撃は相手国への攻撃と同じ意味になるから。　たとえそれが外国内や洋上、空中であっても。
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- 196. 名無しさん
- 2023年11月01日 02:17
- ちなみにアラスカも当時はまだ米正式州になっていない自治区保護領だよ。
  アラスカ加盟1959年1月3日、49番目の州として。
  ハワイ諸島ハワイ共和国加盟1959年8月21日、50番目の州として。
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- 197. 名無しさん
- 2023年11月01日 02:18
- 奇襲攻撃って真珠湾で騒ぐけど、ナチスのソ連侵攻の方が中立条約破っての攻撃で悪質だし３００万とか兵力規模も桁違いじゃね？
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- 202. 名無しさん
- 2023年11月01日 02:41
- カリフォルニア・サンディエゴ⇔ハワイ・ホノルル　距離2,607マイル（4195.56km）
  カリフォルニア・サンフランシスコ⇔ハワイ・ホノルル　距離2,393 マイル（3851.16km）
  
  東京⇔日本最東端南鳥島（マーカス島）　距離1950km、　南鳥島⇔ホノルル距離4,921 km
  
  東京⇔オーストラリア東海岸ブリスベン　距離7,156 km
  東京⇔オーストラリア中央北海岸ダーウィン　距離5,408 Km
  東京⇔ガダルカナル島距離5,469 km
  東京⇔ラバウル　距離4605 km
  
  戦中南方に戦線拡大し、補給困難に陥った南洋諸島の方がイメージ的には日本から遥か遠くに思っている人多いけど、ハワイのほうがずっと遠いんやで
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- - 206. 名無しさん
  - 2023年11月01日 03:08
  - >>202
    なんか太平洋戦争を語るのに距離感ガバガバなひと多すぎるんだよね・・・。
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- - 267. 名無しさん
  - 2023年11月01日 11:12
  - >>206
    みんなメルカトル図法が悪いのだよ！！
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- - 218. 名無しさん
  - 2023年11月01日 04:04
  - >>202
    そもそもハワイって太平洋のかなり東側だからな。まあ、逆に千島列島が日本領だから、占守島からアラスカはかなり近かったりするけどね
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- - 224. 名無しさん
  - 2023年11月01日 04:15
  - >>202
    給油艦や補給艦、輸送艦随伴しての遠洋艦隊行動になると、移動は基本的に巡航速度の20ノット、時速約37kmになる。（ただし、当時は16ノットで巡航だったから時速約30km弱）
    距離÷37km（30km）÷24時間でおおよその航海必要日数がわかる。
    
    真珠湾からどのくらいの安全圏まで近づけるか、当時空母機動艦隊はハワイから360kmの海上から艦載攻撃機発進。　その距離を巡航速度30kmで接岸上陸させようとすれば、12時間かかる。
    
    他の随伴鈍足艦置いてけぼりで、最速空母だった蒼龍型と駆逐艦陽炎型だけで最大船速で先行させてもの35ノット前後なんで約時速64kmで5.6時間要する。　接近するほど探知されやすく、攻撃受けやすくなるし、船はどうしても移動速度が遅いから不利。　上陸部隊に陸軍を輸送船に乗せてたらせいぜい20ノット出ればマシなほどの鈍足艦だから、ハワイ接舷まで時間かかるよ。
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- - 225. 名無しさん
  - 2023年11月01日 04:20
  - >>224
    あと、艦艇は巡航速度で進む場合と最大船速で進む場合で、燃料の消費量がとてつもなく変わるんだよね。敵軍が制海権抑えてる地域でチンタラ出来ないし、しかも燃料使いすぎて帰れなくなればジ・エンド
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- - 230. 名無しさん
  - 2023年11月01日 04:48
  - >>225
    横から追加
    東京～重慶間で約3200ｋｍ
    あらためて見るとそりゃ大戦末期に無茶でも大陸打通作戦やるわな
    こんなところからB-29、マスタング飛ばされたらどうにもならん。
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- - 232. 名無しさん
  - 2023年11月01日 05:10
  - >>230
    ロンドン～モスクワが2510km
    
    アメリカ横断ニューヨーク～ロスが3945km
    
    日本の海洋面積含んだ広さ約465 km²、　EU加盟27カ国全部の国土面積423万 km²
    
    いかに欧州が小さいか
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- - 234. 名無しさん
  - 2023年11月01日 05:21
  - >>232
    北海道稚内～沖縄与那国島　2,869 km
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- 205. 名無しさん
- 2023年11月01日 03:01
- ロンドン⇔ニューヨーク　距離5578km
  
  日本からハワイって大西洋横断できるような距離だから
  欧州からアメリカの距離は、日本からしたらハワイあたりに北米大陸があるようなもん
  太平洋は大西洋よりでかいから
  
  ちなみにベルリンからモスクワは2000kmないんやで（東京⇔石垣島のほうが遠い）
  欧州とかもめっちゃ狭いから（地中海や北アフリカ合わせても）
  それもドイツ+オーストリアだけじゃなくイタリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、スロバキアなどの同盟国も一緒にドイツと戦っていて
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- - 207. 名無しさん
  - 2023年11月01日 03:09
  - >>205
    大戦開始直後の欧州戦線150km程度の飛行距離で長距離爆撃だったらしいで
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- - 219. 名無しさん
  - 2023年11月01日 04:05
  - >>207
    あと、爆撃機は「往復」出来なあかんからな
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- - 223. 名無しさん
  - 2023年11月01日 04:13
  - >>219
    なんでか知らんけど日本軍機批判する人はなぜか目線が欧州戦線にある場合が結構あるんだよね。ホント謎。
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- - 226. 名無しさん
  - 2023年11月01日 04:22
  - >>223
    たしかに。
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- - 220. 名無しさん
  - 2023年11月01日 04:07
  - >>205
    まあ、陸軍が進める距離感と海軍が進める距離感はかなり違うけどな。陸路で敵領土内１０００キロ兵站繋げるのはかなりキツい。
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- 209. 名無しさん
- 2023年11月01日 03:31
- 英仏海峡の距離知ってる？
  最狭部でたったの34km
  
  横浜市役所↔千葉市役所間の直線距離46kmより短いｗ
  大陸側と英との間での戦闘なんて、東京湾挟んで千葉と神奈川で対岸同士で戦闘やっていたようなものｗ
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- - 221. 名無しさん
  - 2023年11月01日 04:08
  - >>209
    それすら超えられなかったドイツ軍…
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- - 227. 名無しさん
  - 2023年11月01日 04:23
  - >>221
    海軍ひかくにならないし空軍も対艦能力低いからな
    旧式が目立つようになったとはいえロイヤルネイビーを打ち崩せるわけも無し
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- 211. 名無しさん
- 2023年11月01日 03:34
- 習近平は顔がカ゛イジ、中国人は顔がブサイク
  金正恩も顔がカ゛イジ、北朝鮮人も顔がブサイク
  韓国人は顔がカ゛イジ、ブサイクな総キチカ゛イ民族
  
  と書いてみて
  
  書けたら特亜工作員じゃないね
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- 238. 名無しさん
- 2023年11月01日 05:53
- ＞＞ロシアと清に勝ってしまったから
  
  ロシアと清に勝てたのは米英（特に英）を味方につけていたからなのに
  ナチやソ連といった外道国家とつるんで
  その米英に対立する道を選んでしまったのが大日本ちゃん
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- 240. 名無しさん
- 2023年11月01日 06:29
- 大体は勝てると思ってやったわけではないｗ
  国のことは他人が考えることとして無責任に自分たちの利権を主張してただけｗ
  負けるのは解ってるけどそれより今の金だってことだよｗ
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- 241. 名無しさん
- 2023年11月01日 06:29
- 上層部が誰かが何とかしてくれるさｗ
  とみんな思ってただけやでｗ
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- 242. 名無しさん
- 2023年11月01日 06:39
- 欧米との外交悪化の原因は満州・中国の大陸利権維持に意地になっていた陸軍・関東軍が原因だからなあ。
  で、開戦もやむなしということで、それじゃあまず米英と戦争するためにはどうするのかということで、海を渡って大軍派遣されたらすぐに詰んじゃうから、米艦隊をしばらく太平洋に出さないよう中継基地のハワイの艦隊叩いておこうになった。　ただすぐに港湾施設や空港施設復興させて、軍艦も早急に建造や修理して再建してくるだろうから、海軍としては1～2年しか防衛できないから、その間に政府と陸軍で落とし所見つけて講和にもって行ってくれだったと思う。
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- 243. 名無しさん
- 2023年11月01日 06:47
- 真珠湾攻撃は戦争するきっかけではなく、戦争始めるにおいての最初の手段にすぎなかっただけ。
  日中戦争がこじれててもアメリカと戦争する気なかったら真珠湾攻撃なんて最初からしないわな。
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- 244. 名無しさん
- 2023年11月01日 07:33
- 真珠湾攻撃からではなく1時間5分前のマレー上陸作戦から太平洋戦争は始まった。日本人の100％が真珠湾攻撃いうとるが占領後のアメリカ政府のプロパガンダでそう思い込まされているだけや、日本よ米国に死ぬまで反省しろということやで
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- - 269. 名無しさん
  - 2023年11月01日 11:17
  - >>244
    遠距離の攻撃なんてどちらでもいい話よ。
    海さんはハワイから、陸さんはマレーから。
    後先はあまり関係ない。単なる面子争いだよ。
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- 245. 名無しさん
- 2023年11月01日 09:13
- あまり知られてない事実
  真珠湾攻撃前に日本の潜水艦が米軍により撃沈されてる
  よって真珠湾攻撃は先に知られていたという説が出てる
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- - 268. 名無しさん
  - 2023年11月01日 11:15
  - >>245
    甲標的だろ？
    沈められて当たり前ですが？？
    それがなんで先に知っていたなんて話になるの？？
    それともキミは基地を警備しないのかね？
    アタマ悪すぎる。
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- 247. 名無しさん
- 2023年11月01日 09:58
- 真珠湾がテロと言われてるのは戦勝国による事実のすり替え
  そうしなければ、多くの民間人を標的とした日本本土大空襲や沖縄上陸戦
  長崎・広島原爆投下が正当化できなくなる
  アメリカにとってアジア一帯を治めていた大日本帝国は潰すべき存在
  大東亜共栄圏でのインフラ、教育が進み工業国となれば世界一の国になるのは見えていた
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- - 278. 名無しさん
  - 2023年11月01日 11:47
  - >>247
    大東亜共栄圏なんて日本国内よりも勢力圏に優先して資金と人材と軍隊を出す思想。日本国民が困窮して、英米の市場と資源輸入を失ってまでやる政策では無い。統制経済が始まる前までは、八木アンテナやTV技術など技術革新は日本で起こっていたが、統制経済後は開発投資が減少し、非効率化したので電子分野でも技術劣化してしまった。共栄なんて、約束を守れる団体と行うWin-Winの関係なのに、日本の一方的な損な上に、相手に対し高圧的で嫌われる政策。なんで、欧米が憲法体制を重視するのかを考えると付き合う相手国が決まり事を守れる能力（自負）があるのか推し量れるためだと思ってる。信用の無い大東亜への投資なんて損だし、強圧的にしかならない。絶対に世界一にはなれない。
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- 272. 名無しさん
- 2023年11月01日 11:24
- 2.26事件前まで、陸軍の仮想敵はソ連で統一してたが、ソ連と対峙するにあたり中国に一撃を与える「対支一撃論」の統制派と戦線の拡大防止・国力充実の行動派で対立した。しかし、2.26事件の政局で行動派は中央から一掃され、実権が統制派に移った事で中国侵攻が始まり泥沼化。それを近衛文麿が更なる強硬策を取った事で英米との関係が悪化。統制派の東条英機が首相になったが「対支一撃論」の失敗を認められず、対米開戦へ。如何に「正義・正統論」が愚かなのかを教えてくれる。仮想敵のソ連にとって、一番望ましい選択を陸軍統制派がとった事になる。東条英機がスパイだったら、まだ言い訳も出来るがその可能性が無い馬鹿だったのが情けない。
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- - 275. 名有りさん
  - 2023年11月01日 11:39
  - >>272
    吉田茂　岸信介　当時の戦争計画者たちゃ
    ソ連と密約同盟の徹底を根幹として
    イギリスオランダ中国アメリカと戦争して権益確保を目的にしてたからな
    近衛は強硬派なんかじゃねえ　日本国民の安全確保で国防を考えてるが　戦争にゃ反対してる
    吉田茂が対英中戦争強硬策を主張して　軍部と結託したのさ
    途中で軍部が　吉田茂　岸信介　のスパイ活動に気づいたが　
    時すでに遅し　ってのだ　お前が見て思い描いてるのと　現実は逆だ
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- - 281. 名無しさん
  - 2023年11月01日 12:43
  - >>275
    近衛の三国同盟締結、南京攻略容認、近衛声明、東亜新秩序,、日ソ不可侵条約、南仏印進駐、宇垣外交を破壊、ブレインが親ソ派知識人の昭和研究会、英米協調派の政治家の排除、大政翼賛会の結成と左右全体主義者の登用、帝国国策遂行要領を決定。政治は結果であり、近衛がどう自己認識してようが英米と敵対した政策であり、事実中国での戦闘は激化泥沼化している。政治・外交は自分がどう思ってるかでなく、相手にどう利用される危険性があるか、相手と協調が難しいなら、米英の断絶や米英国内での分裂を図るべきなのに、英米関係を強化させ、英米の国論を反日に導いた「武力による現状変更」を継続した。たとえ英米中ソの罠（陰謀論）だったとしても、落とし穴に自ら落ちた愚か者である。ちなみに、吉田茂も岸信介も今の河野太郎以下の影響力で権力も仲間もいない。上記の何処にも政策決定で影響を与えていないよ。一の権益を守るため100の権益を失うのは馬鹿だと言ってるだけ。
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- - 282. 名有りさん
  - 2023年11月01日 13:04
  - >>281
    吉田茂も岸信介も今の河野太郎以下の影響力で権力も仲間もいない。
    
    お前の主張が間違ってるとこだ
    この２人が　他国の事情と称して　日本が戦争で得られる　利益　を説いてたから
    首脳と軍部は　それに習った結果だからな
    他国の情報を報告してたのが吉田茂で　商益を報告してたのが岸信介だ
    とくに吉田茂の　過激な開戦論は　軍人たちを熱くさせたのが悪い　
    近衛は　傀儡総理だ　このことを認めねえってのが　お前の主張だから　決着はつかん
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- - 283. 名有りさん
  - 2023年11月01日 13:20
  - >>281
    あなたへ参考のための情報をお教えしますよ。スパイとは国策を決める最重要職であり、役職・肩書を偽る職務なため、表向きには権威権力が小さいと思わせるのを存在意義とするのです。あなたは知っていても知らぬ存ぜぬを貫いているのでは？そこまで頑なに否定する理由を、見る者・読む者は、感じるでしょうね
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- - 288. 名無しさん
  - 2023年11月01日 16:16
  - >>281
    近衛の愚行を真面目に列挙したら本当にかなりのインパクトだな(笑)　家に井上日召なんてテロ右翼血盟団のボスが出入りしてたりしたし…(井上の名言には「俺の心の中には理想の天皇がいて、現実の天皇と理想の天皇の話が違うならば、俺は心の天皇の声に従う」なんてのがある)
    
    近衛のユーラシア大陸大同盟計画がはたして抑止力目的だけだったのか、あるいはそれ以上の「何か」を企んでいたのかはもう少し研究されるべきだわな。特に近衛が松岡の暴走に対して最後まで半ば放置状態でいた事はそれこそ日米外交交渉で大きな厄災になったし。
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- - 289. 名有りさん
  - 2023年11月01日 16:43
  - >>288
    外務委省の報告に従って計画された
    外務省と軍部の共同政策だってのが　落ち度と責任の所在が　わかるってもんだ
    近衛が内閣解散で　外務省と軍部の結託で突き進む戦争無茶を封じて　
    近衛が戦争回避に動いてたのは　間違い無えからな　
    国防概念で日本国民を守るって点で軍の増強はしたが
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- - 290. 名有りさん
  - 2023年11月01日 16:55
  - >>288
    証拠を抹消されちまった吉田茂の発言をお前らが見たら
    なんて言うのか知りてえわ
    それくれえに吉田茂は過激で中国イギリスオランダインドから利権を奪うのに本気だった
    ソ連との密約をテコに戦争を優位に進めるつもりだったのが
    朝鮮半島満州利権を牛耳るつもりだった岸信介だ　吉田茂と岸信介は戦争利権を本気で狙ってた商人気質
    牧野伸顕と吉田茂と頭山満がアジア支配思想だったんだが　
    近衛文麿は領地を鹿児島に先祖代々持ってたから　鹿児島由来の牧野派軍閥に縁があっただけの政治家だ
    軍事と外交に　近衛が深く関わることは実態が無かったのくれえはわかるだろ　傀儡総理いわば素人だ
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- - 299. 名無しさん
  - 2023年11月01日 23:17
  - >>290
    おおお！蜘蛛女まさかの復活！！
    そして吉田茂は当時は全くの小物。
    当時の外務省は重光とか東郷が本流（大臣）で、松岡（大臣）や野村（全権）というレンタル含めて人材がゴロゴロいる。
    キミの妄想はもういいよ。嘘ばっかりなんだもの。
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- - 301. 名無しさん
  - 2023年11月01日 23:45
  - >>299
    で、英米派じゃない、亜流であるべき白鳥派が独伊枢軸同盟で力を持ったのが厄災の元になったよな。昭和天皇が名指しして嫌悪感をあらわにしたのもある意味当たり前。
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- - 303. 名有りさん
  - 2023年11月02日 02:10
  - >>299
    お前も復活してまで　また戦犯擁護して　孫からお褒めの言葉を貰うのかよ
    お前がウソついてるじゃねーかよ
    吉田茂の孫が発言したのを現代集めてる各国の諜報機関をナメてるだろ
    孫は軽口が過ぎるぜ
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- - 304. 名有りさん
  - 2023年11月02日 02:12
  - >>299
    嘘つきが嘘を語るはあなたの事ですけど
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- 280. 名無しさん
- 2023年11月01日 12:24
- 先に殴ったのはアメリカ定期。
  ちゅうそつには難しかったかな。
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- - 284. 名無しさん
  - 2023年11月01日 13:25
  - >>280
    そう思ってるのはウヨだけ
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- - 286. 名無しさん
  - 2023年11月01日 15:10
  - >>280
    一度、脳精神科へ診断されることをお勧めします
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- 291. 名無しさん
- 2023年11月01日 18:19
- 「英米本位の世界平和を排す」とか「アジアが連帯して欧米と対決しよう」という風潮が共産勢力につけ込まれる余地を作ってしまい、結果的に踊らされた。
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- 294. 名無しさん
- 2023年11月01日 19:57
- 外交交渉しながら戦争の準備を始めると外交交渉を無視して戦争が始まるので注意な。
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- - 300. 名無しさん
  - 2023年11月01日 23:19
  - >>294
    外交交渉が奇襲攻撃のカムフラージュやプロパガンダの材料になったり、あるいは先制攻撃の邪魔にならないように外交交渉担当が本気で中身を交渉できなくなるんだよな。日米交渉しかり、プーチンしかり。
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- 302. 名無しさん
- 2023年11月02日 00:09
- 昔の日本の愚かさが招いた結果。それで日本を守ってくれた兵士のおかげっていうから呆れるわな…
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