20220202092808

引用元：日本軍とかいう頭がいいのか悪いのか分からない存在
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1550996207/

1: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:16:47 ID:mMX
当時のトップエリートを集めてたのにどうしてあんなアホな戦争してたのか

2: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:17:19 ID:Wt9
頭は良かった
主に科学や数学が…

3: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:17:33 ID:0as
トップエリート（紙の試験のみ）

5: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:18:03 ID:mMX
>>3
一応入ってから出るまでは色々やってたのでは？

6: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:18:04 ID:t6o
内部の軋轢が凄かったんやろ

7: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:18:28 ID:mMX
>>6
陸軍も海軍も派閥抗争がすごかったってのは知ってる

8: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:19:05 ID:6FE
頭いいから組織の権益拡大以外考えてなかったんやろ
今の役人と同じ

10: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:19:42 ID:ROt
そらクーデターやったり独断で戦線拡大したりするからな
コントロールできない政府もあかんかった

13: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:20:31 ID:Dwe
>>10
現地の軍隊は政府の命令じゃ動かんからな
天皇が直接命令するしかない

14: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:20:48 ID:mMX
>>13
奉勅命令ってやつだっけ

16: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:21:31 ID:Dwe
>>14
そ

陸軍大臣は内閣の一員だけど軍政側であって軍令側じゃない

15: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:21:23 ID:6FE
>>13
皇族将軍「よろしくニキー」

17: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:21:33 ID:3wD
>>10
というかそもそもそういう憲法なんやで、将軍みたいな天皇を超える権力者を恐れてたから分権的な権力構造なんやで。
憲法改正は阻止されるし、ほんくそ

20: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:23:46 ID:mMX
>>17
内閣の寿命が短すぎるよな
やっぱ今みたいにある程度安定してくれないと

21: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:24:40 ID:Dwe
>>20
陸軍はスナック感覚で内閣潰すのやめろ

26: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:26:53 ID:3wD
>>20
昔は軍も逆らえないような元勲達がいて、軍を搭載できたけどそれがなくなってからは構造的な分権体制が悪い方向に働いて軍部を抑えられなかったンゴ

29: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:28:01 ID:Dwe
>>26
山縣有朋の後を継げるのが居なかった

34: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:30:23 ID:3wD
>>29
西園寺がちゃんと後継を育てて元勲とするべきやったな
トゥハチェフスキーとか殺さなかったらあんなに苦戦してないぞ

44: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:33:02 ID:OiB
>>34
元勲なんて教育して育つもんちゃうで

52: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:35:07 ID:3wD
>>44
そう言われればそうやな、やっぱ憲法改正をすべきやったんや

58: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:36:21 ID:OiB
>>52
大正時代にポスト元老体制に移行できんかったのがなぁ

67: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:37:35 ID:mMX
>>58
この前桂太郎の本読んだけど、明治天皇の崩御がもう少し遅かったらなあと思った

70: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:38:02 ID:3wD
>>58
はい不磨の大典

76: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:38:50 ID:H0S
>>58
戦時中になると首相経験者の重臣会議が元老の代わりになったっぽいが遅すぎるなぁ…

85: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:41:57 ID:3wD
>>76
はえー、残念やな

11: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:19:49 ID:Wt9
士官学校生はホンマに勉強と武道ばっかりや
あと、指揮を伝達するために大声出す訓練とかもあったらしいで

12: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:20:27 ID:iHp
大声の訓練は仕方ないやろ

22: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:24:47 ID:9Sm
当時としては技術力も凄まじかったよな
全部自前で戦艦も空母も持ってたって

24: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:26:28 ID:WF0
ノモウハンもミッドウェイもボロ負けではない模様
なお戦略

25: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:26:51 ID:mMX
>>24
ノモンハンはともかくミッドウェーは普通にボロ負けでは？

32: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:29:53 ID:Nxz
井上成美という超先進的思考持ってた人がいるから･･･
なお

33: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:30:09 ID:c73
言うて逃げたら欧米の奴隷ルートやししゃーない

35: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:30:30 ID:3wD
>>33
な訳ない定期

37: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:31:10 ID:mMX
>>33
いまいちそういうの現実味がないんだよな
むしろ戦ったせいで下手したら分割統治されてたじゃん

40: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:32:06 ID:hEN
回天の考案・開発したのが20代前半の男達と聞いて震える

46: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:33:30 ID:Nxz
戦争は最大の公共事業やししゃーない
ブレーキ役の高橋是清死んだ時点でね･･･

47: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:34:10 ID:Dwe
>>46
日中戦争も始まって一年くらいの頃は国内は好景気に湧いてたらしいね

49: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:34:31 ID:wHI
皇道派とかいう見た目はヤベーけど大したことない奴ら
統制派とかいう見た目はマトモだがヤベーやつら

65: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:37:11 ID:3wD
>>49
統制派は米英との戦力差を分かってたから総力戦体制に耐えうる国家にしようとして、皇道派は戦力差を理解して頭数を揃えて安価な軍隊で雑魚専をやるつもりやったと思ってるんやがどう？

75: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:38:45 ID:mMX
>>65
統制派は総力戦体制に耐えられる国家にするために雑魚の中国を一撃で倒そうとしてたんじゃないの

80: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:40:22 ID:3wD
>>75
統制派は一枚岩じゃないしなぁ、石原とかもおるし

83: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:40:46 ID:mMX
>>80
石原は満州閥でしょ
一夕会員だけど統制派じゃない

84: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:41:52 ID:H0S
>>83
満州に飛ばされたから統制派やぞ

85: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:41:57 ID:3wD
>>83
ほぼ統制派やろ、総力戦体制への移行を目指したという点においては

53: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:35:13 ID:MRp
陸軍は頭良かったイメージ

60: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:36:27 ID:Vf8
>>53
頭良かったら補給の体制を完璧にしてるやろ

72: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:38:11 ID:szi
失敗の本質やと日本海軍をボロカスに書いてて草
海軍善玉論なんてなかったんや！

81: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:40:36 ID:OBW
そもそも満州事変関連で独断専行で軍隊を動かした
石原莞爾・板垣征四郎、独断越境の林銑十郎を
擅権の罪で軍法会議にかけて処刑してたら
日中戦争で下剋上体質が蔓延した日本軍が
独断専行で戦線拡大するのを防げたかもしれんのに


武藤章「石原閣下が満州事変当時にされた行動を見習っている」

87: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:43:03 ID:3wD
>>81
初めに物事をやる奴は上手くやって後の奴が台無しにするのはいつもやで

88: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:43:05 ID:Ucv
アメリカ「不景気やんけ...よっしゃダム建造したろ！」
日本「不景気やんけ...よっしゃ軍艦建造したろ！」

同じ事やっとるな(錯乱)

90: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:43:40 ID:mMX
>>88
いやあ、日本が軍縮条約脱退したらアメリカも両洋艦隊法を成立させて軍艦建造してるから

93: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:44:12 ID:3wD
>>88
日本も死ぬほど公共事業やっとるぞ

101: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:45:48 ID:3Ow
なまじ勝ってたら今の生活はないし遅かれ速かれ負けてる

136: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:54:40 ID:OBW
石原・板垣・林等の「軍隊を私物化」という陸軍刑法第37条「擅権ノ罪」に該当する軍法違反に対して厳正に対処していれば
日中戦争で「戦線不拡大」の政府方針とは裏腹に独断専行で戦線拡大して状況が悪化しなかったかもしれんのにな
しかも独断専行に対して適切な対処ができずに追認してたし

137: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:55:10 ID:mMX
>>136
それやると内閣が倒れかねないんだよな
内閣倒れてでも断行しろっていうならそうなんだけど

141: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:55:53 ID:OiB
>>137
せやねん
制度的に内閣の力が弱すぎるんや

145: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:56:59 ID:mMX
>>141
というか、テロで内閣が何度も潰れたせいでただでさえ弱い内閣が更に弱くなった側面はあるでしょ

151: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:58:12 ID:3wD
>>145
原とか調整能力に優れた人材をコロコロしちゃうテロ行為ほんまクソやわ

139: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)17:55:22 ID:bK2
こんな妖怪みたいな組織
天ちゃんでもコントロール出来る訳ないやろ

173: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)18:07:57 ID:mMX
当時の日本は選挙に勝ってようやく政治情勢が安定すると思ったら一週間後にクーデターが起きる訳のわかんない国だしなあ

174: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)18:09:42 ID:Nxz
>>173
選挙やって内戦突入する国よりはマシだから･･･(震え声)

182: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)18:17:50 ID:YTt
1943年辺りまでは何とかまだ戦えてたらしいけどマリアナで完封負けくらってからはもうどうしようもなかったらしいな

184: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)18:24:14 ID:mMX
>>182
サイパン陥落してからあたりは絶望的抗戦期って呼ばれてるんだっけか

186: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)18:25:07 ID:lfk
太平洋戦争とか本気で勝てるつもりでいたんか

189: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)18:27:18 ID:mMX
>>186
勝てるというか、もう引き返せないところまでギャンブルに突っ込んだから更に博打を打って取り返そうとしたような感じ

勝てるとまでは行かないけど戦うのに一番有利なのは今だから今戦おうって決めたって感じ

あの時期を外すと傍目にも戦えなくなってた

190: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)18:27:57 ID:wHI
>>189
まあやるならあそこだわな

191: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)18:28:37 ID:mMX
>>190
あそこが一番日米海軍の戦力格差詰まってたのは事実だし
まあ、真珠湾直後で対米76%らしいけど

203: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)18:37:12 ID:mMX
やっぱ支那事変に軍事費使いすぎたんじゃね感はある
誰もあそこまで長期化するとか考えてなかったし

213: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)18:44:00 ID:Bqi
日本は戦争する以外で恐慌回避はできんかったんかな？

255: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)19:01:25 ID:H0S
皇道派も統制派も政府・天皇軽視の姿勢は変わらんけどな

256: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)19:02:10 ID:mMX
>>255
宇垣派をもう少し再評価しても良いような

263: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)19:12:36 ID:3wD
>>256
そういう奴が上に立てなかったのがね・・・

267: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)19:14:17 ID:mMX
>>263
小磯国昭は後に首相になったけど大本営には出席できないし台湾沖航空戦は勝ったもんだと思いこんで国民大会やっちゃうし散々

271: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)19:17:24 ID:3wD
>>267
ほんま散々で草も生えない

272: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)19:17:27 ID:98j
何すれば勝ちやったの世界大戦

274: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)19:17:59 ID:mMX
>>272
参加しないことに意義があると思う

275: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)19:18:43 ID:6cE
今も頭いい研究者いっぱいかかえた企業に体育会系トップが就任しておかしなことやっとるのよくあるやん

277: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)19:20:41 ID:3wD
>>275
いうて陸軍なんて体育会系かつ秀才だらけやで

279: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)19:21:54 ID:mMX
>>277
秀才というか、とにかく積極性を肯定的に評価したのも影響あると思う
一時期から陸大とかでも積極的な意見を出すことがとにかく肯定されるようになったから

280: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)19:22:43 ID:3wD
>>279
それは一概に否定できひんとちゃうか？

281: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)19:23:15 ID:mMX
>>280
それにしても程度ってものがあると思うんだよねえ

282: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/24(日)19:23:23 ID:3wD
>>281
せやね