引用元：日本の家電メーカーってなんで落ちぶれたんだ?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1715651463/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 10:51:03.897 ID:poElCmNA0
昔は世界でも天下取ってたんでしょ？
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 10:51:18.786 ID:aBkfJFNT0
安くなくなったからじゃね
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 10:54:04.567 ID:bHJPnUCU0
盗まれたんだけどね
で、時が移り今こうなってる
韓国は自業自得
で、時が移り今こうなってる
韓国は自業自得
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 10:57:28.168 ID:poElCmNA0
>>5
盗まれて人件費安い中国に負けた感じか
日本もどっかから盗んでくればいいのに
盗まれて人件費安い中国に負けた感じか
日本もどっかから盗んでくればいいのに
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:14:40.758 ID:bHJPnUCU0
>>7
中国はもう人件費安くないよ
因果応報、諸行無常とはいえ笑える
中国はもう人件費安くないよ
因果応報、諸行無常とはいえ笑える
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 10:55:29.468 ID:t8VSaGcjM
マーケティングとコンサルタントを信用しすぎ
開発者担当者がお客様と直接対話してない
開発者担当者がお客様と直接対話してない
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 10:57:48.194 ID:poElCmNA0
>>6
謎機能多いよな
いらない機能が多い
謎機能多いよな
いらない機能が多い
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:01:31.735 ID:kNFgE016d
高機能高付加価値に偏重しすぎた
日本国内需要が不況により低下、高付加価値商品が売れなくて収益源、リストラ
リストラ技術者の海外流出によって、低価格で必要な機能にのみ着目した海外製品に押され始める
高付加価値品は高くて売れない、低価格品は海外勢に価格面で勝てない
家電製品の設計開発は職人技的な部分が多い、技術者リストラしたから今更海外に対抗できるノウハウもない
日本国内需要が不況により低下、高付加価値商品が売れなくて収益源、リストラ
リストラ技術者の海外流出によって、低価格で必要な機能にのみ着目した海外製品に押され始める
高付加価値品は高くて売れない、低価格品は海外勢に価格面で勝てない
家電製品の設計開発は職人技的な部分が多い、技術者リストラしたから今更海外に対抗できるノウハウもない
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:08:06.209 ID:poElCmNA0
>>9
なんで技術者リストラしちゃったんだ
ウォークマンとか画期的だったのに
なんで技術者リストラしちゃったんだ
ウォークマンとか画期的だったのに
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:02:19.862 ID:a8k4gZiB0
盗まれたんじゃなくて、自分から垂れ流したんだけどね
いつまでも奴隷として使い潰してやるって思ってたら、独立されて搾取できなくなったってことかと
いつまでも奴隷として使い潰してやるって思ってたら、独立されて搾取できなくなったってことかと
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:04:31.576 ID:PskDnlXv0
家電はコスト勝負できる新興国が担当する産業だからだよ
日本もようやく家電作りなどと言う、その辺の町工場でも作れる簡単な産業から
産業構造の転換に成功した
日本もようやく家電作りなどと言う、その辺の町工場でも作れる簡単な産業から
産業構造の転換に成功した
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:07:14.916 ID:poElCmNA0
>>11
今の日本の誇れる産業はなんだ
今の日本の誇れる産業はなんだ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:11:30.166 ID:aBkfJFNT0
>>11
何に転換したの？
何に転換したの？
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:06:13.863 ID:PskDnlXv0
かつての欧米は家電産業を日本に奪われて駄目になったの？
家電は難しい技術が必要のない産業になっていって
日本のようは新興国とのコスト勝負が採算に合わなくなっていったから
先進国から順番に抜けて行った産業だよ
それが家電産業
家電は難しい技術が必要のない産業になっていって
日本のようは新興国とのコスト勝負が採算に合わなくなっていったから
先進国から順番に抜けて行った産業だよ
それが家電産業
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:08:47.279 ID:PskDnlXv0
どうして今どき先進国が
トースターや扇風機やアイロンやドライヤーを作らないと駄目なのかｗ
その辺の町工場でも作れる中身は何の変哲もない簡単な原理の物でしかない家電は
途上国とのコスト勝負に勝てるわけないのは明白で
そんなものを作りたいと一流大学の人材が先進国で就職してるくわけもなく
どう考えても家電は先進国では成立しないんだよ
数千円数万円の商材をシコシコ売る産業からようやく抜けて
高い技術が要求される参入障壁も高い先端産業に
先進国ほど産業構造を転換して行かなくてはいけない
工作機械、航空宇宙、ナノテク、土木建築、高速鉄道、重機、IT
いくらもあるが家電産業なんかに拘ってたら先に進めない
トースターや扇風機やアイロンやドライヤーを作らないと駄目なのかｗ
その辺の町工場でも作れる中身は何の変哲もない簡単な原理の物でしかない家電は
途上国とのコスト勝負に勝てるわけないのは明白で
そんなものを作りたいと一流大学の人材が先進国で就職してるくわけもなく
どう考えても家電は先進国では成立しないんだよ
数千円数万円の商材をシコシコ売る産業からようやく抜けて
高い技術が要求される参入障壁も高い先端産業に
先進国ほど産業構造を転換して行かなくてはいけない
工作機械、航空宇宙、ナノテク、土木建築、高速鉄道、重機、IT
いくらもあるが家電産業なんかに拘ってたら先に進めない
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:11:11.768 ID:poElCmNA0111111
スマホも昔は国内メーカーのあったのに
iPhoneに負けた
iPhoneに負けた
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:11:48.679 ID:CxNbUEUE0
90年にバブル崩壊したあとやたらリストラとかで解雇され待遇も悪くなり
技術者は韓国や中国に高い給料で引き抜かれて技術のノウハウを全部教えたんよ
20年前は韓国中国も人件費安かったからほぼ同等の物がより安くつくれるようになり
日本がいくら給料切り詰めても勝てるわけないのに構造改革とか言って安い国と同じパターンで戦おうとした
技術者は韓国や中国に高い給料で引き抜かれて技術のノウハウを全部教えたんよ
20年前は韓国中国も人件費安かったからほぼ同等の物がより安くつくれるようになり
日本がいくら給料切り詰めても勝てるわけないのに構造改革とか言って安い国と同じパターンで戦おうとした
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:15:10.075 ID:poElCmNA0
>>19
ひえーもったいねえな
技術者手厚くして営業マンとか解雇すればよかったのに
ひえーもったいねえな
技術者手厚くして営業マンとか解雇すればよかったのに
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:12:16.301 ID:PskDnlXv0
音響機器メーカーだって世界的に統廃合が進んだけど
もう音の鳴る原理なんて一緒だから差別化も限界で
コストとデザインしか勝負する余地も無いから
ダイソーで数百円のブルートゥーススピーカーが売ってる時代
こんな産業にいつまでも先進国が関わること不可能だしその理由もないんだよ
それが家電産業
もう音の鳴る原理なんて一緒だから差別化も限界で
コストとデザインしか勝負する余地も無いから
ダイソーで数百円のブルートゥーススピーカーが売ってる時代
こんな産業にいつまでも先進国が関わること不可能だしその理由もないんだよ
それが家電産業
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:14:06.043 ID:0mcdG1If0
リストラした人間が実は有能で組織が落ちぶれるとか
完全に今時の追放系のなろう小説だな
完全に今時の追放系のなろう小説だな
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:14:37.864 ID:CxNbUEUE0
日本がやることは別にあとから来る国技術ノウハウを教えるのはいいんだけど
その国でこれから覇権を握る企業の株を持っておくことだ
もしパナやソニー東芝シャープが落ちぶれる前に中国韓国企業の株を3割とかでも持っていたら
今頃本体より時価総額高くなっていたはず
その国でこれから覇権を握る企業の株を持っておくことだ
もしパナやソニー東芝シャープが落ちぶれる前に中国韓国企業の株を3割とかでも持っていたら
今頃本体より時価総額高くなっていたはず
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:15:03.782 ID:KQWBo0r/0
家電なんか先進国の産業じゃないには同意だけど
産業構造の転換には失敗してるだろ
だから衰退してる
産業構造の転換には失敗してるだろ
だから衰退してる
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:16:39.563 ID:poElCmNA0
でも液晶とか半導体とかも
日本は落ちぶれてるよな
スマホも負けたし
家電だけの問題じゃない
日本は落ちぶれてるよな
スマホも負けたし
家電だけの問題じゃない
29: 警備員[Lv.7][新苗] 2024/05/14(火) 11:16:42.357 ID:aKTLx583d
ほとんど内需だけでなんとかなってたからお前らが買わないとどんどん衰退して撤退するだけ
海外メーカー買うって事はそれだけ海外メーカーに貢献してるし日本の国力がさらに落ち込んでいくだけ
国内メーカーの競争力が無いのが悪いって言うのは簡単だけど結果的に経済落ち込んで自分達の首も締まるだけ
海外メーカー買うって事はそれだけ海外メーカーに貢献してるし日本の国力がさらに落ち込んでいくだけ
国内メーカーの競争力が無いのが悪いって言うのは簡単だけど結果的に経済落ち込んで自分達の首も締まるだけ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:18:42.109 ID:M7y1Wh17H
>>29
昔は海外でも日本製のものはいいって評価だったのに
昔は海外でも日本製のものはいいって評価だったのに
30: 警備員[Lv.8][新初] 2024/05/14(火) 11:16:49.427 ID:NOS0u1oX0
技術者を優遇しなかったから
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:20:00.367 ID:PskDnlXv0
たとえば
日本はまた扇風機2000円で作ったりして
こういう産業で世界シェアを取ることを目指さないとダメなんだろうか
草生える
日本はまた扇風機2000円で作ったりして
こういう産業で世界シェアを取ることを目指さないとダメなんだろうか
草生える
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:22:22.300 ID:PskDnlXv0
かつての日本も
コスト勝負で欧米からシェアを奪っていっただけなのに
技術力で勝ったとウキウキお猿さんのように踊ってたんだよ
それが日本人の限界だった
欧米先進国は
アジアの猿が浮かれてる間に一足先に産業構造の転換に成功し
参入障壁の高い高度な産業に移行していったんだよ
そんなこともわからずに
家電で欧米に勝ったと猿のように踊ってた
そのかつての日本の立場を新ら新興国である中韓台が担うようになった
だがこれもいずれ終わるよ
また新たな新興国がコスト勝負で家電を担当するようになる
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:25:12.431 ID:PskDnlXv0
日本の不幸は
家電産業が衰退したら
それを国家の衰退だと言い出す文系や低学歴が多い事
家電で勝負=途上国とのコスト勝負の土俵に乗ることなんだから
欧米先進国が軒並み家電産業など足を洗ったのは当たり前の流れだよ
未だに家電産業云々言ってる老害が日本の足を引っ張ってる癌
家電産業が衰退したら
それを国家の衰退だと言い出す文系や低学歴が多い事
家電で勝負=途上国とのコスト勝負の土俵に乗ることなんだから
欧米先進国が軒並み家電産業など足を洗ったのは当たり前の流れだよ
未だに家電産業云々言ってる老害が日本の足を引っ張ってる癌
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:27:31.481 ID:JZdcW7pa0
あちらに工場建てる場合、工場や設備の設計図等を共産党に提出するってのが条件なんだけど、昔の日本企業は「発展途上国に設計図渡しても痛くも痒くも無いわww」って重要視せずに競って中国進出した結果、全部盗まれて（盗んだというかわざわざ提供した）今に至る
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:30:42.052 ID:poElCmNA0
>>38
バカみたいだな…
なめすぎてたのか！
バカみたいだな…
なめすぎてたのか！
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:33:19.155 ID:Ydxv8kUE0
途上国にお金ばら撒いて発展させて自らライバルを作り出したから
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
無能な日本人の努力不足だろ
国民が悪い
若者がろくに働かないからだろ
経営者が無能だったから
>>1
品質が落ちたからだろうな
余分な機能とボタンは増えたが内部の剛性と素材は低下の一途
すぐ壊れるようになった
中国製の方が操作は単純で内部の品質はずっと良い
中国製は丈夫
無能貧乏人が中華製品買うからやん
白物家電は儲からない
>>5
東芝の冷蔵庫は中国製になって耐用年数短かったな
製氷機が壊れたり水漏れし始めたり
それまでの日本製家電は洗濯機もテレビも冷蔵庫も
買い替えるまで一度も故障しなかった
だから命に関わる車のような製品は中国製は絶対無理
白物家電は道具としての性能を追求しないで、使わない付加機能で壊れやすくして値段上げてる印象。消費者はそんなどうでもいい機能に金払いたくないんや。
日本の家電メーカーは30年前と全く変わらないものを売っている。進化が全くない。進化する余地がないわけじゃなくて、何も変えてない。まるで共産圏の企業のようだ。
落ちぶれたと言うか底上げされた
どの国が作ってもある程度おなじようなもんができるなら人件費で途上国に勝てるわけないからな
極端な話冷蔵庫なんて冷えれば、テレビなんてうつりゃいいからな
ハイスペック化もそこまで求められてない
まぁ、こうなって当たり前というか
日本がアメリカから車市場奪い取ったときも同じような歴史だったんよ
バブル崩壊
↓
製造業を中国に丸投げ
↓
合弁企業制で技術が盗まれる
>>5
家電だけではなく丈夫なやつはほんと丈夫
30年近く中国製ソファーベッド使ってるけど全然ガタがこない
ものづくり精神とかご大層なこと言ってないで、安価で丈夫な国産品を作ってみろと
20世紀のアメリカ映画では日本製家電が高性能の象徴だったのにな
>>3
24時間なんか働けんわ
価格競争だろ。
炊飯器とか、中国東南アジアでは２０００円ぐらいから売ってる。
価格競争力で太刀打ちできない。
2000円て事は日本人が1時間働いた程度の労働力で完結させる必要があるて事だし。
>>4
これに尽きる
>>15
時給2000円か
「後進国でも設備さえあれば簡単に同じようなものを作れるようになったから、日本は卒業した」
だな。 日本はその「材料」と「設備」を売る側になったのさ。
いま世界は「日本の材料と工作光学機械」がないと半導体も作れない。
そりゃ、人件費だな、中国だってそろそろ無理で東南アジアにシフトしている。
ばか社長にはこれが分からない。
ばかやってるから、トヨタもルノーも逃げ出してるじゃン。
日本の家電メーカーは「自分が売りたい製品」を作って来た
中国の家電メーカーは「消費者が欲しい商品」を作って来た
自動車メーカーでも、日産自動車は「自分が売りたい製品」を作り続けてダメになった
コストを無人化で安くできなかった
今もあるが、日本のメーカーはイスにしろチャイルドシートにしろ扇風機にしろ、
万時間をかけてありえない使用にも耐える耐久試験をするが、メイドインチャイナはたぶんやってない。
だから買って数日で壊れるし、保証もしない。
>>20
それには違わんが、
そうせざる得なかった背景として
民主時代の 超円高→生産地中国移転
→製造ノウハウ引き抜かれ＝中国現地企のコピー品製造
→価格競争不可＝無理やり差別化付加価値商品
の工程があるアル
坂本龍一のせい
PSEマーク（電気用品安全法）を壊して日本市場を外資に売り渡したから
神谷ヤバすぎ
神谷統一教会
神谷サンクチャリー教会
神谷幸福の科学
神谷キリストの幕屋で検索
機能が増えて複雑になるほどコストと故障率が増える
追加された機能は何のエビデンスも無いオカルト科学の代物
詐欺優先でチューナーレステレビみたいなのを作れなかったのが原因
グロ—バル化が正義をやり過ぎて日本の電機死にまくってるのに保護しなかった自民党と旧民主党どちらも政治の判断ミスやな経済安全保障で保護するタイミングが遅過ぎた
維新がチョロチョロ政治掻き回したのもこの辺に目が向けられなかったかな声の大きいヤツほど世の中冷静な判断する人を邪魔するのが日本の特徴だしな
>>23
円安依存の延命にこそ無理があるとは思わんか？
だって通貨価値が５０％下落しても、賃金が2倍になれば同じだぞ。
安いから買われるって論理ならば、中国には敵わないだろ。
panasonicの掃除機は良かった、あれだけは神
むしろ安すぎたまである、倍出しても良かったレベル
ウォークマンは管理ソフトが不便すぎて不便極まる
昔8万で買ったが対応アプリが無くてプレイリストが転送できない仕様だったな
不便とか言うレベルを超えていた
俺が思うに日本製品はユーザービリティが低い
開発軽視で営業部が低品質の物を売りつけるだけだったから見放された
いやしかし、アメリカや中国やドイツ、あるいはどこか他の先進国が特別強いって言えるか？
単純に、モノ作りできる国が増えた分、各種産業が世界に分散した上で、さらにその後の技術（儲かる産業）が停滞してるだけじゃね？
技術的にはワンチップマイコンで間に合うみたいなレガシ—分野は強かったけど、ワンチップマイコンてゲ—ムとかハイエンド系に技術を横展開できるようなレベルに達していないから、PCスマホ通信AI分野が全くダメダメで技術者がレガシ—止まりで終わり今の時代に繋げれなかった
真の戦犯は強過ぎたレガシ—半導体かもな
>>9
むしろいらん機能が増えてる
家電じゃないけどスバルの車かったら
「ブレーキふんでる間エンジンが止まる装置」と
「ブレーキふんでる間エンジンが止まる装置を解除する装置」がついてた
どっちもいらねえっつーか
信号のたびにエンジンかけられるせいでバッテリーが異様に消耗する
クソオブクソ仕様
値段の問題だろ
安く造るところへシフトしてゆく
ちなみに技術的には日本などの技術で家電造ってるだけで新しい技術などでていきていない
テレビにしても、日本がブラウン管試験に成功してから、プラズマ・液晶・有機ELと造ってきたが、中韓は新しい製品は造っていない
新しい核心技術は無い
家電なんてのは新興国に受け渡されて行くもの
中韓だっていずれは日本の後を追う
まあ今だって家電買い換える時は日本メーカーのを買うけどな
>>4
安易に中国へ進出なんかするからな
スマホはそもそもiPhoneをパクったんだからiPhoneに追いつけなかっただけで負けたってのはおかしいな
25年前、リストラされた日本人エンジニアを海外の家電メーカーが引き取った。
安くてそこそこ品質の製品が出回るようになった。
研究開発費をカットしてコストカット競争していた日本は
海外メーカーに技術でも安さでも勝てず没落。
>>10
中華家電も白物はそこまで安くないから食や空調という生活分野は保護産業化して良かったとは思うんだけどな
炊飯器は保護しなくてもさすがにキワモノ以外は日本普通に生き残ってるな
テレビPCスマホはEUもダメだから向き不向きあり今の時代は日本には向かないだろう
欧米→日本→韓国→中国→？
経済発展する際の牽引役が家電、その国の賃金がある程度上げ止まると価格競争力落ちるんで
次の国へバトンタッチ（日本の場合技術をぽんぽん隣国へ提供したので韓国にその順番が回ってきた）
白物家電とかコスト勝負の物は人件費安い国に勝てっこない。
技術力勝負の素材系なんかは日本優位じゃね？
他にも企業用の製造業ロボットとか原材料なんかも日本の得意とするとこ。
ただ基本BtoBだから一般人には目立たないがな
正直どうしようもなかったと思う
日本の家電は高品質だったけど、そこまで行かなくとも相応のクオリティの製品を安価で海外に作られるようになってしまった
そこで差別化として高機能化を目指すが消費者はそんな物を求めていない
車のように圧倒的な技術力が求められる製品ならそれを維持して圧倒的な品質でトヨタのように無双できるだろうが、そういう類の製品じゃないからね
でも海外家電買って失敗しまくった経験ある俺は日本製しか買わない
それが買えなくなるのは本当に困るんだよな
日本クオリティで相応の価格で普通に高機能高性能（余計でない）の製品を作り続けてほしいなあ
>>35
経団連が悪い
技術を盗まれたってのはそんなに大きな問題ではない
問題は顧客のニーズを考えなかったから
日本企業は「良い物を作れば必ず売れる」という考えで
多機能高性能だが高価な路線を維持し続けた
しかし、多くの顧客にとって日本製品は使わない機能だらけ
なんでこんなにボタンが多いの？といった顧客のニーズを無視した
これでは月一万円程の収入しかない貧しい国で100万円する高級万年筆を
売るような物で、そういった国では１本10円の鉛筆を皆が使う
「でも一生使えます。本当に質は最高なんです」なんて言っても
やはり「そんなの必要ない」と買わない
中韓の安かろう悪かろう家電で十分という人達には
日本企業の「良い物」は見向きもされなかったというのが原因
最近
LG電子営業利益半減、マイナス４６％
もう半導体しかないサムスン、半導体造れず、ほぼTSMCに奪われる
なんて記事読んだんだけどw
パンダが初めて日本にやって来たのが昭和４７年
松下電器の工場が中国で稼働したのが昭和５０年
まあ、そういう事
>>18
下請けと何が違うの？
海外で安く作って売れば大儲けと考えたら海外で作って海外が売るようになってしまっただけ
家電は日本メーカーのを買ってるわ
それなりに勉強代を祓った結果な
製造の俺が解説しよう。
急激な円高。140円なら黒字。120円でトントン。110円で赤字（減産）。100円で大赤字（休業）。
>>33
今はミニLED、マイクロLEDの時代だってさ。
>>45
何がそういうことかわからん。結局最後まで残った日本の家電の一つがパナソニックじゃん。あとは消えたで。
先を見通せない視野の狭さ
差別意識
なれ合い体質
見た物を見たままに評価する事が出来ない頭の悪さが思考を硬直化させている
日本はこれで衰退しているし戦争にも負けた訳だ
妙なプライドなんて発展に邪魔なだけ
堅牢だが要らない機能を抱き合わせすぎ、それで高額になってるから数が出ない。海外メーカーのは壊れやすいけど、機能がシンプルで安い。日本は何でもかんでもブランド化をしすぎて高級化に成り果てた、金持ちに売れりゃいいって感じだな。後、パナの液晶テレビ50インチ～を買って1年しないで壊れるのは、モノづくりを謳う国としては欠陥だと思った。ソニータイマーとか都市伝説化と思ってたけど、あれも本当じゃないかと最近は思ってる。昔の方が扇風機1つとっても丈夫だった。
>>40
核心技術や表に出て来ない部分では依然として日本のシェアは大きいんだけど、馬鹿の目には家電とスマホしか映らないからな
中韓はそれらがあってはじめて物を作れている事には考えが及ばない
日本人さんすぐ調子に乗るから
人件費の安い所で作って、購買力の高い所で売るのが資本主義社会の基本だから。
別に日本だけじゃない。ＬＧやサムソンも白物家電は段々劣勢になって東南アジアに雇用が流れてる。
そして貧しかった所が豊かになり、豊かだった所が貧しくなり、やがて平坦になって〇ぬ。資本主義の限界はそこ。
人間の欲望を肯定しているので共産主義より上限は高いが、上限がない訳じゃない。
海外にメーカに対抗して、安かろう悪かろうみたいな製品を作ることができなかった
組織がでかくなりすぎて意思決定ができなくなった
現場や市場が見えていない人たちが経営するようになった
いまだに家電でもトップシェアの分野はあるだろーに
というか部品屋やってたほうが儲かると日本の工場が思ってしまってる、売り上げの内訳が変わっただけだ
元々付加価値の高い産業ではないからね。
>>5
中国製が品質がいい？？丈夫？？
ははは！それでこの冗談のオチは？
>>4
オマエがアタマ悪いことはよくわかった。
いいから、働け。
>>15
人件費には、時給の他にもカネがいるだろ？
正社員なら１時間一万、バイトでも5,000円だよ。
基本も知らんのか。
日本国ほど産業スパイ防止と特許管理を軽視してる国ない。何よりも経営陣と政府がおバカさんが物事みてる。極め付けは反日外国人が政府や大企業に日本弱体化工作してる。
職人技がある精密部品以外情報流出酷いよ。
家電でもパナソニックの白物家電は圧倒的に優勢だと思うよ。
システムキッチンをパナソニックにしたら、洗濯機もパナでそろえようとなるでしょ。
アメリカの白物家電はアメリカ製。
キッチン、洗濯機、エアコンはとても保守的なんだ。
パナはその方式にしっかりと乗ったね。
家電量販店で安価に買うことが魅力でないのでは。
僕は戸建てに住んでいて、家電は街の電気屋さんから買っている。
家電のすべてを店長さんに任せてあるので、提案されたものを買う。
つまり、あれこれ悩むことはないんだ。
値段の交渉もしない。
修理などのアフターケアも任せている。
かなり楽になったよ。
え？
ああ、組み立て工場が凄いと思ってるパヨチンがなんかいってんのか。
日本は儲からない組み立て工場はやめて、インフラ事業や最先端基幹部品や素材、製造機械を生産して工場自体をつくり、メンテナンスとロイヤリティで稼ぐ方向にシフトして、世界の産業自体を牛耳る事にしたんだよ。
お陰様で投資額は1000兆円を越えて、利息は毎年20兆円あり、ロイヤリティは3000億ドル(44.5兆円)稼げるようになった。
今では規格でも牛耳るようになり、JTEC規格でEU TPP経済協力。
Jfintech協定で円-ユーロ決済。
ASEAN地域ではYEN-RUPIAH BILATERAL CLEARING SCHEME(YRBCS)で円-ルピー決済。
カナダとは全個体電池産業を中心にサプライチェーンAI物流で円-カナダドル決済。
世界の広範囲経済圏で円決済覇権が拡大中。
トヨタが関税を掛けてくるアメリカを捨てて、カナダのオタワで、オンタリオ州ウィンザーにかつて無い規模のEV総合生産拠点をつくる、3兆6800億円の契約をしました。
物流網も新設してバンクーバー、ハリファックス、ロッテルダムを結ぶAI物流システムを構築してアメリカを外した。
無人航空機や軍事通信に使われる全個体電池の試験センターを造る。体系的戦略的バートナーで、世界規模の再編成を「三国連携」で進める。(アメリカ抜き)
その48時間前にカナダ政府は17件のアメリカとの契約を一方的に打ちきった。内訳はバッテリー原材料、EV補助部品、物流網といった重要契約。それら全てがトヨタと再契約。
アメリカはサプライチェーンとロジスティクス、ルール作りから完全に外された。
カナダ製のEV車はアメリカを通らず欧州に輸出されるから、アメリカの規格は無関係にEUに輸出される。
型落ちすると型番だけ変えてフルプライスで新発売する詐欺みたいな商売ばかりやってたから
それでも品質が世界一のうちは良かったがな
トヨタが関税を掛けてくるアメリカを捨てて、カナダのオタワで、オンタリオ州ウィンザーにかつて無い規模のEV総合生産拠点をつくる、3兆6800億円の契約をしました。
物流網も新設してバンクーバー、ハリファックス、ロッテルダムを結ぶAI物流システムを構築してアメリカを外した。
無人航空機や軍事通信に使われる全個体電池の試験センターを造る。体系的戦略的バートナーで、世界規模の再編成を「三国連携」で進める。(アメリカ抜き)
その48時間前にカナダ政府は17件のアメリカとの契約を一方的に打ちきった。内訳はバッテリー原材料、EV補助部品、物流網といった重要契約。それら全てがトヨタと再契約。
アメリカはサプライチェーンとロジスティクス、ルール作りから完全に外された。
カナダ製のEV車はアメリカを通らず欧州に輸出されるから、アメリカの規格は無関係にEUに輸出される。
>>70つづき
日本の新規格のJTP21+イニシアティブっていう世界基準で動いていくことになる。バッテリー素材、制御ソフト、品質検査、全部のルールを日本が決める枠組み。
アメリカの認証制度とは一切連動しない。
もはや東京とオタワで新ルールを書いている。
EVも軍用機もドローンも先端技術はもうJTP21+で動いている。
トヨタはテキサスの拡張計画を正式に中止。
フォードとGM株価は急落ミシガン州は大混乱ホワイトハウスはパニック。
アメリカの技術的優位は終わり、ただの傍観者になった。
みずほ銀行はアラバマ州の4件の電池プロジェクトへの資金提供を中止し、全額ケベックに移した。
三菱マテリアルも、ジョージア州から、ベカンクールに拠点を変更。
パナソニック・エナジーもGMが撤退したウインザー倉庫をトヨタ向けに再利用。
みずほ銀行と三菱UFJがブリティッシュコロンビア州のAI物流プロジェクトに「円建て」で資金提供を開始。日本側の産業機密保護ルールで運用する。
6月10日経産省が「J-C Gatewey」という共同覚書をカナダ政府と発表。東京・バンクーバー・ロッテルダムを繋ぐ新しい経済・技術・物流のルート。
>>71つづき
その48時間後、ドイツのボッシュがオンタリオの拠点と連携を発表。JTP21+規格に合わせてセンサー部品の一部を供給。
ベトナムとマレーシアが一部の半導体製品の輸送ルートを「東京-オタワ技術回廊」に切り替えると表明。
インドは北部の輸出ロジスティクスデータをバンクーバーにある富士通のAI基盤に統合すると発表。
J-C Geteway全体は日本設計のAI物流制御基盤で動いていて、ブリティッシュコロンビアと愛知県にある。
6月13日カナダ政府はNISTとの暗号認証連携を停止、日本のMETI基準による通信方式を正式に採用。
日本郵船、近鉄エクスプレス、三菱倉庫がロングビーチ港のAI業務を完全停止、全部バンクーバー港へ移した。
大阪の通商アナリスト「アメリカは関税で壁を築いた。でも日本とカナダは知恵で回り道を作った。」
6月14日カナダ運輸安全委員会と日本工業規格協会が「二国間技術認証評議会」という独立機関を設立。
パナソニックはケベック州で新しい電池工場を建築中。
>>65
修理しなきゃならんような家電を割高で買わされてるカモ
>>72つづいた
日本はこんな感じで、企業連携して、ひとつの街ごと産業、サプライチェーン、円決済-他通貨決済、AI物流、港湾、規格、認証システムを統合したインフラをつくり総合プラットフォームを供給してるから。
洗濯機作るより儲かるんだわ。
パヨチン「日本の家電は落ちぶれたァァァ！日本は何作ってんだぁぁぁ？」
日本「街かな。」
というか大衆が安さを求めすぎ
>>76
今ではアメリカじゃあ信用でトヨタ車が360%売上をのばしてます。
安かろう悪かろうはもう売れないんだよね。
以前は、日本もアメリカから技術を盗んで安く大量生産すると叩かれていたから、立場が変わっただけでは。永遠に繫栄する国はないからな。
政治が日本を滅亡させる典型例
・家電会社
・半導体会社
・町工場金型会社
・金融ビッグバン
・都市銀行合併強制
・有機ＥＬの雑な取り扱い
・怪しい外人が作る謎のガン薬
・怪しい外人に売り渡す公共水道事業
・怪しい外人が提唱する観光業に前のめりで乗り出すオモテナシ
・怪しい朝鮮人コンビが推進する派遣業の超拡大
>>79
関税を取っ払って、国内産業の保護を取っ払ったから日本の家電産業は衰退してしまった。
しかもそれをやったタイミングがまた絶妙で、日本人を貧困化させる小泉政権の構造改革（笑）でやっちまったｗ
日本人の実質賃金が爆下がりしている真っ最中に、小泉構造改革（＝関税なしの売国政策）が開始され、海外製の安い家電に、日本人はまんまと飛びついてしまったのである。
その結果、日本国内の家電産業は衰退してしまった。
関税は日本の国内産業を守るために重要であるという事実は、日本の家電産業が証明してくれたのである。
>>80
関税がちゃんと機能していれば、日本の家電産業は健在だったのである。
その関税を取っ払った小泉構造改革という名の売国政策によって、日本の家電産業がことごとくつぶされたのである。
売国奴の政治家が、日本の家電産業をぶっ潰したのである。
>>81
自由貿易・関税ゼロの世界 ＝ グローバル企業のユダヤ人と、奴隷労働地獄界中国だけが儲かるクソ世界
関税貿易 ＝ 国内産業を保護し、労働者の雇用を守り、中間層を分厚くする優しい世界
トランプ大統領の政策は正しい。
ＧＡＦＡに代表されるユダヤグローバル企業と、ウイグル人の奴隷労働の格安輸出品で儲けるクソ中国だけが大儲けするグローバル経済くそくらえ。
Youtube動画名 ： 「【超速報】ﾏｽｺﾐが報じないﾄﾗﾝﾌﾟ関税､衝撃の結果が判明！なぜ主流派経済学者達は読み違えたのか【日本25％/いつ今後どうなる 」
チャンネル名 ： 「 オタク会計士ch【山田真哉】少しだけお金で得する チャンネル登録者数 110万人 」
>>82
自由貿易 ＝ 日本の国内産業を破壊しただけの、「小泉構造改革」 という名の日本破壊工作
反日売国奴の帰化人議員だらけの自民党と公明党は、日本人の敵
自民党 公明党 ダメ ゼッタイ
馬鹿の多い事w そもそも家電は儲からない 日本はとっくにB2CからB2Bにパラダイムシフトした事を知らない奴の多い事w 組み立て労働より知識集約型労働の方が圧倒的に儲かる
現に中韓は儲かってる様に見えるか？
>>82
ロックフェラーとゴールドマン・サックスは破産させるから大丈夫だよw
円決済覇権を拡大すれば自動的にドル決済覇権は縮小する。
既にウォール街から東京市場に2150億ドルも移されてしまったよ。
家電の組み立てとかは人件費の安い国にいくのは当然。家電などの電子部品の分野ではまだまだ日本は強い
>>84
パヨチンって勝てるって思ってるのが家電しかないんだよねw
組み立て工場なんてサプライチェーンから外されたら潰れるしかないって解っていない。
アメリカ工場ですら日本から部品供給優先度を下げられただけで工場がストップしてる。
情報が古い
今や日本家電は大復活を遂げているぞ
日本は洗濯機を作るのをやめて産業つきの街を売ることにしました。
日本は最先端技術の規格を支配して、円決済-他通貨決済、認証システム、最先端技術サプライチェーンAI物流を統合したインフラをつくり総合プラットフォームを供給することにしました。
ロックフェラー、ゴールドマン・サックス、中国、韓国、北朝鮮の反日勢力ごとパヨチンを潰すことにしました。
家電量販というモンスタークレーマーがメーカーの体力を削ぎ落した
日本の多くの家電メーカーは販社制だから、量販の営業窓口は販社営業が行う
営業の人事評価は「売上」至上主義
売上が予算を達成していたらOKで、いくら利益を稼いでも評価されない
上の文、意味わからない？
家電業界には「協賛金」「販促費」「拡売費」など表現はさまざまだが、いわゆるニギリが存在する
「〇台仕入れてくれたら1台当たり〇千円のリベート出します」ってな具合に
これが当たり前の業界文化となりやがて量販側からリベートを要求するのが常態化
その手法も「トイレで挨拶しなかった」とか意味不明な893の脅し以下の文句で
販社営業は売上必達主義だから量販に仕入台数を押し込む代わりに、要求されたリベートを後出しジャンケン的に言われるままに出す
その結果、売っても儲からない販社が親会社のメーカーに、「もっと機能を！」「見た目は維持しながら、もっと粗利とれる製品を！」と明後日の方向に開発要求を出すようになる
使わない無駄な機能で値段を吊り上げ、中身の基盤やトランスに品質を落としてコスト削減した結果すぐ壊れる
そんな家電イラネとユーザーからそっぽ向かれるよ
「円高」からの「貧すれば鈍する」
仮に同じだけの努力をして、同じ品質の製品を作れたとして
日本だけリターンが少なければジリ貧
>>88
アイリスオーヤマ？
在日企業を日本企業と表現するとは斬新だね
>>47
日経経済新聞の大罪
大手メーカーの下請けや中小独立系メーカーに煽ったからな
初手は「ファブレスメーカー礼賛」からの仕上げは「世界の工場中国への進出大正義！」
>>46
最終組み立て以外を下請けだと思っている心の貧しさよ
元スレで白物を卒業して何処に行ったって話が出てるけど「高付加価値の基幹技術にシフトした」が正解な
この分野は最終製品より利益率が高い
>>24
知ったかで草
PSE騒動は経産官僚の不見識が原因で始まったが、PSE法の耐電耐圧基準は変更されとらんから壊したという表現はあたらない
騒動の発端は検査基準や要求仕様が変わらない旧法（電気用品取締法）からロゴマークを変更するだけのPSE法施行の直前、官僚が「中古品も適用対象でーす」と明らかな間違いを個人ブログで発信したことが原因
ちな旧法を国会で審議した時「中古品には適用しない」という行政答弁が議事録にある
ロゴマークを変更するだけと議員にレクして法案成立したなら旧法の適用範囲をそのまま引き継ぐのが当たり前だが、官僚の発信で中古品もPSEマークが無い製品は国内で売れないことになる
だから中古業者が大同団結して炎上し坂本龍一もビンテージ楽器／オーディオの消滅危機から立ち上がった
消費税が導入されて日本人が貧乏になって買わなくなったから
業績に関わらず役員の報酬がバカ高く、研究職に金が回らないかった
アホな高級品路線に進んだからｗ
ブランドを理解しない奴がブランド戦略なんてやったからとしか言えんねｗ
もっと低価格路線をつらぬくべきだったのよｗ
家電なんてそれしかないんだからｗ
日米半導体協定をググれ！！！！！
国内消費の減少は少子化推進と緊縮財政だな。
家電メーカーは経団連でそれらの片棒を担いだので同罪だが、被害を被るのは一般社員という悲劇。
>>12
我が国には建築後数百年でいまだに現役ってのもあちこちにあるよ？
キミの国はどうかな？
それから我が国にも何十年と愛用されている家具なんて普通の家にはあるよ？
ソファが三十年使えるなんていうのは話題にもならない。
>>61
失敗の原因も解明せず、ただひたすら作業してるタイプ
>>32
それはよほどしょぼいバッテリを使っているか、内装で無駄に電気使っているかじゃないの？
通常運転なら全く問題ない機能だよ。
一度マニュアル読んだら？
>>49
製造の俺 → 製造ラインの派遣社員
>>76
オマエの意見は聞いてない。
この国から出ていけ。
>>104
不具合の改善、失敗の原因究明と教訓は大切だよ？世の中ではみんなが取り組んでいることだ。
「経営者が無能」「経団連」って何？改善でも原因究明でも、教訓でもないよね？
いいから、働け。
アタマ悪い奴のアホコメントには
価値がない。
>>100
アタマ悪すぎる。
あるいは状況に理解なさすぎる。
事業を理解しない奴が戦略語るのを
アホといいます。
IT産業に移行できあかったからでは？
今のシステム設計会社は、富士通、日電…等の家電がダメだった会社。成功した会社は家電に固執して変われなかったのが原因かね。
壊れなさすぎて買い替えられないの辛すぎ
>>96
利益率の高い下請けだろ
>>13
２０世紀の半ばまでは日本製だから安いが出来は悪いだったよ。バックトゥーザフューチャーは親子の会話どそのあたり皮肉にしてる。
>>97
あの件はリサイクル問題も絡むしな
いざ買うとなったら中韓産は買わん笑
>>95
それいうなら悪いのはアメリカだぞ、アメリカ企業が中国進出すりなか日本企業が動かない訳にはいかない
>>73
その発想がデフレを招く
シャ～プに鴻海の資本入ってからのスマホや家電の品質代わったかな?
家電買いに行った時に10年保証付けるか迷ってたら店員に言われたわ「日本のメーカーが作る製品は10年ぐらいで壊れませんよ」ほんまやった様子
開発設計→日本
製造生産→他国…これが主流じゃないか?
町工場産製品が良し過小評価残念
リーマン以降に経産省が日本企業の海外進出をごり押ししたから
とくに中国やベトナムへの進出を補助金を使って押しすすめた。
経産省が中国に技術移転を進めたってわけ。
理由は国際貢献や円高対応だが、キックバックもあった。
日本の行政が産業空洞化を推し進めたってわけさ
>>93
何いってんだ？
ドル建てで売ってるから、円安だと儲かるんだよ？
結構円安なのにドル建てで売ってる会社はお値段据え置きにしている会社多数。
低学歴が巨大産業と信じてる家電なんて白物でトップシェアのハイアールで営業利益3000億そこら
低学歴にいってもその辺の中小企業と思われる東京エレクトロンは営業利益7000億超えとか超えてるし、低学歴が知ってる企業で言ってもさっさと家電から離れてるソニーや日立は営業利益1兆近く行ってる
低学歴でもわかる産業＝誰でもわかる産業なんだからコモディティ化が進むのは当たり前ってことやね
>>122
ところが世界の技術覇権を日本が取っちゃったねw
>>121
パヨチンが過小評価してるだけで、世界の工場は日本を選択してるよ。
日本製の部品や素材や製造機械を使うと工場生産の歩留まりが良くなり、不良品が劇的に減る。結果的に儲かる。
だから、なんだかんだテスラの中身は大体日本製。
>>120
そうだよ。そうすると、ロイヤリティも工場保守メンテナンス費用も取れるからね。
>>111
大抵壊れないから日本製って世界では選ばれてるんだけどね。
>>118
シャープのスマホはダメすぎ。バグだらけ。SONYにしたら快調。
アイリスの家電どうかな…冷蔵庫買い替え検討してるんだけど
30年前に買ったナショナルの洗濯機まだ動いてる…
>>110
富士通とか電子機器インフラとかやってるでしょ。
しかも256量子ビット量子コンピューターが完成して、来年には1000量子ビットコンピューターが完成する。
量子暗号等を手掛けてるよ？
もはや最先端技術企業に成長してる。
もう富士通の暗号を破るのは不可能。
>>112
お前の中ではインテルやマイクロソフトも下請けなんだな
PCのオペレーティングシステムに、黒モノの家電が滅ぼされたんだよ。ラジカセとかテレビとかそういうの。
そして、部品メーカーに成り下がった
ソフトウェアを開発できなかったのが敗因。スマホはその象徴。
だからソニーのスマホなんてハードだけなんで、まあ、永久にアメリカに負け続ける
>>124
スレッド違い
「家電」ってスレで言ってるのに東京エレクトロンとか製造装置メーカーを出すな
あ、お前よりかは詳しいから。エレクトロンさんに出張した事もあるんで
>>125
技術覇権って具体的に何？
そりゃ、日本がシェア一位の分野もあるだろうが
でも、かつてのマイクロソフト的な帝国的な支配はできてねえわな。外国との価格競争にさらされまくり
>>126
スレッド違い
ここは家電のスレ
>>132
あー、量子コンピュータの開発が各社、惨憺たる結果なのをご存じない
東芝なんて2005年くらいから量子テレポーテーションとか研究してたけど、いまはあの体たらく
たぶん撤退してんじゃない
今時のインターネット海底ケーブルを敷設してるのは日本だよ？
米軍は日本に戦艦を注文しに来たし。
洗濯機ができたからってどうやって日本に勝つつもりなんだい？どーなんだい？
って感じなんだよなw
冷蔵庫などの白物家電なら勝負できるけど、黒モノ家電はもう、オタクしか支持してねえわ。パソコンで十分だし。
ケータイスマホなんて、大企業ブランドならどこでもいいし。グーグルのスマホが、どこ製造なんて知らんし
>>139
スレッド違い
家電のスレなんだから、興味ないならソッ閉じしろ
>>134
何いってんだ？
家電のOSは大抵日本製のトロンだよ。
>>141
一撃でパヨチンのSAN値が0になったようだw
本質は家電が作れないから日本は終わったってロジックを通したいだけだろw
(ヾﾉ・∀・｀)ﾑﾘﾑﾘ
>>142
あんま詳しく知らない
家電って言っても、冷蔵庫や洗濯機と言った白物家電にOSなんて要らねえし
LED照明にもOSなんて要らねえ
>>143
「悪口は自己紹介」って２ちゃんの格言で言いまして。お前は「日本は家電で中韓に勝てなくなった」って思ってるようだな。馬脚
馬謖みたいに切られろや
>>143
お前さあ、単にバカの一つ覚えで、「製造装置を作ってるのは日本」とか定型で言って、レスバ勝利したいスピーカーだけだろ
周回遅れ。そういう話を2010年くらいにまとめサイトで教えてやったのは、私のようなメーカー技術者だ
当時、リーマンショック後だったんで、そういう話がよくあったんだ
話題が15年は遅い
ソフトウェアの駄目っぷりに思うのは、なんつうかWW2での日米戦争での敗因みたいなもんでさ、
直接的には兵器の性能の差で日本は負けたけど、本質的には日本の民度が低かったのが原因なのと同じ
「海底ケーブルは日本製」とか「部品や製造装置は日本」ってのも、なんか「空母を最初に作ったのは日本」みたいな感じ
空母ならマシで、製造装置は～なんて「戦艦大和は最強」みたいなのに通じそう
「アニメは日本産」ってのも、「精神力で勝つ」みたいな精神論に通じそう
そもそものマチガイは、「比較優位」とか言って、「アメリカのやってない製造装置やアニメで日本は勝とう」ってのがダメなんだよ
例え話だが、WW2の戦争で、アメリカの潜水艦や空母といった新兵器に対して「比較優位」とか言って、「日本は戦艦を増産しよう。ド級戦艦は新型兵器だ～～」って言うようなもんだ
日本もソフトウェアをやるしかないんだよ。でなければﾀﾋ
>>145
何いってんだ？
悪口？
SAN値が0？
状況説明だろ？
それでも日本の家電メーカーのものを買うぜ！
サンヨー！東芝！
>>148
最初から空母設計で開発された空母を世界で一番最初に作ったのは日本で、
日本よりあとまで戦艦就役させ続けたのはアメリカ定期
>>146
日本は最先端技術規格で世界のリーダーになったよ？
上でも書いてあるだろw
日本のロイヤリティ収入は3000億ドルでアメリカですら1800億ドル。中国の論文はコピペってバレてるから誰にも相手にされていない。
日本の技術が世界の産業を支えてるんだよ。
だからJTEC規格でEU TPP経済協力することになり、Jfintech協定で円-ユーロ決済になった。
ASEAN地域ではYEN-RUPIAH BILATERAL CLEARING SCHEME(YRBCS)で円-ルピー決済。
カナダとは全個体電池産業を中心にサプライチェーンAI物流で円-カナダドル決済。
そうやって世界の広範囲経済圏で円決済が拡大中なんだよ。これ脱ドル化の動きだから。
そしたら、ウォール街から2150億ドルの資金が引き抜かれ、東京市場に移された。
世界は東京中心になるから。
>>151
知ってるよ。147でも「空母を最初に作ったのは日本」ってそう言ってる
>>147
日本は、レールガン、電磁カタパルト、レーザー兵器、量子砲、第６世代戦闘機でゲームチェンジャーが続々開発されてるし、1ナノ半導体は出来たし1000量子ビットコンピューター来年出来る。256量子ビットはもうできた。日本の高性能部品は世界中の産業を支えてるし、世界需要の445年分の石油も堀始めた。金融、EV、物流、半導体戦争にも勝利してWW3経済戦争にも勝利した。さらに日本の国際与信総額は5兆ドルで世界一。発展しかしてない。
>>152
脱ドル化なんて言い出したら、じゃあ2009年ごろの円高の頃は脱ドル化だったのかってなるわ
>>154
試作ばかりじゃねーか。実用性があるかどうかだ
>>148
もうやってますが？
TRON系OSは、組み込みシステム向けOS市場で世界シェア約60%を占めています。特に、IoTデバイスや自動車、家電製品など、様々な分野で利用されています。共同通信PRワイヤーによると、TRONはIoTの核となる組み込みOSとして、アジアでは60%以上のシェアを誇るとも言われています。
詳細:
TRONとは:
TRON（トロン、The Real-time Operating system Nucleus）は、1984年に坂村健氏が提唱したOSプロジェクトです。
世界シェア:
組み込みシステム向けOS市場において、TRON系OSは世界シェア約60%を占めています。noteによると、H2Aロケットや小惑星探査機「はやぶさ」、カーナビ、スマートフォン、GoProなど、多岐にわたる製品で採用されています。
アジアシェア:
記事によると、アジア地域では特にTRON系OSのシェアが高く、60%を超えるとも言われています。
IoT分野での利用:
TRONはIoTのパイオニアである坂村健氏によって開発され、IoTデバイスやスマート家電など、様々な分野で利用されています。
TRONプロジェクト:
TRON.orgによると、TRONプロジェクトは、オープンソース、オープンデータ、オープンAPIを基盤として、組織や応用に縛られないオープンIoTの実現を目指しています.
25年連続トップ:
MONOistによると、TRON系OSは、組み込みシステム向けRTOSのAPIにおいて、25年連続で利用実績トップとなっています.
>>157追加
これAI概要
OSトロンの世界シェアでGoogle先生に聞いた。
>>153
なんで147と148が同一人物たと俺が判断できると思ってんだよ
アメリカの空母といった新兵器って部分意味わからんし
>>157
TRONって、そんなに大したソフトウェア力が必要じゃないんでしょ
しかも「オープンIoTの実現を目指しています.」って、目標段階じゃねーか。目標じゃなくて実績で論破しろよ、はい論破～～ってお前はひろゆき脳か
>>159
WW2の当時は、空母が新兵器だろ
直前の投稿の文脈で察してよ、そんくらい
TRONの持ち上げは、スパコンの持ち上げと失速を思い出すわ
2009年ごろの民主党政権で、レンホーが、スパコンの事業仕分けをしたとき、
ネットで右派が「スパコンに投資すれば、10年後くらいは日本のIT技術や半導体技術が躍進する」みたいな事を言ってたけど、
結局、ぜんぜん躍進してねーしさあ
>>148
空母用電磁カタパルトは川崎がやることになったよ。
レールガンはもう完成してる。8tだって。軽いからいっぱい積めちゃうじゃんw
初速マッハ6で射程200km10秒に1発で連射って言ってたかな？
タングステン製の棒が敵艦を貫通しちゃう威力。
>>160
世界シェア60%っていってんだろw
ちゃんと読もう。
>>163
>レールガンはもう完成してる。
試作機が完成したんでしょ。まあ、それなりに凄い努力だとは思うが
でも、現状では、切り札にならんよ。そもそも艦上の大砲が必要かどうかすら意義が不明。「ミサイルでいいじゃん。ミサイルのほうが実用的だった」ってなる可能性もあるし
まあ、研究開発なんて死屍累々だから、それでもレールガンを研究する意義はあると思うけど
>>164
だからシェアが多くても技術なんていらねーだろ
マクドナルドのハンバーガーのシェアが多くても、調理に大した技術なんかいらねーだろ
TRONを持ち上げてるヤツはさ、お前んちの家電で、どこでOS使ってるのよ
まあ、炊飯器とかOS入ってるのかもしれないけど、正直、別にOS要らねーし
そういう生活実感を無視してTRON最強説みたいなのを主張してるから、空理空論っぽく見えるんだよ
>>161
直前の投稿文を全く読んでないから察せないわ。なんでそもそも違う番号のレスまで読んでると思ってんだ。
「アメリカの潜水艦や空母といった新兵器」だと前の文セットて読むと、アメリカが作り出したとか力を入れてたと読める。
アメリカは戦艦にも力入れてたから間違いだし、日本は戦艦からの転換ははやかったから空母に戦艦で対抗しようとしてたわけではない。
間違いじゃなかったとしても少なくとも「誤解を与えてしまい誠にごめんなさい」って国民に謝罪するレベルの発言。
>>160
ああ、「オープンIoTの実現」の意味が解らないのかw
それは新しいソリューションを生み出すよって話だ。例えば以下
オープンIoTでビジネス創出を加速するifLinkプラットフォーム
「ifLinkプラットフォーム」は、様々なIoT機器やWebサービスをモジュール化して、その組み合わせで便利な仕組みをつくれる、オープンなIoTプラットフォームです。
製造、小売・店舗、介護、エンタメ、教育、農業など、様々な現場のユースケースに適用することができます。スマートフォン、設置型ゲートウェイ、業務用タブレット、対話型ロボットなど、様々な情報端末に搭載可能で、商用サービスのスピーディな立ち上げやユーザーの利便性向上に貢献します。
こういうプラットフォームを世界中に広めますって話をしてる部分なんだよ。
シンプルな競争過多。
>>144
便利だから要るよ
貴方はテレビにリモコンなくてもいいレベルなのかもしれんが
こっちはある程度の便利求めてるんでね
>>165
ミサイルは高いし誘爆するじゃん。
レールガンはゲームチェンジャーだよ？
防ぐ手立てが存在しない。
目視で見える距離の10km先に戦艦がいたら4.85秒でタングステン製の棒が貫通し、電磁パルスが電子機器をショートさせ、衝撃波が肉を引き裂き溶けた3000度の鉄が火災を発生させる。エンジンに当たればもう船は動かないし火災が発生する。
10秒後には次弾が到達する。
家庭用家電製品とか軽自動車とか、条件さえ整えば発展途上国でも造れるんじゃないの？
>>166
OSは料理じゃないよ？
何いってんだ？
簡単なら中国や韓国がやれば良いじゃんw
まあ、中国韓国はそんな簡単なことも出来ない国って言うのは知ってるがなw
>>162
日本は量子コンピュータで現在世界最先端になっちゃったw
>>167
狐とブドウ
>>172
レールガンを褒めるなら、「コスパがミサイルよりも良さそう」で良いかと
いちいちゲームチェンジャーとか言うのは、机上の空論っぽく聞こえる。現状ではあくまで試作なんだから、実践投入されてないんだから
>>176
いーから具体的にどこの家電でどう使ってて、どう便利なのかを言ってみろや
論点をズラすなよ。２ちゃんの格言でいう「敗北宣言」かよ、お前は
これから中国韓国は日本からサプライチェーンを外された状態で、TPP圏内国とASEANと戦うんだよ？
日本は最先端技術部品や素材や製造機械は、EU、TPP、ASEANに優先的に回さなきゃ行けないから、中国韓国にはもう供給できないんだよね。少しなら回せるかもしれないけど。
日本は洗濯機が出来たとか出来ないとかそういう次元で戦ってないからw
>>169
AIに頼らないと話せないのか。Fランの大学生かよ、お前
>>179
ASEAN＋３に中国と韓国は日本とともに加盟してるんですが、どうやって戦うのか。中韓が分身の術でも使って自分と闘う修行するのか
>>178
最近のエアコンだってAIが入ってンだぞ？
ああ、OSがどんな仕事をしているのか知らないのかw
AIはアプリケーションだし、赤外線カメラを動かしてんのもアプリ、赤外線カメラの映像をAIで分析して風速風向をコントロールしてるのもアプリ。
そういった沢山のアプリを動かすための土台がOS。
冷蔵庫だってタッチパネルが入ってるだろ。そしたら100%OSが入ってるよ。
最近は家電とインターネット経由でスマホと接続ってやってんだろ？あれがioTだよ。ioTするつもりなら100%OSが必要なんだよ。
つまりあんたはioTからOSまで言ってることが解らなかったって事が証明されちゃったぞw
>>181
え？供給量が減るだけだよ？
売らないとは言っていないから戦ってない。
>>181
無いから売れないのは仕方がないことだから。
>>183
イミフ
賛否の以前に、日本語として意味が分からない
>>177
何いってんだ？
もう洋上試験は終わっちゃったから、もう実践に投入できる段階。
ゲームチェンジャーって単語が机上の空論だと感じるのはかなり独特な感性ですね。
レールガンがゲームチェンジャーだって評価してたのは、俺じゃないんだが？
>>173
安全を確保しようとすると軽は普通車より実は難しい
>>185
中国や韓国に供給する製品の量が減るんだよ？
はじめから売らないとは言ってなかっただろ？
>>182
TRONなくてもエアコンは作れるだろ
昭和の昔から、制御工学で家電のエネルギー効率化とか、よく宣伝されてたわ
1980年代はファジイ制御とかあったなあ。で、ファジイ掃除機の吸い込む力がイマイチだったりとか、そういうの
大学で電子工学を専攻してたんで、お前よりかは詳しい
>>186
「投入できる」じゃなくて、「投入されて効果が出て売れた」ってなってからハナシを聞きます
私は忙しいんで、あと、株取引とかしてるバクチ打ちじゃないんで、実践の結果が出てから聞きますわ
>>185
まあ、あなたが日本語の意味が解らなくても、政治的リスクが高い国は長期投資が向いていないから投資しないって言ってだぞ？欧州が。
あなたが解ろうが解るまいが、あなたの意思とは無関係に世界情勢は進行しちゃってるからね。
止められないと思うよ？
>>174
比喩と言う概念も理解できないのか・・・外国人かなあ
テクノロジーの結果を暗記する前に、まず、中学入試の国語を勉強しなよ
>>191
おお・・・反論すら、日本語として何を言いたいかが分からねえぜ
反論したいってのは分かるが
>>193
イラストの技法で、「上手い・下手よりも、まずは観客に分かりやすい絵を描く」ってのを昨今のイラスト講座ではよく習うんだが、文章も同じだなあ
分かりやすくないと、その先の、感心にまで到達しない
>>193
外国人には難しかったかな？
不都合な事は解らない病かw
>>189
お前何いってんだ？
電子工学じゃパソコンの事は専門外だもんなw
確かに解らないわけだ。
基盤に虫みたいな半導体やコンデンサをはんだ付けする事を習っただけだもんな。
家電の完成度が高まりすぎて、付加価値＝余分な機能になったから、同じ機能なら価格で負ける。
>>189
基盤屋がOS語るの？
音響機器は値段による差が大きいぞ
値段に見合う差かは個人によるけど
今の状況を見ればそらそうなんだろうけど
当時はやはり日本製はスゲー他の国には負けやしねえなと思ってたよ
>>194
「観客に解りやすい絵を描く」って何それ初心者？
普通に具象のイラストか。それ下手なんだから雑に描くなって言ってるだけだよw
取りあえずそれだけであんたがポンコツだって解るなw
イラストの範囲なら錯覚を操って絵画空間が出せれば上級者。その上でグラデーションが綺麗で色彩が調和していて欲しいところ。画面の中で秩序がちゃんと出来てれば大抵綺麗に見えるけどね。
それが出来てないから雑にみえる。
コントラストが高ければ手前に見えるし、低ければ奥に見える。彩度が高ければ手前に見えるし低ければ奥にみえる。他にも線遠近法で空間を出すことも出来るし、空気遠近法でもできる。明暗で陰影をつけて立体感も作れるし、稜線を強調しても立体感は作れる。それが画面の中の優先順位や前後感の中で調和していなければならない。
そういえば「龍が如く」を作ってる人に合ったことあるけど「入社試験で、最近はAIイラストを持ってくる人がいるんですよねぇ。」って言うから、「ああ、それなら試験でキャラクターの3面図を描かせれば実力を1撃ではかれますよ」ってアドバイスしたわ。
どう考えても絵のスキルは俺の方が圧倒的に上のようだなw
あんたは下手だから理解できないだけだよw
一般に日本企業で客と雑談できてる所ってほとんどない気がする
他メーカーの苦情の買取も進まないし
>>201
なげーよ
>>196
大学でハンダ付けなんて、ロクに習わねーぞ。まあ、少しは実習するかもしれんが
やるのは電験の過去問演習だ
>>187 それはそうだろうが、まずしい国では安価な軽自動車でさえ重要な交通手段になるのだ。
中華はサポート電話しても 生産終わりました 生産していません その部門はありません
某ロボット掃除機 草
>>199
イヤホンで聞くから、音響機器なんていらねーんだわ
>>132
知らなさすぎてかわいそう。
量子コンピュータは単なるハードウェア。
暗号はソフトと言うよりは数学。全く違う分野なんだよね。
※138のコメントもピント外れだけどね。
>>144
今どき言語なしの家電なんてないよ。
もしかして家の照明は裸電灯？
>>1
そやねんな。
今70～100の年代が現役の頃、会社の機能を極力アウトソーシングで、販管費だけの支出で楽に利益確保に走ったんよな。
銀行とコンサルの口車にのって、国内に残ったんは営業とマーケティングと総務。
２０００年まではかの国は、国が日本製製造機器を買って完コピしたり、町工場の大将をスーパーバイザーで雇ったりと日本は技術流出させまくったが、本質的には国内に仕事落とさんかったことにより、構造的にダメになったんよな。
どっちにしろ大企業が倒産するなら、国内生産にこだわれば企業が倒産するだけで産業構造は残ってたんやけどな。
まあ、プラザ合意とバブル崩壊で自信を無くし、今みずほの元第一勧業の頭取が泣いて謝ったの見て、サラリーマン社長がひよって保身に走った結果やわ。
ここ数年、｢信頼の日本製｣なんて言うが、昭和わなくても信頼できた。車なんて、塗装はめくれる、プッシュピンのつけ忘れ、車そのもののきしみ音。
店に聞いたら｢ついてるから問題ないw｣｢走るのに問題ない！w｣だぜ？
そりゃC国K国に負けるわ!wwww
>>206
日本もだぜ？wwww
日本人の質が落ちたんだよ。
落としたのはジミン。無能バブル世代を守って、氷河期世代以降を切り捨てた。
>>14
普通に業務しながらやと１０日かかる仕事を、月給倍やるしこの仕事終わらせたら今月全部有給ええから、徹夜でも何でもして３日で終らせろって言われたらやらんか？
冗談抜きで90年代の日本から中国に発注してた設計の仕事はそんなんやったぞ。
為替と所得差で、国内で仕事出すより7掛位で安いし、中国企業にとってはそれだけ原価かけてもぼろもうけやったんや。
折からWin95でネットが普及しはじめて、データーに関しては距離と時間は比例せんようになったしな。
>>108
横
君が愚かやから分からんだけで、明確な原因の一つやで。
君みたいなタイプは、動いたら動くだけ周りが迷惑するから、なーんもせんと引きこもっといたらええで。
>>112
心が貧しいどころか残念な人だな
利益率が高いってのは逆を言えば値引き交渉が難しいかできない相手って事だぞ
誰も求めてない高機能化を、企業内部の身内受けだけ考えるノリで進んだから
日本人の技術者はウォシュレットのボタンと機能を増やすのは得意だが
必用機能だけに限ってオミットして経済効率化するのは苦手なんよ
全部海外生産できる機能と性能、ブランドロゴ付けただけの海外製品、日本製と言い張っての高値販売…
使い捨てだし安い海外製で良いって発想にしかならんわ
製造業は発展途上国の産業論をまだ主張するか
製造業で経済成長を成し遂げ、軍事的にも台頭する中国
ウクライナ戦争で軍需品の生産能力の低さが露呈した西側諸国
実体経済軽視の産業構造を是正する気はないようだな
日本製の家電の方が、性能も品質もはるかに上であるという事実は、昔から何も変わらない。
小泉純一郎と竹中平蔵という、ハイバー売国奴が、
小泉構造改革という名の売国制度を実施し、貿易の自由化というなの国内産業の破壊を行い、
安い中国製や韓国製の電化製品が売れただけの話。
貿易の自由化という関税廃止をわざと行い、日本の家電メーカーを破壊したのが、
小泉純一郎と竹中平蔵という、ハイバー売国奴のコンビ
であるので、日本人はこの２匹のゴミを絶対に許すな。
日本製＝底上げされたコンビニ弁当