引用元:日本の家電メーカーってなんで落ちぶれたんだ?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1715651463/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 10:51:03.897 ID:poElCmNA0
昔は世界でも天下取ってたんでしょ?
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 10:51:18.786 ID:aBkfJFNT0
安くなくなったからじゃね
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 10:54:04.567 ID:bHJPnUCU0
盗まれたんだけどね
で、時が移り今こうなってる
韓国は自業自得
で、時が移り今こうなってる
韓国は自業自得
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 10:57:28.168 ID:poElCmNA0
>>5
盗まれて人件費安い中国に負けた感じか
日本もどっかから盗んでくればいいのに
盗まれて人件費安い中国に負けた感じか
日本もどっかから盗んでくればいいのに
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:14:40.758 ID:bHJPnUCU0
>>7
中国はもう人件費安くないよ
因果応報、諸行無常とはいえ笑える
中国はもう人件費安くないよ
因果応報、諸行無常とはいえ笑える
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 10:55:29.468 ID:t8VSaGcjM
マーケティングとコンサルタントを信用しすぎ
開発者担当者がお客様と直接対話してない
開発者担当者がお客様と直接対話してない
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 10:57:48.194 ID:poElCmNA0
>>6
謎機能多いよな
いらない機能が多い
謎機能多いよな
いらない機能が多い
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:01:31.735 ID:kNFgE016d
高機能高付加価値に偏重しすぎた
日本国内需要が不況により低下、高付加価値商品が売れなくて収益源、リストラ
リストラ技術者の海外流出によって、低価格で必要な機能にのみ着目した海外製品に押され始める
高付加価値品は高くて売れない、低価格品は海外勢に価格面で勝てない
家電製品の設計開発は職人技的な部分が多い、技術者リストラしたから今更海外に対抗できるノウハウもない
日本国内需要が不況により低下、高付加価値商品が売れなくて収益源、リストラ
リストラ技術者の海外流出によって、低価格で必要な機能にのみ着目した海外製品に押され始める
高付加価値品は高くて売れない、低価格品は海外勢に価格面で勝てない
家電製品の設計開発は職人技的な部分が多い、技術者リストラしたから今更海外に対抗できるノウハウもない
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:08:06.209 ID:poElCmNA0
>>9
なんで技術者リストラしちゃったんだ
ウォークマンとか画期的だったのに
なんで技術者リストラしちゃったんだ
ウォークマンとか画期的だったのに
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:02:19.862 ID:a8k4gZiB0
盗まれたんじゃなくて、自分から垂れ流したんだけどね
いつまでも奴隷として使い潰してやるって思ってたら、独立されて搾取できなくなったってことかと
いつまでも奴隷として使い潰してやるって思ってたら、独立されて搾取できなくなったってことかと
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:04:31.576 ID:PskDnlXv0
家電はコスト勝負できる新興国が担当する産業だからだよ
日本もようやく家電作りなどと言う、その辺の町工場でも作れる簡単な産業から
産業構造の転換に成功した
日本もようやく家電作りなどと言う、その辺の町工場でも作れる簡単な産業から
産業構造の転換に成功した
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:07:14.916 ID:poElCmNA0
>>11
今の日本の誇れる産業はなんだ
今の日本の誇れる産業はなんだ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:11:30.166 ID:aBkfJFNT0
>>11
何に転換したの?
何に転換したの?
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:06:13.863 ID:PskDnlXv0
かつての欧米は家電産業を日本に奪われて駄目になったの?
家電は難しい技術が必要のない産業になっていって
日本のようは新興国とのコスト勝負が採算に合わなくなっていったから
先進国から順番に抜けて行った産業だよ
それが家電産業
家電は難しい技術が必要のない産業になっていって
日本のようは新興国とのコスト勝負が採算に合わなくなっていったから
先進国から順番に抜けて行った産業だよ
それが家電産業
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:08:47.279 ID:PskDnlXv0
どうして今どき先進国が
トースターや扇風機やアイロンやドライヤーを作らないと駄目なのかw
その辺の町工場でも作れる中身は何の変哲もない簡単な原理の物でしかない家電は
途上国とのコスト勝負に勝てるわけないのは明白で
そんなものを作りたいと一流大学の人材が先進国で就職してるくわけもなく
どう考えても家電は先進国では成立しないんだよ
数千円数万円の商材をシコシコ売る産業からようやく抜けて
高い技術が要求される参入障壁も高い先端産業に
先進国ほど産業構造を転換して行かなくてはいけない
工作機械、航空宇宙、ナノテク、土木建築、高速鉄道、重機、IT
いくらもあるが家電産業なんかに拘ってたら先に進めない
トースターや扇風機やアイロンやドライヤーを作らないと駄目なのかw
その辺の町工場でも作れる中身は何の変哲もない簡単な原理の物でしかない家電は
途上国とのコスト勝負に勝てるわけないのは明白で
そんなものを作りたいと一流大学の人材が先進国で就職してるくわけもなく
どう考えても家電は先進国では成立しないんだよ
数千円数万円の商材をシコシコ売る産業からようやく抜けて
高い技術が要求される参入障壁も高い先端産業に
先進国ほど産業構造を転換して行かなくてはいけない
工作機械、航空宇宙、ナノテク、土木建築、高速鉄道、重機、IT
いくらもあるが家電産業なんかに拘ってたら先に進めない
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:11:11.768 ID:poElCmNA0111111
スマホも昔は国内メーカーのあったのに
iPhoneに負けた
iPhoneに負けた
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:11:48.679 ID:CxNbUEUE0
90年にバブル崩壊したあとやたらリストラとかで解雇され待遇も悪くなり
技術者は韓国や中国に高い給料で引き抜かれて技術のノウハウを全部教えたんよ
20年前は韓国中国も人件費安かったからほぼ同等の物がより安くつくれるようになり
日本がいくら給料切り詰めても勝てるわけないのに構造改革とか言って安い国と同じパターンで戦おうとした
技術者は韓国や中国に高い給料で引き抜かれて技術のノウハウを全部教えたんよ
20年前は韓国中国も人件費安かったからほぼ同等の物がより安くつくれるようになり
日本がいくら給料切り詰めても勝てるわけないのに構造改革とか言って安い国と同じパターンで戦おうとした
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:15:10.075 ID:poElCmNA0
>>19
ひえーもったいねえな
技術者手厚くして営業マンとか解雇すればよかったのに
ひえーもったいねえな
技術者手厚くして営業マンとか解雇すればよかったのに
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:12:16.301 ID:PskDnlXv0
音響機器メーカーだって世界的に統廃合が進んだけど
もう音の鳴る原理なんて一緒だから差別化も限界で
コストとデザインしか勝負する余地も無いから
ダイソーで数百円のブルートゥーススピーカーが売ってる時代
こんな産業にいつまでも先進国が関わること不可能だしその理由もないんだよ
それが家電産業
もう音の鳴る原理なんて一緒だから差別化も限界で
コストとデザインしか勝負する余地も無いから
ダイソーで数百円のブルートゥーススピーカーが売ってる時代
こんな産業にいつまでも先進国が関わること不可能だしその理由もないんだよ
それが家電産業
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:14:06.043 ID:0mcdG1If0
リストラした人間が実は有能で組織が落ちぶれるとか
完全に今時の追放系のなろう小説だな
完全に今時の追放系のなろう小説だな
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:14:37.864 ID:CxNbUEUE0
日本がやることは別にあとから来る国技術ノウハウを教えるのはいいんだけど
その国でこれから覇権を握る企業の株を持っておくことだ
もしパナやソニー東芝シャープが落ちぶれる前に中国韓国企業の株を3割とかでも持っていたら
今頃本体より時価総額高くなっていたはず
その国でこれから覇権を握る企業の株を持っておくことだ
もしパナやソニー東芝シャープが落ちぶれる前に中国韓国企業の株を3割とかでも持っていたら
今頃本体より時価総額高くなっていたはず
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:15:03.782 ID:KQWBo0r/0
家電なんか先進国の産業じゃないには同意だけど
産業構造の転換には失敗してるだろ
だから衰退してる
産業構造の転換には失敗してるだろ
だから衰退してる
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:16:39.563 ID:poElCmNA0
でも液晶とか半導体とかも
日本は落ちぶれてるよな
スマホも負けたし
家電だけの問題じゃない
日本は落ちぶれてるよな
スマホも負けたし
家電だけの問題じゃない
29: 警備員[Lv.7][新苗] 2024/05/14(火) 11:16:42.357 ID:aKTLx583d
ほとんど内需だけでなんとかなってたからお前らが買わないとどんどん衰退して撤退するだけ
海外メーカー買うって事はそれだけ海外メーカーに貢献してるし日本の国力がさらに落ち込んでいくだけ
国内メーカーの競争力が無いのが悪いって言うのは簡単だけど結果的に経済落ち込んで自分達の首も締まるだけ
海外メーカー買うって事はそれだけ海外メーカーに貢献してるし日本の国力がさらに落ち込んでいくだけ
国内メーカーの競争力が無いのが悪いって言うのは簡単だけど結果的に経済落ち込んで自分達の首も締まるだけ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:18:42.109 ID:M7y1Wh17H
>>29
昔は海外でも日本製のものはいいって評価だったのに
昔は海外でも日本製のものはいいって評価だったのに
30: 警備員[Lv.8][新初] 2024/05/14(火) 11:16:49.427 ID:NOS0u1oX0
技術者を優遇しなかったから
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:20:00.367 ID:PskDnlXv0
たとえば
日本はまた扇風機2000円で作ったりして
こういう産業で世界シェアを取ることを目指さないとダメなんだろうか
草生える
日本はまた扇風機2000円で作ったりして
こういう産業で世界シェアを取ることを目指さないとダメなんだろうか
草生える
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:22:22.300 ID:PskDnlXv0
かつての日本も
コスト勝負で欧米からシェアを奪っていっただけなのに
技術力で勝ったとウキウキお猿さんのように踊ってたんだよ
それが日本人の限界だった
欧米先進国は
アジアの猿が浮かれてる間に一足先に産業構造の転換に成功し
参入障壁の高い高度な産業に移行していったんだよ
そんなこともわからずに
家電で欧米に勝ったと猿のように踊ってた
そのかつての日本の立場を新ら新興国である中韓台が担うようになった
だがこれもいずれ終わるよ
また新たな新興国がコスト勝負で家電を担当するようになる
コスト勝負で欧米からシェアを奪っていっただけなのに
技術力で勝ったとウキウキお猿さんのように踊ってたんだよ
それが日本人の限界だった
欧米先進国は
アジアの猿が浮かれてる間に一足先に産業構造の転換に成功し
参入障壁の高い高度な産業に移行していったんだよ
そんなこともわからずに
家電で欧米に勝ったと猿のように踊ってた
そのかつての日本の立場を新ら新興国である中韓台が担うようになった
だがこれもいずれ終わるよ
また新たな新興国がコスト勝負で家電を担当するようになる
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:25:12.431 ID:PskDnlXv0
日本の不幸は
家電産業が衰退したら
それを国家の衰退だと言い出す文系や低学歴が多い事
家電で勝負=途上国とのコスト勝負の土俵に乗ることなんだから
欧米先進国が軒並み家電産業など足を洗ったのは当たり前の流れだよ
未だに家電産業云々言ってる老害が日本の足を引っ張ってる癌
家電産業が衰退したら
それを国家の衰退だと言い出す文系や低学歴が多い事
家電で勝負=途上国とのコスト勝負の土俵に乗ることなんだから
欧米先進国が軒並み家電産業など足を洗ったのは当たり前の流れだよ
未だに家電産業云々言ってる老害が日本の足を引っ張ってる癌
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:27:31.481 ID:JZdcW7pa0
あちらに工場建てる場合、工場や設備の設計図等を共産党に提出するってのが条件なんだけど、昔の日本企業は「発展途上国に設計図渡しても痛くも痒くも無いわww」って重要視せずに競って中国進出した結果、全部盗まれて(盗んだというかわざわざ提供した)今に至る
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:30:42.052 ID:poElCmNA0
>>38
バカみたいだな…
なめすぎてたのか!
バカみたいだな…
なめすぎてたのか!
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/14(火) 11:33:19.155 ID:Ydxv8kUE0
途上国にお金ばら撒いて発展させて自らライバルを作り出したから
コメント
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コメント一覧 (394)
果たして、信越化学や東京エレクトロン以上の利益を出してる家電(笑)メーカーが中国韓国にどれだけあるかね?
だいたい電子部品の最たる半導体が産業の中心になってる時点で言ってることがおかしいと気付きそうなもんだがねぇ
まあ、なんというか…低学歴らしいね
milio
がしました
ただ円安で日本人だけが高く買わされてる訳だけど、見方を変えればこれこそが先進国のモノづくりだと思う。
どんなに日本人が貧乏でもどんなに値上がりしても売れるんだよねiPhoneは。
韓国と安売り競争で消耗するのではなく、高くても売れるプロダクトをこそ日本企業は目指すべきだろう。
milio
がしました
TSMC台湾は2025年に2ナノ製品を出荷予定
TSMC熊本第2工場は2027年に6ナノ製品を出荷予定。
ラビダス千歳は2027年に2ナノの試作ラインが稼働予定
JSMCは2027年に28ナノ製品を出荷予定。
結構、後発だよねぇ・・・
milio
がしました
普通は、新技術ができたら10年弱は機密にして研究を続け、他とのアドバンテージを作る。
これが得意なのがアメリカ。
milio
がしました
それが商品価格に転嫁される以上どうしても太刀打ちできない
milio
がしました
milio
がしました
ガラパゴス全島が丸焼け野原になるまで竹槍握って無限のヨイショが始まるぞ……
milio
がしました
うしろ向きの無能しかおらんくなったからなw
milio
がしました
milio
がしました
って本気で思ってた創業者世代や賛同者みたいなのが、
大企業になっちゃった後の企業にどれだけいるんだね
四六時中仕事のことなんて考えたくない、海外出向なんてもってのほか、ほどほどの待遇で過ごしていきたい、
お受験抜けてきて優秀なだけの怠惰な層が増え過ぎたら
必死な途上国と張り合えようもない
milio
がしました
補助金まみれでまともな競争になってないのに中国や韓国を放置したのが悪いw
WTOは何のためにあるんやw?
milio
がしました
アメリカ製品を解体して盗んでたんだがね。
日本の電機メーカーが落ちぶれたのは、家電に力を入れなくなったからじゃないの?
あと、無くてもいいものに力を入れ過ぎて値段が高くなったからじゃないの?
テレビで言うなら、液晶、薄型、大型、4K、8K何て俺には必要ないしね。
それでも俺は日本製の家電しか買わないけどね。
milio
がしました
で、開発力を失い、家電メーカーが先へ進まなくなったんだよ。
だからアジア諸国に家電のうまみを奪われた。
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
儲からんと勝手に見切りをつけてどんどん切り捨てていった結果何も残らなかったw
それだけなんよw
最初から分かってたことだろうが自分達が現役の間持てばいいって言う
うしろ向きの奴しかいなかったからこうなったんやでw
milio
がしました
milio
がしました
なんとか耐えようとしたが一日で耐え切れず返品した
あの経験を皆にも味わって欲しいので何がダメだったのかは内緒にしとこう
milio
がしました
それで儲かりまくってる、3月決算シャープ以外は最高益みたいやし
日本の貧乏人向けの事業は利益を生まないんだろう
事業を維持してくれれば満足だよ
中国や東南アジアで売れてたりするから海外で売ってくれ
milio
がしました
第一次安倍政権の時点で日本の自動車製造業は国内を海外を上回ってた
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
それくらいの世相はしっとこうね
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
必要性のあまりない機能をごちゃごちゃつけて高価格の製品に舵をとり失敗した
milio
がしました
お前らも結婚したら分かる
milio
がしました
他のメーカー製の方が性能も変わらないし値段も安いからなあ…
milio
がしました
milio
がしました
パートの給与も30万円以上。日本は停滞しすぎた。
日本の物価と対等に渡り合えるのは二流国、下手すりゃ
三流国もすぐに日本の物価と同じに生活水準に上がってきそう。
milio
がしました
milio
がしました
日本の家電が世界を制覇したことなど無い。
一時は、景気が良くて国内に売れまくってメーカーが乱立したけど、海外に主力を向けた時点から落ちだしているの。
でも、家電専門メーカーって三洋とシャープだけなのよね。他にアイワとかもあったけど皆潰れてる。
家電を2の次で元は別の会社はデカくなってるし、つぶれて無いよ。東芝も復活しつつあるしね。
それより新興の家電メーカーが大きくなってきているのが面白いよ。
milio
がしました
今の日本メーカーは海外に拠点を置いて生産しているの。国内は人口も減って売れないからそんなに注力していないの。
milio
がしました
政治家、官僚、企業経営者がお花畑だった。とくに企業経営者がそれで致命的だった。S社の会長だか社長が「どうして感謝してくれないの!」といって失笑を買った。自社の売れ筋商品技術をホイホイ与えてしまった。他県工場は既にライン閉鎖。いまやC国から輸入したものを国産といって箱詰めしてるという。
milio
がしました
高価格でも売れる商品もあれば、最低限の品質があれば価格が何より重要な商品もある
それでいて国内には為替問題、海外だとそもそも輸入製品は歓迎されない事を理解してなかったからだよ
どの国も外資より国内企業を優先するのは当然の事
milio
がしました
milio
がしました
車みたいに『デラックス』と言う名のノーオプション品を造らなかったから!
(´・ω・`)
milio
がしました
日本は低価格高品質なモノを作れたんだが、パクリ元が進化しなくなった。
んで白物家電はオワコンだから中国に売っちゃったんだけど、今になって自動掃除機やら低温調理器やらIOTやら新しいモノが生まれてるんよね。
ま、自国で発明を怠ったツケではあるけど、元々日本には適正がなかったかもね。
milio
がしました
milio
がしました
アメリカでもアメリカ製を使う。
安くても買われないんだよ。
友達を家に招いたときに安物家電がキッチンにあったら奥さん的には嫌だからね。
値段で買うのはテレビとかのある意味、どうでもいいものだよ。
milio
がしました
税金かかりすぎてるので人件費は高くなるし、
電気代などのインフラや燃料の税金も高いと来た。
せめてインフラや燃料の消費税や、再生エネ料金とか撤廃すれば芽はあるんちゃうか?
milio
がしました
こういうのは先行Topか2番手まで位までしか利益は出ない、なので3番手4番手の会社は先行に追いつこうとはせず、2世代先の技術開発に投資して次々世代のTopに立とうとする。(メモリー開発がまさにそうだった様に)
2nmの次があるかどうかは知らないし、もうやっているかも知れないがどうせ投資するなら量子デバイス、バイオコンピューター等の基礎研究に投資した方が先々の目はあるような気がする。
milio
がしました
ちがうよ!
無料で提供する馬鹿がシャープに居たんだよ!
日本電気の小林会長が「韓国は技術を盗んでいく」といってるのに韓国に液晶や半導体技術を無料提供した挙句、サムソンが代替わりすると貰った技術は韓国の物だからと逆に日本を訴えたんだよ。
近年のホンダの中国撤退といい、社員が汗水たらして開発した技術を無料提供する馬鹿な経営者がいるんだよ。
milio
がしました
milio
がしました
今の日本メーカーは海外産ばっかりで高い癖に壊れやすいゴミばっか
milio
がしました