20220205094936

引用元:幕末のスピード感は異常
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1717237482/

1: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:24:42 ID:QiSf
1853年 黒船来航

1867年 大政奉還

この間14年

2: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:25:14 ID:QiSf
この時代を体験してみたかったわ

5: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:26:31 ID:vStI
>>2
速攻で死にそう

8: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:27:13 ID:QiSf
>>5
1845年ぐらいに生まれて幕末を青春時代にして、戦前ぐらいで死ぬ人生
さぞ大変だったろうな

3: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:25:35 ID:LHlY
いうて黒船の前から幕府ぐらついてたやろ

4: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:26:01 ID:QiSf
>>3
それはそうやが、決定的だったのが黒船や
これがあったから日本は維新を起こせたんや

6: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:26:47 ID:mqM6
1990年 スーパーファミコン

1996年 ニンテンドー64

37: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:40:34 ID:ZxKm
>>6
ひええ

9: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:27:25 ID:FHAr
高杉晋作なんて初めて吉田松陰に会ってから十年後にはもう死んでるもんなあ

10: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:27:55 ID:QiSf
>>9
高杉晋作と同朋の伊藤博文は総理大臣なってるもんなぁ

11: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:28:46 ID:FHAr
>>10
伊藤は高杉の舎弟みたいなもんだぞ

12: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:29:12 ID:QiSf
ちなみにワイのイチオシは大久保利通

13: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:30:30 ID:QiSf
最後の大名が1941年まで生きてるのすごいな

14: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:30:42 ID:GpAn
その短い幕末の期間でしか輝かなかった人も多いよな
人斬り四人集とか明治になった途端切り捨てられたし

15: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:31:52 ID:QiSf
>>14
坂本とか明治まで生きてたらどんな活躍したんやろ
ぶっちゃけ薩長同盟の一発屋な気がするしそんな活躍せんと思うが

16: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:32:19 ID:FHAr
やっぱ人を斬るようなやつらは終わりが良くないよ
山岡鉄舟みたいに一人も斬ってない人がいい

17: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:34:18 ID:QiSf
>>16
そんなやつ滅多におらんやろ
あの時代誰しも1人ぐらい殺しとる

18: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:35:16 ID:xxyT
マジで激動の時代やわ

19: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:35:33 ID:LHlY
戦いに生きるタイプの奴は戦乱が終わると危険視されるようになるで

21: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:36:15 ID:FHAr
>>19
アムロ「そんなことないやろ~」

22: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:36:29 ID:QiSf
>>19
新撰組とかな
生き残りで人前に出れたの永倉新八ぐらいや

24: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:37:05 ID:FHAr
>>22
斉藤一もいるぞ

20: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:35:58 ID:QiSf
再来年の大河は幕末がええなあ
大久保利通主人公にして

33: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:40:10 ID:1FyK
大村と高杉はあの時代にあの役割するためだけに遣わされた感じやな

45: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:42:26 ID:iNDv
高杉晋作はなんで死んだんや?病死?

48: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:42:42 ID:19mE
>>45
結核

49: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:43:05 ID:FHAr
>>45
肺結核
当時は不治の病

55: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:45:13 ID:iNDv
>>49
なるほどサンガツ
生きてたら時代変わってたかも知らんね

52: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:43:58 ID:QiSf
高杉はほんま惜しいよな
生きてたらさぞ活躍してくれたろうに

56: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:45:42 ID:QiSf
幕末を経験した人で太平洋戦争生き残った人もいたんやろな

58: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:46:37 ID:QiSf
渋沢栄一も業績だけみたら偉人やな
最近まで知名度皆無だったが

61: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:48:00 ID:3zwS
旧幕府軍の鳥羽伏見の戦いで負けてからの京都→福島→函館と敗走していく「もうおわりだあ!」感ほんとすき

66: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:49:01 ID:CuYZ
あの頃の日本は正直かっこいい
WW2までは

72: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:51:06 ID:3zwS
あの頃の不平等条約を撤廃しようと奔走してた人たちに「150年後の日本には全国各地にアメリカの軍の基地ありますよ」って教えたらすごくがっかりしそう

73: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:51:56 ID:QiSf
>>72
そもそも日本がアメリカに負けた時点でね

78: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:52:59 ID:19mE
>>72
ハルノートに逆ギレして国連抜けなければなぁ
列強という肩書には何があってもしがみつくべきだった

89: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:56:04 ID:GpAn
>>72
欧米列強の帝国ムーブ嫌悪してた人なら自分たちが作った新政府が後々加害者側になるのも辛いやろな

76: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:52:20 ID:SJ8S
言うほど大したことしてないから教科書から消したろ!

悲しいなぁ

77: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:52:45 ID:QiSf
>>76
坂本いうほど何もやってなくはないよな
ちゃんと活躍してたし消すほどじゃないと思う

88: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:55:55 ID:LAGR
>>77
坂本龍馬の影に隠れとるが高杉晋作も吉田松陰も教科書から消えとるからな
どのニュース記事も坂本坂本ばかりやが

90: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:56:38 ID:QiSf
大久保利通←有能
西郷隆盛←まあ有能
木戸孝允←???
陸奥宗光←有能
榎本武揚←普通
伊藤博文←まあまあ有能
岩倉具視←有能
坂本龍馬←ところどころ有能
高杉晋作←まあ有能
吉田松陰←ちょっとだけ馬鹿

こんなイメージ

99: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:58:36 ID:3rsZ
>>90
有能集まり過ぎやろ

111: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:01:14 ID:QiSf
ワイの>>90での評価はあくまで相対評価であって、歴史に名前残してる時点で全員有能なのは間違いない

92: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:57:20 ID:pTaW
山縣有朋は?

94: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:57:30 ID:QiSf
>>92

97: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:58:04 ID:GpAn
吉田松陰おらんとその有能な人たちが生まれなかったんやから有能でええやろ

101: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:59:09 ID:QiSf
>>97
有能だけど馬鹿入ってる
馬鹿と天才は紙一重

102: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 19:59:38 ID:1FyK
大塩平八郎の塾は金持ちしか入れんかったけど松下村塾は貧乏人も入れたのがええな

106: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:00:16 ID:CAMe
西郷は南北戦争の北軍にならってある程度幕府側の人材を赦免したのもあるやろ。榎本武揚や大鳥圭介はそれなりに活躍したし

119: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:04:10 ID:eDwl
あの時代有能人材多すぎるわ
やっぱ乱世にはそういう奴らが生えてくるんやな

121: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:04:35 ID:Hbl6
>>119
江戸時代の武士制度のおかげじゃねーか

124: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:04:52 ID:QiSf
>>119
世が乱れると何がなんでも生きようとする気概がでてくるから有能に育ちやすいんやろな
あの時代の誰もが、生き残れたんやから有能や

120: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:04:33 ID:pTaW
徳川慶喜は有能なんか?

123: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:04:46 ID:1FyK
>>120
有能や

129: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:06:11 ID:19mE
>>120
結果的には有能な部類

136: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:07:10 ID:FHAr
>>120
有能っつーかある意味天才的頭脳の持ち主ではあったな
人望は0だったけど

126: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:05:27 ID:FHAr
乱世になると人材が浮き上がってくるのよ
加藤清正なんか鍛冶屋の息子だし福島正則なんか桶屋の息子だぜ

128: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:06:00 ID:2pBK
>>126
まだまだ今の日本は余裕ってことだな

133: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:06:28 ID:QiSf
>>128
現代日本は幕末よりも鎌倉時代末期に似てる
尊氏でてこい

137: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:07:15 ID:jFg4
ワイが幕末嫌いなのは、歴史的には大したことない人物や物事まで創作物の影響で過剰に装飾され持ち上げられすぎていることやな。
小説やら映画やら漫画やらで興味を持ち始める人が多いから、日本史の他の時代は全く知らないのにこの時代だけやたらハマるやつもいるけど
歴史というのはすべて文脈で繋がっているんだから、一つの時代だけ切り取ったって意味がないんよな。ちゃんと勉強しないとダメ。

同じ理由で戦国時代や三国志も嫌い

154: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:09:13 ID:QiSf
>>137
ワイはどの時代も好きなんやけどなぁ
南北朝も鎌倉も室町も古墳も大好きやで

162: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:09:50 ID:jFg4
>>137
例えば坂本龍馬だの新選組だのなんて日本史の流れ的には別にどうでもいい木っ端にすぎないわけやけど、幕末と言えばまずこいつらをイメージする人のほうが多いやろ

創作物で歴史を知った気になる悪しき弊害なんよな。

148: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:08:34 ID:W8jC
スピード感いうても結局その思想の根底にあるのは尊皇攘夷思想やからあんまり変わってなくね?

149: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:08:39 ID:eDwl
若い頃は幕府の将軍として生き、老後は近代的なデパートでアイスを食った慶喜
感覚バグるわな

153: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:09:07 ID:IQOA
>>149
羨ましい

158: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:09:32 ID:2pBK
>>149
気候の良い静岡で悠々自適だもんな

163: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:10:07 ID:k2a9
>>149
退役後もSPとか付いてたんやろか
よく暗殺されなかったな

170: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:10:56 ID:2pBK
>>163
新政府の要人に案外慶喜信者が多かったくらいには立派な人だったらしい

168: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:10:42 ID:QiSf
>>149
幕末(1860年)に生まれて110歳まで生きた人の人生
0歳…桜田門外の変
3歳…薩英戦争
4歳…池田屋事件
7歳…大政奉還
8歳…明治維新
12歳…学制のはじまり
25歳…内閣発足
34歳…日清戦争開戦
44歳…日露戦争
54歳…第一次世界大戦
63歳…関東大震災
81歳…支那事変、太平洋戦争
85歳…原爆投下、東京大空襲、終戦
92歳…日本の主権回復
98歳…東京タワー竣工
104歳…東京オリンピック、東海道新幹線開通
110歳…大阪万博

すごい

155: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:09:15 ID:pTaW
慶喜はクソ人生楽しんでそう

156: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:09:15 ID:e8TV
幕末ってロマンがないから好きやないわ
安土桃山まではロマンがある

161: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:09:45 ID:dymz
慶喜ももう悟ってたんじゃねえの
じゃなきゃ本気で対抗するやろ

166: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:10:33 ID:u8yH
スピード感だけなら割と歴史上あるよな
日清戦争1894年
日露戦争1904年
第一次大戦1914年

212: 名無しさん@おーぷん 24/06/01(土) 20:17:20 ID:2pBK
人気には歴史上の重要度よりロマンの方が大事やろ