引用元：幕末のスピード感は異常
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1717237482/
1: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:24:42 ID:QiSf
1853年 黒船来航
↓
1867年 大政奉還
↓
1867年 大政奉還
この間14年
2: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:25:14 ID:QiSf
この時代を体験してみたかったわ
5: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:26:31 ID:vStI
>>2
速攻で死にそう
速攻で死にそう
8: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:27:13 ID:QiSf
>>5
1845年ぐらいに生まれて幕末を青春時代にして、戦前ぐらいで死ぬ人生
さぞ大変だったろうな
1845年ぐらいに生まれて幕末を青春時代にして、戦前ぐらいで死ぬ人生
さぞ大変だったろうな
3: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:25:35 ID:LHlY
いうて黒船の前から幕府ぐらついてたやろ
4: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:26:01 ID:QiSf
>>3
それはそうやが、決定的だったのが黒船や
これがあったから日本は維新を起こせたんや
それはそうやが、決定的だったのが黒船や
これがあったから日本は維新を起こせたんや
6: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:26:47 ID:mqM6
1990年 スーパーファミコン
↓
1996年 ニンテンドー64
↓
1996年 ニンテンドー64
37: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:40:34 ID:ZxKm
>>6
ひええ
ひええ
9: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:27:25 ID:FHAr
高杉晋作なんて初めて吉田松陰に会ってから十年後にはもう死んでるもんなあ
10: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:27:55 ID:QiSf
>>9
高杉晋作と同朋の伊藤博文は総理大臣なってるもんなぁ
高杉晋作と同朋の伊藤博文は総理大臣なってるもんなぁ
11: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:28:46 ID:FHAr
>>10
伊藤は高杉の舎弟みたいなもんだぞ
伊藤は高杉の舎弟みたいなもんだぞ
12: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:29:12 ID:QiSf
ちなみにワイのイチオシは大久保利通
13: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:30:30 ID:QiSf
最後の大名が1941年まで生きてるのすごいな
14: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:30:42 ID:GpAn
その短い幕末の期間でしか輝かなかった人も多いよな
人斬り四人集とか明治になった途端切り捨てられたし
人斬り四人集とか明治になった途端切り捨てられたし
15: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:31:52 ID:QiSf
>>14
坂本とか明治まで生きてたらどんな活躍したんやろ
ぶっちゃけ薩長同盟の一発屋な気がするしそんな活躍せんと思うが
坂本とか明治まで生きてたらどんな活躍したんやろ
ぶっちゃけ薩長同盟の一発屋な気がするしそんな活躍せんと思うが
16: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:32:19 ID:FHAr
やっぱ人を斬るようなやつらは終わりが良くないよ
山岡鉄舟みたいに一人も斬ってない人がいい
山岡鉄舟みたいに一人も斬ってない人がいい
17: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:34:18 ID:QiSf
>>16
そんなやつ滅多におらんやろ
あの時代誰しも1人ぐらい殺しとる
そんなやつ滅多におらんやろ
あの時代誰しも1人ぐらい殺しとる
18: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:35:16 ID:xxyT
マジで激動の時代やわ
19: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:35:33 ID:LHlY
戦いに生きるタイプの奴は戦乱が終わると危険視されるようになるで
21: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:36:15 ID:FHAr
>>19
アムロ「そんなことないやろ～」
アムロ「そんなことないやろ～」
22: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:36:29 ID:QiSf
>>19
新撰組とかな
生き残りで人前に出れたの永倉新八ぐらいや
新撰組とかな
生き残りで人前に出れたの永倉新八ぐらいや
24: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:37:05 ID:FHAr
>>22
斉藤一もいるぞ
斉藤一もいるぞ
20: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:35:58 ID:QiSf
再来年の大河は幕末がええなあ
大久保利通主人公にして
大久保利通主人公にして
33: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:40:10 ID:1FyK
大村と高杉はあの時代にあの役割するためだけに遣わされた感じやな
45: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:42:26 ID:iNDv
高杉晋作はなんで死んだんや？病死？
48: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:42:42 ID:19mE
>>45
結核
結核
49: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:43:05 ID:FHAr
>>45
肺結核
当時は不治の病
肺結核
当時は不治の病
55: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:45:13 ID:iNDv
>>49
なるほどサンガツ
生きてたら時代変わってたかも知らんね
なるほどサンガツ
生きてたら時代変わってたかも知らんね
52: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:43:58 ID:QiSf
高杉はほんま惜しいよな
生きてたらさぞ活躍してくれたろうに
生きてたらさぞ活躍してくれたろうに
56: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:45:42 ID:QiSf
幕末を経験した人で太平洋戦争生き残った人もいたんやろな
58: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:46:37 ID:QiSf
渋沢栄一も業績だけみたら偉人やな
最近まで知名度皆無だったが
最近まで知名度皆無だったが
61: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:48:00 ID:3zwS
旧幕府軍の鳥羽伏見の戦いで負けてからの京都→福島→函館と敗走していく「もうおわりだあ！」感ほんとすき
66: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:49:01 ID:CuYZ
あの頃の日本は正直かっこいい
WW2までは
WW2までは
72: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:51:06 ID:3zwS
あの頃の不平等条約を撤廃しようと奔走してた人たちに「150年後の日本には全国各地にアメリカの軍の基地ありますよ」って教えたらすごくがっかりしそう
73: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:51:56 ID:QiSf
>>72
そもそも日本がアメリカに負けた時点でね
そもそも日本がアメリカに負けた時点でね
78: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:52:59 ID:19mE
>>72
ハルノートに逆ギレして国連抜けなければなぁ
列強という肩書には何があってもしがみつくべきだった
ハルノートに逆ギレして国連抜けなければなぁ
列強という肩書には何があってもしがみつくべきだった
89: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:56:04 ID:GpAn
>>72
欧米列強の帝国ムーブ嫌悪してた人なら自分たちが作った新政府が後々加害者側になるのも辛いやろな
欧米列強の帝国ムーブ嫌悪してた人なら自分たちが作った新政府が後々加害者側になるのも辛いやろな
76: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:52:20 ID:SJ8S
言うほど大したことしてないから教科書から消したろ！
悲しいなぁ
77: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:52:45 ID:QiSf
>>76
坂本いうほど何もやってなくはないよな
ちゃんと活躍してたし消すほどじゃないと思う
坂本いうほど何もやってなくはないよな
ちゃんと活躍してたし消すほどじゃないと思う
88: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:55:55 ID:LAGR
>>77
坂本龍馬の影に隠れとるが高杉晋作も吉田松陰も教科書から消えとるからな
どのニュース記事も坂本坂本ばかりやが
坂本龍馬の影に隠れとるが高杉晋作も吉田松陰も教科書から消えとるからな
どのニュース記事も坂本坂本ばかりやが
90: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:56:38 ID:QiSf
大久保利通←有能
西郷隆盛←まあ有能
木戸孝允←？？？
陸奥宗光←有能
榎本武揚←普通
伊藤博文←まあまあ有能
岩倉具視←有能
坂本龍馬←ところどころ有能
高杉晋作←まあ有能
吉田松陰←ちょっとだけ馬鹿
西郷隆盛←まあ有能
木戸孝允←？？？
陸奥宗光←有能
榎本武揚←普通
伊藤博文←まあまあ有能
岩倉具視←有能
坂本龍馬←ところどころ有能
高杉晋作←まあ有能
吉田松陰←ちょっとだけ馬鹿
こんなイメージ
99: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:58:36 ID:3rsZ
>>90
有能集まり過ぎやろ
有能集まり過ぎやろ
111: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:01:14 ID:QiSf
ワイの>>90での評価はあくまで相対評価であって、歴史に名前残してる時点で全員有能なのは間違いない
92: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:57:20 ID:pTaW
山縣有朋は？
94: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:57:30 ID:QiSf
>>92
糞
糞
97: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:58:04 ID:GpAn
吉田松陰おらんとその有能な人たちが生まれなかったんやから有能でええやろ
101: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:59:09 ID:QiSf
>>97
有能だけど馬鹿入ってる
馬鹿と天才は紙一重
有能だけど馬鹿入ってる
馬鹿と天才は紙一重
102: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 19:59:38 ID:1FyK
大塩平八郎の塾は金持ちしか入れんかったけど松下村塾は貧乏人も入れたのがええな
106: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:00:16 ID:CAMe
西郷は南北戦争の北軍にならってある程度幕府側の人材を赦免したのもあるやろ。榎本武揚や大鳥圭介はそれなりに活躍したし
119: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:04:10 ID:eDwl
あの時代有能人材多すぎるわ
やっぱ乱世にはそういう奴らが生えてくるんやな
やっぱ乱世にはそういう奴らが生えてくるんやな
121: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:04:35 ID:Hbl6
>>119
江戸時代の武士制度のおかげじゃねーか
江戸時代の武士制度のおかげじゃねーか
124: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:04:52 ID:QiSf
>>119
世が乱れると何がなんでも生きようとする気概がでてくるから有能に育ちやすいんやろな
あの時代の誰もが、生き残れたんやから有能や
世が乱れると何がなんでも生きようとする気概がでてくるから有能に育ちやすいんやろな
あの時代の誰もが、生き残れたんやから有能や
120: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:04:33 ID:pTaW
徳川慶喜は有能なんか？
123: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:04:46 ID:1FyK
>>120
有能や
有能や
129: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:06:11 ID:19mE
>>120
結果的には有能な部類
結果的には有能な部類
136: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:07:10 ID:FHAr
>>120
有能っつーかある意味天才的頭脳の持ち主ではあったな
人望は0だったけど
有能っつーかある意味天才的頭脳の持ち主ではあったな
人望は0だったけど
126: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:05:27 ID:FHAr
乱世になると人材が浮き上がってくるのよ
加藤清正なんか鍛冶屋の息子だし福島正則なんか桶屋の息子だぜ
加藤清正なんか鍛冶屋の息子だし福島正則なんか桶屋の息子だぜ
128: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:06:00 ID:2pBK
>>126
まだまだ今の日本は余裕ってことだな
まだまだ今の日本は余裕ってことだな
133: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:06:28 ID:QiSf
>>128
現代日本は幕末よりも鎌倉時代末期に似てる
尊氏でてこい
現代日本は幕末よりも鎌倉時代末期に似てる
尊氏でてこい
137: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:07:15 ID:jFg4
ワイが幕末嫌いなのは、歴史的には大したことない人物や物事まで創作物の影響で過剰に装飾され持ち上げられすぎていることやな。
小説やら映画やら漫画やらで興味を持ち始める人が多いから、日本史の他の時代は全く知らないのにこの時代だけやたらハマるやつもいるけど
歴史というのはすべて文脈で繋がっているんだから、一つの時代だけ切り取ったって意味がないんよな。ちゃんと勉強しないとダメ。
小説やら映画やら漫画やらで興味を持ち始める人が多いから、日本史の他の時代は全く知らないのにこの時代だけやたらハマるやつもいるけど
歴史というのはすべて文脈で繋がっているんだから、一つの時代だけ切り取ったって意味がないんよな。ちゃんと勉強しないとダメ。
同じ理由で戦国時代や三国志も嫌い
154: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:09:13 ID:QiSf
>>137
ワイはどの時代も好きなんやけどなぁ
南北朝も鎌倉も室町も古墳も大好きやで
ワイはどの時代も好きなんやけどなぁ
南北朝も鎌倉も室町も古墳も大好きやで
162: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:09:50 ID:jFg4
>>137
例えば坂本龍馬だの新選組だのなんて日本史の流れ的には別にどうでもいい木っ端にすぎないわけやけど、幕末と言えばまずこいつらをイメージする人のほうが多いやろ
例えば坂本龍馬だの新選組だのなんて日本史の流れ的には別にどうでもいい木っ端にすぎないわけやけど、幕末と言えばまずこいつらをイメージする人のほうが多いやろ
創作物で歴史を知った気になる悪しき弊害なんよな。
148: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:08:34 ID:W8jC
スピード感いうても結局その思想の根底にあるのは尊皇攘夷思想やからあんまり変わってなくね？
149: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:08:39 ID:eDwl
若い頃は幕府の将軍として生き、老後は近代的なデパートでアイスを食った慶喜
感覚バグるわな
感覚バグるわな
153: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:09:07 ID:IQOA
>>149
羨ましい
羨ましい
158: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:09:32 ID:2pBK
>>149
気候の良い静岡で悠々自適だもんな
気候の良い静岡で悠々自適だもんな
163: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:10:07 ID:k2a9
>>149
退役後もSPとか付いてたんやろか
よく暗殺されなかったな
退役後もSPとか付いてたんやろか
よく暗殺されなかったな
170: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:10:56 ID:2pBK
>>163
新政府の要人に案外慶喜信者が多かったくらいには立派な人だったらしい
新政府の要人に案外慶喜信者が多かったくらいには立派な人だったらしい
168: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:10:42 ID:QiSf
>>149
幕末(1860年)に生まれて110歳まで生きた人の人生
0歳…桜田門外の変
3歳…薩英戦争
4歳…池田屋事件
7歳…大政奉還
8歳…明治維新
12歳…学制のはじまり
25歳…内閣発足
34歳…日清戦争開戦
44歳…日露戦争
54歳…第一次世界大戦
63歳…関東大震災
81歳…支那事変、太平洋戦争
85歳…原爆投下、東京大空襲、終戦
92歳…日本の主権回復
98歳…東京タワー竣工
104歳…東京オリンピック、東海道新幹線開通
110歳…大阪万博
幕末(1860年)に生まれて110歳まで生きた人の人生
0歳…桜田門外の変
3歳…薩英戦争
4歳…池田屋事件
7歳…大政奉還
8歳…明治維新
12歳…学制のはじまり
25歳…内閣発足
34歳…日清戦争開戦
44歳…日露戦争
54歳…第一次世界大戦
63歳…関東大震災
81歳…支那事変、太平洋戦争
85歳…原爆投下、東京大空襲、終戦
92歳…日本の主権回復
98歳…東京タワー竣工
104歳…東京オリンピック、東海道新幹線開通
110歳…大阪万博
すごい
155: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:09:15 ID:pTaW
慶喜はクソ人生楽しんでそう
156: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:09:15 ID:e8TV
幕末ってロマンがないから好きやないわ
安土桃山まではロマンがある
安土桃山まではロマンがある
161: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:09:45 ID:dymz
慶喜ももう悟ってたんじゃねえの
じゃなきゃ本気で対抗するやろ
じゃなきゃ本気で対抗するやろ
166: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:10:33 ID:u8yH
スピード感だけなら割と歴史上あるよな
日清戦争1894年
日露戦争1904年
第一次大戦1914年
日清戦争1894年
日露戦争1904年
第一次大戦1914年
212: 名無しさん＠おーぷん 24/06/01(土) 20:17:20 ID:2pBK
人気には歴史上の重要度よりロマンの方が大事やろ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
幕末はペリー来航、戦後はマッカーサー進駐
ガイアツでしか変えられないダメな国
歴史上の人物として高杉晋作は凄く好きなんだけど、
こいつと友人になりたいかといったら嫌
尊王攘夷
反体制派の右翼テロリストが大暴れする時代
長井雅楽とかは明治まで生きていれば活躍の場もあっただろうになあ
隠れキリシタン が チカラつけてたから
イギリス フランス オランダ アメリカ
が 一気に 日本を 対ロシア先兵国に改造した
＞1853年 黒船来航 ↓ 1867年 大政奉還 この間14年
ま、金にものを言わせてゴリ押ししたリープフロッグ型発展ってやつだろうが、
この時代にいきて太平洋戦争を終わらせた鈴木貫太郎は 1868年の江戸時代の生まれで
戊辰戦争から第二次世界大戦まで彼は全ての名だたる戦争を見てきた。
拳銃で眉間と〇玉を撃ち抜かれたが死なない化け物だった。
明治から終戦までの、あの頃のような政治家は今の日本にはいない。
>>99
江戸時代は教育方法が今と違うからね。
>>5
薩摩大隈（薩摩）・周防長門（長州）・伊予土佐（土佐）・近江（彦根）は、キリスト教徒の地。
ここから人材の劣化が著しいｗ
>>1
日本 ってのぁ 武器 兵器
の 製造 所持 を 幕府が決定権持ってた
からな 言論統制も厳しいから 外圧に頼る
日本の 伝統芸 だろ
>>6
人が時代を作ると同時に、時代も人を作る
その時代だからこそ活躍できた人材も多い。
幕末の混乱は、孝明天皇というアホ一人のせい。
>>1
欧州なんて一つの民族ごと移動して外圧したりされたりの「ガイアツ」で、国ができたり変わったりしてますがな
維新の嵐
>>1
まるでよその国が外圧で変わらないみたいにいうなｗ
>>1
それはいいことだと思うが
変われなかったから李氏朝鮮や清朝は滅んだわけだしな
>>1
支那は、北方異民族に支配された方が発展する変な地域。
BC210年 始皇帝崩御→陳勝呉広の乱から項羽王朝を経て→BC206年 劉邦が皇帝に
こっちもなかなか、小説にすると三冊ぐらいにはなるがわずかに四年の出来事
フリーメーソンによる明治維新～日本侵略中の現在までの経緯
１．フリーメーソンのメンバーであるペリーが、当時すでに時代遅れだった外輪船４隻で開国を迫りに幕末の日本へやってくる
２．薩英戦争に敗北し、武力による日本植民地化をあきらめ、内部攪乱に作戦変更
３．長崎にフリーメーソンの本拠地を作る（現在はグラバー邸と呼ばれる観光地となっている）
４．新式の武器をド田舎の金持ってる単細胞な藩（薩長）だけに売り、討幕するように仕向ける
５．フリーメーソンの犬の坂本龍馬に命令して、薩長同盟をさせる（船中八策はフリーメーソンの入れ知恵で、こいつらが日本に政治介入しやすくするための内容にすぎない）
６．長州討伐に大軍を差し向けた幕府軍が、新型の武器の長州藩に予定通り大敗北する
７．その武器はアメリカ南北戦争で使い終わった中古の銃や大砲（高額で売り付けてボロ儲け）
８．その後薩長の田舎の藩を使って戊辰戦争をやらせ、予定通りに、まんまと討幕に成功する
９．討幕したところで田舎の藩は用済み、朝廷工作をしかけ版籍奉還させ廃藩置県し藩をつぶす
>>6
昭和天皇の初恋の相手を娶った最も信頼する忠臣。
>>19
10．明治新政府が青二才で単純なクソガキだけになり、フリーメーソンの老獪なジジイどもの政治介入工作やり放題になる
11．明治～大正へと、フリーメーソンの意志通りに戦争ばっかりやらされる国になる
12．最後の総仕上げとして明治時代から準備してたオレンジ計画を実行、日本に真珠湾攻撃をやらせる
13．綿密な計画通りに実行し、日本を武力で徹底的に破壊し日本侵略に成功
14．終戦以来、日本を植民地化することに成功したところで、日本は全然戦争しない国となる
15．令和の現在も日本国は、毎年毎年２０兆円～３０兆円をアメリカユダヤにカツアゲされる植民地と化している
>>4
久坂玄瑞とかいう基地外がいるから無理です
>>21
結論
令和日本の日本人は、植民地の原住民であり、原住民をダマすのが、日本のマスゴミであり、
原住民に重税を課して宗主国のアメリカ（ユダヤ）に上納するのが、売国政権の自民党の仕事である。
その自民党は、極左反日共産主義者と、顔つきが和風じゃない売国奴帰化議員だらけ。
おまえらダマされてるぞ。
>>9
人材劣化は、戦後教育の結果かと。
>>23
大東亜戦争後の日本植民地化政策を実行する機関が、自民党である。
では立憲と公明と維新はというと、自民党と似たようなものである。
既存政党は、日本を植民地化するアメリカの犬の政党なので、投票してはならない。
>>18
漢楚戦争なんて一冊で昔から纏められてるじゃん。
漫画ならまだしも、小説でそこまで話し膨らませる事ができる奴は居ない。
>>14
このゲームを 俺らぁ ヤって無えが
ハマってた奴に 教えて貰ったのぁ
「関所の撤廃」だ
だから 高校ごろから 旅 するように
なって １８歳で家族と縁切ってから
日本中を 放浪 したわ
>>25
つまり参政党に投票しろってことか
わかりました
何かあると対応が早い日本人
>>18
劉邦「あと4年…玊袋がかゆい」
>>25
アメリカから 離反するなんざ 死ぬ気かよ
中国と 戦争するなんざ 死ぬ気かよ
だから 反中ゴリ押しの 高市早苗
反米ゴリ押しの 神谷宗幣 じゃ
日本人たちゃ 滅ぶ ・・
親韓の 岸田 石破 政権で一気に日本滅亡
に 特急化しちまった・・
秀吉「御館様亡くなってからワシが関白になったのも異様な早さやけどな
あんな家格秩序ガチガチやった価値観の中で玊袋がかゆい」
>>12
後醍醐天皇「たまにはそういう帝が現れてもいいやろ」
>>6
ラスプーチン「わしのことか？デカすぎる玊袋がかゆい」
いや全然スピード感なくね？ むしろグダグダでしょ
1840年にアヘン戦争があって大国清は大英帝国にボロ負けして続いてアロー号戦争でも英仏に屈服して、オランダも日本にかつてとは力関係が違うから開国すべきだってアドバイスしてくれてるのに変化を拒みその後も鎖国を続け、黒船来て開国迫られてからもグダグダ何年も政争と権謀術数の応酬で、彼我の力量差を弁えず勝ち目がないのに尊王攘夷だとか馬鹿なことを言ってた印象しかない
薩摩とかコロコロ立場変えてるし普通に暗殺横行してたし西郷どんは幕府を挑発するために部下に江戸で強盗放火強○させてたらしいしな
下関戦争と薩英戦争と力でわからされて、岩倉使節団を派遣して現地の発展ぶりを実際に見て、やっと富国強兵殖産興業しないと攘夷なんて無理、不平等条約改正なんて軍事大国になって戦争で勝って列強だと認められないと、雑魚の意見なんか通らないってわかったんだよな
>>12
不敬だな
幕末維新で日本中に戦火が上がったが、
琉球だけは穏やかだった。
>>37
琉球は維新後が本番
>現代日本は幕末よりも鎌倉時代末期に似てる
>尊氏でてこい
あんな、カリスマが本体の化け物、願い下げや。
>>22
長州は、今も昔も基地害しか居ない。
>>34
RAS(何も無い)プーチン。
>>36
不敬？
アノアホが攘夷と騒いだから、無駄に死人が出たんだぞ。
不平等条約もコイツのせい(直接には薩長の暴走)。
>>32
近衛前久「猿に騙された！この怨みはらさぬでおくべきか！」
>>42
身もふたもない話だが天皇と一般庶民の命が対等なわけないじゃん
不平等条約については井伊直弼が朝廷を無視したもの(内容が酷くなったのは薩長のせい)だから何も悪くないし
>>40
政権担当者としての意識が皆無な意見しか頭にない松陰が悪いよ、松陰が。
>>39
尊氏みたいな散らかすだけ散らかしていなくなる奴なんて二度とごめんだわ
>>12
その先々代の光格天皇辺りからだよ
>>1
ヨーロッパや中東あたりの年表と東アジアの年表ってわりとシンクロしてる部分があるが、いつからだろうね、東アジアの大きいほうのなんでも起源主張する国が日本より西側からの外圧の結果が後になって出るようになったのって。
>>45
世が世なら和製ビンラディン扱いされててもおかしくないし…
>>6
ん、隣に日本より金にものを言わせてる国が有るが、確かに外側はすごいけどいまだにアレな国なんだが。
>>39
後醍醐天皇みたいなカリスマ君主居ないから、
神がかった軍神は生まれないな。
尊氏も後醍醐天皇居なければ謀叛起こさないだろうし。
>>44
雲上人が市政に口出すから混乱するんだよ。
支那の皇帝や大和朝廷時代ならいざしらず、
神輿は黙ってれはいいんだよ。
>>42
幕府が政治にタッチさせず外界を知らない＆怖がる人にしちゃったからね。
>>35
準備期間なんだよなあ。大塩平八郎のあたりにはぐだぐだは始まってた。
>>44
外交能力を遥か昔に失った朝廷が
外交に口出すのが間違い。
>>52>>55
これについては朝廷を巻き込んだ幕府が悪い
開国を正当化するため朝廷の承認を得ようとしたところから話がややこしくなった
幕府が反対者を抑えるため天皇の発言を求めた事が全ての始まり
>>53
幕府(武家政権)が朝廷から政治実験奪ったのは、
足利義満からだね。
あの勤王家と言われた織田信長や豊臣秀吉も天皇の伴天連禁止要求無視してる。
天皇の無体な要求飲む武家政権の方が珍しい。
>>55
経緯を知れば分かるが本来無関係だった孝明帝を政局に引き摺り込んだのは幕府だぞ？
口出しする事を望まれたから望み通りに動いただけの事に間違いとかあるか？
それなら幕府が全て自分達で仕切れば良かっただけだろ
>>56
一応国家元首は天皇である以上、
外交上の最終的な責任も天皇に及ぶ。
(あくまでも法的たてつけ)
形骸化してるが律令体制国家だし、
朝廷に外交上の承認求めるのは当然。
織豊政権や徳川家康みたいに朝廷鼻から無視するには、
水戸学や国学が広まりすぎた。
ワイは明治維新はやりすぎだったと思ってる派や、徳川や幕藩体制の伝統をもっと残して斬新的改革を
すべきだったと思ってる、じゃあ近代化は？って言う奴おるだろうが十二分に可能だった
喫緊の課題だったのは対外関係だがそれは統治権を確立した権力中枢があればできる話で社会の内容を
あそこまで性急に変える必要なんか無かった
過去の激動の時代に生まれたいとか、俺は思わんわ
今現在は便利になったが、少子化やら環境危機とかやらで閉塞感がハンパない
日本なら、戦後～高度経済成長期生まれくらいがベストだったかも
>>59
つまり52と55が見当違いなだけか
>>60
外交については当初徳川慶喜ががっちり抑えていたので問題なかったとは思う
明治政府が外交素人集団だから条約改正に時間かかった点も大きい(岩倉使節団なんて遊びに行っただけ)
あと30数年で、おしんが生まれた時代。
高度成長時代までずっと激動感がある。
表に出てないだけでおそらくすっげー失敗たくさんあったと思うわｗ
>>63
岩倉具視が攘夷思想捨てただけ儲け物では？
>>45
久坂はあの松陰ですらお前やり過ぎといったほどの基地外なので
>>35
普通の国ならそのグダグダのせいで植民地化まったなしなんだよなあ
ヨーロッパ最大の発明は外交関係って概念を造り出したことでそれ以外の世界にこの概念が無い、似たような国がひしめき合ってる欧州だから発明されたルールでこのルールに参加できない国が非文明国とされ植民地になった
日本人が特異だったのは欧州発の国際法とかの外交ルールを聞いて ”なるほど、それは道理に適ってる” と一瞬で理解し国際法なんか欧州の国以上に誠実に守ったことなんだよな、チナテョンは未だにこれができない
幕末の攘夷運動と今の外国人問題はかぶるよね。攘夷浪人みたいなのが出てきて暴れ回るのを期待
もしあの当時に自民がいたら、権力にしがみつき、責任は一切取らず、自分の私腹だけを肥やして国は滅んでいただろう。
むかし維新の嵐幕末志士伝ってゲームあったんだけど
説得に必要な情報カードってのがあって、はじめの頃は最新情報で強い黒船来航カードとかも
年月経っていくとドンドン鮮度が落ちてカードの強さか落ちていく仕様は好きだったな
>>70
犯罪幇助？
>>71
自民って薩長の末裔ですぜ
>>29
災害復興のプロフェッショナルだから
「取り敢えず」が上手いがその後様々な矛盾が噴き出す
>>60
清も朝鮮も樺太も火がついてる時期に
ソフトランディングやってる暇なんかねーよ
>>51
北条高時「足利はうちの親戚やんか
厚遇に次ぐ厚遇でなんで刃向かう理由があるねん玊袋がかゆい」
>>26
最もメジャーな司馬のは三冊だろ
>>3
反体制派なのに右翼とか面白いこと言うねパヨは
>>79
この時代には日本が朝廷を中心とした国家という共通認識が根強く存在してるので、朝廷の直接支配を望む極右VS幕府の間接支配を容認する中道〜右翼の対決が幕末の抗争
朝廷そのものを認めない左翼的思考の持ち主はいない
>>60
武士階級の整理と言う難題があるからなあ。
徳川幕府が存続した体制で、廃刀令や秩禄処分レベルの改革は出来るか。
山縣有朋は日本の諸葛亮と言われるくらい有能だろう。
大村益次郎の『枝葉を刈って根本を枯らす』の意味を真に理解し。
日本の軍略を一人で背負い。
西南・日清・日露・第一次世界大戦と日本を勝利に導いた。
そして、蜀と同じように山縣有朋亡き後、四半世紀程度で大日本帝国も滅びた。
>>81
徳川慶喜が大統領になる大統領制の案もあったと聞いているが、それなら議員が総理を指名する制度よりドラスティックな改革ができたのかなぁ。
>>61
ぶっちゃけ今の時代を知ってる前提なら過去で暮らしたいとは思わないだろ
スマホ一つないと辛い現代人に耐えられるわけがない
>>82
奇兵隊長 の 戦争実戦者 だからな
大久保利通 牧野伸顕 からの アンサツを
凌いだ 叩き上げだ
この時期の有能な人物リストに小栗上野介が挙がらないのは本当に不遇。
日本の近代化政策を策定する上で極めて重要な人物だったのは、金銀レートの不平等是正のために渡米してそのまま米国の産業構造を視察してまわった小栗なのだが、有能すぎる幕臣だったために明治維新の中で殺されてしまったのよ。明治政府の近代化政策は基本的に小栗の書いた計画の焼き写し。
>>戦いに生きるタイプの奴は戦乱が終わると危険視されるようになるで
↓
大戦中のエースたちもだな。危険視こそはされんかったにしろ、平和な時代では生きられなかったからね。病シだけど岩本徹三さんなんかそうだわ。最期は｢また空を飛びたかった…｣だしな。
>>1
そして｢戦闘独立国家やまと｣の出現…
>>34
青酸カリも効かなかったバケモノ…
>>7
江戸時代のほうが高度じゃね？とおもう…
>>9
薩長明治政府
｢高度な教育を施したら、我々は徳川と同じ道をたどる！国民をバカにする教育をせよ！！｣
末裔の自民により完成しようとしている…
>>12
公武合.体を見て｢裏切った！！｣と、思ったんだろ？で、伊藤が用を足す孝明天皇を床下からブスリ！！
そりゃ雪隠で始末されたなんて言えんわな… そして勘づいて刃向かった明治帝(本物)も始末。
>>75
え？
東北も能登も復興してないが？
｢復興を完了させるな！税金ジャブジャブポッケナイナイ！！｣
これをジミンは13年続けている！！
>>38
大帝国をつくりたい明治政府は蝦夷地と琉球の侵略を開始した！！
>>80
うっそだーい！
幕府の代わりに担ぎあげただけだよ？民衆は飯さえ食わせてくれたら支配者なんて誰だっていいんだよ！w
明治の新技術導入を見た人たちがどんな気持ちだったんだろうっていうのはたまに思う
今何かしらの新技術を見せられるどころの驚きじゃないだろうな
AI「開国してくださいよー
>>29
戦国時代の火縄銃と明治維新を見るに、例えるなら中国は日本のエヴァンゲリオンの装甲役かと。
>>1
だよ～ん🎵
>>31
根性なしのヘタレじじいｗ
>>2
付かず離れずの友人なら楽しそう
同僚や直属の上司なら胃をやられて高杉より先に逝きそう
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…1980年代の…きせき…(方向性)…とは……免疫力等…(利他性等)…とは…新ビオフェルミンS錠…(利他性等)…一粒一粒に…刻み込まれた…Sの文字…(方向性)…果たして…これらは一体…すべて…すくう…(利他性等)…さしすせそ…(利他性等)……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…数年前…がんこん・D・ガイドストーン…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(宇宙の果ての…その…向こう側…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
(指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…宇宙……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
(八面六臂百花繚乱…(利他性等)…)
…1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)……せいちょう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…ミンサガと輪廻と魂年齢等々等々将又…(方向性)…説…てつがく…(方向性)…とは…トリムルティ…(利他性等)…の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…おとな…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…雨の日は グッジョブ仏眼 歩きかな…(利他性等)…夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…せいちょう(方向性)と鉛筆等々等々将又と善(利他性等)循環…(利他性等)…とは…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』