
引用元:【徹底議論】日本軍による太平洋戦争は正しい戦争なのか?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565593127/
1: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:58:47 ID:uoY
語るぞ
ワイは中立や
ワイは中立や
2: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:59:36 ID:HTb
まず大東亜戦争って言え
3: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:59:47 ID:Qs5
勝てば官軍負ければ賊軍
日本は負けた
よって正しくない
日本は負けた
よって正しくない
4: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:59:58 ID:JBI
>>3
ハイ正論
ハイ正論
5: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:00:09 ID:uoY
そもそも日本は自衛の戦争やった
アメリカが日本に対する資源規制で日本は白人によるアジア支配を恐れたんや
アメリカが日本に対する資源規制で日本は白人によるアジア支配を恐れたんや
66: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:18:00 ID:ubF
>>5
その欧米に資源規制されるに至るまでどれだけ欧米が譲歩を重ねたかの流れ知ってる?
その欧米に資源規制されるに至るまでどれだけ欧米が譲歩を重ねたかの流れ知ってる?
8: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:00:48 ID:m7T
欲張って領土拡大やめなかったしっぺ返し食らっただけやん
12: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:01:34 ID:uoY
>>8
領土拡大ではなく白人による奴隷からの解放な
領土拡大ではなく白人による奴隷からの解放な
9: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:00:48 ID:EaV
植民地解放を謳ってたのに現地民酷使して嫌われる日本軍さん
11: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:01:00 ID:uoY
アジアで最大の戦力を持つ日本をアメリカは恐れたんや
17: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:03:06 ID:lhU
中立とはいったい
22: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:05:11 ID:HOK
戦争は正しい正しくないの二元論では語れんやろ
ただあの戦争にアメリカは首突っ込まんでもよかった
参戦したのは国益と国際的な権限を増大したいだけの身勝手な理由やな
ただあの戦争にアメリカは首突っ込まんでもよかった
参戦したのは国益と国際的な権限を増大したいだけの身勝手な理由やな
27: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:06:18 ID:G0a
>>22
でもイギリスの援助は必要でしょ
でもイギリスの援助は必要でしょ
24: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:05:19 ID:G0a
アメリカのやったことって日本のやったことに対するカウンターだから
基本的に自業自得としか言いようがない
基本的に自業自得としか言いようがない
30: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:06:47 ID:42z
>>24
ハルノートへのカウンターやぞ
ハルノートへのカウンターやぞ
31: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:07:08 ID:G0a
>>30
ハル・ノート自体が日本の甲案乙案へのカウンターなんだよなぁ
ハル・ノート自体が日本の甲案乙案へのカウンターなんだよなぁ
44: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:10:45 ID:uoY
日本は自衛による戦争である
それが正しいかどうかや
それが正しいかどうかや
46: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:10:53 ID:mTx
日本は独ソが戦争し始めた時、ソ連を東側から攻めればよかったんや
47: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:11:18 ID:lhU
>>46
無理
無理
51: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:13:34 ID:G0a
満州事変以来話し合いを全部拒否していたのが日本なので経済制裁してアメリカの本気を見せたらようやく話し合いのテーブルに付いたけど
それでも言ってることが非現実的すぎて話し合いにならなかった
それでも言ってることが非現実的すぎて話し合いにならなかった
52: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:13:38 ID:XD3
天皇陛下の御意思に背いたから正しくはない
大日本帝國憲法の限界
天皇以下が水平平等だから軍部を止められなかった
アメリカとの外交交渉に重点を置くという昭和天皇の
意思に反して軍部は戦争ありき
大日本帝國憲法の限界
天皇以下が水平平等だから軍部を止められなかった
アメリカとの外交交渉に重点を置くという昭和天皇の
意思に反して軍部は戦争ありき
60: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:16:02 ID:1eF
共産主義よりはマシとか言って英仏がファシズム放置した結果が第二次大戦やろ
76: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:21:36 ID:G0a
ぶっちゃけ満州事変までが欧米側の譲歩の限界だったんだよ
問題は二匹目のドジョウを狙おうとしたことであって
問題は二匹目のドジョウを狙おうとしたことであって
82: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:22:48 ID:9zU
負けた戦争が正しいわけないやろ
戦争は勝ったものが正義やねん
戦争は勝ったものが正義やねん
100: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:28:56 ID:Gd9
最近の流行りはルーズベルトは戦争したがってたからどうやってもムダ説やな
101: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:29:29 ID:0f6
>>100
ワイもこの認識
ワイもこの認識
104: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:30:09 ID:G0a
>>100
日独伊三国同盟がなければ裏口からの参戦できないし余裕で回避できる
日独伊三国同盟がなければ裏口からの参戦できないし余裕で回避できる
107: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:30:34 ID:fSf
>>100
日米諒解案出してる時点でそれはないやろ
日米諒解案出してる時点でそれはないやろ
115: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:32:24 ID:ubF
>>100
日米諒解案まで出して戦争回避のために奔走して対話の窓口をギリギリまで作り続けたルーズベルトが戦争したがってたとか
アメリカのくっそ甘い日本への姿勢の数々はどう説明つけんねん
日米諒解案まで出して戦争回避のために奔走して対話の窓口をギリギリまで作り続けたルーズベルトが戦争したがってたとか
アメリカのくっそ甘い日本への姿勢の数々はどう説明つけんねん
120: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:34:19 ID:Gd9
>>115
だってあんなに石油に機械にと買ってくれるお得意様なんやもん
むげにはできんわ
だってあんなに石油に機械にと買ってくれるお得意様なんやもん
むげにはできんわ
124: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:35:47 ID:ubF
>>120
なら戦争したがったないじゃん(じゃん)
なら戦争したがったないじゃん(じゃん)
138: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:39:29 ID:JBI
今の価値観で語ってもしゃーないやで
当時の世界情勢を顧みて
その行為が逸脱していたのかどうか判断してかな
当時の世界情勢を顧みて
その行為が逸脱していたのかどうか判断してかな
149: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:41:40 ID:fSf
まあ身も蓋もないこと言うと政府は国益を第一に考えなければならんわけで、その観点から言うと最終的に膨大な国富と海外領土と300万の人名を失った戦争は明らかに間違ってる
150: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:41:44 ID:e3o
軍の暴走を止められず国力差10倍だか20倍だかの相手に挑んで
案の定ぼろ負けしたんだから正しいはずはないよな
まぁ負けたお陰で今の日本があるから結果論でいえばよかったのかもしらんが
案の定ぼろ負けしたんだから正しいはずはないよな
まぁ負けたお陰で今の日本があるから結果論でいえばよかったのかもしらんが
154: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:42:23 ID:0f6
>>150
海軍は負けるからやめろって言ってたんやなかったっけ?
海軍は負けるからやめろって言ってたんやなかったっけ?
155: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:42:48 ID:lhU
>>154
むしろイケイケドンドンは海軍やぞ
むしろイケイケドンドンは海軍やぞ
161: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:43:24 ID:0f6
>>155
はえ~
じゃあ陸軍が反対してたんか
はえ~
じゃあ陸軍が反対してたんか
166: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:44:13 ID:5af
>>161
陸軍は中国で忙しかったんでしょ
海軍は暇だった
陸軍は中国で忙しかったんでしょ
海軍は暇だった
167: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:44:22 ID:G0a
昭和天皇は部下に恵まれてなさすぎて泣ける
よりにもよって東條なんぞを信用しなければいけなかったとか
よりにもよって東條なんぞを信用しなければいけなかったとか
168: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:44:46 ID:lhU
近衛が悪いよ近衛が~(陸並感
170: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:45:11 ID:G0a
>>168
近衛以外の内閣を潰しまくっておいて何を今更
近衛以外の内閣を潰しまくっておいて何を今更
218: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:54:17 ID:7Kh
>>168
近衛首相「戦争は自信ないなー戦争するなら自信ある人がやってくれないとなーチラッチラッ」
東條陸相「駐兵問題は一歩も譲れない!世論も青年将校の指導もどうやればどうなるか位は知ってるぞ」
近衛首相「」
まあ近衛もここまで悪手ばっかり打ってたから仕方ないね
近衛首相「戦争は自信ないなー戦争するなら自信ある人がやってくれないとなーチラッチラッ」
東條陸相「駐兵問題は一歩も譲れない!世論も青年将校の指導もどうやればどうなるか位は知ってるぞ」
近衛首相「」
まあ近衛もここまで悪手ばっかり打ってたから仕方ないね
184: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:48:49 ID:kiq
戦争に正しい戦争も糞もないゾ
戦争は戦争ゾ
戦争は戦争ゾ
185: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:48:56 ID:0f6
ワシントン軍縮条約も美辞麗句並べ立てて結局日本を身動きさせなくするのが目的やし
189: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:49:31 ID:G0a
>>185
むしろ対米六割認めてもらえただけ優遇されてるでしょ
むしろ対米六割認めてもらえただけ優遇されてるでしょ
206: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:52:02 ID:ubF
>>185
むしろあのまま建艦競走続けてたら潰れてたのは日本だからなんなら日本有利な条約やであれ
当時の国家予算の何割が海軍に注ぎ込まれてたのか知らんのか?
あんな状態続けて健全な国家運営とか不可能やで
むしろあのまま建艦競走続けてたら潰れてたのは日本だからなんなら日本有利な条約やであれ
当時の国家予算の何割が海軍に注ぎ込まれてたのか知らんのか?
あんな状態続けて健全な国家運営とか不可能やで
193: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:50:10 ID:ur3
結局、日本が負けたので、日本にとって間違った戦争
202: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:51:15 ID:bN7
植民地解放って言ってるわりには自分も植民地支配してるし現地でやってることはこれまでと変わらないしでただの詭弁なんだよな
208: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:52:25 ID:z3t
日本軍は現地調達方式だから占領した植民地を大きく苦しめた
221: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:54:39 ID:G0a
これ何回か言ってるけど伊藤博文が日清戦争の時に北京を陥落させようとした山縣を止めて和平に持ち込んだのが神すぎる
225: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:55:35 ID:JBI
>>221
やっぱお札になる人は違うもんやなあ
やっぱお札になる人は違うもんやなあ
227: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:56:04 ID:6Jn
>>221
伊藤博文は近代の日本で比類する者無き英傑やからなぁ
伊藤博文は近代の日本で比類する者無き英傑やからなぁ
236: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:58:03 ID:EaV
伊藤博文の作った憲法が原因で内政的なバグが起きたんやがな…
238: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)16:59:09 ID:G0a
>>236
元勲も後の世代がここまで劣化するとは思ってなかったんやろ
元勲も後の世代がここまで劣化するとは思ってなかったんやろ
257: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)17:03:10 ID:lhU
連盟よさらば! 我が代表堂々退場す!
258: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)17:03:23 ID:m9h
>>257
これほんま
これほんま
259: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)17:03:42 ID:fSf
>>257
内田が悪いよ内田が
内田が悪いよ内田が
272: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)17:06:19 ID:MtA
今の日本企業の組織体質とか見ていると、戦争に負けても日本人の精神構造は何も変わらなかったのがよくわかるわ
275: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)17:06:39 ID:5af
なんで辻が国会議員になれたんや
頭日本人かよ
頭日本人かよ
283: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)17:07:39 ID:PEg
>>275
そうだよ(便乗)
そうだよ(便乗)
289: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)17:08:28 ID:G0a
軍部は貧乏なのは政界と財閥のせいとか言う割に予算を削られるとキレるからなぁ
316: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)17:15:07 ID:7Kh
海軍内だとわりと伏見宮博恭王と東郷平八郎がやらかしてくれた感じがある
320: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)17:15:34 ID:lhU
鈴木貫太郎がかわいそう…
334: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)17:19:26 ID:6Jn
日本の全盛期がバブル崩壊の前という風潮
一理はある
一理はある
416: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)18:07:09 ID:yTI
先の始まりは日露戦争のポーツマス条約でしょ
日本が満州の利権を手に入れたから
勝手に国の土地のやり取りして怒らないとかないでしょ
日本が満州の利権を手に入れたから
勝手に国の土地のやり取りして怒らないとかないでしょ
419: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)18:10:14 ID:bF3
>>416
それは日清戦争も同じこと
当時の日本としては中国の弱体化につけこんだわけだが
欧米列強が中国を蚕食するのを黙って見てるわけにもいかんし
それは日清戦争も同じこと
当時の日本としては中国の弱体化につけこんだわけだが
欧米列強が中国を蚕食するのを黙って見てるわけにもいかんし
455: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)18:31:25 ID:UkF
そもそも植民地解放とか後付けやし
開戦の詔に一言も書かれてない
開戦の詔に一言も書かれてない
460: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)18:32:03 ID:ncF
>>455
結局あれって後付の戦後見据えた保険みたいなもんやんな
結局あれって後付の戦後見据えた保険みたいなもんやんな
461: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)18:32:06 ID:fVe
結局こういうスレの結論って勝ったやつが正しいってことに落ち着くよね
464: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)18:32:57 ID:sGG
>>461
そら戦争によって目標とした政策が達成されたならそれは「正しい戦争」と言える訳やし
そら戦争によって目標とした政策が達成されたならそれは「正しい戦争」と言える訳やし
コメント
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コメント一覧 (327)
2013年習近平「ハワイより西側の太平洋の半分寄越すアル。さもなくば借金返さないアル。」
オバマ「ファ!?」
パヨチン「莫大な借金なら借金した方が強いんだ!誰も儲からない事なんてやりたがらない!ギャハハハハ!」
俺「借金踏み倒したら世界金融大恐慌になっちゃうだろ!」
パヨチン「アメリカが通貨切り下げで、価格を半分にすればいい!ギャハハハハ!」
↑
パヨチンも知ってるレベルの確信犯の裏切り。
ただし、中国ドル建て債は10年債で、欧州は30年債なのでデフォルトドミノの勢いが1/3になり、アメリカが年間6兆ドル発行するドルのうち、3兆ドル程度を借り換えさせれば欧州はデフォルトしないってパヨチンは知らなかった模様。それに中国投資関連の欧州の返済は2035年から。国際金融は始めから絶対に勝つ戦略で戦っているに決まっているって読みきれなかった中国韓国の経済は滅茶苦茶にされた。
また、韓国はリーマンブラザーズ銀行に投資するする詐欺を働いてリーマンショックの直接的なトリガーを引いた。リーマンブラザーズ銀行を傘下に持つロスチャイルドは致命的な打撃を被り、イギリスポンドは半値以下に下落。イギリスは資産の半分を吹き飛ばして投資で食っていく戦略は頓挫してしまった。
韓国は弱小チンピラ国家の分際で、裏ボス級の陰謀の老舗のイギリス・ロスチャイルドを調子に乗ってハジいてしまったのだ。2016年にはアメリカFRBをロックフェラーを追い出して、ロスチャイルド傘下のシティ銀行が乗っ取りロスチャイルドは復活してしまった。
命を取り損ねた韓国は意趣返しで報復されるしかない。
先に裏切ったのは中国、韓国、パヨチンだよ?
パヨチンってこんな大それたことをしでかしておいて、なんで自分等は大丈夫って思ってんの?
milio
が
しました
2025年6月27日 21時57分NHK
EU=ヨーロッパ連合のフォンデアライエン委員長は、日本などが参加するTPP=環太平洋パートナーシップ協定の国々と連携し、自由貿易を推進する新たな組織をつくる構想を示しました。自国第一主義を掲げ、各国に関税をかけるアメリカのトランプ政権に対抗する思惑もありそうです。
EUのフォンデアライエン委員長は26日、EU首脳会議のあとの記者会見で、「私にとって最も魅力的で興味深いのはTPPだ。アジア諸国は、EUとの構造的な協力関係を望んでおり、EUも同様だ」と述べました。
そのうえで、「TPP加盟国とEUは、大きな力を持っているので、真に取り組むべきプロジェクトだと考えている」と述べ、ルールに基づき自由貿易を推進する新たな組織をつくる構想を示しました。
機能不全に陥っているとも指摘されるWTO=世界貿易機関について、「再設計する始まり」とも発言しており、新たな組織にWTOの代替機能をもたせる趣旨とも受け取れます。
背景には、アメリカが自国第一主義を掲げ、各国に関税を課し、世界経済が大きな転換点を迎えていることがあるとみられ、発言は、アメリカ抜きの形で自由貿易体制をEUが主導していきたいとの思惑もあるとみられます。
EUの関係者は「アメリカとの関税交渉の期限が迫る中で、トランプ政権に対抗するための政治姿勢、交渉術の1つだと思う」とも話していて、今後のEUの戦略に関心が集まりそうです。
milio
が
しました
milio
が
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国連の権威を示すために日本に置く必要がある
milio
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milio
が
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milio
が
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milio
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milio
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日本人は玉砕しなさい
milio
が
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日本が戦わなければ有色人種は今も白人に支配されてただろうな
milio
が
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もちろん太平洋戦争も正しい戦争だ
milio
が
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勝つ戦争は正しく負ける戦争をやったら悪というのは人類の歴史で不変のこと
milio
が
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早く罪を償え!
milio
が
しました
これを正しいと思うかどうかはあなた次第。
milio
が
しました
倭猿供は永遠に謝罪し無限償わなくてはいけない
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
生きる価値なし
milio
が
しました
戦争の正義や悪と言うのは、宗教的感性。
現実的な話では必要は不要かになる。
多くの戦争は不要で回避が出来ると言われているがホントかね?
WW2の時の日本は戦争しなくても生き残れたのかね?可能性はあるだろうが、今の日本にはなっていないね。
それでもよいならと言う事になるがね。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
それで信用の価値が跳ね上がって日本が選ばれたってわけ。
信用がない中韓北は終わり。
中韓北はただの嘘つきだってバレて、日本が正しかったんじゃんってなったから。
反日は日本を押さえ込む為の戦略だったけど、欧州は日本と組むことになったから反日が要らなくなった。
つまり、嘘つき反日国は既にお払い箱。
だって反日国は貸した金を返済しないんだもんw
そりゃあ欧州も怒るよw
milio
が
しました
誰が信じるか豚のけつ
milio
が
しました
ころしまくっていいなら
正しい大東亜人ごろし戦争だ
お返事よろしく
milio
が
しました
サイパンのバンザイ投身、沖縄戦、原爆投下
日本史の中でも最も濃密な4年間で得難い体験のできた4年間だったね
milio
が
しました
そこは忘れないで欲しい
milio
が
しました
勝てば正しくて負ければ間違ってるんだよ
milio
が
しました
幕末に龍馬に批判された人々の人脈か?
milio
が
しました
milio
が
しました
当時の日本は満州事変でヘマをやったんだよ。
策略で満州事変を起こし、その問題性がバレて国連で撤退決議。
松岡洋右が逆ギレして勝手に国連脱退。
それがアメリカによる経済制裁に繋がった。
これにも日本が逆ギレして太平洋戦争!
日本の良いところを探しようが無い。
milio
が
しました
ハワイ奇襲を始めとした
実践方法が悪だったという事
奇襲攻撃はいけませんわ
milio
が
しました
でも負けちゃったから、それも国際的には通じない
milio
が
しました
今の日本が平和なのはそれがすっかりひっくり返ったからだな。
この平和を続けたいなら、この状態を維持する事に尽力しないといけない。
milio
が
しました
milio
が
しました
だな。
milio
が
しました
あの日本を正しいと言う事は出来ない!
milio
が
しました
milio
が
しました