20220128205337

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1726373847/

1: ハンター[Lv.51][苗] 2024/09/15(日) 13:17:27.72
なぜ止められなかったのか

2: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/09/15(日) 13:19:42.43 ID:pfa0BE74d
なんせ初めての経験やから引き際が分からんかったのよね
今のロシアよ

42: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/09/15(日) 14:21:41.96 ID:O1B44zhv0
>>2
ウクライナいじめはいつものこと

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.72][UR武+15][SSR防+11][苗] 2024/09/15(日) 13:20:49.97 ID:dK+v02XS0
ワイは止めたのに

4: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/15(日) 13:22:05.53 ID:3wPNjPPP0
犠牲者いたから引けない
アメリカと和解しても石油売ってくれるの？

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/15(日) 13:52:43.10 ID:lY736M5W0
>>4
インドシナと中国から手を引けば売ってもらえる

26: それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/15(日) 14:04:07.22 ID:XnnyeP/h0
>>20
ホント、コレなんだよな

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/15(日) 13:38:53.29 ID:mNzacEHxd
戦争は始めるのも続けるのもやめるのも
結局民意なんよな
軍部の独走とかいいわけにしかならんで

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/15(日) 13:40:42.03 ID:DPL9Nzqw0
資源問題とか色々あったんやろうけどせめて落とし所を決めてから始めろよ

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/15(日) 13:46:33.70 ID:mNzacEHxd
>>12
想定はしてたと思うで
見通しが甘くて実現できんかったんやろ

101: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/15(日) 14:50:23.07 ID:WnLGUVuy0
>>12
そもそもなんで資源問題が出てきたのかを考えるべきだったね

13: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/09/15(日) 13:42:42.32 ID:2NrJ/8IAd
中国進出遅れてたアメリカが
非白人国の日本に目を付けたから
もうその時点でアメリカに中国利権を無条件譲渡するか戦争かの二択しかなかった

27: それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/15(日) 14:08:13.05 ID:XnnyeP/h0
>>13
国連脱退してナチスと同盟組んでいる軍部ファシズム国家が中国でどんどん戦線拡大して行って、傀儡の汪兆銘政権まで作る
さらに南方の連合国の資源狙って南進も始めたんだからそりゃ禁輸制裁されるわ

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/15(日) 13:42:45.30 ID:Lem6VQvB0
一億総玉砕とかいう当たり前に使われてた言葉怖すぎるわ

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/09/15(日) 13:48:03.58 ID:uH7Ouk5y0
日清、日露で勝っちゃったから、アメリカにも絶対負けないとかのぼせちゃった

17: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/15(日) 13:48:40.69 ID:Ne9eKD4U0
現在を見ても分かるやろ
世の中アホばっかりで失策ばかりやん

22: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/15(日) 14:00:08.36 ID:y1m2rtPc0
世界恐慌後も国家予算の半分くらい軍事予算に使ってきて今更「アメリカには勝てません」と誰も天さんに言えなかったから

23: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/09/15(日) 14:00:33.31 ID:UFgZgUGM0
仮想敵アメリカにしてたから真珠湾責めたけど
黙って南方責めてたらアメリカさん参戦渋ったんやない？

25: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/09/15(日) 14:03:35.04 ID:BdHTBx0c0
どうせどっかと戦争して負けてるからあんま変わらんやろ
むしろ後の覇権国家に負けてよかったまである
ソ連とかに負けてたら悲惨なことになってたろ

29: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/09/15(日) 14:12:26.14 ID:StToFype0
満州国で我慢しとけばよかったのに

35: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/15(日) 14:16:41.89 ID:dAa3Rvys0
陸路も海路も敵対国家である中国に抑えられた状態で長期間満州や挑戦を維持することは確実に無理
あの時代のソ連が天然資源開発できていたら話は変わっていたけど

38: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/15(日) 14:19:23.70 ID:7K6q5Ehs0
「誰か止めてくれるやろ……」
これ
日本民族の業病

40: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/15(日) 14:21:16.95 ID:r7OTpAZm0
南方資源地帯を制圧するにはアメリカ太平洋艦隊が邪魔だな…
からの真珠湾奇襲
はっきりいって馬鹿だよ

41: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/09/15(日) 14:21:21.93 ID:Ir0oXdZD0
最大のギャグは満州国が滅亡してから満州で石油が発見された事

43: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/15(日) 14:22:36.72 ID:r7OTpAZm0
>>41
どのみち当時の日本の技術では精製できないし

45: 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/15(日) 14:23:45.82 ID:4CxrXXfBd
牟田口君が全て悪いと思いまーす

50: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/15(日) 14:26:27.17 ID:gRDDrxsI0
関東軍「張作霖爆殺したら大陸敵だからけになってびっくりした」←こいつら…

52: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/09/15(日) 14:26:55.28 ID:dAa3Rvys0
資源（食料・人口含む）に応じてしか国土は拡大できないのに
それを超えて拡大しすぎて賭けに出ざるを得なくなった
それだけの話

53: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/09/15(日) 14:26:56.49 ID:StToFype0
満州維持できないなら尚更なんで満州進出なんてしたんだよ

61: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/15(日) 14:32:46.48 ID:sFk7lvy7H
日本は優秀な兵士、プレイヤーを指揮官にしちゃう文化が強いからそれが元凶
大局を見ずに「ルアァー」って言いながら突撃していく人間が出世しやすいし、民衆も叩き上げのそういう人物を支持する
冷静な判断をするインテリはディスる

国民性が悪いほうに出た

63: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/09/15(日) 14:33:43.81 ID:O1B44zhv0
敗戦してなかったら今でも軍人が威張って増税の嵐

69: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/15(日) 14:35:53.37 ID:r2OKhMr70
てかアメリカに宣戦布告しなくても
ソ連がサハリンとか満州狙ってたからそこでドンパチになりそう、空襲でボコボコにされるところまで行くかは分からんが

75: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/15(日) 14:38:25.91 ID:RCQ/xT1Wa
ノモンハンでボコされてんのに、なんでソ連はちょっと仲間みたいに考えていられたのか、上層部の脳みその中見たいわ

83: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/15(日) 14:43:43.22 ID:QV3L4cyX0
>>75
大使やスパイはソ連が当てにならんことを上に報告してたけど握りつぶされたんだよな
当時の日本はとにかく楽観主義的すぎる

91: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/09/15(日) 14:46:49.40 ID:Ir0oXdZD0
>>83
でも総力戦研究所がやった対米開戦した場合のシミュレーションもほぼ史実通りだったんやろ？
東條が激怒して握り潰したけど

78: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/15(日) 14:40:28.43 ID:SnqXzGW/H
日露戦争中とか後に実際の戦場の悲惨さ残酷さが国内に伝わることは無かったんか？
検閲してるんか

80: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/15(日) 14:43:07.69 ID:pWR76AFG0
>>78
日露はまだ武士道騎士道の時代だからあんまり悲惨感がない
実際は乃木将軍が責任感じて腹切ったけど
やっぱww1にほとんど参加しなかったから舐めてたんじゃないの

119: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/15(日) 15:00:47.65 ID:SnqXzGW/H
>>80
毎回1万人以上死者出して最終的に人も弾も足りなくなってもうこれ以上戦えないとこまで会戦何回もやったのに国民側とかマスコミから不満が出ないのは国自体が発展途上やったからなんかな

81: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/15(日) 14:43:24.93 ID:O1B44zhv0
>>78
雪の進軍

84: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/15(日) 14:43:53.92 ID:7K6q5Ehs0
>>78
伝わったからこそ、それだけ犠牲出しといて途中で撤退はありえんってなったんやないか？
今でもあるでしょそういう事例

87: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/15(日) 14:44:56.70 ID:y5j+Buid0
日本のいちばん長い日だと陸軍の若手将校が本土決戦息まいてたけどあいつら前線出たことないのにほんまにやる気あったんかな

89: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/15(日) 14:46:20.25 ID:O1B44zhv0
>>87
勝つとか負けるじゃない
そのあとどうなるかも知らない
とにかく全力で闘いたい
ギャンブル中毒や

90: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/09/15(日) 14:46:37.62 ID:hBwlGvrv0
大日本帝国の組織体制

・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・中枢に情報が上がる速度がゆるふわ
・省益は国益より優先される
・答えに窮すと精神論
・大きなプロジェクトほど責任者がいない
・前例主義
・デベロッパーに対する要求が荒唐無稽
・上層部は配置換えのみでその責を負わない
・詰め腹は現場に切らせろ
・一度開始した作戦は破綻しても止まらない
・たとえ国が滅んでも

92: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/09/15(日) 14:47:35.36 ID:YqrEfYug0
>>90
今も全く同じ定期

108: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/15(日) 14:53:19.84 ID:LKbfBjfc0
負けるとわかってて向こうが勝手に交渉に乗り出すとか甘い目論見過ぎる
希望的観測でおっぱじめて後に引けなくなって自国民犠牲にしまくんなよ

125: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][SR武][SR防][苗] 2024/09/15(日) 15:05:24.90 ID:+1/NRQOO0
満州の青年将校らが暴走したんやからそうなるやろなあ

128: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/15(日) 15:06:03.20 ID:XrEeYRt0d
戦争してなかったら北方領土も取られてなかったな
あの辺資源あるし観光地にもなってたのにもったないわ

136: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/09/15(日) 15:17:21.03 ID:DkCjqWtN0
今更だけど日本海海戦でほぼ無傷の大勝できたのってどうしてなの？
いくらイギリスが海上封鎖して半年以上掛けてバルチック艦隊遠回りさせてきたとはいえ物量では倍以上の差があったのに

140: それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗] 2024/09/15(日) 15:22:58.48 ID:/WqgHTZk0
>>136
坂の上の雲読んだだけの知識だけど、むしろ東郷艦隊のほうが物量で勝っていたかのような描き方だったぞ。
バルチック艦隊の石炭は煙がひどく戦闘が中断される、とか

143: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/15(日) 15:27:42.25 ID:7K6q5Ehs0
>>136
・ロシア東洋艦隊を無力化出来ていた事
・旅順を攻略済みでロシア艦隊の行き先がウラジオストクのみだった事
・時間に猶予があったので訓練や作戦立案等の準備が出来た事
・その上で厳重な哨戒網をしけていた事
・横槍等の邪魔が入らなかった事

もっとあると思うけどこんな所だろうか
あと大型艦の数では負けてたが小型艦の数では圧倒出来てた

147: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/15(日) 15:36:55.44 ID:enFW/qgF0
日本国民「陸軍は中国でもインドシナでも頑張っとる。なのに海軍の方は何をやっとるか！」

159: それでも動く名無し ハンター[Lv.18][UR武+17][UR防+18][苗臭臭] 2024/09/15(日) 15:48:25.26 ID:4dnmBKDRM
国民は常に搾取される側

160: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/15(日) 15:49:33.75 ID:r5Cd5aW50
統帥権を独立させた憲法を作った伊藤のせいだろ
軍部の暴走を止められないとか軍部に反対したら襲撃されるとか軍部が天皇のためって名分で好き勝手やりすぎや
最初から内閣総理大臣を軍のトップにしておけば満州は今でも日本の物やったのに

181: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/15(日) 16:08:28.57 ID:QV3L4cyX0
>>160
満洲朝鮮台湾とかいうデカい市場失ったのほんま痛いよなぁ
太平洋戦争がなかったらアメリカのGDP超えてたやろ

168: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/15(日) 15:53:58.33 ID:14xAJimb0
外敵作って自分の立場守ろうとするやつ

169: それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽] 2024/09/15(日) 15:54:11.18 ID:QgNV9cOc0
話合いでいけたよ
日本軍が満州に撤退すればよかった