引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1726373847/
1: ハンター[Lv.51][苗] 2024/09/15(日) 13:17:27.72
なぜ止められなかったのか
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/09/15(日) 13:19:42.43 ID:pfa0BE74d
なんせ初めての経験やから引き際が分からんかったのよね
今のロシアよ
今のロシアよ
42: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/09/15(日) 14:21:41.96 ID:O1B44zhv0
>>2
ウクライナいじめはいつものこと
ウクライナいじめはいつものこと
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.72][UR武+15][SSR防+11][苗] 2024/09/15(日) 13:20:49.97 ID:dK+v02XS0
ワイは止めたのに
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/15(日) 13:22:05.53 ID:3wPNjPPP0
犠牲者いたから引けない
アメリカと和解しても石油売ってくれるの？
アメリカと和解しても石油売ってくれるの？
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/15(日) 13:52:43.10 ID:lY736M5W0
>>4
インドシナと中国から手を引けば売ってもらえる
インドシナと中国から手を引けば売ってもらえる
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/15(日) 14:04:07.22 ID:XnnyeP/h0
>>20
ホント、コレなんだよな
ホント、コレなんだよな
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/15(日) 13:38:53.29 ID:mNzacEHxd
戦争は始めるのも続けるのもやめるのも
結局民意なんよな
軍部の独走とかいいわけにしかならんで
結局民意なんよな
軍部の独走とかいいわけにしかならんで
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/15(日) 13:40:42.03 ID:DPL9Nzqw0
資源問題とか色々あったんやろうけどせめて落とし所を決めてから始めろよ
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/15(日) 13:46:33.70 ID:mNzacEHxd
>>12
想定はしてたと思うで
見通しが甘くて実現できんかったんやろ
想定はしてたと思うで
見通しが甘くて実現できんかったんやろ
101: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/15(日) 14:50:23.07 ID:WnLGUVuy0
>>12
そもそもなんで資源問題が出てきたのかを考えるべきだったね
そもそもなんで資源問題が出てきたのかを考えるべきだったね
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/09/15(日) 13:42:42.32 ID:2NrJ/8IAd
中国進出遅れてたアメリカが
非白人国の日本に目を付けたから
もうその時点でアメリカに中国利権を無条件譲渡するか戦争かの二択しかなかった
非白人国の日本に目を付けたから
もうその時点でアメリカに中国利権を無条件譲渡するか戦争かの二択しかなかった
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/15(日) 14:08:13.05 ID:XnnyeP/h0
>>13
国連脱退してナチスと同盟組んでいる軍部ファシズム国家が中国でどんどん戦線拡大して行って、傀儡の汪兆銘政権まで作る
さらに南方の連合国の資源狙って南進も始めたんだからそりゃ禁輸制裁されるわ
国連脱退してナチスと同盟組んでいる軍部ファシズム国家が中国でどんどん戦線拡大して行って、傀儡の汪兆銘政権まで作る
さらに南方の連合国の資源狙って南進も始めたんだからそりゃ禁輸制裁されるわ
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/15(日) 13:42:45.30 ID:Lem6VQvB0
一億総玉砕とかいう当たり前に使われてた言葉怖すぎるわ
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/09/15(日) 13:48:03.58 ID:uH7Ouk5y0
日清、日露で勝っちゃったから、アメリカにも絶対負けないとかのぼせちゃった
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/15(日) 13:48:40.69 ID:Ne9eKD4U0
現在を見ても分かるやろ
世の中アホばっかりで失策ばかりやん
世の中アホばっかりで失策ばかりやん
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/15(日) 14:00:08.36 ID:y1m2rtPc0
世界恐慌後も国家予算の半分くらい軍事予算に使ってきて今更「アメリカには勝てません」と誰も天さんに言えなかったから
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/09/15(日) 14:00:33.31 ID:UFgZgUGM0
仮想敵アメリカにしてたから真珠湾責めたけど
黙って南方責めてたらアメリカさん参戦渋ったんやない？
黙って南方責めてたらアメリカさん参戦渋ったんやない？
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/09/15(日) 14:03:35.04 ID:BdHTBx0c0
どうせどっかと戦争して負けてるからあんま変わらんやろ
むしろ後の覇権国家に負けてよかったまである
ソ連とかに負けてたら悲惨なことになってたろ
むしろ後の覇権国家に負けてよかったまである
ソ連とかに負けてたら悲惨なことになってたろ
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/09/15(日) 14:12:26.14 ID:StToFype0
満州国で我慢しとけばよかったのに
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/15(日) 14:16:41.89 ID:dAa3Rvys0
陸路も海路も敵対国家である中国に抑えられた状態で長期間満州や挑戦を維持することは確実に無理
あの時代のソ連が天然資源開発できていたら話は変わっていたけど
あの時代のソ連が天然資源開発できていたら話は変わっていたけど
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/15(日) 14:19:23.70 ID:7K6q5Ehs0
「誰か止めてくれるやろ……」
これ
日本民族の業病
これ
日本民族の業病
40: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/15(日) 14:21:16.95 ID:r7OTpAZm0
南方資源地帯を制圧するにはアメリカ太平洋艦隊が邪魔だな…
からの真珠湾奇襲
はっきりいって馬鹿だよ
からの真珠湾奇襲
はっきりいって馬鹿だよ
41: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/09/15(日) 14:21:21.93 ID:Ir0oXdZD0
最大のギャグは満州国が滅亡してから満州で石油が発見された事
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/15(日) 14:22:36.72 ID:r7OTpAZm0
>>41
どのみち当時の日本の技術では精製できないし
どのみち当時の日本の技術では精製できないし
45: 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/15(日) 14:23:45.82 ID:4CxrXXfBd
牟田口君が全て悪いと思いまーす
50: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/15(日) 14:26:27.17 ID:gRDDrxsI0
関東軍「張作霖爆殺したら大陸敵だからけになってびっくりした」←こいつら…
52: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/09/15(日) 14:26:55.28 ID:dAa3Rvys0
資源（食料・人口含む）に応じてしか国土は拡大できないのに
それを超えて拡大しすぎて賭けに出ざるを得なくなった
それだけの話
それを超えて拡大しすぎて賭けに出ざるを得なくなった
それだけの話
53: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/09/15(日) 14:26:56.49 ID:StToFype0
満州維持できないなら尚更なんで満州進出なんてしたんだよ
61: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/15(日) 14:32:46.48 ID:sFk7lvy7H
日本は優秀な兵士、プレイヤーを指揮官にしちゃう文化が強いからそれが元凶
大局を見ずに「ルアァー」って言いながら突撃していく人間が出世しやすいし、民衆も叩き上げのそういう人物を支持する
冷静な判断をするインテリはディスる
大局を見ずに「ルアァー」って言いながら突撃していく人間が出世しやすいし、民衆も叩き上げのそういう人物を支持する
冷静な判断をするインテリはディスる
国民性が悪いほうに出た
63: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/09/15(日) 14:33:43.81 ID:O1B44zhv0
敗戦してなかったら今でも軍人が威張って増税の嵐
69: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/15(日) 14:35:53.37 ID:r2OKhMr70
てかアメリカに宣戦布告しなくても
ソ連がサハリンとか満州狙ってたからそこでドンパチになりそう、空襲でボコボコにされるところまで行くかは分からんが
ソ連がサハリンとか満州狙ってたからそこでドンパチになりそう、空襲でボコボコにされるところまで行くかは分からんが
75: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/15(日) 14:38:25.91 ID:RCQ/xT1Wa
ノモンハンでボコされてんのに、なんでソ連はちょっと仲間みたいに考えていられたのか、上層部の脳みその中見たいわ
83: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/15(日) 14:43:43.22 ID:QV3L4cyX0
>>75
大使やスパイはソ連が当てにならんことを上に報告してたけど握りつぶされたんだよな
当時の日本はとにかく楽観主義的すぎる
大使やスパイはソ連が当てにならんことを上に報告してたけど握りつぶされたんだよな
当時の日本はとにかく楽観主義的すぎる
91: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/09/15(日) 14:46:49.40 ID:Ir0oXdZD0
>>83
でも総力戦研究所がやった対米開戦した場合のシミュレーションもほぼ史実通りだったんやろ？
東條が激怒して握り潰したけど
でも総力戦研究所がやった対米開戦した場合のシミュレーションもほぼ史実通りだったんやろ？
東條が激怒して握り潰したけど
78: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/15(日) 14:40:28.43 ID:SnqXzGW/H
日露戦争中とか後に実際の戦場の悲惨さ残酷さが国内に伝わることは無かったんか？
検閲してるんか
検閲してるんか
80: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/15(日) 14:43:07.69 ID:pWR76AFG0
>>78
日露はまだ武士道騎士道の時代だからあんまり悲惨感がない
実際は乃木将軍が責任感じて腹切ったけど
やっぱww1にほとんど参加しなかったから舐めてたんじゃないの
日露はまだ武士道騎士道の時代だからあんまり悲惨感がない
実際は乃木将軍が責任感じて腹切ったけど
やっぱww1にほとんど参加しなかったから舐めてたんじゃないの
119: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/15(日) 15:00:47.65 ID:SnqXzGW/H
>>80
毎回1万人以上死者出して最終的に人も弾も足りなくなってもうこれ以上戦えないとこまで会戦何回もやったのに国民側とかマスコミから不満が出ないのは国自体が発展途上やったからなんかな
毎回1万人以上死者出して最終的に人も弾も足りなくなってもうこれ以上戦えないとこまで会戦何回もやったのに国民側とかマスコミから不満が出ないのは国自体が発展途上やったからなんかな
81: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/15(日) 14:43:24.93 ID:O1B44zhv0
>>78
雪の進軍
雪の進軍
84: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/15(日) 14:43:53.92 ID:7K6q5Ehs0
>>78
伝わったからこそ、それだけ犠牲出しといて途中で撤退はありえんってなったんやないか？
今でもあるでしょそういう事例
伝わったからこそ、それだけ犠牲出しといて途中で撤退はありえんってなったんやないか？
今でもあるでしょそういう事例
87: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/15(日) 14:44:56.70 ID:y5j+Buid0
日本のいちばん長い日だと陸軍の若手将校が本土決戦息まいてたけどあいつら前線出たことないのにほんまにやる気あったんかな
89: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/15(日) 14:46:20.25 ID:O1B44zhv0
>>87
勝つとか負けるじゃない
そのあとどうなるかも知らない
とにかく全力で闘いたい
ギャンブル中毒や
勝つとか負けるじゃない
そのあとどうなるかも知らない
とにかく全力で闘いたい
ギャンブル中毒や
90: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/09/15(日) 14:46:37.62 ID:hBwlGvrv0
大日本帝国の組織体制
・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・中枢に情報が上がる速度がゆるふわ
・省益は国益より優先される
・答えに窮すと精神論
・大きなプロジェクトほど責任者がいない
・前例主義
・デベロッパーに対する要求が荒唐無稽
・上層部は配置換えのみでその責を負わない
・詰め腹は現場に切らせろ
・一度開始した作戦は破綻しても止まらない
・たとえ国が滅んでも
92: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/09/15(日) 14:47:35.36 ID:YqrEfYug0
>>90
今も全く同じ定期
今も全く同じ定期
108: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/15(日) 14:53:19.84 ID:LKbfBjfc0
負けるとわかってて向こうが勝手に交渉に乗り出すとか甘い目論見過ぎる
希望的観測でおっぱじめて後に引けなくなって自国民犠牲にしまくんなよ
希望的観測でおっぱじめて後に引けなくなって自国民犠牲にしまくんなよ
125: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][SR武][SR防][苗] 2024/09/15(日) 15:05:24.90 ID:+1/NRQOO0
満州の青年将校らが暴走したんやからそうなるやろなあ
128: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/15(日) 15:06:03.20 ID:XrEeYRt0d
戦争してなかったら北方領土も取られてなかったな
あの辺資源あるし観光地にもなってたのにもったないわ
あの辺資源あるし観光地にもなってたのにもったないわ
136: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/09/15(日) 15:17:21.03 ID:DkCjqWtN0
今更だけど日本海海戦でほぼ無傷の大勝できたのってどうしてなの？
いくらイギリスが海上封鎖して半年以上掛けてバルチック艦隊遠回りさせてきたとはいえ物量では倍以上の差があったのに
いくらイギリスが海上封鎖して半年以上掛けてバルチック艦隊遠回りさせてきたとはいえ物量では倍以上の差があったのに
140: それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗] 2024/09/15(日) 15:22:58.48 ID:/WqgHTZk0
>>136
坂の上の雲読んだだけの知識だけど、むしろ東郷艦隊のほうが物量で勝っていたかのような描き方だったぞ。
バルチック艦隊の石炭は煙がひどく戦闘が中断される、とか
坂の上の雲読んだだけの知識だけど、むしろ東郷艦隊のほうが物量で勝っていたかのような描き方だったぞ。
バルチック艦隊の石炭は煙がひどく戦闘が中断される、とか
143: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/15(日) 15:27:42.25 ID:7K6q5Ehs0
>>136
・ロシア東洋艦隊を無力化出来ていた事
・旅順を攻略済みでロシア艦隊の行き先がウラジオストクのみだった事
・時間に猶予があったので訓練や作戦立案等の準備が出来た事
・その上で厳重な哨戒網をしけていた事
・横槍等の邪魔が入らなかった事
・ロシア東洋艦隊を無力化出来ていた事
・旅順を攻略済みでロシア艦隊の行き先がウラジオストクのみだった事
・時間に猶予があったので訓練や作戦立案等の準備が出来た事
・その上で厳重な哨戒網をしけていた事
・横槍等の邪魔が入らなかった事
もっとあると思うけどこんな所だろうか
あと大型艦の数では負けてたが小型艦の数では圧倒出来てた
147: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/15(日) 15:36:55.44 ID:enFW/qgF0
日本国民「陸軍は中国でもインドシナでも頑張っとる。なのに海軍の方は何をやっとるか！」
159: それでも動く名無し ハンター[Lv.18][UR武+17][UR防+18][苗臭臭] 2024/09/15(日) 15:48:25.26 ID:4dnmBKDRM
国民は常に搾取される側
160: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/15(日) 15:49:33.75 ID:r5Cd5aW50
統帥権を独立させた憲法を作った伊藤のせいだろ
軍部の暴走を止められないとか軍部に反対したら襲撃されるとか軍部が天皇のためって名分で好き勝手やりすぎや
最初から内閣総理大臣を軍のトップにしておけば満州は今でも日本の物やったのに
軍部の暴走を止められないとか軍部に反対したら襲撃されるとか軍部が天皇のためって名分で好き勝手やりすぎや
最初から内閣総理大臣を軍のトップにしておけば満州は今でも日本の物やったのに
181: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/15(日) 16:08:28.57 ID:QV3L4cyX0
>>160
満洲朝鮮台湾とかいうデカい市場失ったのほんま痛いよなぁ
太平洋戦争がなかったらアメリカのGDP超えてたやろ
満洲朝鮮台湾とかいうデカい市場失ったのほんま痛いよなぁ
太平洋戦争がなかったらアメリカのGDP超えてたやろ
168: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/15(日) 15:53:58.33 ID:14xAJimb0
外敵作って自分の立場守ろうとするやつ
169: それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽] 2024/09/15(日) 15:54:11.18 ID:QgNV9cOc0
話合いでいけたよ
日本軍が満州に撤退すればよかった
日本軍が満州に撤退すればよかった
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コノエとトージョーと大本営が悪い
日本もやりたくなかった。それを無理やりさせたのが、国際共産主義者たち。
軍部大臣現役武官制を復活してから歯止めが効かなくなってしまった
満州、朝鮮ではソ連に攻め込まれて日本軍は逃げ回ったらしい
中国に勝った
ロシアにも勝った
アメリカもいけるやろ
という思考回路
仏印進駐という暴挙が戦略資源の禁輸のトリガーなんだから
軍が国際政治を考える脳みそがあれば太平洋戦争なんて起こらなかったのは正しい。
>>6
海軍が悪い
社会をパヨ化させてる為にも敗戦は必要だったと思う。
あのまま戦争が起こらず、保守になってら自滅しただろう。
そもそも、１９４１年の１２月で備蓄石油は無くなる。戦前の映画で「ハワイ・マレー沖海戦」という作品がある。多くの日本人は戦後、NHKの真相はこうだという、ウソの情報をラジオで信じ込まされ、新聞もウソ記事を書いて日本人を悪者に仕立てた。
>>8
今こそもう一度敗戦が必要なとき
心配はいらない、これから左翼老人たちは、ドンドン鬼籍に入って行く。
>>9
いいえ、日本人は悪者でもなく日本人は原爆の可哀想な被害者ですよ
「福祉のカネが欲しいから共産主義者になったんや」「じゃ、若いころは何していたの？」「酒と女とギャンブル」「それで、現在、貧乏なんですか？」「まぁ、そういうこっちゃ」
ソ連と中国とアメリカを同時に相手する日本は素晴らしい
「最近、高市が核保有論を言い出した」「そこで、我々がNHKにいって、核をもたないように彼女たちを紅白に推薦したんだ」「つまり、日本が核を持ったら困る国があるからですね？」「そう、中国人や朝鮮人たち」
連合国は許さん
それはただの後出しジャンケンだろ
あっさり降伏した日本を他の植民地と変わらん扱いにした可能性はあったろし
中国ははじめから、米国は途中から、ソ連は終戦まぎわから。
始め方も終わらせ方も最低の戦争だった
格上相手に奇襲しかけて大義名分を与えて格上相手にずるずると戦争を長引かせて原爆落とされ格上のソ連に参戦されて最後は無条件降伏、これ以上はなかなかないんじゃないかってぐらい終始最低の戦争だった
マジ卍
理想的な戦争は無い。
ベトナム独立宣言
1940年の秋、連合国に対抗する拠点を更に築くため、日本のファシストがインドシナを侵略し、フランス帝国主義者らは跪いて日本に私たちの国を明け渡しました。そのときから、私たち民族はフランスと日本という二重の枷をかけられたのです。そのときから、私たち民族は、日増しに困窮し、貧困にあえぎました。その結果、ついに昨年末から今年の初め、クアンチから北部にかけて、200万人の同胞が餓死しました。
今年の3月9日、日本はフランス軍を武装解除しました。フランス帝国主義者は逃げる者もいれば、降伏する者もいました。
つまり、彼らは私たちを保護するどころか、5年の間に2回も私たちの国を日本に売ったのです。
3月9日以前に、ベトミン（※ベトナム独立同盟会）は何度もフランス人に対して、日本に対抗すべく同盟しようと呼びかけました。フランス帝国主義者はこれに応じず、より一層ベトミンを迫害しました。更には、敗走の際、彼らはイエンバイとカオバンで政治犯を多数虐殺しました。
しかし、フランス人に対して私たち同胞は依然として寛大で人道的な態度を保ちました。3月9日の変動後、ベトミンは辺境へ逃れた数多くのフランス人を助け、日本の収容所から多数のフランス人を救出し、彼らの生命と資産を保護しました。
実際、1940年の秋から私たちの国は日本の領土となり、もはやフランスの領土ではありませんでした。
日本が連合国に降伏したとき、全国の私たち民族は立ち上がり政権を奪取して、ベトナム民主共和国を築いたのです。
実際には、私たち民族は、フランスの手からではなく日本の手からベトナム国を取り戻したのです。
回避は無理だと思うわ
少し前youtubeでアメリカ人が日本が太平洋戦争回避できたかどうかを解説してたが
結論は回避不可能
日本が譲歩した場合ルーズベルトは日本が宣戦布告するまで青天井で要求を釣り上げる計画だったんだと
始めから中国どころか朝鮮半島からの引き上げも計画に入ってたらしい最終的には軍の解体も要求するつもりだったとか
最初のハルノートで戦争になったけど、ルーズベルトの反日と日本人嫌いは凄かったららしい
日本人に反省の色なし
スターリン「おい、ノモンハン事件以来、極東に張り付いている冬の戦いに強い、ジュウーコフ率いる精鋭部隊をを東部戦線に持って来たい」ゾルゲ「判りました」「おい、尾崎」「何でしょう、ボス」「日本を北進論から南進論に切り替えろ」「では、さっそく社説で」今も昔も政治家や軍は新聞を読んで情報を得る。総理「俺のことを新聞は何て書いているかな」官僚「ダメだって」記者「そこをなんとか」「喋ったら怒られるよ」「じゃ、オフレコで」「本当に？」「えぇ、芸子、用意してますから」「本当か？」「はい」「じゃ、少しだけ出せ」「ヒソヒソヒソ」「ふんふん」
>>23
ドイツと日本が連携を取りソ連を挟撃していたら防げていたよ
ベトナム人「1番嫌いな国は韓国、ライダイハン」
>>1
中露米に土下座して服従した半島人は当時日本人の半分しか人口がいなかったのに朝鮮戦争での犠牲者数はほぼ同じ
つまり戦争しなかったら日本国内でアメリカと中国とロシアが戦争して太平洋戦争の倍の日本人が⚪︎されてたって事だな
満州も在日米軍も無かったら日本は歴史上最も人が⚪︎んだ文化大革命に巻き込まれてただろうし
>>4
そいつらならアメリカが勝つまで山の中に逃げ込んでプルプル震えてたよ
「日本がベトナムを占領していたのは、いったい、何百ねん間ですか？」「5年」
米国民「米帝の領土に宣戦布告なく不意打ちするような卑怯者の邪教徒が！」
日露戦争とWW１での戦勝、３匹目のドジョウを狙う（皇室、政治家、軍、財閥、官僚、国民）
アメちゃんとの戦争が局地戦になれば講和を狙えた可能性もあったか。
モンロー主義とまではいかずとも欧州戦線ですら米国民にとっては他国の紛争。漁夫の利を得られる立場で満足していた。
ルーさんに日米戦を宗教戦争、聖戦とプロパガンダされてしまい総力戦化、邪教徒との正義の戦いになってしまった。
それもこれも外務省による宣戦布告詔書遅参がトドメになった。
>>23
結局朝鮮半島も失い軍も解体されてて草
>>26
独ソ開戦（41年6月）を受けて、ドイツから要請が入り、満州に70万の兵力を動員した、
しかし、ノモンハンの記憶が生々しすぎた
精神力ではソ連に勝てない
という現実が、机上論ではなく実体験として刻み込まれた
陸軍首脳部は危険だとビビり散らかした
独ソ開戦直後、日本はドイツの快進撃を見て「いけるのでは？」と一瞬揺れたがやはり、ビビり散らかした
日本軍の関特演が日ソ中立条約（41年4月）違反とみなされ満州に攻め込んできた
日本軍はソ連に勝てないと本能で理解し、ビビり散らかして敗走した
共産主義者「結局、共産党は認められ、金天海くんの朝鮮半島も、満洲も、憎き軍も、財閥も、特高も解体されて大成功だ」「しかし、天皇制が残りました」「それなんだよ、あのマッカーサーが」「じゃ、トルーマンにいってクビにしましょう」
>>27
むしろKpopで韓国のことを好きになって実習生制度で日本の事嫌っとるでしょ
大本営や政府すら全員したくないという意味不明な戦争。支那戦線陸軍トップすらも米国と戦争するなら撤退も仕方ないと進言してる。
しかし、出世コースを見ると過激に言ったり中国戦線拡げた奴らが出世してる軍務局課長経由でな。
元老院山縣有朋みたいな人がいなくなって統制できなくなったからな
タイやベトナムで韓国のアイドルがミニコンサートを開いた。そこには多くの若い女性たちのファンが集まっている。そこへアイドルグループが登場して、流暢な日本語で「みなさん、こんにちわ」ベトナム人「日本は大好きです」タイ人「我々も日本のアニメやマンガで日本が大好きです」
＞なぜ止められなかったのか
それって「ルーズベルト大統領が仕掛けてくる対日戦争を」ってことを言ってんだよね?
そりゃあいつが日本との首脳会議をずっと拒否してたからだよ。 なんども言わせんな。
ＮＨＫがそういうことを喧伝しないから悪いんかな。
あそこは 日本本土爆撃計画「JB-355計画」とか知ってるくせに絶対にスペシャル番組にしないからな。
ぜいたくは敵だ 欲しがりません勝つまでは 鬼畜米英
国民にそう言っていた当時の政治指導者が
負けたとたんに手の平返してＧＨＱに媚びを売り
わが身の保身のため超ぜいたくにおもてなししてた（上納付き）
なお焼け野原で飢える自国民には一円も使わなかった
同じ日本人として情けない話だが これが戦後日本で起きていた真実だ。
詳しくは「占領神話の崩壊」ていう本 文庫なら安いぞ
アメリカには強気だったが、ソ連には超弱気だった、今とはあべこべだね
産経「日本を追い込んだルーズベルト 背景に人種偏見とソ連のスパイ」より抜粋
ルーズベルトの側近中の側近である財務長官ヘンリー・モーゲンソーは１９４０年、宣戦布告せずに国民政府軍を装ってわが国を先制爆撃する計画を政権内部で提案しました。「日本の家屋は木と紙でできているのだから焼夷（しょうい）弾で焼き払おう」と目を輝かせたといいます。米国は早くから関東大震災の被害を分析し、焼夷弾による空襲がわが国に対して最も効果的だと認識していました。
モーゲンソーの案はそのときは採用されませんでしたが、米国はフライングタイガースと称して戦闘機１００機と空軍兵士２００人を中国に派遣し、前回紹介した退役軍人クレア・シェンノートの指揮下に置きました。戦闘機は国民政府軍のマークを付けていましたが、米国は実質的に支那事変に参加していました。日米戦争は始まっていたのです。ルーズベルトは有権者への公約を破っていました。
中国と消耗戦の真っ只中、ソ連に敗れ、日本は南進するしかなかったんだよ
>>41
フライングタイガースはアメリカの公式な軍ではなく、中国を助けたいと志願した民間の義勇航空隊ですよ
そのモーゲンソーの下で働いていたのが、ハルノートを日本が飲めない条件に書き換えたソ連のスパイだった、デクスター・ホワイト。また、ローゼンバーグ夫妻は、原爆の資料をせっせとソ連に渡していて、夫婦で電気椅子。また、共産主義者ではないが、共産主義者に利用されたデュープスだったチャップリン、戦後ハリウッドから永久追放。亡くなる年に名誉復活。
「日本はソ連にいつ破れたのですか？」
>>40
独ソ開戦後、ドイツは日本に対し「東からソ連を攻撃してほしい」
いわゆる挟撃（東西同時圧迫）を強く要請
リッベントロップら独首脳は、日本参戦をかなり期待していた
しかし 日本はノモンハンの敗北。対ソ開戦を見送り、南進を選択。この判断が、結果的にソ連が極東兵力をモスクワ防衛に回せた、独軍の対ソ戦失速という歴史的帰結に繋がった。
日本が南進を選択したのは、ソ連は殴られた相手で体験済みの恐怖で無理だと悟った、アメリカはまだ殴ってきていない相手だった
>>46
日本側の認識では、米国民は戦争嫌い、 参戦しても短期で講和する
工業力は大きいが「本気を出す前に決着できる」という希望的観測が広がっていた。
>>45
1939年5月：国境紛争として衝突開始
1939年6〜7月：小規模戦闘の拡大（日本側が局地的優勢と誤認）
1939年8月20日：
ソ連軍（ジューコフ指揮）が大規模反攻開始
1939年8月31日：
日本軍主力が包囲・壊滅状態となり、実質的敗北確定
軍事的決着は8月末。
日本が戦勝国になってる世界戦もあるみたいだよ
世界が凄く平和になってるんだって
>>49
スマン、世界線な
日本は中国と戦争を始め、「すぐ終わる」と思った。
ところが終わらない。日本は陸軍100万人規模を中国に貼り付けられる。
ノモンハンでソ連に敗北。
ソ連は危険と悟る。しかし中国と戦争はやめられない。
行き詰まりの中で南を見る。中国戦争を続けるには石油が要る。
南進すればアメリカと衝突。
対米開戦。「最初に叩けば講和できる」という賭け。だが中国戦線はそのまま。
中国＋太平洋の二正面で消耗。ドイツ、二正面戦争へ→ ソ連＋英米戦に耐えられなく敗北
1945年、ソ連が参戦。
満州壊滅、原爆投下、日本降伏。
ノモンハン事件は日本が有利な形で停戦した。それが判ったのがソ連が崩壊してから。それまで、日本は一方的な敗戦とウソを教えられていた。そんなにソ連が強いなら停戦を破棄してドンドン進撃するはず。それを知らなかった五味川純平なんかは「人間の条件」で、日本が負ける映画化にもなった。司馬遼太郎は結局、書けなかった。ソ連側の資料によれば、空の戦いはほぼ日本側の勝利。地上戦もソ連のBT戦車は火炎瓶1本で破壊。終わってみたら、日本よりソ連側の方が損害が大きかった。その結果、半藤一利の「ノモンハンの夏」の映画化は中止。日本は日露戦争いらい、ソ連を仮想敵国として、陸軍でも最強の精鋭部隊である「関東軍」を、ここに張り付けていた。
本当歴史の何を学んできたのか理解に苦しむな
もう少し本を読んで勉強しような
当時は領土を拡張して自前で資源確保しなきゃ民族自決が達成出来ない≒国家として死ぬという固定観念が大きかったし、拡張を目指す以上それを警戒する欧米とは衝突するしかなかった
そこまでに積み重なった誤解や外交的失敗も含めりゃ、答えを知ってる我々からすると「必要」な戦争で無かったが、その発生は「必然」であったというのが妥当だろう
1939年当時、日本の戦争の基本戦略は「北進論」、すなわちバイカル湖までのシベリアの資源を奪取することだった。
20万人の兵士が戦場に展開したこの戦闘は135日間続き、軍事史上最古の大規模三次元戦闘となった。この戦闘は、5万4千人の死傷者を出し、一部の日本歴史家が「日本軍史上最大の敗北」と呼ぶ屈辱的な日本軍の敗北に終わった。
ここで戦われた戦闘の最も重要な結果は、日本軍が戦略を「北進」から「南進」へと完全に転換し、シベリアの資源ではなく東南アジアの資源を奪取することに重点を置いたことである。
これらの戦闘で最も重要な役割を果たした日本人大佐、辻政信は、ソ連との戦闘経験に心を痛め、戦後の証言によると「対米戦争を支持する最も断固たる主役」となり、日本軍内部で真珠湾攻撃を最も強く主張した人物の一人となった。石油資源の豊富なオランダ領東インドを占領する上で、アメリカ太平洋艦隊だけが立ちはだかっていたため、「南進」戦略を推し進める上で日本が直面する最大の勢力は、言うまでもなくアメリカであった。
実際、ノモンハンの戦いは日本に深いトラウマを与え、第二次世界大戦の残りの期間、ソ連と再び戦う勇気を失わせた。同盟国のナチス・ドイツが東部戦線を開いた際も、日本軍は「当分の間、独ソ戦には介入しない」という決議を採択し、ヒトラーは単独でソ連と戦うことになり、それが最終的に彼の敗北を招きました。
もしここでの戦闘がなかったら、あるいは日本が勝利していたら、第二次世界大戦は劇的に違った結果になっていた可能性が高いと言っても過言ではありません。真珠湾攻撃は起こらず、日本は東方へ戦線を開いてナチス・ドイツがソ連と戦うのを支援していた可能性が高いでしょう。
アメリカがやる気だったのを理解出来なくて戦争になった。
なんで日本の中に戦争の理由や責任を探しとるんだ。アホか。そんな高度なことは今でも出来ないし、明治でもできないやろ。但し必然では無い。
西園寺公望や原敬、山本五十六などが不在ならこんなことにはなっていない。この三人が頑張ったので日本は滅びた。次いで若槻禮次郎、広田弘毅、米内光政。その次は平沼騏一郎、幣原喜重郎、井上成美。開戦責任は薄いが悪く負けさせたのは松岡洋右、東条英機、瀬島龍三と米国大使館含む外務省
海軍の責任6割、首相の責任1割、外務省の責任1割、(陸)軍部と内務省の責任1割。ワシントン条約廃棄が諸悪の根源や
そこにつながるまでのいろんな事件とか事象とかあるから、何も知らん今のやつが軽々しく言うもんじゃないとはおもうわ
どうしても言いたいなら、死ぬほど勉強して博士号とれるくらいになってからにしてほしい
>>55
んんなもん、首相がソ連に対し強硬的態度に出て、海軍が樺太とカムチャッカを保証占領し、図満江の河口とウラジオストックの中心を新国境に定めようと提案して脅迫したら日本の勝利で終わるような話や。
なーにがノモンハンは日本の敗北や、関東軍が負けただけのお話し。日本国はほぼ関与出来ていない
>>43
それがFDRの作戦名なのだろうが、君は何をもって反論したいの？
空襲戦略で一国を滅ぼしてみたいという発案から、敗戦日本の国力調査は「United States Strategic Bombing Survey：USSBS(戦略爆撃調査団)で行なわれたの。知らんのか？
日本はすでに詰んでいた
対米戦は敗戦処理に近い
>>136
> 今更だけど日本海海戦でほぼ無傷の大勝できたのってどうしてなの？
> いくらイギリスが海上封鎖して半年以上掛けてバルチック艦隊遠回りさせてきたとはいえ物量では倍以上の差があったのに
あの時代の砲雷戦は数kmの目視距離で互いに撃ちまくるのだが、仰角計算、弾道補正も全て現場で人間が目視と計算尺、暗算でやってるので、本気で当てに行くには凄まじい練度を必要とした
8km とか離れてしまうとただでさえお互い動いてるので見えてるから当たるだろとかそんな甘いものではない
バルチック艦隊は出航前の編成時から問題を抱えており、演習不足のまま出航し長い航海を利用し演習するも、編成時のトラブルから練度の向上に寄与するほどの演習は出来なかった
イギリスは日英同盟を締結していたので、ロシアは友好国であったフランスのアフリカやアジアの植民地で補給すると踏んでおり、フランスの商社が欧州以外の地域で上質の石炭を確保できないように手を回したり日本に戦争協力をした
一方、バルチック艦隊は航続距離が長いためイギリスも一部海域では活動を控えており、幾つか寄港する事に成功するも、イギリスの嫌がらせが功を奏して補給物資の延着やら一部物資の引き渡し断念を余儀なくされたりで、練度もモチベーションも上がらないまま極東まで到達しバキバキに仕上がっている連合艦隊との戦火が開く
連合海軍は従前の半年の間にしこたま演習しており、その練度はピークに達していた
抜群に仕上がっており、練度不足のバルチック艦隊との砲雷戦で一方的にダメージを与え続けバルチック艦隊は一方的に蹂躙された
例えるなら、大晦日のRIZINのラジャブアリ・シェイドゥラエフ vs. 朝倉未来の試合結果の様に
「少し殴れば、中国は折れる」
と思って戦争を始めた。
だが中国は折れなかった。南京を失っても、首都を奥地へ下げ、戦争を続けた。
中国は負けない戦い方を選んだ。
日本は勝てなかったが、やめられなかった。撤兵は「敗北」を意味し、国内も軍も、それを許さなかった。
時間だけが過ぎた。兵は増え、補給は延び、治安戦は泥沼化する。気づけば、陸軍の主力は中国に縛り付けられた。
その間、中国を助ける国が増えた。英米は物資を送り、ソ連は武器と顧問を送り、日本は世界から「侵略国」と見られるようになる。
やがて英米は、日本の首を締めにかかった。鉄、石油、資金。止められたら、日本は戦えない。
ここで本当は「中国から手を引く」しか助かる道はなかった。
だが、それはこれまでの犠牲をすべて否定する選択だった。誰も責任を取れない。誰も決断できない。
追い詰められた日本は、「南へ行けば何とかなる」と自分に言い聞かせた。
アメリカと戦う気はなかった。だが、中国戦争を続けるにはアメリカとぶつかるしかなかった。1941年、選択肢は一つだけ残った。戦うか、屈服するか。こうして日本は、すでに負けが決まっていた戦争に最後の賭けを打った。
まぁ、たしかに今もアメリカの植民地だもんね。結果は変わらんかった
大国が本気で戦争したがったら回避するのは難しい
戦後アメリカと国力差のある国がなんだかんだでアメと戦争してることからも明らか
むしろ回避できた例を研究すべき
普通に外交していれば起こらなかった戦争
当時は対米戦は回避するつもりだったんだよ
なお、普通じゃないから米国を刺激しないように南方に進出するぞと仏印進駐
南部にも進駐して石油禁輸、米国と戦争するしかねー！！って流れ
馬鹿かな？
進め一億火の玉だ、日本国民よ特攻隊になれ
>>64
いや戦前の日本外交がアホすぎただけの話だ
まぁ当時近衛は敗戦革命を狙っていた説もある
結論を言えば総理の権限が強化された今の日本なら絶対起こってない
馬鹿どもが好き勝手やる無責任現象としか言いようがない
戦犯、牟田口廉也
しかし当時の責任者はそう考えなかった
盧溝橋事件を起こさなければよかった
>>69
インパール作戦は言うほど無謀な作戦ではない
投入された戦力がギリギリでタイトだったのと
イギリス軍の粘りがすごかった
>>63
逆だ逆、アメリカは日本に代わって東アジアの安定のため
莫大な資金と大量の血を流し続けることになった
>>67
戦後アメと戦争した国全部あほだったならそうかもしれんね
>>74
ちゃんと調べろよ
こんな適当なノリで開戦したの？ってビビるぞ
>>57
死ぬほど勉強したかまでは知らないが
先生とか教授とか呼ばれる人間がデタラメ吹聴しとるのよな
>>75
ノリというけど当事者なの？
情報操作当たり前の時代の事を純粋に信じろというのは無理だぞ
そもそもアメリカの外交なめてるようにしか聞こえんぞ
>>67
戦前の日本外交がアホすぎたのは事実だが
アメリカがやると決めている以上
もう日本がどんなに賢く立ち回ろうと逃れようのない状態だった
>>71
誰が起こしたんだろうね？
>>77
戦前昭和は松岡洋右は薬物疑惑があったりで
香ばしいのが多過ぎなんだよ
軍は軍で山本五十六とかはとにかくハワイを攻撃したいおじさんで
いまさら連合艦隊司令長官を辞められてもなぁ、とりあえずやらせてみるか
程度のものだった
ついでに言えば神重徳は戦艦を座礁させて浮き砲台にしたいおじさん
>>80
ゴシップ紙レベル程度の印象で外交の難易度が影響受けるのか？当時の外交の課題や戦後アメリカと戦争した国の事情と比べられるほどの要素なのか？
>>72
小畑軍参謀長
「アッサム進攻は兵站の見識から補給が続かず危険である」
第三十一師団長 佐藤幸徳 中将
「あんな構想でアッサム州までいけるとは笑止の沙汰」
第三十三師団長 柳田元三 中将
「まったく可能性の無い作戦だ。軍司令官の意図には不同意だ」
南方軍総参謀副長 稲田正純 少将
「次の機会までによく研究して欲しい」
無謀って思われとるやん
やる必要ない、で回避できるならそもそも戦争なんて発生せんのよ
外交だもの
戦争は最後の外交手段である。従って戦争をしないという事は外交をしないという事だ。アメリカを宗主国として日本が何でも言う事を聞く従属国に成り下がる。大日本帝国はそれができなかったのだ
ま、なんだかんだでこの時期に対米戦が話題になるというのは中国の工作の一環である可能性が多少あるのでほどほどにいこう
第二次世界大戦は日本ではなく
東京人が始めた戦争
>>66
ちなみにアメリカも兵士に覚せい剤やぞ
>>62
>>だが中国は折れなかった
いや折れてますよ
戦争が終わらなかったのは和平交渉を日本がつぶしたから
>>5
実際に日本が負けたのはアメリカだけでほかは戦線推し進められてた訳だしね
>>75
当時の国際法的にはアメリカから宣戦布告しとるぞ
ただ否非白人の劣等民族の日本相手なら何やっても問題無しとされただけで
>>28
いつの時代だろが 皇胤当時者にすりゃ
毎日 命が狙われる 毎日ピンチ だぜ・・
皇族に生まれりゃ めっちゃ大ハードだわ
今も 変わりゃし無え
だから 今みてえな日本 対 中国 ロシア
開戦寸前なら日本国に暮らす皆が死の危機だ
いざ始まりゃ 韓国も 対日参戦だろからな
自民党与党政府ぁいつコロされても当たり前
にしちまったんだぜ・・日本暮らしの皆も
林千勝 辻田真佐憲 高須克弥 竹田恒泰
らみてえに 助かるとか 甘く考えてるなよ
>>91
東條英機無罪願望を拡め、近衛文麿へ他責転嫁する、戦犯無反省他責者等による 中国 アメリカ 煽り及び 靖国神社 東條英機 麻生高市崇拝者等の悪質平和破壊活動は、命を失う行為である事への無自覚は致命的愚行。林千勝 等の如き反日米情報発信者の愚かさに洗脳されては、日本人滅亡思考者の思う壷。
>>9
>>１９４１年の１２月で備蓄石油は無くなる
なら南雲艦隊は何を燃料にしてハワイに向かったんすかね
海水？
>>41
義勇兵団も戦闘機も開戦に間に合っていない
日本のハワイ空爆の方が先ですよ
違うというなら証拠を書け
西暦何年何月何日に、中国のどこで、アメリカ軍が攻撃してきたんですか？
>>33
圧倒的なソ連の機甲軍団が
へっぽこ関東軍を一瞬でひねりつぶしたとでも思ってるならそれは事実に反する
ノモンハンと黒河市以外の主要都市は８月１５日までに陥落してない
>>82
そんな責任逃れの発言が一人歩きして作戦内容をちゃんと検証してないのが問題なんだよ
>>84
ふざけた外交をして滅びかけた癖に
＞ノモンハンでボコされてんのに、なんでソ連はちょっと仲間みたいに考えていられたのか、上層部の脳みその中見たいわ
独ソ不可侵条約と日ソ中立条約が並立してた時期ってたった二か月間しかないんだよね
今思うと日ソ中立条約こそやらないほうがよかった
そうすれば南進する余力も持てないだろうしドイツにも有利に働いた
黙れ！だまれぃ！大亜細亜の解放、アジアンの地位向上！世界の果てまで天皇と神道を知らしめる防衛戦争！
ウヨポン烈士
中国側視点で見ると
ゲリラ戦を行って戦線を泥沼化する一方で
ロビー活動を行ってアメリカを中国側に付け大日本帝国を退治してもらう。
中国側の作戦勝ちではある。
>>72
それには最低でも、牟田口氏の物資要求に満額回答が必要でした。
でも認められたのは要求の三割で、実際に届いたのは一割以下でした。
>>23
なにその与太話
>>44
財務省の人間が国務省の作成した文書を書き換えられるわけないだろう
>>78
日本が賢く立ち回れればいくらでも逃れようはあったぞ
それが出来ない国になってたというだけだ
>>72
たぶんインパールのこと言ってるんじゃないと思うな
>>98
あれはソ連と争わずに大陸を侵略したかったということだろう
やらないほうがよかったというのは、その通りだと思う。あれで国防の軸がズレた感じ
結局、中国の工作活動で敗戦に追い込まれたもんで
国家的トラウマというかありゃおっかないという意識は強く刷り込まれた
>>2
当時のアメリカ「共産主義に楯突く奴は潰せ！」
>>99
控えおろう！世界で唯一無二欧米列強の植民地奴隷支配を受けなかった国ゾ！
>>109
泰王国：日本くん何か忘れてへんかな？