
引用元:武田勝頼←結局有能なのか無能なのか
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1734833029/
1: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:03:49.38 ID:XOJMLjV00
どっちや
2: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:04:33.88 ID:xL00TVrHd
家潰した時点で無能
6: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:05:59.33 ID:PD5s3WAC0
結果が全てで無能や
7: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:09:14.99 ID:FOKdSAfT0
信玄時代より領土を拡げた!
↑
それが滅亡の引き金やろがい無能
↑
それが滅亡の引き金やろがい無能
12: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:13:57.54 ID:T5FODQxD0
>>7
そうなんやけど実績出さないとそれはそれで国衆に舐められるからな
相続の時点で割と詰んでた
そうなんやけど実績出さないとそれはそれで国衆に舐められるからな
相続の時点で割と詰んでた
8: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:09:22.33 ID:89+8GW2l0
拡大路線取らなきゃいずれ北条よろしく滅んでたんやないか?
14: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:16:28.99 ID:pBMEVZqL0
有能でも無能でも無いなどうしようも無くなって登板してるから信玄がやってもうた案件
親父みたいに信虎みたいに権力移譲できてない
親父みたいに信虎みたいに権力移譲できてない
15: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:17:46.06 ID:QKrkqW7y0
織田も武田も上杉も毛利も徳川も二代目はろくな目にあってない
北条こそ有能
北条こそ有能
16: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:19:35.48 ID:KgXObZo70
>>15
徳川秀忠の何がアカンねん
徳川秀忠の何がアカンねん
18: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:20:33.51 ID:ALi5nN9w0
>>15
秀忠は優秀定期
秀忠は優秀定期
21: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:21:13.34 ID:89+8GW2l0
耐えに耐えて最終的に天下取った毛利凄すぎやろ
26: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:23:12.85 ID:KgXObZo70
>>21
いつ毛利が天下取った定期
いつ毛利が天下取った定期
22: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:21:18.29 ID:ovMVvi7YM
大人しくしてても近い内に秀吉に潰されてそう
27: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:23:27.38 ID:y0sRNTYc0
外交面では無能やろ
31: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:26:41.58 ID:ALi5nN9w0
Wikipedia見たけど鉄砲なくても織田徳川連合軍のほうが兵力上で草
36: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:31:04.22 ID:AGF1CWjY0
>>31
そもそも城攻めしたけど落とせんでおるうちに後詰めに来られたんやから撤退一択だったんや
そもそも城攻めしたけど落とせんでおるうちに後詰めに来られたんやから撤退一択だったんや
42: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:33:12.11 ID:ALi5nN9w0
>>36
せやな
そもそも信長と家康は勝頼に侵攻されてるとこに救援に行っただけやもんな
せやな
そもそも信長と家康は勝頼に侵攻されてるとこに救援に行っただけやもんな
45: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:35:55.46 ID:2EBCaAlZ0
>>36
それで鉄砲で追い打ちとかエグすぎて草
それで鉄砲で追い打ちとかエグすぎて草
49: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:38:43.94 ID:ALi5nN9w0
>>45
徳川からしたら三方原のリベンジや
徳川からしたら三方原のリベンジや
40: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:32:43.57 ID:5bQHsxwnd
戦国時代ってどこの家も長男坊謀反企みすぎやない?
50: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:39:03.39 ID:y0sRNTYc0
>>40
親と子の歳が近いと親がまだ元気なうちに子が実権握ろうとしてゴタゴタすることがあるね
親と子の歳が近いと親がまだ元気なうちに子が実権握ろうとしてゴタゴタすることがあるね
57: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:41:44.36 ID:mhrC9pMM0
>>40
現当主の親父に反発してる家臣が長男そそのかすパターンは多いな
現当主の親父に反発してる家臣が長男そそのかすパターンは多いな
66: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:46:13.68 ID:VzgurrWc0
>>40
信玄も父親を追放したしな
信玄も父親を追放したしな
47: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:38:26.31 ID:R302HMNh0
だって港無いし平地ないし山掘っても金山枯れて温泉しか出やんのやもん。休むしかないじゃん
64: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:44:10.68 ID:uQVNltBb0
信長から毛利みたいに話し合いの場さえ設けてもらえなかったのはかわいそうではある
それで高天神城にも救援遅れず国衆離反して一気にぼろぼろ
誰だよこの原因作ったの
それで高天神城にも救援遅れず国衆離反して一気にぼろぼろ
誰だよこの原因作ったの
73: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:56:54.89 ID:pK7EupVc0
>>64
父親だよ
原因は
父親だよ
原因は
67: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:48:15.23 ID:+ckNWz200
もともと武田家の責任を押し付けられたら人だから可哀想やわ
70: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 11:52:08.83 ID:aIWHSSfq0
親の因果が子に報いとも言えなくもない
78: それでも動く名無し 2024/12/22(日) 12:04:59.07 ID:BCXEQE870
信玄がもうちょい生きてたら色々かなり違ったんやろな
コメント
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コメント一覧 (105)
親父の責任大
milio
が
しました
尾張統一から美濃制圧、本願寺筆頭の包囲網打ち破った織田信長
信長の実働員として、信長没後からの統一事業まで神懸かりの秀吉
有能度合いで言うとこの辺が群を抜いてるだろ
他には後北条氏やら島津の一族そろって有能ってのもなかなかだけど
武田は三方ヶ原で家康に土付けて、上杉はその武田とやりあったり関東で暴れてるから過大評価されてるだけ
milio
が
しました
後世の我々に見えない事柄はとても多く、結果は重視するべき
milio
が
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ダーウィンも言ってるやろ、生き残る者は強い者でも賢い者でも無い、最も適応出来る者だと
バカ真面目に信長つう強勢力と戦い続けた時点で詰み
milio
が
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降伏を打診して扱いがマシなほうの軍門に降る
こうすれば若干死期を伸ばす事はできたかな
milio
が
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milio
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オヤジがカリスマ過ぎたのがいけなかったな。
milio
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milio
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milio
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milio
が
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milio
が
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ただ、メンバーへの塩対応で全体的な支持を失い、詰んでしまった。
勝頼は代表者のあるべき姿を見失っていた可能性がある。
milio
が
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前任者の意向が強すぎて引き継ぎがうまくいかなかったパターンの典型。
早いうちから家督を勝頼に譲って信玄は後見人となるべきだった。
milio
が
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あんな状況では誰が後を継いでも滅ぶわ
milio
が
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大名としては色々選択間違えたので無能のそしりは免れないが、いきなりハードコースな状況で政治経験がないままやらされれば仕方がなかったとも言える
失敗即アウトみたいな状況は可哀想だったかも
もう少し経験積む猶予があれば成長して違った評価になってた可能性は充分ある
milio
が
しました
後進を育てず
統治体制も未熟で
引き継ぎもできていなかった
ワンマンパワハラ社長みたいなやつが権力振り翳してやってたのが
芯でうまくいかなくなった
原因は親父
milio
が
しました
織田2代目→信長、武田2代目→信玄、上杉2代目→謙信、毛利2代目→隆元、徳川2代目→広忠になるのだが
milio
が
しました
相手が悪かったね
milio
が
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無能と罵ってる目で武将を改めて評価して見なよ
みんな無能扱いになる
milio
が
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milio
が
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信玄パパが一番の無能。
milio
が
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milio
が
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もう、終盤になってくると戦力差がありすぎてどんなに優秀な将がいても勝てない。
群雄割拠のときからの勝頼スタートなら、かなりの大物になっていたと想像できる。
milio
が
しました
milio
が
しました
敵との蟠りを解消する前に病没
そのまんま息子に負の遺産として渡ってしまっただけ
milio
が
しました
milio
が
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地理的にも家系的にも先代の負の遺産も積み上がった中でよくやったよ
伝染病の発生地で、諏訪家の後継者で育てられたはずなのに親子喧嘩のつけを払わされて、親父の失敗を全部被ったんだから
milio
が
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やはり全ての時代で生き残り今もなお大名(秋田県知事)として君臨する佐竹が源氏の棟梁やね!
milio
が
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資料として微妙だが甲陽軍艦でも「強すぎる大将」に分類。
敵味とも無能と評価しているものは無い。
milio
が
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能力もあったし頑張ったけど結果は出なかった人。
milio
が
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方針誤って滅んだけど。
milio
が
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milio
が
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milio
が
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家督を継いでから長篠まで2年だからな
そこで滅亡レベルの大敗北を喫したことは批難されてしかるべきだが、仮に撤退しても信長軍の追撃があったことは間違いない
せいぜい数年長生きしただけだろう
スタート地点の情勢が悪すぎる
milio
が
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個人の何か一つをもって、その個人全体の評価とするなら有能も無能も多々あるな。天下をとったって言えば有能でしかないと思うけど、信長はとれなかったし、とれてないけど三日天下と評された光秀が有能なのか、無能なのか、まであるしなあ。
こういうふうにしてたら、っていう個人的な意見に沿わないからって考えでいいならやはり無能かな。大きくは二つ。
①長篠の大敗 普通に鉄砲がーとか言われてるけど、そもそも実兵力で、だいたいでも2倍以上の差がある。そこへさらに騎馬対策を整えた陣地にわざわざ攻め込んでる。騎馬の機動性とか考えれば、もっと戦闘域を広げた展開や戦闘も可能やったと思うけど、そこにこだわった能は評価できない。
②武田家存続 長篠後もいろいろと外交やっとるし、悪くないと思うけど、出兵は撤兵ばかりで頂けない。それゆえに目指すとこを考えたほうが良かったと思う。家康にボコられるようになってても「天下を目指す」方向だったのか「甲斐の王」であることを目指したかったのか、武田家本流としての自分・信勝の血筋を残すことを目指したのかがよくわからない。まあそれは自分が不勉強なだけかも知れないけど、ワイ的には家督を残すことはかなりウエイトが大きい。ちな『甲陽軍鑑』では家を滅ぼす大将のタイプで勝頼のことを「強過ぎたる大将」としてる。「強過ぎたる」は有能ととっても良い表現やが、ワイにとっては家を滅ぼす大将=無能ってなるな。
milio
が
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いわゆる甲州征伐の祭は多くの兵士がまともに戦ってくれなく、あっという間に滅亡してしまった
milio
が
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総大将としても君主としても無縫
milio
が
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浅間山まで噴火する事無いやん。
milio
が
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milio
が
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