引用元：本能寺の変の黒幕が秀吉ならさ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1735404046/
1: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:40:46.83 ID:qwd8vzRV0
光秀は秀吉の裏切りに備えて根回ししてないのおかしくないか？
2: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:43:48.43 ID:f8N4T/Hd0
光秀は信じてたんや秀吉を
4: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:44:41.57 ID:qwd8vzRV0
>>2
それなら秀吉黒幕説も支持できる
それなら秀吉黒幕説も支持できる
3: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:44:28.41 ID:5L/IrDM00
帰ってこれるとは思わないし
6: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:46:48.50 ID:qwd8vzRV0
>>3
帰ってこれないように又は包囲出来るように準備するやろ
帰ってこれないように又は包囲出来るように準備するやろ
15: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:53:01.31 ID:5L/IrDM00
>>6
よくわからんのやが
秀吉が黒幕だということを光秀は知らんかったってことなんやないの？
秀吉は光秀が信長打つように仕向けて
その後になに食わぬ顔で光秀を退治した
よくわからんのやが
秀吉が黒幕だということを光秀は知らんかったってことなんやないの？
秀吉は光秀が信長打つように仕向けて
その後になに食わぬ顔で光秀を退治した
これが秀吉黒幕説ってやつやんな？
21: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:55:26.07 ID:qwd8vzRV0
>>15
秀吉が心理的に光秀を誘導したってこと？
秀吉が心理的に光秀を誘導したってこと？
27: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:00:09.30 ID:5L/IrDM00
>>21
実際に京都ガラ空きになるし
そこに持って行くまでに心理含めていろいろと積み上げちゃんちゃう？
実際に京都ガラ空きになるし
そこに持って行くまでに心理含めていろいろと積み上げちゃんちゃう？
うまくいくかはわからんけど
8: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:48:12.39 ID:4fSa1S7b0
パワハラ上司と人当たりのいい奴なら余裕で後者信じそう
上司にことごとくボコボコにされてるなら尚更
上司にことごとくボコボコにされてるなら尚更
9: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:48:17.32 ID:Feo7GkKE0
新たな証拠が出てきて新説出るならええんやけどな
10: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:48:35.54 ID:IQsSHfIz0
家康を打ち取るチャンスもあったのに
11: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:48:40.06 ID:UEp2PgXE0
そもそも2人が組んでたらの話やないかそれは
秀吉が光秀を裏切るように仕向けたって事もあるやろ
秀吉が光秀を裏切るように仕向けたって事もあるやろ
13: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:51:01.71 ID:qwd8vzRV0
>>11
秀吉が本能寺前に諸将に根回ししてたんなら分かる
秀吉が本能寺前に諸将に根回ししてたんなら分かる
17: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:54:01.48 ID:UEp2PgXE0
>>13
そういうんやなくて
佐久間にやった事を大殿がお前にもやるみたいやでって諭すみたいな感じや
そういうんやなくて
佐久間にやった事を大殿がお前にもやるみたいやでって諭すみたいな感じや
22: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:56:15.33 ID:qwd8vzRV0
>>17
疑心暗鬼にさせたってことか
それなら本能寺行動前に光秀は根回しするんやないか？
疑心暗鬼にさせたってことか
それなら本能寺行動前に光秀は根回しするんやないか？
26: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:59:58.52 ID:UEp2PgXE0
>>22
まぁするやろな
もしかしたら失敗しても子供おらん秀吉が光秀の嫡男を養子にするとかって決めてたかもな
まぁするやろな
もしかしたら失敗しても子供おらん秀吉が光秀の嫡男を養子にするとかって決めてたかもな
12: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:49:20.78 ID:qwd8vzRV0
長宗我部説でもあったら本能寺の変と同時に長宗我部が行動しないのもおかしい
14: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:51:53.67 ID:tIdpsTB90
こういう歴史上最大の謎みたいなのはクッソしょうもない理由であるほうが好き
18: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:54:25.03 ID:qwd8vzRV0
>>14
人間理屈だけで動かんもな
特にトップダウンの世界なら
人間理屈だけで動かんもな
特にトップダウンの世界なら
16: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:53:14.14 ID:Ifjj1zoCd
細川と筒井が光秀に味方せんかったしな
19: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:54:55.89 ID:5L/IrDM00
>>16
細川なんか隠居しくさったしな
細川なんか隠居しくさったしな
20: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:55:11.56 ID:faeMkqs10
信長に来てもらうために道を整備してたから中国大返しが可能になった
23: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:56:36.88 ID:GnzZ/ph/0
もうボケ気味になっててもおかしくない年齢やし
脳筋の側近とかに唆されて突発的に気が大きくなって乗っかっちゃったとかやと思うよ
ほんとあほみたいな襲撃やし
脳筋の側近とかに唆されて突発的に気が大きくなって乗っかっちゃったとかやと思うよ
ほんとあほみたいな襲撃やし
25: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:59:22.25 ID:qwd8vzRV0
>>23
ワイも準備無しの突発的行動だと思う
その動機はわからんけど
ワイも準備無しの突発的行動だと思う
その動機はわからんけど
24: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:58:41.64 ID:nvXovetJd
秀吉だとしてなんで信長殺そうとしたんだ
28: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:01:12.70 ID:qwd8vzRV0
>>24
秀吉が下剋上するにしてもあのタイミングで光秀が裏切ったら挟み撃ちになるのに
秀吉が下剋上するにしてもあのタイミングで光秀が裏切ったら挟み撃ちになるのに
29: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:02:07.98 ID:zl/ArYhc0
黒幕なら大返ししなきゃいけないくらい離れる？
確実に勝てるように影武者に高松城攻め任せてこっそり京の近くにおらん？
確実に勝てるように影武者に高松城攻め任せてこっそり京の近くにおらん？
32: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:03:35.26 ID:0UfKHhY9F
>>29
猿の影武者っていたんかな
猿の影武者っていたんかな
33: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:05:27.80 ID:QMe8f+bHd
>>29
まずは京の抑えにかかれるようにしとくよな
まずは京の抑えにかかれるようにしとくよな
30: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:02:40.24 ID:6tcRYinF0
秀吉が黒幕だったってのは秀吉が天下取った歴史を知ってるから後付でそうだったに違いないというのがスタートだろ
他に光秀を唆したのに天下を取れなかったやつがいたとしてもそいつが黒幕とは微塵も考えない
他に光秀を唆したのに天下を取れなかったやつがいたとしてもそいつが黒幕とは微塵も考えない
31: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:03:18.79 ID:IQsSHfIz0
籠城すれば勝ち確なのにそんな負け方するか？
35: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:10:47.17 ID:Wpt7BLES0
基本的に手紙か言伝しかコミュニケーション取れんのに何の証拠も出て来ないのはおかしいよな
少なくとも光秀側は秀吉と戦う前にばら撒いて喧伝するはずや
少なくとも光秀側は秀吉と戦う前にばら撒いて喧伝するはずや
39: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:14:49.91 ID:qwd8vzRV0
>>35
少なくとも本能寺前に細川筒井や毛利長宗我部（届くかは知らん）あたりには手紙送るはずよな
少なくとも本能寺前に細川筒井や毛利長宗我部（届くかは知らん）あたりには手紙送るはずよな
42: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:17:11.24 ID:Wpt7BLES0
>>39
百歩譲って本能寺前は露見恐れて言わんかったとしても、本能寺後に言わん理由はない
秀吉は信長の敵討を大義名分にしとるんやから
百歩譲って本能寺前は露見恐れて言わんかったとしても、本能寺後に言わん理由はない
秀吉は信長の敵討を大義名分にしとるんやから
36: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:12:22.81 ID:qwd8vzRV0
朝廷が信長を排除させたかったにしても光秀が根回し無しとかなら光秀は朝廷に忠誠的過ぎる
37: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:12:44.03 ID:0UfKHhY9F
山崎で勝っていれば明智幕府やったんか？
41: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:16:44.82 ID:qwd8vzRV0
>>37
秀吉は毛利と挟み撃ち
家康柴田滝川なんかも上杉や北条で挟み撃ちに出来たろうな
その後はわからんけど
秀吉は毛利と挟み撃ち
家康柴田滝川なんかも上杉や北条で挟み撃ちに出来たろうな
その後はわからんけど
47: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:32:12.21 ID:7AFBRWD7d
黒幕は公家
信長は天皇制を廃止しようとしていた
信長は天皇制を廃止しようとしていた
48: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:37:02.34 ID:qwd8vzRV0
>>47
朝廷黒幕は秀吉・長宗我部説よりはわかるんやがそれでも根回ししなさ過ぎやと思う
朝廷黒幕は秀吉・長宗我部説よりはわかるんやがそれでも根回ししなさ過ぎやと思う
49: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:43:02.03 ID:gS6oIfdr0
根拠が書状とかでもなく秀吉が返ってくるの早すぎンゴってだけやし
ぶっちゃけ義経がモンゴルで生き延びてる説並にとんでも内容やろ
ぶっちゃけ義経がモンゴルで生き延びてる説並にとんでも内容やろ
50: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:45:49.47 ID:qwd8vzRV0
>>49
信長を中心に方面軍が展開しているのに手紙なんかでやりとりしてたら筒抜けになりそうや
信長を中心に方面軍が展開しているのに手紙なんかでやりとりしてたら筒抜けになりそうや
52: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:51:17.39 ID:Wpt7BLES0
>>49
秀吉が帰って来るのが早かったのはいつ信長に呼び出されても良いように、道の整備とか補給とかの準備してたって事だと思うけどな
秀吉が帰って来るのが早かったのはいつ信長に呼び出されても良いように、道の整備とか補給とかの準備してたって事だと思うけどな
柴田の援軍の為に北陸まで行かされた事もあったわけだし
53: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:56:04.92 ID:qwd8vzRV0
>>52
京から高松やら織田方面軍の支配地までは下るにしても上るにしても整備しとくか
京から高松やら織田方面軍の支配地までは下るにしても上るにしても整備しとくか
51: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:47:01.28 ID:6tcRYinF0
信長に命令されて兵を揃えるまで十日ほどで準備期間が足りないこと、根回しのして無さを考えると突発的な行動だと考えるのが合理的だと思う
54: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:03:48.46 ID:EiVLNUmd0
本能寺って勝手に山の中の寺だと思ってたらおもくそ街の中やないかい
55: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:08:53.34 ID:aamOIawi0
一番の競争相手になりそうな柴田は上杉でドタバタしとったし
言うほど急ぐ必要なかったんちゃうか
言うほど急ぐ必要なかったんちゃうか
58: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:18:01.72 ID:zzVUf2Cb0
>>55
普通に信孝と丹羽の軍が大阪にいるから
急いだんやろ まさか分解してるとは思えないし
また時間が経てば毛利にも知られてしまう
普通に信孝と丹羽の軍が大阪にいるから
急いだんやろ まさか分解してるとは思えないし
また時間が経てば毛利にも知られてしまう
56: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:15:31.24 ID:qwd8vzRV0
ワイの結論は本能寺は突発的行動やった
計画的なら根回しあったはず
や
計画的なら根回しあったはず
や
57: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:17:57.01 ID:hmJ00ESD0
>>56
根回しなんかしたら筒抜けやからな
突発的犯行以外成功しないただ裏切り者は誰にも支持されないというだけ
根回しなんかしたら筒抜けやからな
突発的犯行以外成功しないただ裏切り者は誰にも支持されないというだけ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
半島から日本を叩き出したのはアメリカでもソ連でもなく最強無敵の韓国光復軍！
秀吉が犯人と言う確証は無いが、信長の死亡で一番得をしたのが秀吉だから秀吉が画策して光秀が踊らされた説は消え無いよ。
何かしら新発見の文献でも発見されたら別だが、今の所は秀吉は疑惑止まり。
黒幕は天皇。山科言継の日記にはそれが書かれていたので山科卿は日記のその部分を破り捨てた。
>>1
旧日本軍が解体されたのは日米戦争敗戦直後の1945年、韓国が独立したのは1948年、そして日韓の間には歴史的に残る戦争の記録は無い、韓日戦争は韓国人の空想の産物にすぎない。
>>2
なるほど、秀吉は催眠術の天才だった、ってことだな。
>>4
なるほど、日記を破り捨てたら、そこに天子が関係あるのですね。
>>6
催眠術？なんの事だ？催眠術の話しは一切して無いが、お前も韓国人の様に空想を語るタイプの亜人か！
清水宗治「ここでワシが腹切ったらハゲネズミも高松城の水も退いていくと思うで多分、なんとなくそんな気がするんや
玊袋がかゆい」
>>3
疑惑と言うか、そうだったら面白いなという妄想の域を出ていない
確たる資料が一切出て来ていないし、あの時点で秀吉が策謀を練ってまで信長を消そうとする理由が無い
光秀の錯乱だろうな
信長の首を出せ無いのと同じく
光秀の死亡も不明だろ
徳川幕府は 明智光秀の腹臣斎藤利三の娘を
将軍後継者 家光の乳母にして養育させた
明智光秀の影響力あってのことだろ
細川幽斎は 明智光秀に連座させられるのを避けた
もともと 近衛前久の娘婿 赤井直正 を
明智光秀が討伐して 近衛細川は赤井と親戚だから
明智光秀と仲悪い だが天皇朝廷を護るなら
光秀の信長へ謀叛はやぶさかじゃない 複雑関係だ
「この事件の結果誰がいち番得をしたか？」っていう考え方が陰謀論の大元なんだよね
秀吉より家康だと思う
秀吉なら毛利もグルで無いと
交渉次第じゃ毛利と決裂したら孤立無援になるし士気が上がり押せ押せ毛利に士気が下がり孤立無援じゃ詰んでる
それに黒幕なら光秀と戦わんよ
光秀が暴露したら討った光秀より秀吉の方が悪にしかならん
家康だと偶然にしたら色々出来過ぎてるし勝者が歴史を書き換えるなんか幾らでもあるからね
黒幕を隠す為に伊賀越えしたり
その伊賀越えも何か怪しいし新説で光秀が本能寺に行かずに伊勢神宮に居たとかもあるらしいからね
黒幕は確実に表に出ないしバレたら反黒幕で勝家と秀吉の対立より先に黒幕潰しが優先されるからさ
だから家康は敢えて甲斐信濃に目を付けて中央の真逆に動いたと考えると一番怪しい
というか信長は何度も謀反起こされてて、たまたま光秀だけが成功しただけっしょ。あれを日本史最大のミステリー扱いにすんのがおかしい。
>>1
アメリカもソ連も半島で日本軍と戦った記録無いんじゃ？
文禄慶長と同じで敗戦を機に引き上げただけでしょ？
叩き出したは違うと思う
死守するってほどの価値が無いからさ
北方領土みたいに価値ある島は敗戦後もソ連と戦い北海道侵攻は阻止してる
>>11
この話に出てる 近衛前久の血縁関係も
ウィキペディアに記載されてる
近衛家は日本全国各地に 子孫を増やしてる
から 日本全国での子孫数と影響力はデカイ
歴史を知らん反日らが 近衛家を誹謗中傷
すると 選挙政治家に影響が大きく出るわ
明治維新後の新興一族じゃ 勝負にならん
あり得るかも
現在で似たような話でこういうのがある
ある零細企業
次期社長と言われてた部長が、社長の椅子を手に入れる為いろいろいろと画策する
当然社長はそのことを知らず、アル中になり引退
まんまと椅子を手に入れるが、なぜか辞める人が多くなった
>>14
いや本能寺は特別でしょ。他の謀反はあくまでも寝返りや独立とかであって、
最終的な打倒信長の目標はあっても、信長を直接殺そうとした訳じゃないし
秀吉黒幕にしては遠すぎる
大阪には丹羽・信孝、北陸には柴田、伊勢には信雄が居た
秀吉「・・・速くなろうな・・・」
秀吉が黒幕ならバレてんだろ？
信長の配下同士で裏切りの密談なんぞできるわけない。やる前に裏切られて密告されたら終わり。やるなら一人で突然だから、光秀の行動は正しい
黒幕ではないだろ。知ってたけど知らないふりしてただけ
普段から対応を準備してたから大返しも出来たんだと見るね
>>8
・・・などと供述しており、当局は本国への送致手続きを進めております。
>>11
そんな、あちこちに転がってる俗説・陰謀論集めてきて、自分の推理みたいに語るのはやめなさいよ。みっともない。
それに、近衛家は関係ない。
マケドニア同様方面軍それぞれが主人公と思って行動してるだけ
謀反成功しそうな状況が偶然きれいに揃ってしまったから天が謀反しろと言っている！で突っ走った
という天啓説がそれなりに有力らしいの草
>>15
韓国の教科書では、
「朝鮮戦争」が韓国軍&連合国軍vs日本軍と教えている。
>>14
謀叛いうても大抵が織田信長陣営からの離脱図っただけ。
信長の首狙ったのは、弟の信勝と明智光秀だけですやん。
>>17
零細企業だと社長の姻戚関係無いと部長から社長にはなれない。
君が社会に出る事を勧める。
>>19
お馬鹿の信雄にしては動き早いんだよな。
光秀が首謀者だが、秀吉には事前に自分の考えを告げていた。秀吉は、信長が撃たれたことを知り、ついに、光秀がたったかと思った。しかし、このままでは光秀の部下となってしまうため、光秀を撃つことに決定。後の家臣は天下など取ろうとは考えていなかったので、どうでもよいと思っていた。家康は運が良かったな。小さい時から苦労したから、神様が見守っていたのであろう。
黒幕なんていない。
光秀さんの突発的行動で一番漁夫の利を得たのが秀吉さんだっただけだよ。
チャンスは窺っていただろうが本能寺襲撃と中国大返しは咄嗟の決断だったと思う
>>34
秀吉さんは、浅井家の裏切りで信長様のしんがり努めた体験もある人だしね。
家中の裏切りで混乱するのは体験済みだったのもあると思う。
>>30
確かに、今まではファミリー上層部だったのに、珍しく例外がおこったんだよ
ちなみに俺は、新社長の時に辞めてるよ
>>25
関係無いことにしたい奴に
近衛家の 親戚 と影響を教えてるのさ
お前みてえに 知らんクセに屁理屈バカへ
近衛家の血縁の広さを 他の人にも
教えてるのさ
お前と違って あちこち知ってるからな
>>25
あなた自身の情報不足を恥じる場面ですけど
>>28
時々なかったかのようにコメントする人がいるけど、国史と社会の教科書に記述がある
>>36
続き
このことについては、社員の間で「平成の奇跡」と言われてた
>>1
最凶無嫡の韓国降伏軍
>>37
近衛文麿が戦犯同様の扱いされている時点で、貴殿の論説は破綻している。
>>17
農家出身の奴は、乗っ取りが好き。
>>17
新年早々のエラ投稿ｗ
秀吉の場合は味方になった奴は多い、次男(信雄)、側近(堀)、乳兄弟(池田)、親類重臣(丹羽・前田)と皆秀吉側。
鮭の飲み過ぎかな、朝鮮脳はいい加減しておけペンギン野郎ｗ
>>18
坊主ども「直に狙撃で５６４２行ったが？」
ノブ勝「兄貴５６４２にいったら自分が逝った、名前が演技悪かったかも」
ハイ、いつもの一次資料を無視する馬鹿の群れｗ
>>37
ここ半年で、無知白痴を晒しているのはキミだよ。蜘蛛女。
はよ、朝鮮総督リスト貼れよ。
はよ、陸海軍の工廠リスト貼れよ。
はよ、近衛前久が古今伝授受けた証拠貼れよ。
それから悪口以外の反論方法も学ぼうね。坊や。
>>17
単なる交代劇だろ？
本能寺との類似性など微塵も感じないが？
キミが世間知らず、ということだけはわかった。
刀剣男士の最初の映画は面白かった。
秀吉黒幕説って、超肝心な部分が抜けてると思うのよ。
信長の後継がいるのに血縁でもない秀吉が織田家を取れるか？って部分がすっぽ抜けてる。敵討ちで光秀を斃すまでは解るけど、その後のプランまで見越してたってのは無理があるだろ。三法師たてました、柴田滅ぼしました、家康抑え込みました、と後世の人間は史実を淡々と並べて当然の流れみたいに思ってるけど、明智倒す時点ですら博打みたいな奇跡の上に成り立ってる事象やで。対立勢力はまちがいなく織田は崩壊すると思ってたやろうな。甲斐に行ってた滝川なんかは本能寺情報が流れた瞬間反転攻勢されて壊滅したもの。秀吉かて同じ目に合う可能性の方が高かったんやで。いきなり奇跡的なラッキー拾って講和で丸め込めた訳やん。この点ですでに黒幕は無理。