引用元：アメリカ「下請け？絶対辞めろ！最低でも2次まで！」日本「下請け中抜き無限にやっていいよ！」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1736809306/
1: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:01:46.14 ID:7nhiGz600
法規制はやくしろ
2: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:02:53.92 ID:R2xkDGF5d
アメリカは要らなくなったら個人を切るだけやからな
日本はそれできないから会社ごと入れ替えるしかない
日本はそれできないから会社ごと入れ替えるしかない
5: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:04:17.21 ID:+2Oyl17K0
メリットデメリットあるから何とも
6: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:04:59.34 ID:9t+coCFw0
資本主義とかいう上に立った人間が好き勝手ルールを作れる欠陥主義どうにかならんのか
9: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:09:35.91 ID:2dM4WaV70
>>6
社会主義だろうが全体主義だろうがなんも変わらんぞ？むしろ中国とロシアも資本主義に染まったから今があるんやぞ
社会主義だろうが全体主義だろうがなんも変わらんぞ？むしろ中国とロシアも資本主義に染まったから今があるんやぞ
67: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:49:09.78 ID:uInDTl/00
>>9
どっちも結局のところ民衆から金を巻き上げる集金システムやからな
どっちも結局のところ民衆から金を巻き上げる集金システムやからな
7: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:08:14.87 ID:ID5b+WA+0
公共事業や税金が投入される事業などは規制してもいいかもな
8: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:08:45.31 ID:F17/KGdkd
社会主義が成功してれば良かったけどな
消去法で資本主義しかないこの世の中
消去法で資本主義しかないこの世の中
10: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:09:36.11 ID:/IFCQrGa0
なんでアメリカと同じにしないといけないの？
12: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:11:01.73 ID:x1gAGNOB0
下請け禁止にしたらデカい会社しか生き残らなくね？
43: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:31:09.98 ID:A1igcaQ2M
>>12
だから禁止にする必要はないけど
元請が最低でも50パー以上はやらないといけないとか
孫請けまでとか規制は必要
だから禁止にする必要はないけど
元請が最低でも50パー以上はやらないといけないとか
孫請けまでとか規制は必要
コネで仕事だけ取って丸投げでピンハネ許してるから下に金が回らない
22: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:17:49.02 ID:0vzLfv+t0
>>12
下請け禁止にしたらデカい会社も案件を捌ききれないから受けられない
それにより仕事が他に流れるから今の歪な中抜き構造はだいぶマシになる
下請け禁止にしたらデカい会社も案件を捌ききれないから受けられない
それにより仕事が他に流れるから今の歪な中抜き構造はだいぶマシになる
25: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:19:32.12 ID:S8TSc0Yld
>>22
受け切れる会社が無くなっちゃうよ
受け切れる会社が無くなっちゃうよ
28: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:21:29.21 ID:0vzLfv+t0
>>25
今だって受け切ってるわけやん
今の下請けが元請けに昇格するだけだし人を増やせば増やすほど仕事を受けられるようになるんだから健全経営のところが健全に成長していくだけや
今だって受け切ってるわけやん
今の下請けが元請けに昇格するだけだし人を増やせば増やすほど仕事を受けられるようになるんだから健全経営のところが健全に成長していくだけや
30: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:21:57.07 ID:S8TSc0Yld
>>28
下請けがあるから受け切ってるんだよ
下請けがあるから受け切ってるんだよ
27: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:20:21.81 ID:GTIxWuScM
>>22
下は下で中小だらけで受けられへんのよ
中小の小や零細を潰しまくってアッパーミドルな会社への統廃合増やさんと回らんくなるけど
法人の身売りや倒産にネガティブなイメージ持つ国民性やからそれも進まない
下は下で中小だらけで受けられへんのよ
中小の小や零細を潰しまくってアッパーミドルな会社への統廃合増やさんと回らんくなるけど
法人の身売りや倒産にネガティブなイメージ持つ国民性やからそれも進まない
34: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:25:49.67 ID:0vzLfv+t0
>>27
今すぐは無理やろね
段階踏んで規制かけてくしかない
少なくとも玄孫受けより下が存在する業界だらけなのはマズイ
今すぐは無理やろね
段階踏んで規制かけてくしかない
少なくとも玄孫受けより下が存在する業界だらけなのはマズイ
13: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:11:18.92 ID:iRzizL2d0
2次受けまでででっかいビルとか大企業のシステムって作れるか？
31: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:22:46.29 ID:62gIXQF3M
>>13
無理やで
発注→大手ゼネコン→地元の大手
でどうやっても2次になるから
こっから各設備とか職人とかどうやって確保するんだってなるゾ
無理やで
発注→大手ゼネコン→地元の大手
でどうやっても2次になるから
こっから各設備とか職人とかどうやって確保するんだってなるゾ
14: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:11:39.57 ID:8Fr2QPHb0
言うほどアメリカ方式もよくないよ
15: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:12:07.86 ID:MWJZS8Ad0
無限下請けで規模を水増しするのよくないよ
16: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:12:15.45 ID:C0D+1ebe0
原発や五輪の時にも散々言われて改善無しなんやからどうにもならん
20: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:16:15.14 ID:KKxAeiza0
管理レベルが役所側に一段あがって役人死ぬんちゃう
今でさえ抱えきれんから責任薄いとこは外注出そうって方向なのに
今でさえ抱えきれんから責任薄いとこは外注出そうって方向なのに
29: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:21:39.15 ID:s+RKQvZs0
お父さん「これ親戚の子にお年玉で渡しといて」(10000)
お母さん「これあなたの子にお年玉で渡しといて」(5000)
親戚のお母さん「これ親戚のおじさんがお年玉だって」(3000)
お母さん「これあなたの子にお年玉で渡しといて」(5000)
親戚のお母さん「これ親戚のおじさんがお年玉だって」(3000)
ガキ「はぁ？」(1000)
33: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:25:45.94 ID:Bq9E8Ua2M
別におかしくない
でかいところが全部自分でやるようになったら小さいところは全部潰れるで
でかいところが全部自分でやるようになったら小さいところは全部潰れるで
42: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:30:33.60 ID:CAhXAlAg0
多重下請が生産性上がらない原因の一つだからな
45: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:31:26.88 ID:ZotPmBblH
土建とドライバーだけ最低時給2000円にするだけでいい
最低時給が低いから中抜きされる
最低時給が低いから中抜きされる
46: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:32:35.91 ID:YB5HwfDk0
手に職をつけるよりピンハネした方が儲かるからみんなそっち側に回りたいよね
47: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:33:15.58 ID:O02qduwta
103万の壁や最低賃金上昇の文字通りの壁やからな
上の取り分が減るのもそうやがそれで成り立ってる物を崩すと最悪成り立たなくなる
ほんま美しい国やで
上の取り分が減るのもそうやがそれで成り立ってる物を崩すと最悪成り立たなくなる
ほんま美しい国やで
49: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:34:16.03 ID:ZotPmBblH
主婦のパートと
土建やドライバーの最低時給を横並びにするからいびつなシステムが出来上がる
土建やドライバーの最低時給を横並びにするからいびつなシステムが出来上がる
土建とドライバーだけ最低時給2000円にするだけでいい
最低時給が低いから中抜きされる
50: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:34:38.30 ID:2XU2JzYed
マジで中抜きを規制しないと日本経済の発展はない
51: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:35:16.04 ID:nYK93cir0
再委託無限にやってええけど実務負担はどの段階でも絶対する
素通しをやめれば解決する問題やで
素通しをやめれば解決する問題やで
52: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:36:12.67 ID:gOWmr8rnM
まぁ中抜きを禁止すると自前で仕事の取りまとめが難しい小規模事業者はいなくなるよな
世界的にはそうだけど
結局は日本の中小が多いのってこういうところも理由だから
世界的にはそうだけど
結局は日本の中小が多いのってこういうところも理由だから
61: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:43:11.14 ID:tLTFPhMS0
>>52
月150万円の専門職求む
↓
1次請け「月100万円の専門職求む」
↓
2次請け「月80万円の経験者求む」
↓
3次請け「月65万円の人員求む、経験者優遇」
↓
4次請け「月60万円の人員求む、未経験者歓迎」
月150万円の専門職求む
↓
1次請け「月100万円の専門職求む」
↓
2次請け「月80万円の経験者求む」
↓
3次請け「月65万円の人員求む、経験者優遇」
↓
4次請け「月60万円の人員求む、未経験者歓迎」
言うほどこんな構造いるか？
58: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:40:15.68 ID:7jiEkGZo0
>>52
中抜き無しで、協力会社と合同で仕事したらいいだけでは？
中抜き無しで、協力会社と合同で仕事したらいいだけでは？
59: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:41:31.45 ID:7nhiGz600
>>58
どんだけピンハネしても喜んで仕事受けてくれる会社がおったら金だけ欲しいやろ
どんだけピンハネしても喜んで仕事受けてくれる会社がおったら金だけ欲しいやろ
62: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:43:28.87 ID:rM6Iydok0
>>58
同格にすると中小の仕事できない人の面倒を見る人がいなくなる
ただ面倒を見過ぎて成長を阻害してるでは？って意見もあるが
同格にすると中小の仕事できない人の面倒を見る人がいなくなる
ただ面倒を見過ぎて成長を阻害してるでは？って意見もあるが
面倒を連中は即刻排除していいが
53: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:36:49.25 ID:tLTFPhMS0
福島原発の廃炉作業が10次請けくらいあったよな
国が支給したのが日当10万円（衣食住別途支給）が最終的に作業員への支払いが日当8千円（食費天引き）くらいになったやつ
国が支給したのが日当10万円（衣食住別途支給）が最終的に作業員への支払いが日当8千円（食費天引き）くらいになったやつ
54: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:37:18.88 ID:rM6Iydok0
1番上が保険料として
2番目が実質的な管理
3番目が実行部隊。ここまではいいとしてそれ以降はいらんな
2番目が実質的な管理
3番目が実行部隊。ここまではいいとしてそれ以降はいらんな
この1番目を無くすにはちょっと仕組みを変えないといけない気がする
72: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:53:40.60 ID:KynBXacu0
>>54
実際責任もなんもかんも実行部隊が被るんちゃうんか
実際責任もなんもかんも実行部隊が被るんちゃうんか
78: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:04:09.89 ID:rM6Iydok0
>>72
TPOにもよるがだいたいの場合は上下関係なく責任感のあるやつが責任をとって仕事を成功させる形で責任とる
失敗した時は契約内容を守ってないところがしょっぴかれる
TPOにもよるがだいたいの場合は上下関係なく責任感のあるやつが責任をとって仕事を成功させる形で責任とる
失敗した時は契約内容を守ってないところがしょっぴかれる
ガチャ引きまくって途中に当たりがいたらそいつが責任とって全体のミスを帳消しにするけど
帳消しにした功労者が言うほど報われないのが多重下請けの割とクソなところ
60: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:41:41.92 ID:ZotPmBblH
潰れる、いなくなるって資本主義なのだから問題ない
必要ない物が淘汰される
必要ない物が淘汰される
65: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:45:05.05 ID:K42/CuS50
最下層に直接仕事頼んだらどうなるの？
70: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:53:12.29 ID:gOWmr8rnM
>>65
発注者に無数の小さい業者を管理する部門が必要になる
発注者に無数の小さい業者を管理する部門が必要になる
66: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:47:14.16 ID:VcFmXn8r0
物作るより中抜した方が儲かるってｗ
そりゃモノづくりは潰れるわｗ
そりゃモノづくりは潰れるわｗ
68: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:49:27.72 ID:tZVrHgAR0
一括の丸投げの事言ってるのか下請け全般の事言ってるのかどっちや
前者は基本的には禁止されとるし後者縛ったら建設業界成り立たん
前者は基本的には禁止されとるし後者縛ったら建設業界成り立たん
69: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:52:57.67 ID:W93hgsYwM
流石に無限中抜はどうかと思う
76: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:02:37.53 ID:NfLBMsqn0
正社員の保護が手厚すぎて自分のところで人を雇うメリットなさすぎるのがね
77: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:02:46.45 ID:QVOhgt6u0
だから滅びた…
80: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:04:33.42 ID:hoTuxgWz0
1事業毎に雇用、終われば解雇
みたいに全員派遣みたいになればいけないこともないんじゃね
みたいに全員派遣みたいになればいけないこともないんじゃね
81: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:05:56.45 ID:mbzwDGdCM
わーくにってホンマ先進国なんか？
83: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:11:31.96 ID:cOoioK6Q0
とりあえず永久雇用廃止してからやね
93: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:25:14.89 ID:hxAL4Q+0d
>>83
永久雇用なんてとっくに崩壊してるだろ
永久雇用なんてとっくに崩壊してるだろ
87: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:18:06.16 ID:3jVenlbaM
請負いは絶対必要だけど7次8次とかはやり過ぎ
90: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:20:32.74 ID:xa70VxDxM
オリンピックとか万博もこの手法でやってるから費用の割にショボイ物作るし予算も当初より馬鹿みたいに膨れ上がるんだろ？
96: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:28:28.53 ID:l2AxutFka
お友達優遇にせよ下の奴等が優秀やったから何とかなってたのが昔の日本よ
今となっちゃ国策事業の失敗やら五輪やら万博のアレ見て分かる通り形にすらままならない
今となっちゃ国策事業の失敗やら五輪やら万博のアレ見て分かる通り形にすらままならない
97: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:30:30.81 ID:gyd7LxW30
その理想的なアメリカで奴隷制みたいな移民酷使やっとるというw
99: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:35:34.58 ID:mN68Md2Wa
日本も既に技能実習生問題とかあるしな
移民をこき使える道具としかみてへん
移民をこき使える道具としかみてへん
102: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:39:37.32 ID:NnyNud9P0
それやるなら解雇とかも自由に出来るようにならんとアカンな
103: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:43:53.00 ID:FZ8BepNKd
経費が倍になるだけでなんも変わらんと思うぞ
110: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:55:26.63 ID:72PUw5Oe0
派遣法もう一回いじれ
104: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:43:54.39 ID:QHjtaMyM0
無限中抜き編
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
これに関しては日本の方が資本主義であり自由主義経済だね
お茶汲み職員に1日20万円
五輪費用３.６兆円オーバー！電通幹部ら逮捕！！元電通公共事業社員『SD推進協は電通が設設立した巨大事業の受け皿。省庁としてはお金の蛇口になる仕組みを作る所が必要だった。国である自民党政府と電通の二人三脚』
コロナ予算７７兆円中抜き仕組み
経済産業省→一般社団法人SD(21名)に７６９億円→再委託電通に６４２億円→再々委託パソナ４０５億円
会計検査院の問題視の多重下請け！給付金の申請をサポートする業務では５４５事業者９次下請け超え。費用は２８７億円！窓口を訪れた1人当たり６万５０００円のコスト…………裏金で政倫審出頭の元経済産業大臣自由民主党西村 康稔 「次から再委託費率５０%超えたら詳しく確認する」
自由民主党の西村康稔元経済産業大臣（61）は1月23日地元、兵庫県明石市の明石駅前で謝罪しながらビラを配る。西村元大臣は不起訴となったが会見では100万円のキックバックをを認め『長年の慣行だった。問題が表面化するまで知らなかった』と釈明…還付が廃止になる方向だったにも関わらず一部議員に継続された経緯には『詳細は控える』と回答拒否。
SNSやネットでは《秘書が勝手にやるのか？》《帳簿に記載しないが裏金ではない？》《頑張ってビラ撒いとけば具体的な説明はなくても明石の人間なら誤魔化せる、とか思ってんのかな》《明石市民です。今まで逃げ回って、不起訴が決まったら準備してたかの様にビラを配る。誰も信用してないでしょ？》《明石市を汚しに来ないでもらいたい。何のつもりのビラ配り？》《西村さん、市民を舐めておられます？という感想しかない》《明石市民は騙されない》等々批判が噴出……
中抜きって増えれば増えるほど、労働生産性は上がるの？下がるの？
お仲間の企業・団体・天下り先に配慮しないと、選挙で勝てないだろ
だからベーシックインカムで一定額保証すればいい
なまけたいだけだろ。とか賢いアピールはいらない
官僚らの政治団体高額会食１０万越え１２０件
韓国人統一協会自由民主党岸田文雄首相の団体が最多、懐石料理に８０万円や高級中華料理に９０万円など１８００万円以上……
前年から激増……高級ホテルや老舗料亭懐石料理を始め高級焼肉、水炊き鍋、うなぎ等々が政治資金報告書で明らかに……
武見敬三厚労相は５００万円以上
西村康稔経済産業相は４００万円以上…等々、庶民感情とは乖離。
○２２年政治資金収支報告書、政治資金パーティー収支。自由民主党の二階派。安倍派。森山派。茂木派。麻生派。谷垣グループに関し最低２２８万円が記入されていない。１８～２１年過少記載５０００万円あったとし同法違反容疑で刑事告発され、東京地検特捜部が捜査。
裏金調査担当の自由民主党小渕優子議員→家宅捜査前にPC機器をドリルで破壊
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1418935438/
自由民主党小渕優子議員、家宅捜査前にPCのHDDを電動ドリルで破壊
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1418987768/
自由民主党小渕経産相:地元事務所、有権者に「小渕ワイン」祝い品、公選法違反
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1413748079/
「ネギ」に１２３万円、自由民主党小渕優子議員https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1417162464/
和を乱すな
>>2
お茶くみ職員に対する猛烈な嫉妬！
資本主義の悪癖だな
>>6
そんな話よりもお茶くみ職員に対する憤りを語ってくれ。
君に求められていることはそれだ！！
日本は無限下請けのお陰で失業者が少ないんだけどな
生産性や効率ばかり重視して失業者だらけの欧米や韓国みたいな国になってもいいのかよ
じゃあ米国並みに社員競争させてクビも切りやすくして良いよね。もちろん文句ないでしょ？
>>11
人手不足ですが
>>12
GDPは伸びるし就職氷河期世代も生まれなくなるしいい事ずくめだな
>>13
ぶっちゃけ、はっきりと書くと、
無料で働いてくれる人不足だろ
>>5
なまけたいだけやん（笑）
まあ、後数十年で◯ぬし、ワイが逝ったあとの日本なんてどうでもええわ。
勝手に戦争でもして、リセットしとけば笑
>>8
自民党“裏金”リスト86人 最も多い使い道「事務所で保管」 脱税
自民党派閥のキックバックを受けたり、パーティー券収入の一部を中抜き・プールしたりするなど、いわゆる“裏金”を受け取っていたことが分かった自民党議員達。
■“裏金”の実態を日本テレビ独自調査！キックバック・中抜き・プール、自民党は安倍派や二階派の議員に対する聞き取り調査やアンケートを実施したが公表されていない。“裏金”化したカネを受け取っていた自民党議員は最低８６人にと判明。“裏金”を使わず保管したと回答する議員が最多。“裏金”に手を付けていなければ使途を報告する必要はなくなるが、同時に脱税に当たる。
■“裏金”１０００万円以上が２１人、日本テレビの取材で“裏金”を受け取っていた自民党の安倍派・二階派議員は８６人（うち４人は元国会議員）そのうち４０００万円以上は３人、２０００万円以上４０００万円未満は６人、１０００万円以上２０００万円未満は１２人、５００万円以上１０００万円未満は１８人、１００万円以上５００万円未満は３４人、１００万円未満は１３人。
【＊印の議員は、日本テレビの取材に対し5年分の額を公表しないため、収支報告書を元に3年分のみを記載】
○大野泰正（安倍派）5154万円○池田佳隆（安倍派）4826万円
○谷川弥一（安倍派）4355万円 ※議員辞職○二階俊博（二階派）3526万円
○三ツ林裕巳（安倍派） 2954万円
○萩生田光一（安倍派） 2728万円 ※安倍派5人衆
○山谷えり子（安倍派） 2403万円○堀井学（安倍派）2196万円
○橋本聖子（安倍派）2057万円○中根一幸（安倍派）1860万円
○杉田水脈（安倍派） 1564万円
>>14
米国ではホームレス急増してますが・・・
>>10
元秘書が暴力団員と「会合疑惑」…自民党都連会長に向けられる「疑いの目」
物議を醸した写真、ロウソクが刺さったケーキを持つ男性と、それを祝う周囲の人々。
「誕生日ケーキを持つ男性の隣に写るのは、住吉会系の暴力団員であるX氏。そして、彼の周囲にいる人間は青梅市議会議員と青梅市の職員なのです。『不適切交際なのではないか』と職員の間では噂が広がっています」
『青梅市議会議員の「暴力団との会合疑惑」を市関係者が告発…「彼らは自民党都連会長の元秘書です」』麻生派の有力議員に「疑惑」が
「実は、自民党の井上信治氏と暴力団員のX氏はFacebook上で友達関係にあるのです」
青梅市議会議員と住吉会系二次団体『日野一家』の現役構成員との「親密ショット」を告発した青梅市の関係者。
井上信治氏は萩生田光一氏の後任として東京都連会長に就任するほか、国際博覧会担当大臣、内閣府特命担当大臣、環境副大臣などを歴任するなど、自民党・麻生派の有力代議士の一人。
「現在は都連会長の立場にある井上氏ですが、2018年には派閥からのキックバック458万円を収支報告書に記載しなかった。他にも自身が代表を務める団体と旧統一教会関連団体との繋がりもあり、疑惑だらけの政治家です」
「暴力団員のX氏と写真に写っていた青梅市議の寺島、中野は、市議になる以前に井上氏の私設秘書を務めていました。そして、井上氏本人はFacebook上でX氏と友達関係。元秘書と共に反社会的勢力の人間と繋がり……」
>>13
韓国人統一教会裏金自由民主党工作員
>>17
数十年持つと思ってるなら能天気すぎじゃね？
>>12
韓国人統一教会裏金自由民主党工作員
>>19
生活困窮者やホームレスだらけになろうが国のGDPが伸びるほうが大事だろ
それに全年代が就職難になれば就職氷河期世代もいなくなるんだし
二次以上の下請けは労働生産性を低下させる
例えば二次まで行った場合元請けの労働生産性は０
無論実行する業者を見つけたのは一次の業者であり元請けは何もやっていないからであり
三次まで行くと一次の会社も０になる
モノづくりが滅びたアメリカの意見では参考にならないな
>>18
そんな話はどうでもいい！！
お茶汲み職員に1日20万円！！！！
お茶くみ職員について語れ！！！！！！
>>24
キミ、もしかして自分が勝ち組に入れると思っちゃってる？(笑)
>>20
で、お茶くみ職員はどうしたん？
>>26
重厚長大のモノづくりに固執し続けて30年間GDPが伸び悩んでる日本よりマシ
>>22
どっちみちワイらではどうする事もできないし、今生まれた赤さんたちよりはまだマシやろ。
数十年でも十数年でもどうでもええわ。
ワイは抱けるときに女抱くし、旅行も行く。
人生それくらい適当でええねん。
>>30
金融経済任せでGDPを底上げしたアメリカだが
国民が幸せになったかい？
今最悪の環境だぞ
>>30
なんでアメリカに行かないの？
>>32
国民の幸せよりも富国の方が大事に決まってるだろ
>>30
まあ、ワイらがアメリカに生まれても、アメリカ（南米系、移民）人とかやろうし、日本に生まれて感謝しておきな。
>>11
これバカの発想です
まあ今の日本なんてまともな産業が無いから中抜きでなんとか無理してGDP稼ぐしか出来ないアホ国家だからなw
>>35
ユダヤ系や中国系アメリカ人の下で生まれたら勝ち組よ
人生イージーゲーム
昔なら幅広く富を分配の意味も有ったけど今は銭ゲバが吸い上げて搾りカスを下々で漁ってるだけ
>>1
低賃金の職を大量に生み出して失業を減らすってどう見ても社会主義じゃん
>>40
政府が介入してるわけじゃなくて企業や労働者が勝手にやってる事だからな
政治家役人が率先してやっているからなぁ
観光をメインにしていきたいって、、途上国やんけ。。
日本がここまで堕ちるとは、、終わりやね。。
>>38
確かに、、中華系、ユダヤ系の人らは強いわな。
ワイは大人しく日本人しとくわ。。
その日本もそろそろヤバそうやけど、、
>>1
そんな事はない
今の日本の社会構造、支配層にとって都合の良いものに最適化されつつあるという前提で考えてみる。
国税「徴税ノルマ、達成しやすい方が良い。法人数？多い方が収納率上がっる可能性上がる。下請け？多い方がそれぞれから徴収できる可能性上がる。むしろ現状なら必ず上流は儲けを出す構造なので変革する必要性がない」
本省「上からの指示により、平民の可処分所得を小さくすすような施策を推進することになっている」
元本省代議士「控除額上げ！」
支配層「正気の沙汰でない」
>>3
下がるよ
日本の場合、間に暴力団を挟むのは常識だからな。山◯組なんて元々神戸港の荷揚げ人足の斡旋から始まってるし、芸能界と暴力団の繋がりなんて際々問題になってるしな。
公共事業で丸投げは禁止されるべきだと思うが、民間ならば別に構わないと思うけどね。
民間で丸投げならば、営業会社、設計会社なんだろうと思う。
>>12
ない
>>49
施工能力が無い会社が丸投げも糞もあるか
丸投げの意味わかってねえな
普段「欧米では…」と言ってる連中が、これだけは「欧米から学べ」とは言わない。
まぁこれが日本の低賃金と労働環境の悪さが
続く原因なんだろう、がしかし特権と利権構造が
強固な日本の産業構造では是正はむりだろうね。
これに派遣労働と移民労働者という個人レベルでの
中抜き政策を行えば見るも無残な事になるだろう。
民主主義も資本主義も他と同様に人しだいで腐る
という事だろう。
日本は総中流社会が国是
上位企業が独占する方が悪と見なされる社会
昔から「金の扇子が右から左」と言ったもんだ。
>>49
書類を右から左へ流すだけで、何もせずに暴利を貪っているからな。
>>56
そのお陰でお前の飼い主がお前に餌やれてんだよ
顧客は１億払ったなら１億の成果を期待するのだが、３次受けは3000万しか貰ってないから、3000万の物しか納品出来ない
それでブーブー文句言う顧客に「うちは3000万しか貰ってませんので…」とは言えないからキツい
>>51
建築設計業だけど、施工能力は地域性があるでしょ。
東京に職人を抱えてるならば、大阪での施工能力はないわけだ。
設計・施工の上下分離は幾らでも有り得る。
施工能力があるからと言って設計能力があるわけでもないし。
そこは問題ないだろう。
>>56
公共事業ならばその通りだと思う。
丸投げするならば、下請けと国が直接契約すれば良いと思う。
でも民間事業ならばどーなんだ？
営業会社やデザイナー、デベロッパーの存在を否定してるだろう。
ゼネコン大手とか下請けへの態度傲慢なんかな?
敗戦国は戦勝国のいうことを聞くもんだ
ありがとう自民党
下請けは良いとして中抜きが酷い
>>52
誰と話してるの？
妄想上の誰かと話してるよね。
この場にいる人達とコミュニケーションをとったらどーだろうか？
元締めは中国、日本は下請け
日本オワタな
>>60
なに言ってんだこいつ
>>67
何が理解できない？ 俺は民間である限りは自由競争を尊重するけどね。
店舗設計に強い設計会社もあるじゃん。
営業力が強い会社もあるじゃん。何処に発注するかは自由競争だと考えるが、
君はどの様に考えてるんだ？
こうゆうので中抜きを庇っている奴は事情通のつもりだろうが
なきゃないで別の形態が出来上がるから心配いらね～んだよ。
公共事業で仕事を取る時
色々な国家資格で取れる仕事が制限される
資格保持者一人につき何平米やれるとか
大手は資格保持者の人数が多いから
大きな仕事も取れる
しかし資格を持っているから現場をやれる
能力がある訳ではない
結局仕事を取っても技術のある下請けに出す
だが技術があると思い下請けに出しても
実はその下の会社が技術を持っていて
結局仕事をするのは孫受けの会社だったりする
>>47
半導体産業は上流から下流まで多層に分業化しており、日本のゼネコンさながらに高度に階層化が進んでいるけど？
パソコンやスマホ1台作るのに数百社の下請け企業が関わってる
アメリカで十分な睡眠スペースを兼ね備えた大型トレーラーが、
流通する背景にあるのが下請け禁止だよね。
荷台だけを分離して、別会社に投げる事が法律上出来ない。
一つの事業者が最初から最後まで運ばないとならない。
でもこれって効率が良いのか？
荷台だけ分離して区間区間を別事業者が行う方が良くないか？
>>43
観光立国を目指すとか発想がアフリカとかにある低開発国と同じだからなw
>>31
能天気だなぁ・・・
少年院の先生が言ってんだけど、彼等に足りないのは日本語力。
精確には自分の考えを表現する力。自分の考えを上手に言葉に出来ない。
だから暴力にでる。女の子だとキモいと吐き捨てる。
この傾向は掲示板でも同じだと感じる。自分の考えを上手く言語化できない人は罵詈雑言に走る。
日本語力が向上する事で、暴力暴言に頼らなくても済む。自分の気持ちを上手く説明できて、
トラブルを起こさなくなる。 粗野な言動をする人には読んで欲しいと思う。
かなえ先生面白いっす。
せめて元請けが全責任を負ってくれるならいいけど、実際は「下請けへ仕事も責任も回しましたので…」と責任逃れしてるからな。
>>68
連なる下請けの話してんだが
>>70
公共事業は、国家資格での制限ではないだろ。
名目上実績を点数化されてて、特定の業者しか受注出来ないわけだし。
そして丸投げ出来るって事は下請けに、その能力があるって事だろ。
公共事業に関して言うならば入札業者を増やす事が正解だろう。
>>77
見えて来ないな。民間事業に関して言ってるのか？
それとも公共事業に関して言ってるのか？
連なる下請けをどーしたいんだ？
それじゃ何も伝わないだろ。君は自分が伝わらなくて良いのか？
その文章で、何％ぐらい言語化してるんだ？
>>74
神経質だなぁ・・・
>>76
責任とはどの様な責任を語ってるの？
死亡事故に関する元請け責任とか？
>>58
これが全てよね。。
2次受けまではさすがに厳しそうやな
プロジェクト全体の取りまとめの一次受け、それぞれの作業を行う二次受け、二次受けが受け持ったなかで特殊な専門性の高い作業を依頼される三次受けって形はとれたほうがええんちゃうかと
その三次受けにあたる企業にたいして一次受けが直に依頼する形をとらないといけないってルールだったらありかもだけど
>>71
専門性が高いと分業化、下請け構造が大きくなるよね。
知り合いにホームページ制作のディレクターがいるんだけど、
ホームページ制作も分業化凄いらしい。
フロントのデザインから中身プログラム、運用管理、広告効果なんかを含めると凄いピラミッド構造らしい。
>>79
民間で丸投げならば、営業会社、設計会社 これどういう意味？
民間である限り下請け規制とか必要ないと思うけどね。
本当に直接取り引きが儲かるならば、直接取り引きする所が市場原理で勝利を納めるだろう。
Amazonの配送業務とか、Uberとか直接取り引きの良い例だろう。
日本とアメリカの経済の差って一番大きいのここじゃね？
東京電力 「福島第一原発の除染作業員ひとり頭10万円の日当を払っています！」
なお7次受けまで下請け企業を東京電力OBや天下り官僚がペーパーカンパニー作って中抜きし
末端の作業員の日当は1万2000円との事
>>85
元請けが営業会社、設計会社て意味だけど。
例えば美容室とか歯医者だった、タカラベルモントが設計までやってて強いだろ。
タカラベルモントは美容機器の販売製造メーカーであると同時に、
美容室を作りたいってお客さんも持ってる、営業や設計に強い会社でもあるだろ。
実際の施工は地元業者に丸投げだけど。
中抜きの金額を何パーセントとかで規制したら？
>>81
そりゃ事故が起きた時くらいは元請けが責任負ってくれないと。だけど実際は「下請けへ回しましたので、下請けの責任です。わが社は関係ありません。」だもんな。
民間会社で書類を右から左に流すだけで、ガッポガッポ入ってくるってのは中々ないよね。
民間に仕事を発注する民間人は、そんな無意味な会社をワザワザ通さないし。
一度クラウドサービスとかやってみたら？
自前で全部準備するために数万人雇うより
数百個のサービスを契約するだけで
一人でも数億の仕事ができるから
>>3
結局一番の中抜きって消費税だろ。
>>89
モントとか知らんし、てかそういう営業～設計～施工って当たり前の事を誰も問題にしてないだろ
>>91
公共工事の建築だとかなり厳しいけどね。
死亡事故が多いと入札制限に繋がる。だから元請けがピリピリいてる。
責任はとってくれないだろうけど、死亡事故の責任は雇用主側だろうけど。
元請け、荷主責任は物流てイメージがある。
>>92
公共事業ではザラ。
>>95
では君は何を問題してるの？ 君の問題提起が見えて来ない。
公共事業？ 民間？ 業種は何処？ 具体的にどんな物を是正したいと考えてる？
>>98
めんどいくさ、逃げるわ
>>97
公共事業はその通りだよね。
入札制限があるから、元請けよりも安く出来ても、その事業者は入札すら参加出来てないし。
公共事業は競争原理が働いていないから、丸投げが可能になるわけだ。
民間で丸投げなんかやってたら、コストが上がって、市場原理によって淘汰されるだろう。
下請けは2次までとするとして、親受け企業と実際に業務をする企業を結びつける場がいるだろうな
それも贈賄口利きの無いよう監視する機関もつくるとなると人も金もノウハウも要るだろうから
そう簡単にはできると思えない。もちろんやれるならやった方が良いとは思うが。
>>99
日本語力が足りないと思う。
上手く自分の考えを文章化できてない。
元受けは下請け以下のすべての企業とかかわったスタッフ全員と発注費を把握しなければならない、下請け以下の企業は自社でじかに雇っている常用雇用の労働者以外を自社スタッフと偽装して登録してはならない、ぐらいやれば問題がある程度緩和される程度には解決するんちゃうかな
力を持った元受けが中抜きに当たる行為が目立つ所を排除していくだけでそこそこ緩和されるだろうしで
>>101
そのルールは民間にも適用するべきだと考える？
どんな業種を想定してる？
中抜きが必要な状況だってあるんだよ
国民を失業から守り、雇用を生むためにな
それが正解かは知らないけども
江戸時代から既に何次にも下請けが発達してた
よく江戸の治安が少数の同心によって成り立ってたとか言うけど、実際には民間人に下請け、孫請、ひ孫請がいて、情報収集から調査まで行ってた
小さいけどそこそこ技術のある弊社、ボンボンの副社長がアンポンタンで中抜きデスマーチに遭う
1. 公のプロジェクトを大手が受注してプログラムで簡単（数日ぐらい）にできる部分をやる
2. 残りはただのエラーチェックだけだよと言って初めの受注額の1/10ぐらいで副社長が謎のコネ発揮して勝手に残務を受けてくる
3. エラーチェックは完全に人力なんで数か月はかかるのを一ヶ月納期でそれでも人数で均すとバイトに毛が生えた程度の報酬
4.阿鼻叫喚のデスマーチ（人力）
5.有能な若手が仕事中に転職サイトを見るようになる ←いまここ
最終的に引き受けるところのトップが無能だとこうなるってことだわ
そういうやつ多数決でクビにできるシステムがあればいいのに
>>105
公共事業に関して言うならば制限されるべきだと思う。
競争原理が働かない環境下では中抜き規制が必要だろう。
>>43
GDPの割合でいったらフランスやイギリスのほうが観光収入の比率高いけどな
>>107
営業力が足りないんだろうなーと思う。
技術力はあるが、その技術をPRして、仕事を受注する力がないんだろ。
>>87
アメリカの配送業が下請け禁止なんだけど、本当に効率の良いか疑問だな。
一つの業者が超長距離を運ぶわけだろ。
荷台を分離をして、地域ごとに分けた方が効率的じゃないか？
>>11
無限下請けの有無だけでそのような話にはならんやろ
無限下請け有りの解雇規制有りｖｓ下請け規制ありの解雇規制なしまで条件を加えないと
それはそれで下請け規制ありの解雇規制ありって条件も考えないとあかんけど
>>34
国民の幸せに結びつかない富国は国民にとっては必要ないわな
>>105
中抜きって形をつかってまで「雇用」を生む必要があるなら、じかに生活費を配って生活をまもって雇用に関わる無駄な作業を省いたほうが建設的だろなぁ
>>108
ならばなおさら中小零細企業が参画できるように下請けは必要だな
規制されれば大手独占自前癒着じゃないか
>>110
多重下請け問題って、まさにその営業力の問題やろな
少数の中抜きするところからしか仕事をとってこれないから中抜きされる仕事しかできない、元受けになったり元受けに近い所から受注できるだけのコネクションを持ってたら中抜きらしい中抜きはされにくいと
あと、実際に作業をする企業とのコネクションがなかったり信用度を評価する能力がなかったりする、発注側の発注能力不足ってのも原因の一つと
>>109
あっらー信者爆増の先進国たちか
>>58
一次二次が書類分しかとらず三次が9500万もらってますとかならまあってなるんだけどな
>>114
専業化と効率化が進んだ結果、どこも一から十まで全部出来るという企業はなくなり、大手企業は全体管理業務に特化し、中小零細は実働に特化した
これは自由競争と長期的関係のバランスの上に成り立っている
君ら単純に一直線上で考えてるけど、実際はピラミッド構造上に成り立っており下層に行けば行くほど何百という会社が関わってくる。
もし直接中小企業と契約を組みたいのであれば、行政が大手さながらの人材と専門性をもって管理しなければならなくなり、浮いた差額は民間ではなくすべて増加した公務員の給料に加算される
>>116
営業力より構造上の問題でしょ下請けを抱え込んで上に行けない様にしてるのがほとんど
>>115
意味がわからん。下請けが入札したら元請けになって、下請け構造は１段減るけど。
何故下請けが必要だと言ってるのかが理解できない。
>>119
それは凄く健全な下請け構造だと思う。
ただここで言う中抜きとは、安倍政権下のコロナ感染症アプリとか、
五輪の電通、アルバイト２０万みたいに競争原理が働かないなかで起こる非合理的価格引上だろう。
>>107
＞1. 公のプロジェクトを大手が受注してプログラムで簡単（数日ぐらい）にできる部分をやる
＞2. 残りはただのエラーチェックだけだよと言って初めの受注額の1/10ぐらいで副社長が謎のコネ発揮して勝手に残務を受けてくる
構造的には逆が多いけどね。システムのプロジェクト本体は格安で落札する。
後はずるずると、高額なメンテナンス料金を請求していく。
ひろゆきがデジタル庁の求人に応募した時に言ってたけど、
役所はプログラマーを抱えて、実働部門を持てと。
>>121
下の階層の企業に発注するというのであればもともと一つにパッケージにした業務を数百から数千の業務に小分けしなければならない。でもこれは現実的ではない。
となると一つのプロジェクトをまるまる全部こなせる企業へ発注するようになる。つまりは大手企業になる。もし下請け規制すれば、それまで大手企業から仕事を受けていた中小零細は排除または大手に吸収合併される。
段階的な産業構造はなくなり新規参入は厳しくなる。
下請けが安月給でゴミみたいな仕事をした結果
大事なインフラがゴミみたいになるのが
今の日本の構造的欠陥だからな
如何に今の官僚が無能か分かる
>>106
アレは大名に金を捨てさせ反乱させない為のシステムだった良いんだよ
今の時代にそれをやるのが愚の骨頂なのだろ
>>120
具体例が良くわからない。間を飛ばして直接取り引きしない業界文化みたいな物？
建築業には多い慣行で、IT関連にはない慣行に思えるけど。
>>122
ならば小さい政府を望むことだな
行政もそうだが企業も大きくなればなるほど複雑化、非合理的になってくる
地方分権を進め、州政府に権限を与え、国の仕事を少なくスリムにする
>>124
大規模プロジェクトならば、その通りだよね。
大規模プロジェクトを実行できる企業は限られてる。
そもそも本当の大規模プロジェクトだと、大手ゼネコン単独てのが稀でジョイント・ベンチャーを作るよね。
そこは下請け構造だろう。
でもここで問題になってるのは、丸投げて言葉に代表されるように、ほぼほぼ全業務を丸投げしてる様な公共工事じゃねぇ？
国際的競争力がクソザコナメクジになってりゃ世話ねえわ
国のトップから底辺まで頭悪いっていう証左だな
>>128
これは適切に入札が行われるか否か、政府腐敗の話しであって、
大きな政府、小さな政府の話しではないだろ。
北欧なんかは大きな政府だか、清廉性は高いだろ。
>>130
オマエも頭悪いってことやん（笑）
>>131
政府は大きいが人口が少ないので
その実際の規模は小さい
錬金術のために必要だぞ
>>132
馬鹿か選んだ代表が政治やり続けてこうなってんじゃん？
違う？
>>58
コンペするからそんなところから買わなくね？
>>63
どういたしまして
>>135
そんな話はしていない
国のトップから底辺まで頭悪いならオマエも入ってるだろって話
>>3
中抜きって
雇う側からすると100円出して普通のうまい棒一本買ってる様なもんなんだわ
雇われる側は5円しか貰って無いのにプレミアムうまい棒要求されてる様なもんなんだわ
アメリカはファブレスやオフショアで海外に下請けさせてるじゃん
>>26
厳重監督がなされている筈の軍艦で配管ミスや溶接不良クラックに失火でオーバーホール中に全損とか
これが警邏のいない民間の生産はどれだけ雑にやられているのか考えるのも恐ろしい
そんな嫌なら下請けし無ければ良いだけ
>>133
じゃ大きば政府、小さな政府関係ないじゃん。
大きな政府、小さな政府、どちらを選ぼうと人口規模が大きくなるから、非効率になるって事だろ。
>>142
もうちょっと的を得たコメントが欲しいな。
絡みようがないｗ
>>78
誰かのレスにある、下請が元請になれば解決する話ではある
大手と言えど自前でやれぬのなら受注すんなと言いたい
国民から搾り取りバラマキして中抜きして天下り
そりゃ日本人衰退するよな
人手不足が深刻になるわけだ
>>72
信頼性が悪化した反動でそうなっただけだぞ
保険金が掛けてあっても現物が来ないのが多発したのでは商取引が成り立たない
>>144
只の正論だから反論の余地無いだけだろ
誰も下請けしてくださいと頼んでいる訳では無い
自分から下請けで受注しておいて、社会がオカシイは理屈に合わない
>>128
只単に「無責任化」する為の下請けじゃん？「仕事も責任も下請けへ回しました。故に事故しても、契約通りに作業出来てなくても自分たちは知りません。無関係です。」と言い訳にする為の…。
責任を曖昧にする為の下請けだろ？「契約を護れなくても知りません」の言い訳。
下請けを制限したら、倒産する会社が大量に出るから
わかっていてもできないだろ
日本ってこんなのばっかだよな
>>41
政商の竹中が元凶だろうが
あいつと小泉がこの国を人買いだらけにしやがったんだぞ
>>37
中抜きってGDP稼げるの？
普通に生産した方が稼げないか？消費も伸びないし
>>111
それって下請けじゃなくて、地域ごとに複数の事業者と直接契約すればいいだけでは？
下請け禁止って依頼する方も各地各地で業者探さなきゃいけないから大変だろう
中抜きに過剰反応するけど業者手配の手数料みたいなものだからな
日本の個人情報の漏洩は公的機関が多いね。何年か前、日本年金機構から４次下請けの中国企業に個人情報が
大量に漏れて問題になった、また登記所から個人情報が洩れストーカー事件が起きた事があるがこれもアルバイトの
職員が閲覧して調べたものだ。民間と違い、公務員は殆どの職域で外注利用しているが仕事と共に責任も発注。
民間では依頼責任というものがあるが公的機関ではすべて下請けの責任になる。4次までの下請けになると
ほとんど中国企業。
>>157
だって元請けの責任ではないからな。
下請け禁止にしたら、倒産しまくりで大変なことになる。
枝葉の枝だけ切るなんてことはできない。
>>157
責任者は国民であり市民だからな。
>>160
そう言って、責任の所在を曖昧にする為の下請け。
コーディネート業務を認めて手数料に上限を作るとか。
まあ米国も米国で底辺労働者はキャンピングカー暮らしで医療費払えない状態らしいから…
>>153
下請け孫請けは昔から有るよ。
3次4次以下をぶった斬って
零細を潰す方が良いかな(笑)
安くても仕事が回る方が
仕事が無く成って路頭に迷うより
良いだろう(笑)
いつものアホが出て来そうだけどな(笑)
>>18
裏金はれいわ新選組のおばちゃん(笑)
>>5
まぁ無能には社会から御退場願って
食い扶持はみてやるから
病気に成ったら治療なしで
世の中から退場して欲しい。
これは思う。
>>21
統一が作ったのは立憲民主党w
>>23
それ、立憲民主党とれいわ新選組
要は「自分の所で出来ないなら、仕事請けるなや！」ってこと。
>>142 横から
おやおや、
全部、市場原理で上手くいくなら、法律なんていらないだろ。
上にある沢山のコメを読めば
今の日本人は他人の苦しみなんて、一ミリも気にしない人間だらけなのが分かる。
それなのに口を開けば日本は民度が高いとか言い出すし、
ネット動画は日本人にきてアメリカのTOP俳優が日本の優しさやプロ根性にうたれたとか
そんなホルホルでデレデレ。面白いよね。
中抜きとうか実際に仕事をしてる本人に対して元受け額の7割以上を支払う（保険等含む）ように義務付けたら良い。
元受けは3割だけ最初の下請けに支払って、残り7割は直で働いてる本人か所属する会社に払う。
>>170
市場原理で上手くいかないものを無理やり捻じ曲げても上手くいかない
>>8
高級公務員の愛人か身内