2025年01月14日

アメリカ「下請け？絶対辞めろ！最低でも2次まで！」日本「下請け中抜き無限にやっていいよ！」

引用元：アメリカ「下請け？絶対辞めろ！最低でも2次まで！」日本「下請け中抜き無限にやっていいよ！」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1736809306/

1: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:01:46.14 ID:7nhiGz600

法規制はやくしろ

2: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:02:53.92 ID:R2xkDGF5d

アメリカは要らなくなったら個人を切るだけやからな
日本はそれできないから会社ごと入れ替えるしかない

5: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:04:17.21 ID:+2Oyl17K0

メリットデメリットあるから何とも

6: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:04:59.34 ID:9t+coCFw0

資本主義とかいう上に立った人間が好き勝手ルールを作れる欠陥主義どうにかならんのか

9: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:09:35.91 ID:2dM4WaV70

>>6
社会主義だろうが全体主義だろうがなんも変わらんぞ？むしろ中国とロシアも資本主義に染まったから今があるんやぞ

67: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:49:09.78 ID:uInDTl/00

>>9
どっちも結局のところ民衆から金を巻き上げる集金システムやからな

7: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:08:14.87 ID:ID5b+WA+0

公共事業や税金が投入される事業などは規制してもいいかもな

8: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:08:45.31 ID:F17/KGdkd

社会主義が成功してれば良かったけどな
消去法で資本主義しかないこの世の中

10: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:09:36.11 ID:/IFCQrGa0

なんでアメリカと同じにしないといけないの？

12: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:11:01.73 ID:x1gAGNOB0

下請け禁止にしたらデカい会社しか生き残らなくね？

43: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:31:09.98 ID:A1igcaQ2M

>>12
だから禁止にする必要はないけど
元請が最低でも50パー以上はやらないといけないとか
孫請けまでとか規制は必要

コネで仕事だけ取って丸投げでピンハネ許してるから下に金が回らない

22: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:17:49.02 ID:0vzLfv+t0

>>12
下請け禁止にしたらデカい会社も案件を捌ききれないから受けられない
それにより仕事が他に流れるから今の歪な中抜き構造はだいぶマシになる

25: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:19:32.12 ID:S8TSc0Yld

>>22
受け切れる会社が無くなっちゃうよ

28: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:21:29.21 ID:0vzLfv+t0

>>25
今だって受け切ってるわけやん
今の下請けが元請けに昇格するだけだし人を増やせば増やすほど仕事を受けられるようになるんだから健全経営のところが健全に成長していくだけや

30: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:21:57.07 ID:S8TSc0Yld

>>28
下請けがあるから受け切ってるんだよ

27: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:20:21.81 ID:GTIxWuScM

>>22
下は下で中小だらけで受けられへんのよ
中小の小や零細を潰しまくってアッパーミドルな会社への統廃合増やさんと回らんくなるけど
法人の身売りや倒産にネガティブなイメージ持つ国民性やからそれも進まない

34: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:25:49.67 ID:0vzLfv+t0

>>27
今すぐは無理やろね
段階踏んで規制かけてくしかない
少なくとも玄孫受けより下が存在する業界だらけなのはマズイ

13: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:11:18.92 ID:iRzizL2d0

2次受けまでででっかいビルとか大企業のシステムって作れるか？

31: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:22:46.29 ID:62gIXQF3M

>>13
無理やで
発注→大手ゼネコン→地元の大手
でどうやっても2次になるから
こっから各設備とか職人とかどうやって確保するんだってなるゾ

14: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:11:39.57 ID:8Fr2QPHb0

言うほどアメリカ方式もよくないよ

15: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:12:07.86 ID:MWJZS8Ad0

無限下請けで規模を水増しするのよくないよ

16: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:12:15.45 ID:C0D+1ebe0

原発や五輪の時にも散々言われて改善無しなんやからどうにもならん

20: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:16:15.14 ID:KKxAeiza0

管理レベルが役所側に一段あがって役人死ぬんちゃう
今でさえ抱えきれんから責任薄いとこは外注出そうって方向なのに

29: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:21:39.15 ID:s+RKQvZs0

お父さん「これ親戚の子にお年玉で渡しといて」(10000)
お母さん「これあなたの子にお年玉で渡しといて」(5000)
親戚のお母さん「これ親戚のおじさんがお年玉だって」(3000)

ガキ「はぁ？」(1000)

33: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:25:45.94 ID:Bq9E8Ua2M

別におかしくない
でかいところが全部自分でやるようになったら小さいところは全部潰れるで

42: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:30:33.60 ID:CAhXAlAg0

多重下請が生産性上がらない原因の一つだからな

45: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:31:26.88 ID:ZotPmBblH

土建とドライバーだけ最低時給2000円にするだけでいい
最低時給が低いから中抜きされる

46: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:32:35.91 ID:YB5HwfDk0

手に職をつけるよりピンハネした方が儲かるからみんなそっち側に回りたいよね

47: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:33:15.58 ID:O02qduwta

103万の壁や最低賃金上昇の文字通りの壁やからな
上の取り分が減るのもそうやがそれで成り立ってる物を崩すと最悪成り立たなくなる
ほんま美しい国やで

49: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:34:16.03 ID:ZotPmBblH

主婦のパートと
土建やドライバーの最低時給を横並びにするからいびつなシステムが出来上がる

土建とドライバーだけ最低時給2000円にするだけでいい
最低時給が低いから中抜きされる

50: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:34:38.30 ID:2XU2JzYed

マジで中抜きを規制しないと日本経済の発展はない

51: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:35:16.04 ID:nYK93cir0

再委託無限にやってええけど実務負担はどの段階でも絶対する
素通しをやめれば解決する問題やで

52: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:36:12.67 ID:gOWmr8rnM

まぁ中抜きを禁止すると自前で仕事の取りまとめが難しい小規模事業者はいなくなるよな
世界的にはそうだけど
結局は日本の中小が多いのってこういうところも理由だから

61: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:43:11.14 ID:tLTFPhMS0

>>52
月150万円の専門職求む
↓
1次請け「月100万円の専門職求む」
↓
2次請け「月80万円の経験者求む」
↓
3次請け「月65万円の人員求む、経験者優遇」
↓
4次請け「月60万円の人員求む、未経験者歓迎」

言うほどこんな構造いるか？

58: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:40:15.68 ID:7jiEkGZo0

>>52
中抜き無しで、協力会社と合同で仕事したらいいだけでは？

59: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:41:31.45 ID:7nhiGz600

>>58
どんだけピンハネしても喜んで仕事受けてくれる会社がおったら金だけ欲しいやろ

62: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:43:28.87 ID:rM6Iydok0

>>58
同格にすると中小の仕事できない人の面倒を見る人がいなくなる
ただ面倒を見過ぎて成長を阻害してるでは？って意見もあるが

面倒を連中は即刻排除していいが

53: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:36:49.25 ID:tLTFPhMS0

福島原発の廃炉作業が10次請けくらいあったよな
国が支給したのが日当10万円（衣食住別途支給）が最終的に作業員への支払いが日当8千円（食費天引き）くらいになったやつ

54: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:37:18.88 ID:rM6Iydok0

1番上が保険料として
2番目が実質的な管理
3番目が実行部隊。ここまではいいとしてそれ以降はいらんな

この1番目を無くすにはちょっと仕組みを変えないといけない気がする

72: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:53:40.60 ID:KynBXacu0

>>54
実際責任もなんもかんも実行部隊が被るんちゃうんか

78: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:04:09.89 ID:rM6Iydok0

>>72
TPOにもよるがだいたいの場合は上下関係なく責任感のあるやつが責任をとって仕事を成功させる形で責任とる
失敗した時は契約内容を守ってないところがしょっぴかれる

ガチャ引きまくって途中に当たりがいたらそいつが責任とって全体のミスを帳消しにするけど
帳消しにした功労者が言うほど報われないのが多重下請けの割とクソなところ

60: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:41:41.92 ID:ZotPmBblH

潰れる、いなくなるって資本主義なのだから問題ない
必要ない物が淘汰される

65: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:45:05.05 ID:K42/CuS50

最下層に直接仕事頼んだらどうなるの？

70: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:53:12.29 ID:gOWmr8rnM

>>65
発注者に無数の小さい業者を管理する部門が必要になる

66: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:47:14.16 ID:VcFmXn8r0

物作るより中抜した方が儲かるってｗ
そりゃモノづくりは潰れるわｗ

68: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:49:27.72 ID:tZVrHgAR0

一括の丸投げの事言ってるのか下請け全般の事言ってるのかどっちや
前者は基本的には禁止されとるし後者縛ったら建設業界成り立たん

69: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:52:57.67 ID:W93hgsYwM

流石に無限中抜はどうかと思う

76: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:02:37.53 ID:NfLBMsqn0

正社員の保護が手厚すぎて自分のところで人を雇うメリットなさすぎるのがね

77: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:02:46.45 ID:QVOhgt6u0

だから滅びた…

80: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:04:33.42 ID:hoTuxgWz0

1事業毎に雇用、終われば解雇
みたいに全員派遣みたいになればいけないこともないんじゃね

81: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:05:56.45 ID:mbzwDGdCM

わーくにってホンマ先進国なんか？

83: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:11:31.96 ID:cOoioK6Q0

とりあえず永久雇用廃止してからやね

93: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:25:14.89 ID:hxAL4Q+0d

>>83
永久雇用なんてとっくに崩壊してるだろ

87: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:18:06.16 ID:3jVenlbaM

請負いは絶対必要だけど7次8次とかはやり過ぎ

90: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:20:32.74 ID:xa70VxDxM

オリンピックとか万博もこの手法でやってるから費用の割にショボイ物作るし予算も当初より馬鹿みたいに膨れ上がるんだろ？

96: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:28:28.53 ID:l2AxutFka

お友達優遇にせよ下の奴等が優秀やったから何とかなってたのが昔の日本よ
今となっちゃ国策事業の失敗やら五輪やら万博のアレ見て分かる通り形にすらままならない

97: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:30:30.81 ID:gyd7LxW30

その理想的なアメリカで奴隷制みたいな移民酷使やっとるというw

99: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:35:34.58 ID:mN68Md2Wa

日本も既に技能実習生問題とかあるしな
移民をこき使える道具としかみてへん

102: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:39:37.32 ID:NnyNud9P0

それやるなら解雇とかも自由に出来るようにならんとアカンな

103: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:43:53.00 ID:FZ8BepNKd

経費が倍になるだけでなんも変わらんと思うぞ

110: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:55:26.63 ID:72PUw5Oe0

派遣法もう一回いじれ

104: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:43:54.39 ID:QHjtaMyM0

無限中抜き編

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (174)

- 読み込み中

- - 60. 名無しさん
  - 2025年01月14日 22:53
  - >>56
    公共事業ならばその通りだと思う。
    丸投げするならば、下請けと国が直接契約すれば良いと思う。
    
    でも民間事業ならばどーなんだ？
    営業会社やデザイナー、デベロッパーの存在を否定してるだろう。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:09
  - >>60
    なに言ってんだこいつ
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:14
  - >>67
    何が理解できない？　俺は民間である限りは自由競争を尊重するけどね。
    店舗設計に強い設計会社もあるじゃん。
    営業力が強い会社もあるじゃん。何処に発注するかは自由競争だと考えるが、
    君はどの様に考えてるんだ？
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:36
  - >>68
    連なる下請けの話してんだが
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:40
  - >>77
    見えて来ないな。民間事業に関して言ってるのか？
    それとも公共事業に関して言ってるのか？
    連なる下請けをどーしたいんだ？
    
    それじゃ何も伝わないだろ。君は自分が伝わらなくて良いのか？
    その文章で、何％ぐらい言語化してるんだ？
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:46
  - >>79
    民間で丸投げならば、営業会社、設計会社　これどういう意味？
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:53
  - >>85
    元請けが営業会社、設計会社て意味だけど。
    例えば美容室とか歯医者だった、タカラベルモントが設計までやってて強いだろ。
    タカラベルモントは美容機器の販売製造メーカーであると同時に、
    美容室を作りたいってお客さんも持ってる、営業や設計に強い会社でもあるだろ。
    
    実際の施工は地元業者に丸投げだけど。
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:57
  - >>89
    モントとか知らんし、てかそういう営業～設計～施工って当たり前の事を誰も問題にしてないだろ
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:59
  - >>95
    では君は何を問題してるの？　君の問題提起が見えて来ない。
    公共事業？　民間？　業種は何処？　具体的にどんな物を是正したいと考えてる？
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:00
  - >>98
    めんどいくさ、逃げるわ
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:02
  - >>99
    日本語力が足りないと思う。
    上手く自分の考えを文章化できてない。
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- 52. 名無しさん
- 2025年01月14日 22:48
- 普段「欧米では…」と言ってる連中が、これだけは「欧米から学べ」とは言わない。
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:06
  - >>52
    誰と話してるの？
    妄想上の誰かと話してるよね。
    この場にいる人達とコミュニケーションをとったらどーだろうか？
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- 53. 名無しさん
- 2025年01月14日 22:48
- まぁこれが日本の低賃金と労働環境の悪さが
  続く原因なんだろう、がしかし特権と利権構造が
  強固な日本の産業構造では是正はむりだろうね。
  これに派遣労働と移民労働者という個人レベルでの
  中抜き政策を行えば見るも無残な事になるだろう。
  民主主義も資本主義も他と同様に人しだいで腐る
  という事だろう。
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- 54. 名無しさん
- 2025年01月14日 22:49
- 日本は総中流社会が国是
  上位企業が独占する方が悪と見なされる社会
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- 55. 名無しさん
- 2025年01月14日 22:49
- 昔から「金の扇子が右から左」と言ったもんだ。
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- 58. 名無しさん
- 2025年01月14日 22:51
- 顧客は１億払ったなら１億の成果を期待するのだが、３次受けは3000万しか貰ってないから、3000万の物しか納品出来ない
  
  それでブーブー文句言う顧客に「うちは3000万しか貰ってませんので…」とは言えないからキツい
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:43
  - >>58
    これが全てよね。。
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:34
  - >>58
    一次二次が書類分しかとらず三次が9500万もらってますとかならまあってなるんだけどな
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- - 136. 名無しさん
  - 2025年01月15日 01:49
  - >>58
    コンペするからそんなところから買わなくね？
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- 61. 名無しさん
- 2025年01月14日 22:59
- ゼネコン大手とか下請けへの態度傲慢なんかな?
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- 62. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:03
- 敗戦国は戦勝国のいうことを聞くもんだ
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- 63. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:03
- ありがとう自民党
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- - 137. 名無しさん
  - 2025年01月15日 01:49
  - >>63
    どういたしまして
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- 64. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:03
- 下請けは良いとして中抜きが酷い
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- 66. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:07
- 元締めは中国、日本は下請け
  日本オワタな
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- 69. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:15
- こうゆうので中抜きを庇っている奴は事情通のつもりだろうが
  なきゃないで別の形態が出来上がるから心配いらね～んだよ。
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- 70. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:16
- 公共事業で仕事を取る時
  色々な国家資格で取れる仕事が制限される
  資格保持者一人につき何平米やれるとか
  大手は資格保持者の人数が多いから
  大きな仕事も取れる
  しかし資格を持っているから現場をやれる
  能力がある訳ではない
  結局仕事を取っても技術のある下請けに出す
  だが技術があると思い下請けに出しても
  実はその下の会社が技術を持っていて
  結局仕事をするのは孫受けの会社だったりする
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:37
  - >>70
    公共事業は、国家資格での制限ではないだろ。
    名目上実績を点数化されてて、特定の業者しか受注出来ないわけだし。
    
    そして丸投げ出来るって事は下請けに、その能力があるって事だろ。
    公共事業に関して言うならば入札業者を増やす事が正解だろう。
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- - 145. 名無しさん
  - 2025年01月15日 02:58
  - >>78
    誰かのレスにある、下請が元請になれば解決する話ではある
    大手と言えど自前でやれぬのなら受注すんなと言いたい
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- 72. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:29
- アメリカで十分な睡眠スペースを兼ね備えた大型トレーラーが、
  流通する背景にあるのが下請け禁止だよね。
  荷台だけを分離して、別会社に投げる事が法律上出来ない。
  一つの事業者が最初から最後まで運ばないとならない。
  
  でもこれって効率が良いのか？
  荷台だけ分離して区間区間を別事業者が行う方が良くないか？
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- - 148. 名無しさん
  - 2025年01月15日 03:01
  - >>72
    信頼性が悪化した反動でそうなっただけだぞ
    保険金が掛けてあっても現物が来ないのが多発したのでは商取引が成り立たない
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- 75. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:34
- 少年院の先生が言ってんだけど、彼等に足りないのは日本語力。
  精確には自分の考えを表現する力。自分の考えを上手に言葉に出来ない。
  だから暴力にでる。女の子だとキモいと吐き捨てる。
  
  この傾向は掲示板でも同じだと感じる。自分の考えを上手く言語化できない人は罵詈雑言に走る。
  日本語力が向上する事で、暴力暴言に頼らなくても済む。自分の気持ちを上手く説明できて、
  トラブルを起こさなくなる。　粗野な言動をする人には読んで欲しいと思う。
  
  かなえ先生面白いっす。
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- 76. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:35
- せめて元請けが全責任を負ってくれるならいいけど、実際は「下請けへ仕事も責任も回しましたので…」と責任逃れしてるからな。
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:41
  - >>76
    責任とはどの様な責任を語ってるの？
    死亡事故に関する元請け責任とか？
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:53
  - >>81
    そりゃ事故が起きた時くらいは元請けが責任負ってくれないと。だけど実際は「下請けへ回しましたので、下請けの責任です。わが社は関係ありません。」だもんな。
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:58
  - >>91
    公共工事の建築だとかなり厳しいけどね。
    死亡事故が多いと入札制限に繋がる。だから元請けがピリピリいてる。
    責任はとってくれないだろうけど、死亡事故の責任は雇用主側だろうけど。
    
    元請け、荷主責任は物流てイメージがある。
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- 83. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:44
- 2次受けまではさすがに厳しそうやな
  プロジェクト全体の取りまとめの一次受け、それぞれの作業を行う二次受け、二次受けが受け持ったなかで特殊な専門性の高い作業を依頼される三次受けって形はとれたほうがええんちゃうかと
  その三次受けにあたる企業にたいして一次受けが直に依頼する形をとらないといけないってルールだったらありかもだけど
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- 86. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:47
- 民間である限り下請け規制とか必要ないと思うけどね。
  本当に直接取り引きが儲かるならば、直接取り引きする所が市場原理で勝利を納めるだろう。
  
  Amazonの配送業務とか、Uberとか直接取り引きの良い例だろう。
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- 87. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:50
- 日本とアメリカの経済の差って一番大きいのここじゃね？
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:17
  - >>87
    アメリカの配送業が下請け禁止なんだけど、本当に効率の良いか疑問だな。
    一つの業者が超長距離を運ぶわけだろ。
    荷台を分離をして、地域ごとに分けた方が効率的じゃないか？
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- - 155. 名無しさん
  - 2025年01月15日 06:38
  - >>111
    それって下請けじゃなくて、地域ごとに複数の事業者と直接契約すればいいだけでは？
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- 88. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:50
- 東京電力　「福島第一原発の除染作業員ひとり頭10万円の日当を払っています！」
  
  なお7次受けまで下請け企業を東京電力OBや天下り官僚がペーパーカンパニー作って中抜きし
  末端の作業員の日当は1万2000円との事
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- 90. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:53
- 中抜きの金額を何パーセントとかで規制したら？
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- 92. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:55
- 民間会社で書類を右から左に流すだけで、ガッポガッポ入ってくるってのは中々ないよね。
  民間に仕事を発注する民間人は、そんな無意味な会社をワザワザ通さないし。
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年01月14日 23:58
  - >>92
    公共事業ではザラ。
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:01
  - >>97
    公共事業はその通りだよね。
    入札制限があるから、元請けよりも安く出来ても、その事業者は入札すら参加出来てないし。
    
    公共事業は競争原理が働いていないから、丸投げが可能になるわけだ。
    民間で丸投げなんかやってたら、コストが上がって、市場原理によって淘汰されるだろう。
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- 93. 名無しさん
- 2025年01月14日 23:55
- 一度クラウドサービスとかやってみたら？
  自前で全部準備するために数万人雇うより
  数百個のサービスを契約するだけで
  一人でも数億の仕事ができるから
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- 101. 名無しさん
- 2025年01月15日 00:02
- 下請けは2次までとするとして、親受け企業と実際に業務をする企業を結びつける場がいるだろうな
  それも贈賄口利きの無いよう監視する機関もつくるとなると人も金もノウハウも要るだろうから
  そう簡単にはできると思えない。もちろんやれるならやった方が良いとは思うが。
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:06
  - >>101
    そのルールは民間にも適用するべきだと考える？
    どんな業種を想定してる？
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- 103. 名無しさん
- 2025年01月15日 00:03
- 元受けは下請け以下のすべての企業とかかわったスタッフ全員と発注費を把握しなければならない、下請け以下の企業は自社でじかに雇っている常用雇用の労働者以外を自社スタッフと偽装して登録してはならない、ぐらいやれば問題がある程度緩和される程度には解決するんちゃうかな
  力を持った元受けが中抜きに当たる行為が目立つ所を排除していくだけでそこそこ緩和されるだろうしで
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- 105. 名無しさん
- 2025年01月15日 00:08
- 中抜きが必要な状況だってあるんだよ
  国民を失業から守り、雇用を生むためにな
  それが正解かは知らないけども
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:12
  - >>105
    公共事業に関して言うならば制限されるべきだと思う。
    競争原理が働かない環境下では中抜き規制が必要だろう。
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:24
  - >>108
    ならばなおさら中小零細企業が参画できるように下請けは必要だな
    規制されれば大手独占自前癒着じゃないか
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- - 121. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:42
  - >>115
    意味がわからん。下請けが入札したら元請けになって、下請け構造は１段減るけど。
    何故下請けが必要だと言ってるのかが理解できない。
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- - 124. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:53
  - >>121
    下の階層の企業に発注するというのであればもともと一つにパッケージにした業務を数百から数千の業務に小分けしなければならない。でもこれは現実的ではない。
    
    となると一つのプロジェクトをまるまる全部こなせる企業へ発注するようになる。つまりは大手企業になる。もし下請け規制すれば、それまで大手企業から仕事を受けていた中小零細は排除または大手に吸収合併される。
    
    段階的な産業構造はなくなり新規参入は厳しくなる。
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年01月15日 01:03
  - >>124
    大規模プロジェクトならば、その通りだよね。
    大規模プロジェクトを実行できる企業は限られてる。
    そもそも本当の大規模プロジェクトだと、大手ゼネコン単独てのが稀でジョイント・ベンチャーを作るよね。
    
    そこは下請け構造だろう。
    でもここで問題になってるのは、丸投げて言葉に代表されるように、ほぼほぼ全業務を丸投げしてる様な公共工事じゃねぇ？
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:23
  - >>105
    中抜きって形をつかってまで「雇用」を生む必要があるなら、じかに生活費を配って生活をまもって雇用に関わる無駄な作業を省いたほうが建設的だろなぁ
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:36
  - >>114
    専業化と効率化が進んだ結果、どこも一から十まで全部出来るという企業はなくなり、大手企業は全体管理業務に特化し、中小零細は実働に特化した
    これは自由競争と長期的関係のバランスの上に成り立っている
    
    君ら単純に一直線上で考えてるけど、実際はピラミッド構造上に成り立っており下層に行けば行くほど何百という会社が関わってくる。
    
    もし直接中小企業と契約を組みたいのであれば、行政が大手さながらの人材と専門性をもって管理しなければならなくなり、浮いた差額は民間ではなくすべて増加した公務員の給料に加算される
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:45
  - >>119
    それは凄く健全な下請け構造だと思う。
    ただここで言う中抜きとは、安倍政権下のコロナ感染症アプリとか、
    五輪の電通、アルバイト２０万みたいに競争原理が働かないなかで起こる非合理的価格引上だろう。
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- - 128. 名無しさん
  - 2025年01月15日 01:01
  - >>122
    ならば小さい政府を望むことだな
    行政もそうだが企業も大きくなればなるほど複雑化、非合理的になってくる
    
    地方分権を進め、州政府に権限を与え、国の仕事を少なくスリムにする
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- - 131. 名無しさん
  - 2025年01月15日 01:06
  - >>128
    これは適切に入札が行われるか否か、政府腐敗の話しであって、
    大きな政府、小さな政府の話しではないだろ。
    
    北欧なんかは大きな政府だか、清廉性は高いだろ。
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- - 133. 名無しさん
  - 2025年01月15日 01:21
  - >>131
    政府は大きいが人口が少ないので
    その実際の規模は小さい
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- - 143. 名無しさん
  - 2025年01月15日 02:37
  - >>133
    じゃ大きば政府、小さな政府関係ないじゃん。
    大きな政府、小さな政府、どちらを選ぼうと人口規模が大きくなるから、非効率になるって事だろ。
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年01月15日 04:44
  - >>128
    只単に「無責任化」する為の下請けじゃん？「仕事も責任も下請けへ回しました。故に事故しても、契約通りに作業出来てなくても自分たちは知りません。無関係です。」と言い訳にする為の…。
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- 106. 名無しさん
- 2025年01月15日 00:09
- 江戸時代から既に何次にも下請けが発達してた
  よく江戸の治安が少数の同心によって成り立ってたとか言うけど、実際には民間人に下請け、孫請、ひ孫請がいて、情報収集から調査まで行ってた
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:56
  - >>106
    アレは大名に金を捨てさせ反乱させない為のシステムだった良いんだよ
    今の時代にそれをやるのが愚の骨頂なのだろ
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- 107. 名無しさん
- 2025年01月15日 00:11
- 小さいけどそこそこ技術のある弊社、ボンボンの副社長がアンポンタンで中抜きデスマーチに遭う
  1. 公のプロジェクトを大手が受注してプログラムで簡単（数日ぐらい）にできる部分をやる
  2. 残りはただのエラーチェックだけだよと言って初めの受注額の1/10ぐらいで副社長が謎のコネ発揮して勝手に残務を受けてくる
  3. エラーチェックは完全に人力なんで数か月はかかるのを一ヶ月納期でそれでも人数で均すとバイトに毛が生えた程度の報酬
  4.阿鼻叫喚のデスマーチ（人力）
  5.有能な若手が仕事中に転職サイトを見るようになる　←いまここ
  
  最終的に引き受けるところのトップが無能だとこうなるってことだわ
  そういうやつ多数決でクビにできるシステムがあればいいのに
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:13
  - >>107
    営業力が足りないんだろうなーと思う。
    技術力はあるが、その技術をPRして、仕事を受注する力がないんだろ。
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:30
  - >>110
    多重下請け問題って、まさにその営業力の問題やろな
    少数の中抜きするところからしか仕事をとってこれないから中抜きされる仕事しかできない、元受けになったり元受けに近い所から受注できるだけのコネクションを持ってたら中抜きらしい中抜きはされにくいと
    あと、実際に作業をする企業とのコネクションがなかったり信用度を評価する能力がなかったりする、発注側の発注能力不足ってのも原因の一つと
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- - 120. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:41
  - >>116
    営業力より構造上の問題でしょ下請けを抱え込んで上に行けない様にしてるのがほとんど
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- - 127. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:59
  - >>120
    具体例が良くわからない。間を飛ばして直接取り引きしない業界文化みたいな物？
    建築業には多い慣行で、IT関連にはない慣行に思えるけど。
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年01月15日 00:49
  - >>107
    ＞1. 公のプロジェクトを大手が受注してプログラムで簡単（数日ぐらい）にできる部分をやる
    ＞2. 残りはただのエラーチェックだけだよと言って初めの受注額の1/10ぐらいで副社長が謎のコネ発揮して勝手に残務を受けてくる
    
    構造的には逆が多いけどね。システムのプロジェクト本体は格安で落札する。
    後はずるずると、高額なメンテナンス料金を請求していく。
    
    ひろゆきがデジタル庁の求人に応募した時に言ってたけど、
    役所はプログラマーを抱えて、実働部門を持てと。
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- 125. 名無しさん
- 2025年01月15日 00:55
- 下請けが安月給でゴミみたいな仕事をした結果
  大事なインフラがゴミみたいになるのが
  今の日本の構造的欠陥だからな
  如何に今の官僚が無能か分かる
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- 130. 名無しさん
- 2025年01月15日 01:05
- 国際的競争力がクソザコナメクジになってりゃ世話ねえわ
  国のトップから底辺まで頭悪いっていう証左だな
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- - 132. 名無しさん
  - 2025年01月15日 01:07
  - >>130
    オマエも頭悪いってことやん（笑）
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年01月15日 01:39
  - >>132
    馬鹿か選んだ代表が政治やり続けてこうなってんじゃん？
    違う？
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年01月15日 01:52
  - >>135
    そんな話はしていない
    国のトップから底辺まで頭悪いならオマエも入ってるだろって話
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- 134. 名無しさん
- 2025年01月15日 01:30
- 錬金術のために必要だぞ
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- 140. 名無しさん
- 2025年01月15日 02:01
- アメリカはファブレスやオフショアで海外に下請けさせてるじゃん
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- 142. NO Name
- 2025年01月15日 02:11
- そんな嫌なら下請けし無ければ良いだけ
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- - 144. 名無しさん
  - 2025年01月15日 02:38
  - >>142
    もうちょっと的を得たコメントが欲しいな。
    絡みようがないｗ
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- - 149. NO Name
  - 2025年01月15日 04:27
  - >>144
    只の正論だから反論の余地無いだけだろ
    誰も下請けしてくださいと頼んでいる訳では無い
    
    自分から下請けで受注しておいて、社会がオカシイは理屈に合わない
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- - 170. 名無しさん
  - 2025年01月15日 16:57
  - >>142　横から
    おやおや、
    全部、市場原理で上手くいくなら、法律なんていらないだろ。
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- - 173. NO Name
  - 2025年01月16日 06:09
  - >>170
    市場原理で上手くいかないものを無理やり捻じ曲げても上手くいかない
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- 146. 名無しさん
- 2025年01月15日 03:00
- 国民から搾り取りバラマキして中抜きして天下り
  そりゃ日本人衰退するよな
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- 147. 名無しさん
- 2025年01月15日 03:00
- 人手不足が深刻になるわけだ
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- 151. 名無しさん
- 2025年01月15日 04:47
- 責任を曖昧にする為の下請けだろ？「契約を護れなくても知りません」の言い訳。
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- 152. 名無しさん
- 2025年01月15日 06:11
- 下請けを制限したら、倒産する会社が大量に出るから
  わかっていてもできないだろ
  日本ってこんなのばっかだよな
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- 156. 名無しさん
- 2025年01月15日 07:19
- 下請け禁止って依頼する方も各地各地で業者探さなきゃいけないから大変だろう
  中抜きに過剰反応するけど業者手配の手数料みたいなものだからな
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- 157. 名無しさん
- 2025年01月15日 08:17
- 　日本の個人情報の漏洩は公的機関が多いね。何年か前、日本年金機構から４次下請けの中国企業に個人情報が
  大量に漏れて問題になった、また登記所から個人情報が洩れストーカー事件が起きた事があるがこれもアルバイトの
  職員が閲覧して調べたものだ。民間と違い、公務員は殆どの職域で外注利用しているが仕事と共に責任も発注。
  民間では依頼責任というものがあるが公的機関ではすべて下請けの責任になる。4次までの下請けになると
  ほとんど中国企業。
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- - 158. 名無しさん
  - 2025年01月15日 08:39
  - >>157
    だって元請けの責任ではないからな。
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- - 160. 名無しさん
  - 2025年01月15日 09:13
  - >>157
    責任者は国民であり市民だからな。
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- - 161. 名無しさん
  - 2025年01月15日 09:20
  - >>160
    そう言って、責任の所在を曖昧にする為の下請け。
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- 159. 名無しさん
- 2025年01月15日 09:12
- 下請け禁止にしたら、倒産しまくりで大変なことになる。
  枝葉の枝だけ切るなんてことはできない。
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- 162. 名無しさん
- 2025年01月15日 09:37
- コーディネート業務を認めて手数料に上限を作るとか。
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- 163. 名無しさん
- 2025年01月15日 09:53
- まあ米国も米国で底辺労働者はキャンピングカー暮らしで医療費払えない状態らしいから…
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- 169. 名無しさん
- 2025年01月15日 12:50
- 要は「自分の所で出来ないなら、仕事請けるなや！」ってこと。
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- 171. 名無しさん
- 2025年01月15日 17:02
- 上にある沢山のコメを読めば
  今の日本人は他人の苦しみなんて、一ミリも気にしない人間だらけなのが分かる。
  
  それなのに口を開けば日本は民度が高いとか言い出すし、
  ネット動画は日本人にきてアメリカのTOP俳優が日本の優しさやプロ根性にうたれたとか
  そんなホルホルでデレデレ。面白いよね。
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- 172. 名無しさん
- 2025年01月15日 18:41
- 中抜きとうか実際に仕事をしてる本人に対して元受け額の7割以上を支払う（保険等含む）ように義務付けたら良い。
  元受けは3割だけ最初の下請けに支払って、残り7割は直で働いてる本人か所属する会社に払う。
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  milio
  
  がしました

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