引用元：免許刺さないとエンジン掛からない車←なぜ頑なに作らないのか
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1745806033/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:07:13 ID:gDNo
毎週ボケ老人が事故起こしてるやん
2: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:07:55 ID:kTzE
緊急避難
3: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:08:00 ID:gDNo
技術的にそんな難しいもんちゃうやろ
4: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:08:43 ID:YaP2
じゃあ若い人は事故おかさへんのやな？
5: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:08:53 ID:kTzE
エンジンはかかるけど
免許刺さないとリアに緊急走行中とか出るようにしたらいいと思う
免許刺さないとリアに緊急走行中とか出るようにしたらいいと思う
7: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:09:17 ID:gDNo
まるでボケ老人に事故して貰わないと困るみたいやないか
利権でも絡んでんのか？
利権でも絡んでんのか？
10: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:10:10 ID:zaA8
ボケ老人関係なしに免許不携帯をなくすために作るべきやんな
免許不携帯なんて罰金取る警察しか得せんのやから
免許不携帯なんて罰金取る警察しか得せんのやから
12: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:10:47 ID:gDNo
逆走のニュース多すぎやろ
13: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:11:10 ID:YaP2
そら多いからそう思うやろ
21: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:12:55 ID:ccar
ええ発想やなたしかにええかもな
なんかあかんのやろか
どうなんやろ
なんかあかんのやろか
どうなんやろ
22: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:13:04 ID:JXlM
免許でエンジンがかかる仕組みよりも今のカギとか電子ボタンの方がコストかからないし
24: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:13:58 ID:gDNo
>>22
免許刺しシステムなんかETCと変わらんやろコスト的に
免許刺しシステムなんかETCと変わらんやろコスト的に
23: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:13:45 ID:YYG0
次の車検で10万払ってそれつけないと公道走れません！！って言われたら嫌やん
30: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:14:58 ID:mvs3
義務化されてないのにそれ発売しても儲からないからや
32: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:15:24 ID:gDNo
>>30
義務化しろよ
義務化しろよ
37: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:16:25 ID:mvs3
>>32
そしたら米がまた文句言ってきて関税上がるわ
そしたら米がまた文句言ってきて関税上がるわ
35: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:16:12 ID:0qFN
老人憎しで建てたスレやな
絶対免許狩りが起きる未来しか見えん
絶対免許狩りが起きる未来しか見えん
36: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:16:14 ID:gDNo
発売っていうかメーカーが最初っから搭載しとけよ
49: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:21:03 ID:040p
そんな面倒なことしなくてもAT廃止するだけで事故の8割くらい減りそう
52: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:23:02 ID:DGx3
悪くないと発想だと思うけどね
ただいざという時は免許なしで運転できる設計の方が安心なイメージがある
免許不携帯で点数がつかないと言うのはそう言う認定ということやろうし
ただいざという時は免許なしで運転できる設計の方が安心なイメージがある
免許不携帯で点数がつかないと言うのはそう言う認定ということやろうし
60: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:24:49 ID:Qiza
これは思うわ
あと運転席に定期的に呼気のアルコール検出する様な機構も着けろよと思う
あと運転席に定期的に呼気のアルコール検出する様な機構も着けろよと思う
61: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:25:02 ID:DGx3
>>60
それええな
それええな
64: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:25:35 ID:040p
>>60
酒を禁止したらええ
あんなん毒や
酒を禁止したらええ
あんなん毒や
65: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:25:35 ID:0hl9
>>60
酒メーカーに金出させろよ
酒メーカーに金出させろよ
88: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:33:17 ID:KvrH
作っても売れなそう
90: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:33:31 ID:0hl9
>>88
義務化しろって話やろ
義務化しろって話やろ
101: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:34:34 ID:KvrH
>>90
売れなそうやし業界から反発ありそう
売れなそうやし業界から反発ありそう
94: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:33:47 ID:KH81
義務化させたらさせたでめんどいやろ
102: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:34:36 ID:DGx3
高齢ドライバーなあ
高齢でもちゃんとしている人もいるし免許更新を厳しくすれば良いだけな気がする
高齢でもちゃんとしている人もいるし免許更新を厳しくすれば良いだけな気がする
107: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:35:25 ID:jH3d
>>102
免許なし、返納したのを忘れて乗るボケ老人が結構おるんや
免許なし、返納したのを忘れて乗るボケ老人が結構おるんや
104: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:34:52 ID:4IgR
高齢者の事故防ぐなら高齢者はMTしか運転しちゃダメってルール作れば減りそう
113: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:35:59 ID:DGx3
確かに逆走は高齢者が明確に半数以上なんよね
他の事故は別に高齢者が特別酷いって訳じゃないんやが
他の事故は別に高齢者が特別酷いって訳じゃないんやが
122: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:39:48 ID:VLyZ
逆走したらマリカみたいにジュゲムが出てきて案内してくれればなぁ
126: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:42:30 ID:jH3d
>>122
シンプルに逆走したら車内で警告音鳴るようにしたらええんやけどどうやって逆走を感知するかが難しいな
シンプルに逆走したら車内で警告音鳴るようにしたらええんやけどどうやって逆走を感知するかが難しいな
127: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:48:40 ID:ex2I
車ごとに決められた免許証を入れないとエンジンがかからない最強の盗難対策思いついたんやがどうや？
起業できるやろこれ
起業できるやろこれ
129: 名無しさん＠おーぷん 25/04/28(月) 11:51:12 ID:6pAk
災害時に困るやん
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
無免事故に責任ないメーカーが作るモチベーション無いけどね,
ワイ老人少しボケあり「免許返納したの忘れるから、対策としてはじめから返納しない」
免許証は盗難防止にもなるからいいね
非関税障壁ってトランプが激怒するから
老人って程の年齢じゃ無いけどペーパーゴールドで運転自信無いんで
さっさと全車、自動運転になって欲しい
イーロンがんばれ超がんばれ
>>3
盲点だったがアリだなそれ
解除するにも壊して運ぶにも一手間増えるのが抑止力になる
ボケ老人が免許盗んでかける可能性もあるけど、カード差し込まんと動かん仕組は確かにええよな
免許偽造するだろ
>>5
日産おっさん「まかせぃっ‼」
>>3
犯人の免許証でもエンジンかかるけど‥‥
クルド支配地区全滅
偽装が容易になるからや
まして外国人にもばらまいてる運転免許なんか
ボケ老人よりより信用ないっちゅーねん
>>3
偽造対策をどうするか
使用する環境的にネット回線は前提に出来ない、スタンドアロンで全免許証のデータを保存できるわけもなし、免許証の個人データの参照は出来ないと考えて良い
レクサスクラスを盗んでる連中にとっては、免許証の偽造が盗難の絶対条件なら絶対に複製する、何がなんでも複製する努力をする、どんな手を使ってでもやる
そして絶対に偽造不可能な免許証を作るとして、そのコストはどこまで許容出来るか
まあ免許証認証は現実的じゃないよ、
免許刺さないとエンジン掛からない→これを年寄り対象の話みたいに
してるからおかしいんだろ。
よく事故のニュースで「３０年間無免許だった」「去年飲酒で取り消しされてた」
なんて奴がいるんだからそういうのを防ぐためにも有効だろ。
じゃあ一生返納しないわ
>>8
免許証偽造というハードルが増えるだけでもよし
>>5
人間を介在させない自動運転は、道路の構造をイチから変えないと不可能
不確定要素が多すぎてAIでは対応出来ない状況が絶対に発生する
天候・環境に影響されない閉鎖型の自動車専用道路でもなければ不可能
現在の高速道路・自動車道の構造でもダメなんだよ、いちからインフラ整えないと不可能
>>3
無免防止にしかならないよ
>>13
免許はマイナンバーに統合されるから問題ないな
偽造は１００％不可能なんだろ？
車体に免許証IDを登録する仕組みにすれば良い
免許証IDが分からんと偽造しようがない
>>16
免許証認証システムをどう構築するの？
自動車を運用する環境的にネットは使えないことを前提にしなければならない
スタンドアロンの認証システムなんてゴミにしかならん、そんな無駄な物で車体重量と価格をアップさせるのは勘弁願うわ
もし実現したら反社の良い資金源（偽造免許証）になりそうですね（ニッコリ
>>20
災害時に緊急避難や何やらで動かせないと、非常に困ったことになる
認証を回避するシステムを構築するなら盗難のリスクは変わらない
免許の更新要件自体も厳しくしたらいい
有効期限は1年か2年にして、更新の際は必ず実技試験を課すとか
「運転しちゃいけない奴」ってのは老人に限らずどの世代でも一定数いるからな
>>23
認証は回避しないよ
事故車扱いでレッカーするだけ
そのうち免許証とマイナンバーカードが一緒になってタッチで起動するようになるよ
セキュリティーがガバカバで、助かったのがファーストガンダムで
アダになったのがジークアクス。
認証が厳しかったら、安室君はガンダムを動かせなかったし
シャーさんも奪取は出来なかった。
外国人に簡単に免許発行できるレベルだから何やっても無駄よ
日本の技術力じゃ作るの無理
韓国の技術に期待しよう
ＥＴＣカードみたいに差すってか
なるほどね
すぐ偽造されそうではある
>>25
ガチの震災や災害を経験した身から言わせていただく
寝言は寝て言え、レッカーだとか出来るわけねーだろアホ
>>19
修理に預ける時どうすんの？代車のエンジンかからないし
ETCカードですら差しっばなしにするぐらいなのに免許証なら尚更だろ
全く無意味とは思わないが有効な場面がかなり限定的
スレ主は、全方位に喧嘩売って無職無能な現実から逃げ回るアホかな
>>31
いや、全然問題ないが
鍵が免許証に変わっただけでしょ？
何が問題なの？
>>29
再現すると沈没する鉄船韓国（笑）
>>32
代車は代車専用のカードにすりゃ解決だね
修理はどこの修理だか知らんがエンジン掛ける時は付き添えよ
それ以外は牽引で
輸出できなくなるからやろ
海外で売るにはキーだけで起動する特別仕様にしないといけないがそれではコスパ悪い
さらには
中古車を海外に売れない＝国内で中古車が山積みになる＝中古車の価格が暴落する＝新車が売れない
>>1
ETCも自動車メーカーが作らないといけないわけじゃないし、
装置が刺さるスペースとスロットだけ義務にしとけば問題ない
カード認証方式はタバコの自販機で何の対策にもならないのがはっきりしてんだろ
何の意味もないから作らないだけ
まあマイナ免許必須になったら、考えてもいい程度
>>29
すでに盗難防止技術はあるし、カード読み取りを付けるだけ
既存の技術でできるよ
事故起こしたボケ老人だって免許もってるでしょ？
なんの防止策にもなってなくない？
盗難防止になるかもと言う程度だね
誰が盗んだか分かるようになる
>>38
ETCみたく識別装置は別にすればええだけやろ
別にセキュリティーをガチガチにする必要性はない、不正改造したやつを免取＆厳罰化すればいいだけ
>>21
価格転嫁は仕方ない
ドラレコみたいなものだと諦めて
サードパーティー「免許キャンセラー販売します！悪用はしないでね！」
んで高速SAで窓割られて免許盗まれまくるまでがセット
需要があればオプションとして装備は可能だけど
そう言うオプションが装備品メーカーから出ないのは、需要が無いんだよね。
盗難防止も何とでもなるから、足して役にはたたんし
まー、カッコイイというニッチなら売れるかもだから、どこかの装備会社に依頼したら作ってくれるんではない？
>>47
ID停止して再発行するだけ
盗む人のメリットが分からんな
>>29
技術を盗むだけの泥棒国家のクズ国民に言われましてもｗ
ボケ老人対策に特化するならそんなに小難しい仕組みにしなくても、単純に誰のでもいいから免許証らしいものが刺さってればOKってぐらいの簡単な仕組みでいいと思うわ
それなら緊急時に移動させるにしても作業する人が自分の免許刺せばいいし
（老人が家族の免許を盗んでまで運転するようならそれはもうその家庭で解決してもらう問題だわ）
面倒だから却下
ファーウェイの自動運転で良い
>>29
ダメだ コリァ…
>>37
いちいち車検に付き添えないよ
>>39
普通の鍵と何が違う？
運転できる人間だけが持っていればいいだけだろ
10代や20代前半の方が高齢者より事故率高いけどね
https://www.insweb.co.jp/car/kisochishiki/jidosha-jiko/nenrei-jikoritsu.html
ナビからランダムに予め設定された秘密の質問を聞かれて正解すればエンジン始動、間違い三回で警察に通報、でいいんじゃない？
ケツの穴にプラグ刺さないとエンジンかからない様に白
プラグ刺したら バイタル 血糖値 アルコール分 意識レベル 本人確認したらエンジンON‼
運転中は常にデータ記憶される（くさそう）
今の免許証ってタッチ認証できるからね
そうやって次々制度やルールを増やし
御上の監督下で天下り先を増やしていくんだろ
>>58
500mのコンビニ行くのにそんなことやりたい？
それの搭載で価格が上がった車を誰が買うの
警察がボタンを押せば強制停止できる車をなぜ頑なに作らないのか。
暴走や危険運転による悲惨な犠牲者を減らせるのに。
>>25
災害時に多数のレッカー確保できない
>>1
そもそもこれは法整備するかどうかの問題だから自動車メーカーは関係ないぞ
国が要るって言ったら付けるだけよ
別に免許証じゃなくても、手のひら静脈認証システムなら、低コストで導入できるだろ
所有者と親族などの静脈を予め登録しておくようにすればいい
災害時などは、例えば７２時間オープンに出来るような仕様にすれば問題ない
ICカードになった今の免許証ならETCと一緒やろしな
まぁ誤動作が怖いんちゃうか
導入コストの割に簡単にキャンセルされて意味が無いから
>>63
アイドリングストップ
オートライト
なんてクソ機能を搭載して値段上げてるから大丈夫
生涯現役ドライバー
免許返納など不要
車に飲酒の吸気テストも同じだけど
「緊急時でも誰も動かせなくなる」からだよ
例えば災害や熊や、運転者の意識無くなって同乗者が緊急で車を安全な場所へ移動等々
それと話は変わるが、他者が容易に入れない私有地なら子供でも飲酒でも運転出来るってのを知らない人もいるしな
>>59
ホラレモン？
>まるでボケ老人に事故して貰わないと困るみたいやないか
>利権でも絡んでんのか？
糞田舎に住むとなんとなく分かるけどDQNと老人に事故してもらわんといかんのやろなあとは思う
特にこいつらに巻き込まれる事故や追突無ければ皆あんま高い保険入らんやろ？
ぎょうさん無保険や無車検居なけりゃ弁護士特約なんかもつけんわな
正直衰退日本で既得権益者や公務員が更なる飛躍（笑）を求めて国民痛めつけ始めた感じしかせんわな
>>1
日本のメーカーは技術力低いからね。
スピード違反云々言ってて加速重視の車しか作らないしな
踏み間違いもちょっとした機構変更で防げるのに対策もしない
売るためにはそんなもの基本放置
>>56
>普通の鍵と何が違う？
無免のやつは乗れない、犯罪捜査への活用、メリット大杉で草
>>75
お前の知的レベルが低い
盗難されたら遠隔操作で直径五キロを火球に飲み込み
爆発する車を、何故作らないのか？ｗ
マイナ免許証と現行の免許証2種持ちが増えて車に免許証刺しっぱなしにされて大して意味をなさなくなるのは想像つく
>>21
スタンドアローンで問題ないよ、不正改造、不正利用したバカを免許取り消し＆重罪にすればよろしい
因果関係がない
カードを読み込む電子精密機器なんていつ壊れるかわからんからな鍵で良いよ
>>80
差しっぱなしで別の人間が運転したら、まあ免停ぐらかな？ｗ
>>83
ETCなんて壊れたことないけどな、いうほど故障が頻発するか？ｗ
>>47
そういうのは重罪だな、犯罪者炙り出しツールとしても最適ｗ
害人は祖国へお帰り願いますｗ
>>83
よっぽどの旧車でもなけりゃ、普通の鍵でもイモビライザー入ってるからIC入りだぞ
個人的にはスマホタッチみたいな感じでやれば？って思うけど、
コメ欄見てるだけでも反対が多いんで、メーカーとしてはやらんだろうね
>>88
ヒント：アルコールチェッカー
>>4
昔、「軽自動車とかいう枠組みを無くせ」
ってアメリカが言ってた気がする
>>85
つい最近ETCの不具合でえらい事になってたけど？
代行運転頼めんやんか
免許を期限付きにして期限ごとに毎回テストを受けるようにしたら
法律を忘れた人や運転技量の落ちた人が落第するから
交通安全が向上する
ATを禁止したりパワーステアリングをなくしたりすれば、年寄りは乗らなくなるよ
>>92
代行免許配布
おいNHK
Bカスカードの援用だから簡単だろ？
車借りる時に免許書も借りなあかんのか
AIとかで監視したほうがいいやろな
>>94
せやね、と思ったが重ステ→筋力が低下した高齢者廻しきれないで
緊急回避不能とかになりそうなのでMTだけで良いかなと思ったり・・・
とっ散らかってステアリング切りまくると高齢者とかなさそう
AI「走行計画も都度提出で
レンタカー屋やバス会社や運送屋やタクシー会社が困るからな。そんなもん造るわけねえわ。
>>94
パワステ無しの車乗ったことある？
たぶんオマエも運転できんぞ
>>91
あれはシステム側の問題だろ
>>102
できるだろｗ
なんども切り返しが必要な極端に狭い路地とかは地獄だけどな
つい先日、九州で100歳の老人が車で川に落ちてたな
>>1
運転免許証で乗れる車が限定されるとか無免許は運転出来ないのは良いかも
災害時にパーキング解除やギヤフリーに出来たり警察官と消防士は使用履歴が残るカタチか利用回数で制限されるヤツを拳銃並の管理体制で持たせるとかで
どうせ回避技が出回るから意味ない
運転手の顔登録と毎回顔を記録させるだけでいい
中古車を売れなくなるし持ち主しか動かせない車なんていろんな不都合が出てきて不便極まりないわ
免許証でしか動かない車ってあれか？受注生産するって事か？
トランプの言う非関税障壁じゃん。
車に登録されてる免許証でなければ、エンジンがかからないようにしなければ
>>111
そんな車JAFや整備工場が困るんだが？
車を預ける側は車と一緒に免許証も預ける事になるから代替の車も使えない事になるが？
エンジン制動という車の安全にかかわる基幹部分に、自分たちで製造していない部品で起動有無が左右されるようなものをメーカーが取り付けられるわけないし、逆に免許証造ってる公安委員会だって関わりたくないよ。
これが原因で事故が起こった時に一体だれの責任になるんだ。
老人が車を運転してたら重罪にすれば良いだけ。
70歳超えてる老人が車の運転をしてたら、罰金500万、通報者には300万の報酬。
これだけで老人の危険運転は減る。
>>114
田舎の暮らしを舐めるなよ
田舎で暮らす爺さん婆さんは車が無きゃ買い物にも行けないんだぞ
輸入車「すまん､免許挿すとこ無いわw」
>>116
ヒント：ETC
>>104
据え切りしなきゃいいだけの話。
アメリカの意向
免許証でしか動かない車なんて百害あって一利なし
修理に出したら免許証持ってかれるからセキュリティにも不備が出る
「ルパンざさーど…あり？」ができなくなるから
>>35
ガチアホなん？
スペアキーと同じようにスペア免許証ももらえるのか？
いろいろ犯罪に使えそうだな。
運転免許って公道を走る時だけ必要なんじゃなかったか？公道以外の運転を規制するのか？運転免許無いと車は動かしちゃダメという議論はおかしい。
>>73
あ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁっ…‼
>>11
あいつらなら回避する装置が取り付けられて終わり
パクられても不起訴だし
普通に鍵の管理を徹底すればいいだけのことじゃないの？
盗難対策にもなるし子供の悪戯対策にもなる
大地震で大津波が来る
老親を車に乗せて避難したいが
車のカギはあっても、(マイナ)免許証が見当たらない
といったケースが考えられる
>>124
私道だけ走るようなやつがそんなにいるわけないだろうが
ただの屁理屈
えーまとめます
チーズどもはこんな愚策しか考えられないから免許取ることも出来ないってことで大丈夫っすかね？
まずは老人は自動ブレーキ付きの車しか運転出来ないようにするべき
>>75
技術的に確立されてるのと実際に導入するかは別の話なのよ
免許照会システムとかたばこや酒の自販機導入したけど廃れてる
>>114
良かったな
お前の愚策のおかげで日本人の食料自給率がほぼゼロになったぞw
>>112
免許持ってないゲェジなんだよ察してあげて…
コスト意識ゼロの無能なスレ主。
＞免許刺さないとエンジン掛からない車
なんでこれが「老人が事故らない保険になる」と思い込んだ?
>>136
多分、老人は免許返納してるって思い込んでるんだと思う
実際には、免許返納してるジジババは殆どいないんだよね
フルブレーキをかける「緊急ブレーキボタン」をクラクション脇に
オプションで付けられるようにすればいいんだよ。逆走よけにはならないけどな。
>>137
そうなのか
他人の免許証でも起動できちゃうでしょうね、そして国際免許証の規格も通用するようにしないといけない
本人認証までさせるのは技術的にできるのかね？暗証番号じゃだめだよ
免許証確認にドライバーを映すカメラとアルコールチェッカーもつけて
酒酔い不正防止もプラスすりゃいいんだよ
ここで好き勝手ほざいている連中って自動車から自転車に変わった途端キレそうで笑ける
>>64
暴走車を常に監視できるわけじゃないから
コストパフォーマンスが悪い
中国なんかすぐに偽造免許作りそう。
今の世界では、あらゆるル－ル無視で、金のためなら何でもする中国(＋韓国)がいる限り、
新しいアイデアはあまり意味がない。
今の技術なら顔認証で全車及び運転者を判別しドライブレコーダー生映像も国の管理下に置いて日頃の運転状況をＡＩに判定させ不適格者は免許停止、再試験義務付けなど何でも可能そうだ
それよりも車泥棒に盗まれない車が何故できないのかと思うよ
>>134
一応俺の愛車はポロ
>>112
頭が固いなぁ
その考えだと宿泊中のホテルの清掃どうするの？
世の中にはマスターキーというのがあってね
もちろん管理は重要になってくるが
>>99
パワステの無い昭和時代も普通に年寄りでもMT車を運転してたんだけどね。
>>2
免許証って敷地ないなら必要ないし、海外の人の免許証に対応することもできないからな、クルマ売るのも国内だけのこと考えてるわけないし、むしろ海外で売るのが重要だから
外国に売れなくなるから
特に中古車が全く売れずに国内に滞留、中古価格がタダ同然になるので新車が売れなくなる
>>146
「硫化水素発生中」の張り紙