
引用元:「特攻兵は国のために戦った」←わかる 「特攻兵のおかげで今の日本がある」←これ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1753507429/
1: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:23:49.95 ID:XSyCL+bG0
特攻兵って負の歴史であって神格化すべきではないよな
2: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:24:11.33 ID:5QLyC12D0
せやな
6: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:25:32.05 ID:Jt/W34Zc0
正当化できる要素は1mmもない
12: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:27:39.47 ID:7s/qK1n10
美化というかあれだけは繰り返してはいけないというのをちょっと感動モノにしてるんや
15: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:28:22.78 ID:0OgORhfi0
実際あるやろ
22: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:29:34.20 ID:s9SF2aG70
そもそもあのときの政府が毅然とした態度で国民や軍部を制して戦争しなければあんなバカなことにならなかった
23: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:30:40.36 ID:ObsFbXLU0
>>22
関東軍の統制効かなかったからどうやろな
まあ内戦する度胸あれば変わったんやろうけど
関東軍の統制効かなかったからどうやろな
まあ内戦する度胸あれば変わったんやろうけど
30: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:32:17.40 ID:OOnvCy250
>>22
なんとなくで政治が決まり、現場判断で全面戦争が始まるカスみたいな国
なんとなくで政治が決まり、現場判断で全面戦争が始まるカスみたいな国
24: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:30:51.46 ID:mQRahIKAd
特攻を指示しておいてのうのうと生き残った連中のせいで今の日本がある
39: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:33:54.01 ID:5QLyC12D0
そもそも軍隊ってのは総じて上に甘く下に厳しい組織なんだよな
起源的にも軍隊の上層部は王や貴族だったわけやから
捕虜になっても将校を労役につかせるのは禁止って規定があるのもそのためだといわれる
兵は厳しく処断されても将官は替えがいないだのなんだので甘い扱いを受ける
自衛隊はおろか日本軍賛美してるやつもいるがそういうやつでも軍隊で下の地位には就きたくないってのが本音だろうしな
起源的にも軍隊の上層部は王や貴族だったわけやから
捕虜になっても将校を労役につかせるのは禁止って規定があるのもそのためだといわれる
兵は厳しく処断されても将官は替えがいないだのなんだので甘い扱いを受ける
自衛隊はおろか日本軍賛美してるやつもいるがそういうやつでも軍隊で下の地位には就きたくないってのが本音だろうしな
40: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:34:01.34 ID:s9SF2aG70
本当なら関東軍を内戦してでも制して二度と軍部が内閣に逆らわないように憲法改正して暴走を防ぐようにするべきだった
43: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:35:15.50 ID:ugFXubPV0
戦争の愚かさの象徴やし無駄ではないやろ
45: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:35:50.91 ID:ObsFbXLU0
近衛文麿が最後っ屁で石原莞爾の東亜共栄圏持ち出したからなんか意義ある戦争になった感じするけど
本当は関東軍の統制は効かないし国内は不況でめちゃくちゃだしでなし崩しで戦争始めた馬鹿だからな
ほんとになんの正義もないし目的もなく戦争はじめたのが事実なんだよ
本当は関東軍の統制は効かないし国内は不況でめちゃくちゃだしでなし崩しで戦争始めた馬鹿だからな
ほんとになんの正義もないし目的もなく戦争はじめたのが事実なんだよ
57: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:39:53.91 ID:5QLyC12D0
第二次世界大戦を学ぶと実感できること
・ジャングルは食糧庫じゃない
・水牛は牛じゃない
・ジャングルは食糧庫じゃない
・水牛は牛じゃない
58: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:41:38.67 ID:rSOW9W5K0
特攻隊の打率ってどんなもんだったんや
61: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:42:41.45 ID:catG4Hxn0
>>58
序盤はエース級のパイロットが突っ込んだからそこそことかじゃなかったっけな
序盤はエース級のパイロットが突っ込んだからそこそことかじゃなかったっけな
67: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:44:00.76 ID:rSOW9W5K0
>>61
エース級がその一発限りってめっちゃもったいないね
エース級がその一発限りってめっちゃもったいないね
60: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:41:55.69 ID:srjlf8el0
特攻隊兵にはただただ同情しかない
いくら運が悪かったとはいえ、今の日本人を見たら彼らはどう思うんやろか?と考えさせられるね
いくら運が悪かったとはいえ、今の日本人を見たら彼らはどう思うんやろか?と考えさせられるね
63: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:43:15.32 ID:lTFbXgKC0
>>60
明日国の為と称して死ぬことになる特攻前夜の心境とか想像するだけでしんどいわ
明日国の為と称して死ぬことになる特攻前夜の心境とか想像するだけでしんどいわ
82: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:51:21.58 ID:3y5GoilZ0
>>60
日本人には失望するだろうけど今の日本を見たら大日本帝国よりはるかにマシとは思うだろう
当時反政府的な思想や言動は厳しく取り締まられて自由なんかなかった
それが今は日本政府やはたまた天皇制への批判したってお咎めなしだ
全部アメリカのおかげで手に入れられたものばっかり
日本人には失望するだろうけど今の日本を見たら大日本帝国よりはるかにマシとは思うだろう
当時反政府的な思想や言動は厳しく取り締まられて自由なんかなかった
それが今は日本政府やはたまた天皇制への批判したってお咎めなしだ
全部アメリカのおかげで手に入れられたものばっかり
69: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:44:51.98 ID:/QO4otEj0
9割は1944以降の死者やからな
引き時って重要
引き時って重要
70: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:45:16.85 ID:IRCzU8Vm0
特攻以外も地獄だろ
特攻ばっかり言われてるけど
特攻ばっかり言われてるけど
74: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:47:59.30 ID:lTFbXgKC0
仕掛ける側は成果をフィードバックできないのに対して防御側はそれができるという構造的な不利が根本にあるのがきついよ
75: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:48:26.12 ID:WRkLo1uj0
特攻も突撃も「こんな最期は嫌だ」という認識を植え付けた点に関しては今の日本の形を作ったとも言えるんじゃなかろうか
76: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:49:41.26 ID:rc12WhSZ0
対米開戦自体が
「絶対勝てる気せーへんけどワイの要求通すならワンチャンぶん殴ってみるしかない」
いう特攻じみたノリやしな
「絶対勝てる気せーへんけどワイの要求通すならワンチャンぶん殴ってみるしかない」
いう特攻じみたノリやしな
78: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:50:03.02 ID:H4ekT5aG0
ハルノート受け入れてた世界線の日本も覗いてみたい
たいして変わらんような気もするが
たいして変わらんような気もするが
85: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:52:17.01 ID:ObsFbXLU0
>>78
そもそもホンマに許す気があったのかは謎やな
そもそもホンマに許す気があったのかは謎やな
84: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:52:12.38 ID:5QLyC12D0
今の自衛隊には好感持ってる人も多いだろうがその背景に自衛隊が国民の目をめっちゃ気にしてることがあるのは間違いない
旧日本軍が軍隊の評判をひたすら下げてくれたおかげで自衛隊は国民の評判をいつも意識してる
んで国民の目を気にしなくなったら今でいう警察くらい傲慢な組織になり果てるやろな
そういう意味では自衛隊を見る厳しい目は必要や
ただでさえ兵器を山ほど持ってるわけやしな
旧日本軍が軍隊の評判をひたすら下げてくれたおかげで自衛隊は国民の評判をいつも意識してる
んで国民の目を気にしなくなったら今でいう警察くらい傲慢な組織になり果てるやろな
そういう意味では自衛隊を見る厳しい目は必要や
ただでさえ兵器を山ほど持ってるわけやしな
105: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 14:59:23.31 ID:C7IqtDQX0
山縣有朋とかいうシビリアンコントロールを破壊して軍部暴走のきっかけをつくった戦犯
107: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 15:00:01.84 ID:ObsFbXLU0
トルーマンがソ連を戦後の仮想敵国にしてくれたから助かった
ありがとうトルーマン
ありがとうトルーマン
108: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 15:00:26.75 ID:5QLyC12D0
アメリカ大統領さんサイドも日本憎しのあまり中国やソ連に利益を与えすぎてしまったりとどうもおかしくなってたな
112: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 15:02:08.28 ID:cP+2cb2y0
あれを思いつく陸海軍の将校クラスの野蛮さとヤバさ
118: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 15:05:42.96 ID:+r/ySuoU0
上級が苦し紛れに下級を無駄死にさせたのは
そら上級からすると「いい話」にしたいよな
そら上級からすると「いい話」にしたいよな
129: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 15:17:56.73 ID:MIzzykCv0
こんなアホなことしたのを風化させてはいけないとは思うわ
133: それでも動く名無し 2025/07/26(土) 15:23:21.20 ID:z6v35Eg/0
末期になると教官まで特攻させられてたからな
コメント
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コメント一覧 (204)
milio
が
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国家のため、天皇陛下のために死んでこいと言われれば喜んで死にに行くのが本来の日本人の美学だった。
現代は戦後憲法のせいで個々人の基本的人権とかいうしょうもないものが膨れ上がってしまって大変醜い。
milio
が
しました
A.特攻兵は国のために戦った
永遠の0点
milio
が
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milio
が
しました
勝ち戦でも死ぬ兵はいるんだから自分がその数の中にに入らないだろうってのは楽観過ぎる
負け戦で死ぬにしてもキルレ0で死ぬより少しでもキルレ上げたいと思うのが心情でしょ
milio
が
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特攻しただけ。
milio
が
しました
そして、彼らがいたことで、戦後の日本の商品は粗悪なものと評判だったが、日本の商品=特攻隊の国ということで
日本の商品がたくさん輸出されたんじゃないか・・・みたいなことを言っている。
milio
が
しました
「俺もあとに続く」と上官見送る有言不実行
2階級特進で遺族恩給増額のエサ
ヒロポンという覚醒剤を打ってあげる
出撃に際して失神・失禁した隊員は抱き起こして搭乗させて出撃させてあげる親切対応
出撃しても不時着したり帰ってきた隊員はまた出撃させてあげる保障つき
どうせ遺骨さがしなんかしないから木箱に紙切れの名誉の戦死のおだてつき
どうせ遺骨なんかないから紙切れに名前書いて靖国で哀悼の誠ちゃん捧げまくりサービス
日本にはいいことわざがある「死んで花実が咲くものか」
milio
が
しました
予定されていた本土上陸作戦が中止されたのだから効果はあっただろ
milio
が
しました
この関係もあって神風特攻隊はアメリカ人(特に軍人)からは敬意を示されていて、欧州では自爆テロを「kamikaze」と呼ぶけどアメリカでは呼ばない。
milio
が
しました
やったのはあのマッカーサーの父親
犠牲者は一節には20万とかいわれてる
そんな奴らが日本を標的にしたんだからそりゃ日本は警戒するだろ
「米軍兵による日本軍戦死者の遺体の切断」
普通に日本兵の頭蓋骨をスカルトロフィーにしていてこれにはさすがの連合国も問題にしていた
milio
が
しました
それでアメリカ本国が天皇の処刑を求めたことに対してそんなことをすれば日本全国でゲリラ活動が始まり
その中でソ連に後援される勢力ができて米軍は対処できなくなるとして天皇の処刑を諦めさせた
んでね、その共産化勢力によって朝鮮地方というか韓国は全土が人ごと焼かれたし
朝鮮戦争で満州地域の中国人は日本統治を知る都合が悪い大衆として「処刑」されているんだよ
milio
が
しました
フィリピン、台湾、沖縄、特攻隊の全力出撃でアメリカ艦隊を張り付けにし、その尊い犠牲のおかけで時間が得られた
そして無条件降伏を決断できた
(原爆の威力はあったにせよ)
milio
が
しました
核がある状態で人種解放戦争やることになるけどそれでもええよね?w
milio
が
しました
特別攻撃の任務についた兵隊であって最も近い単語でも
「特攻隊員」です。
milio
が
しました
milio
が
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milio
が
しました
ただただ実際にあった事として記憶する事だけである
どんな議論も所詮は彼らを叩き棒にした独りよがりでしかない
milio
が
しました
もっというと負けるために戦争をしてるんだよ
これは永野修身軍令部総長が御前会議(天皇の前で行われたもの)の言葉が残ってる
「戦わざれば亡国と政府は判断されたが、戦うもまた亡国につながるやもしれぬ。しかし、戦わずして国亡びた場合は魂まで失った真の亡国である。しかして、最後の一兵まで戦うことによってのみ、死中に活路を見出うるであろう。戦ってよしんば勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、我等の子孫は再三再起するであろう。そして、いったん戦争と決定せられた場合、我等軍人はただただ大命一下戦いに赴くのみである」
理解しづらい人向けに要約すると戦っても戦わなくても亡国なら戦うほうがいいだろう、自ら奴隷化を選べば子孫たちの気概が折れて二度と復興できることがないだろう、ならば戦って亡国を選べば子孫たちが復興してくれるだろうというもの
もっと簡単にすれば負けて復興するために戦おうというものだよ、だから最初から目的は戦って負けること
そういう意味では日本は戦争目的を達しているんだよ、だから戦後の驚異的な復興があったわけ
milio
が
しました
そんなものを前提にしていると当時のことが何も理解できない
それこそいきなり日本がいきなり脈絡もなく世界侵略を始めたなんて解釈になる、そんな単純な人々が先進国になれるわけないだろ
日本は第一次大戦の戦勝国だよ、明治維新から第一次大戦までに列強になってる、白人たちは認めようとしてなかったが
milio
が
しました
milio
が
しました
そもそもそんな条件を簡単に受け入れる奴らは頭が弱い
極論日本人全員死刑とかできるんだから
ではなくて日本を潰したい共産化勢力によって日米を戦わせたんだよ
日本もさらにアメリカも戦いたくはなかった
ルーズベルトと共産化勢力たちが暗躍しただけ
そのことをマッカーサーも戦後気が付いたしフーバー元米大統領も気が付いてた
『裏切られた自由』「FREEDOM BETRAYED」
フーバーの回顧録だがルーズベルトの裏切りを告発している
アマゾンでも買えるから知らない人は読んだほうがいい
milio
が
しました
milio
が
しました
現在でも平気でバイデンなんかが日本の憲法はアメリカが書いたなんて言ってる
当然当時から国際法違反だよ
milio
が
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しかし当時の世界はどこも誰もそれを問題にしてない
有色人種には人権そのものが無かったんだよ
だから世界中、独立を保ってた日本とタイ以外を白人が侵略してた
milio
が
しました
左翼にすっかり洗脳されてんじゃん。
特攻隊は国ではなくて
家族のために戦ったんだよ。
お前らの爺さん婆さんで80代は
まだ戦争を経験してだはずなんだが
戦争で国のために兄弟や親が死んだなんて
そんな恨み言を言ってる人は居ないだろ?
みんな国の目では無く自分たちのために死んでいったって思ってるんだからさ。
milio
が
しました
milio
が
しました
日本人だけちょっと違う扱いが受けられるのは特攻兵のおかげだよ
特攻なしで敗戦し、そこから戦後復興があって、奇跡の高度経済成長しても金を持った猿扱いされるだけだよ
サムライだって馬鹿にされてただろう
本当に生命を捨ててまで戦う奴らだ、誇張ではなかった、と西洋人に思い知らせた
日本人というブランドを高く売りつけた
この点に関して、今の日本があるのは特攻兵のおかげだよ
milio
が
しました
自分の子孫が困っても自分たちがきちんと生きているかぎり天皇がなんとかしてくれるという信頼があったから
これが先の大戦でもあったし、東日本大震災の時も発揮してる
昭和天皇の広島巡幸_1947.S22.12.7_背景に原爆ドーム
戦後すぐに広島へ行った天皇を広島市民たちが出迎えた様子、アメリカが撮影して残してる
天皇が来てくれたことにより広島市民がめっちゃ盛り上がった
これは自分たちは天皇に見捨てられてない、つまり日本全国の協力の下復興ができると広島県民たちが確信したから起きたもの
milio
が
しました
これは結構向こうでは衝撃的でだから特攻が有名になったし戦後だされたボードゲームや有名なシビライゼーションシリーズでもゲームルールで反映されてる
通常は退路を断たれるとDDといって大混乱、士気の大幅なマイナス補正で部隊は総崩れになるもんなんだが日本兵だけはその状態にならない
最後の一兵になるまで士気が下がらないというチート級のボーナスがついてる
milio
が
しました
そりゃそうで自分は死んでも構わないでも相手は一人でも多くころすと決意して突撃してくる兵隊は心底怖い
ちなみにこれをベトナム兵に教えたのが日本兵、ベトナム初のクァンガイ陸軍中学の教官は保健室の先生まで日本兵
milio
が
しました
「美しい日本!楽しい日本のために命を捧げるのだゲルゲルゲルー!!!(ニチャア)」
milio
が
しました
日本の象徴は天皇
milio
が
しました
日本国民の誰も自民がどうとか思ってない
単に自民以外が酷かったから消去法で支持されていただけ
だからこそ日本の投票率は低い
別に誰でもいいんだよ、たんなる公僕を選んでるんだから
milio
が
しました
milio
が
しました
特攻兵に限った話ではない
milio
が
しました
milio
が
しました
ひどいにも程がある
milio
が
しました
milio
が
しました
やっぱり侍の系譜なんだよな。
戦国時代から攻撃特化の戦闘スタイルだし。
一刀一刹。死線を越えて活を見いだすのが日本人。
いざとなったらそうなっちゃうのが血統。
そりゃあこんな民族と米軍だって戦いたくないって思うよ。
milio
が
しました
milio
が
しました
なぜ生き残ったと思うんだ?
milio
が
しました
国のためにしぬのは、特攻だけじゃない。
milio
が
しました
milio
が
しました
それを「おかげで平和がある」とか言ってるやつ、時代錯誤も大概にしろ
若者の命を使い捨てにしておいて、美談でごまかすんじゃねぇよ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
その結果、日本本土への爆撃を民間人がいる市街地ではなく、特攻発進基地に切り替えろ、降伏の条件を引き下げろ・などの上申が多数、現場司令官たちから発せられて終戦へ向けてのアメリカ側が敷居を下げた経緯が今も残る報告書から多数見つかっている。
https://jp.quora.com/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89%E6%99%82%E3%81%AE%E7%89%B9%E6%94%BB%E9%9A%8A%E3%81%A7%E5%A4%9A%E3%81%8F%E3%81%AE%E8%8B%A5%E3%81%84%E4%BA%BA%E3%81%8C%E4%BA%A1%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6/answers/1477743659031966
「今の日本がある」という言葉が具体的になにを指すのかは微妙だが、アメリカ人を恐怖のどん底に突き落としたことは間違いない。だからこそ、ドイツのように緩い駐屯ではなく、東京を囲むように横須賀、厚木、横田を完全にアメリカ軍の巨大基地として戦後80年もそのままにしてある。
二度とアメリカに歯向かうことがないように。
milio
が
しました
この元凶誇るウヨという境界存在
milio
が
しました
milio
が
しました
そうでも思わないと強制的な無駄氏やってられないってのが正直な所
なおWW2で最大の死者を出したソビエトとかいう国家があって泣ける
(我が国も終戦に向かって兵隊さんの海没死が激増とか泣ける)
milio
が
しました
その慰霊を靖国で行おうとする政府要人や議員を、メディアは大声で叩いて咎めようとする
彼らがどんな理由を掲げたところで、実質は「日本人は日本政府に命を差し出して献身するのは当然である、日本政府はわざわざ国民ごときに慰霊するなどとんでもない、もったいないことです」と言ってるのと、「表に現れる事象」に相違はない
そりゃ調子こいて戦争またするじゃろ、慰霊はさせなきゃダメなんだよ
milio
が
しました