2025年08月19日

実際槍と剣って実戦ではどのぐらい違いがあったんだ？

引用元：実際槍と剣って実戦ではどのぐらい違いがあったんだ？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1755452015/

1: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:33:35 ID:KDaf

槍は訓練されてない人でも使いやすいとか、射程があるから長期戦以外は懐に入られなきゃ有利とかきくけど、鍛えた少数戦なら剣のほうが有利なんやろか

2: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:34:22 ID:eWTd

ケースバイケースとしか
そもそも中世以前は鉄がそんなに手に入らないから槍が多かった

7: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:35:03 ID:KDaf

>>2
ある程度訓練されてた人はどうやったんやろ？
あと別に鉄じゃなくても銅とかあかんのか？

8: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:35:22 ID:eWTd

>>7
青銅の時代の話はよくわからんなワイは

6: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:34:48 ID:DQ1e

槍は両手でもって雑に突けば強そうやしな
素人に剣は厳しそう

9: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:35:37 ID:KDaf

>>6
そう、訓練したやつなら剣のほうがよくなったりするんかなって

10: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:36:07 ID:DQ1e

>>9
殺傷能力で言えば剣のほうが強そう　線だし

11: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:36:15 ID:ECzV

槍は長い
つまり強い

18: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:38:33 ID:KDaf

>>11
ファランクスみたいな部隊ならわかるが

12: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:36:18 ID:kSrp

槍は投げるために開発されたんやからわかるやろ

14: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:36:43 ID:eWTd

>>12
まあ原始時代からずっとそうやな

13: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:36:38 ID:KDaf

なんだかんだ剣のほうがコスパ悪くても実戦で使われてはいたんやからなんらかの強みはあるわけやろ？

16: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:37:24 ID:9mGy

>>13
狭いところでの取り回しがいいから補助武器として使われてたらしいな

17: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:38:01 ID:KDaf

>>16
でもそれやったら剣やなくてもショートスピアみたいなのやとあかんのかね？

19: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:38:47 ID:9mGy

>>17
大剣みたいなのは実際に使われてたんかね？あれ
ぶっちゃけ見せ武器じゃねぇの？と思ってる

24: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:39:13 ID:KDaf

>>19
ワイ的には盾も同時に使いやすいとかある気がする

15: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:37:13 ID:DQ1e

投げるってなると一気に素人じゃ難しくなりそうやな
訓練されたら一方的に行けるんか

20: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:38:50 ID:HEeI

他に使うもんなくなったら最後に抜くのが剣って感じだなどの国でも

21: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:38:58 ID:aIib

裸の一般人ふたりに槍と剣持たせたって想定でいい？

31: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:40:11 ID:KDaf

>>21
一般人に限らず剣が使われてた理由やな
技術があれば、少数戦なら通常武器として持つ理由があるのかってこと

35: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:41:10 ID:aIib

>>31
屋敷内で槍ぶん回せないじゃん？

38: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:41:45 ID:KDaf

>>35
ショートスピアあるやろ
別に短い槍と盾でもええやん

22: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:39:08 ID:tYmE

重装備想定してるなら槍一択。夜戦の話でも槍一択

23: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:39:10 ID:MheL

乱戦になったら剣じゃないと無理やろうな

28: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:39:46 ID:I8kj

昔の戦は隊列組むから槍もって並ばれたら剣は厳しいやろ
というか隊列組むなら横のやつに当てんように剣を振り回すのが余計技術いるし
ほならみっちり並んで槍で前だけ刺しとけってのが楽よな

29: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:39:53 ID:DQ1e

鎧とか着てたらその間の弱点つける槍がめっちゃきくんちゃう
鎖帷子とか着てたら刃物じゃどうにもできん

30: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:39:54 ID:xJSV

剣道と薙刀だと微妙に薙刀が勝ってたな

32: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:40:17 ID:eWTd

>>30
微妙どころか剣側に勝ち目ないで

33: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:40:48 ID:HEeI

>>30
脛アリだと剣道不利すぎるからな
気にしたことない部位を守らなあかん

34: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:41:03 ID:KDaf

>>30
でもそのわりに日本刀のが使われてた印象

41: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:42:47 ID:HEeI

>>34
それは江戸時代ばっか見てるからや
江戸時代は護身用だから日本刀ばかり使ってた
戦国までは刀のほうが使われてなかった

47: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:43:53 ID:KDaf

>>41
では実戦では剣ってほとんどつかわれてなかったのか？

62: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:46:24 ID:HEeI

>>47
だいたいはその前に銃と弓で勝負ついとるし、その後は槍で終わる
刀使うのは首切り取る時くらい

39: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:41:48 ID:kSrp

槍によっては剣に対する返しや動き封じる分銅鎖ついてたし剣に勝ち目ない

43: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:43:08 ID:dARa

槍＞剣

ソースはファイアーエムブレム

46: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:43:37 ID:9mGy

>>43
斧>槍って実際どうなんやろね

53: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:45:01 ID:dARa

>>46
謎の三すくみだよな
剣＞斧
槍＞斧
だろう

54: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:45:18 ID:9mGy

>>53
ワイもそう思う

44: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:43:11 ID:I8kj

それに一般足軽ｖｓ一般足軽なら技術も微妙やし
ほんなら長い方が単純に勝つわね

49: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:44:24 ID:KDaf

>>44
じゃあ武将vs武将なら？

51: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:44:56 ID:9mGy

>>49
実際の戦闘でこういう場面になることほとんどないんちゃうか
武将て指揮官やし

56: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:45:33 ID:KDaf

>>51
まあないと思うんやが、それこそ剣ってじゃあなんのためにあるんや？って

64: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:46:45 ID:9mGy

>>56
そらもう厨二心くすぐる格好良さよ

まぁ冗談は置いといて乱戦時の補助武器と護身用やないかな実際のとこは

70: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:48:21 ID:KDaf

>>64
ってことは一応みんな携帯はしてたんかな

67: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:47:36 ID:I8kj

>>49
一騎打ちなら回り込んで懐に飛び込むとかあるから
剣にもワンチャンあるのでは？

57: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:45:35 ID:5LaT

個人戦と集団戦では全然違うからね
ただ石拾って投げる部隊がわりとまともに戦えたりするのが戦国時代の戦闘やぞ

68: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:48:02 ID:A7UC

剣術三倍段みたいな言葉もあるし槍の方が強いんじゃね？

76: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 02:49:26 ID:I8kj

普段は槍もってサイドアームが剣よね
小銃は槍の延長と言われるしそしたら今では拳銃が剣みたいなもんやな

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (116)

- 読み込み中

- - 24. 名無しさん
  - 2025年08月19日 06:41
  - >>21
    弓足軽>弭槍ありますが？
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年08月19日 12:14
  - >>24
    組み討ちから最後は鎧通し（短刀）だぞ。
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:15
  - >>2
    日本刀はサブマシンガンみたいなもの
    普通は小銃にあたる槍で戦うよ
    屋内での同族などには威力を発揮する
    要するに適材適所
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:15
  - >>36
    同族→闘争
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:28
  - >>2
    日本刀は戦場では役に立たなかったのでみな韓刀で戦ってたｗ
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年08月19日 08:56
  - >>49
    日本刀は存在しても韓刀なんてもんは存在しないだろ
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:31
  - >>2
    先ず銃撃戦を行い、次に弓矢の撃ち合い、隊列が崩れたところに槍突撃で撃ち合い、最後は敵味方入り乱れて刀で斬り結ぶ。
    前段階で勝負がつくことも多いが、どれだけ優勢でも最後の乱戦で負けたら戦自体でも負け。銃も弓矢も槍も、最後の乱戦を有利に進めるための準備段階なんよ。それは現代でも変わらず、大規模爆撃の後は銃剣突撃で占領せな勝ちにならん。
    薩摩抜刀隊とかは、隠れて近づいて、最初から乱戦に持ち込む作戦やね。
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年08月19日 10:03
  - >>2
    戦場の前線は集団で槍の付き合い
    刀で向かったら瞬殺されるわ
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年08月19日 12:16
  - >>83
    長槍対策の大太刀も日本刀だし長巻もその一種だからな。
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- 3. 名無しさん
- 2025年08月19日 06:09
- 3倍段やろ
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- - 5. 名無しさん
  - 2025年08月19日 06:15
  - >>3
    それは空手・柔道の素手と剣道との差やで
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- 4. 名無しさん
- 2025年08月19日 06:10
- 実際の戦場で役立つのは弓だろう
  剣とも槍ともリーチが違いすぎて勝負にもならないだろう
  後は実戦的なのは投石部隊くらいだな
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- - 9. 名無しさん
  - 2025年08月19日 06:19
  - >>4
    弓だけだと騎馬兵で接近されたら終わる
    だから長槍兵で守ってやる必要があるんですね
    テルシオも長槍兵と弩兵・マスケット兵の混合編成だしさ
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- - 42. アッシュ™🎌
  - 2025年08月19日 07:22
  - >>9
    物部守屋「樹の上から撃てば良くね？玊袋がかゆい」
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:39
  - >>42
    結局負けてるやんキミ
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年08月19日 06:23
  - >>4
    熟練でも20秒に1射の弓じゃ1対1じゃ勝負にもならん
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:56
  - >>11
    鎮西八郎為朝>せやろか？
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- - 15. 名無しさん
  - 2025年08月19日 06:26
  - >>4
    投石は鎧か板で簡単に防げる
    高台から投げ落とすならともかく平地じゃ最初の接近前にひるませる程度の役にしかたたんよ
    弓よりもずっと弱いからな
    城壁から投げればとても強いが
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年08月19日 06:57
  - >>15
    歴史学者の分析では投石による死傷率は弓、鉄砲、槍には劣るけど
    刀の３倍近くで、有効な武器になっている。、
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:11
  - >>27
    アレ死傷じゃなくて負傷して後退する理由の原因の傷だから
    刀傷受ける距離だと生き残れなかっただけって可能性もあるよ
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年08月19日 09:31
  - >>33
    そういう事だわな
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年08月19日 10:34
  - >>27
    それは特定の戦場、しかも攻城戦のデータでしかないみたいじゃん
    石がそんな強ければほとんど兵が鉄や石つぶてを常備する
    実際は信頼性がない武器だったんだろう
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:18
  - >>15
    拳より大きな石をスリング使って投げてくるんよ？
    兜に当たっても昏倒するレベルで下手すりゃ首が折れる
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年08月19日 09:32
  - >>39
    スリングなんてそんな使わんかったと思うわ
    手軽に投げられるから価値があったわけで
    手軽でないなら弓矢で良い
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年08月19日 23:59
  - >>78
    スリングなんて藁で作れるんだからかなりお手軽だろ
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- - 45. アッシュ™🎌
  - 2025年08月19日 07:23
  - >>15
    カタパルト「へー防げるんか〜玊袋がかゆい」
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:18
  - >>4
    弓は今でなら自走榴弾砲のようなもの
    懐に飛び込まれたら弱い
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- 7. 名無しさん
- 2025年08月19日 06:17
- 今日も槍＝三間半(長槍)だけと勘違いしている馬鹿の投稿が沸くんだろうなｗ
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- 8. 名無しさん
- 2025年08月19日 06:18
- ＞槍は投げるために開発されたんやからわかるやろ
  ＞＞まあ原始時代からずっとそうやな
  大和王権のころには矛も盾もあったけどな。元寇のころの鎌倉の戦ばに槍はなかった。　
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年08月19日 06:32
  - >>8
    槍はあったぞ、ただ短刀を柄に括りつけたもので、薙刀を持てない雑兵が使用する武器扱いだった。
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:36
  - >>18
    それを菊池槍っていうんだが、それが出てきたの南北朝の頃なんすよ
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:51
  - >>8
    石英ナイフくくりつけた棒で作った石器時代の槍とか
    木を尖らせただけの木投げ槍とか見たことないの？
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年08月19日 08:56
  - >>60
    投げ槍は、弓の普及で廃れたよ。
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年08月19日 14:50
  - >>8
    槍投げという競技があるが何故飛距離を競うんだろう
    的に命中させないと意味がないと思うが
    あと砲丸投げとかハンマー投げもみんな本来は武器なんだから距離じゃなくて的に当てる必要があるはずなんだが
    弓道やアーチェリーだけは的に当ててるのはなぜだろう
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年08月19日 17:29
  - >>102
    遠くに飛ばすことに意味があったからよ
    あと投槍使ってた時代は基本固まって戦うので狙い撃ちはあまり考えなくてよかったのかなと
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- 12. 名無しさん
- 2025年08月19日 06:24
- そんな事より石投げようぜ！
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- - 47. アッシュ™🎌
  - 2025年08月19日 07:26
  - >>12
    室町時代のガキンチョ「おお、インジだインジだ！楽しいな！
    昨日はうちの村のチビがタヒんだから今日はあいつらに大きな石を脳天にぶつけるぞ玊袋がかゆい」
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- 13. 名無しさん
- 2025年08月19日 06:24
- 刀は室内とか木が多い林とかそういう槍だと邪魔で使え居場所で使うから
  弱いとか役に立たないってことではない
  そもそも武器の歴史や日本人の気質からして使えない武器は直刀みたいに消える
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年08月19日 06:27
  - >>13
    侍の基礎だ
    刀は屋外
    槍は屋内
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年08月19日 06:32
  - >>13
    屋内で刀振り回すような武士はいない
    どこかの壬生朗は武士じゃねーから
    赤穂浪士も史実では槍だったと言われているし
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- - 20. 名無しさん
  - 2025年08月19日 06:35
  - >>19
    つ足利義輝
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- - 48. アッシュ™🎌
  - 2025年08月19日 07:27
  - >>20
    頼山陽「ええ作品に仕上がったやろ？玊袋がかゆい」
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- 14. 名無しさん
- 2025年08月19日 06:25
- 戦では弓が一番猛威を振るって、次が槍、で剣はあくまで補助的な物だけど
  逸話としてのヒエラルキーは逆転する○○が使っていた剣みたいな感じで
  ○○が襲い掛かって来た兵を剣で切り払ったみたいな話は古今東西にあるしな
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年08月19日 10:01
  - >>14
    何かしらの珍しい要素がないと逸話としては残らんからな
    強武将が強武器使って雑兵を倒したなんて当たり前すぎて誰も記録に残そうとせんだろ
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- 17. 名無しさん
- 2025年08月19日 06:32
- 基本的に鉄は貴重だからな槍といっても穂先が鉄で持つ所が木製が基本だぞ
  だから伝説の名槍とかでも残ってるのは穂先の鉄の部分だけって感じ
  で剣は全部鉄だから身分が高いか(武勇に優れるか)じゃないと持てないのよつまり持ってる事がステータス
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年08月19日 09:34
  - >>17
    ステータスとかそんな理由だけで大量生産はしないだろ
    ぬるま湯につかってる現代日本人と違って切羽詰まってた時代なわけで
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年08月19日 10:04
  - >>79
    言うほど大量生産はされてないだろ。槍の穂先とか鏃の方が圧倒的に生産量多いと思うぞ
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年08月19日 11:17
  - >>79
    よく入口で待機してる守備兵は槍を装備してて(穂先が鉄で柄が木)
    近衛兵とか騎士みたいな位が高い奴が剣を帯刀してるって感じで
    全部鉄の剣は早々量産はされてないぞ
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年08月19日 12:21
  - >>93
    数打ち物とよばれる日本刀が大量生産されていたじゃん。
    品質は良くないが対明貿易で重要な輸出産品とされていた。
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年08月19日 17:27
  - >>93
    量産されてるから名刀とそれ以外で区別してるわけよ
    そもそも刀剣はサブウェポンなんだから量産されてないと困るだろ
    下っ端兵士の槍が折れたり矢弾が尽きたら逃げるか徒手空拳で戦うんかと
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- 25. 名無しさん
- 2025年08月19日 06:43
- 剣道三倍段と言うしシンプルに槍の方が3倍強かったんだろ
  集団戦は言うまでもないし個人戦でも突きと薙ぎ払いしておけば刀剣のリーチ外から完封出来る
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:00
  - >>25
    上にコメント書いている奴がいるだろ、
    剣道三倍段はあくまでも素手の格闘技と比較しての話
    お前徒手空拳で戦場にでるのかよ。
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- - 50. アッシュ™🎌
  - 2025年08月19日 07:28
  - >>28
    赤軍「出るよураааааа玊袋がかゆい」
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- 26. 名無しさん
- 2025年08月19日 06:47
- 武装は軍制によって決まるもんだわね
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- 30. 名無しさん
- 2025年08月19日 07:02
- 刀の起源は中国だろうな
  中国では紀元前の春秋時代に鉄が発明され刀が製造された
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- - 51. アッシュ™🎌
  - 2025年08月19日 07:29
  - >>30
    ヒッタイト「……………………………………玊袋がかゆい」
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年08月19日 08:50
  - >>51
    神話だと槍のが古いんだよな。
    洋の東西問わず。
    刀はインド神話ぐらいか？
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年08月19日 14:54
  - >>69
    草薙剣はいつから八岐大蛇の腹の中に納まってたんだ？
    天のヌボコより古いかも
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- 31. 名無しさん
- 2025年08月19日 07:08
- 1対1なら槍のほうが有利で、俗にプラス2段と言われている
  戦場でラインを組んだ場合も槍が圧倒的に有利
  
  刀剣は障害物が多い所や狭い所、敵味方入り乱れる乱戦などで使いやすい
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:41
  - >>31
    振り回す関係上、実は刀剣のほうが障害物の影響を受ける
    刺突すればいい？それなら槍でいいよね
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年08月19日 08:07
  - >>57
    狭い場所用の刀の振り回し方があるんだよ
    上手に体に沿うように使う
    袈裟斬りなんかも担ぐようにコンパクトに振るんだ
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年08月19日 09:35
  - >>57
    槍はそもそもそんなところだと持ち歩くのも大変
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年08月19日 14:06
  - >>31
    ゴミ馬鹿ｗｗｗｗｗ
    三倍段は素手の格闘技と剣道を比べた言葉だ汚物野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 32. 名無しさん
- 2025年08月19日 07:10
- 間合いの差は馬鹿でも分かるだろう
  そして重量と遠心力を利用した打撃力の差
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- 35. くんちゃん
- 2025年08月19日 07:13
- 正月ドラマの話だが
  信長「槍の使い方次第では、素人でも勝てる」
  そういえば、今川義元を仕留めたのも槍だったってことになってるな
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:22
  - >>35
    信長は足軽使って、短い槍長い槍のどちらが有利になるのか検証してたみたいだからな。
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:22
  - >>35
    剣道の有段者が薙刀部のJKに勝てないって話があったな
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:34
  - >>44
    鎌倉武士のメインウェポンだったのになんで廃れたんだろうね
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- - 59. アッシュ™🎌
  - 2025年08月19日 07:48
  - >>53
    足軽「お前の薙刀この前ワシに刺さりかけたぞ
    ええ加減に槍に変えろや玊袋がかゆい」
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年08月19日 11:25
  - >>53
    槍と長巻に統合された感
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:43
  - >>44
    俺は警察柔剣道だったんで婦警さんと立ち会った事もあるけど
    脛払いされると近づけなかった記憶がある。
    一応対策が２通りあるんだが俺の技量では実践できない。
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:23
  - >>35
    使い方というか、雑兵の槍は振り下ろして相手を叩くものだから誰でもできる
    あと、戦国時代は農民に至るも戦い方に慣れていて、明智光秀を殺したもの
    落ち武者借りの農民の竹槍。
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年08月19日 07:40
  - >>35
    違う、伝承だと
    服部小平太が一番槍を付けたが膝ごと切り落とされた所を
    毛利が助太刀？に入って「組打ち」で首を挙げている。
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- 61. 名無しさん
- 2025年08月19日 07:52
- 直刀や投石はたちまち滅んだけど
  刀、弓、槍、長刀は共存してたからどれも利があったんだろう。
  いちばん怪しいのは女が着物で長刀で、刀の亭主から一本取るとか。
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年08月19日 08:53
  - >>61
    甲斐小山田>え？ワシ等信玄公から投石任されてたんやが！
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年08月19日 17:25
  - >>70
    逆に言えばあんたのとこ以外目立ってないのよな
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- 65. 名無しさん
- 2025年08月19日 08:12
- 投石の方が鉄製武器より長いこと使われてることね？
  あと、リーチ違うから長刀が刀にかっても不思議じゃないよ
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- 66. 名無しさん
- 2025年08月19日 08:21
- 原始の軍隊
  「槍使ってるよ、剣は便利だから持ってる」
  中世の軍隊
  「弓使ってるよ、剣は便利だから持ってる」
  現代の軍隊
  「銃使ってるよ、ナイフは便利だから持ってる」
  
  普通の人
  「軍隊って常に最適解を主武装にするよね」
  バカな人
  「どの時代も使われてるって事は剣が最強だ！」
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年08月19日 17:25
  - >>66
    最強つか最良のサブウェポンって意味では合ってると思う
    斧やら鈍器やらは携帯性悪いし武器としては偏っててサブウェポンとしては向いてない　
    槍や弓は携帯性悪すぎてそもそもサブウェポンにならない
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- 67. 名無しさん
- 2025年08月19日 08:23
- この手の話題って時代を考慮しないよね
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- 68. 名無しさん
- 2025年08月19日 08:44
- 槍は近づければ勝てるやろな
  実際はほぼ無理やろ
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- 73. 名無しさん
- 2025年08月19日 08:58
- 槍がっていうか組織戦だと壁が倒れてくるとかハリネズミに突っ込むとかそういう状態になるから強いねん
  少数同士の乱戦でも基本先に怪我させたら実質勝ちだから取り回しに支障ない限りリーチ差の意義は大きい
  弓や銃だと投射武器同士の性能差だからまた別ジャンルの話
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- 75. 名無しさん
- 2025年08月19日 09:16
- 戦国武器使って戦術研究してるとこがいってたが、刀で槍と対峙するときは刀を片手で持って半身で対したほうがまだ対抗できるそうな。両手で持つとリーチがさらに短くなるし、体が相手に正対するため的が大きくなるから守りも難しくなると。
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- 85. 名無しさん
- 2025年08月19日 10:21
- よく訓練された兵１人食わせるコストがね。。
  そら農民に槍持たせて数揃えるわな。実際槍持ち農民２人相手に１人で勝てる様なレベルの武士ってどれだけいたんだよっていう。しかも戦場の乱戦で。
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年08月19日 17:16
  - >>85
    というか単純に生産力が現代より圧倒的に低いからな
    農民だって気軽に兵隊として消耗させていいもんでもなかった
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- 86. 名無しさん
- 2025年08月19日 10:28
- 槍が強いのは短い場合じゃね？
  長いとしなって突きにくいだろうし、薙ぎ払うか叩き落すかしなそう
  その場合、腕含めた身体の鎧や兜で結構防御できるだろう
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年08月19日 10:53
  - >>86
    クソ長くて重い棒が倒れ込んで来て平気なのはそういない
    合戦だと一本とも限らないし
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年08月19日 13:13
  - >>86
    長いのは刺すんじゃない
    叩くんだ
    なんの訓練も受けてない雑兵はひたすら叩きまくって
    相手が近づいて来れないようにしていただけ
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年08月19日 17:23
  - >>86
    時と場合と使い手で変わりそう
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- 87. 名無しさん
- 2025年08月19日 10:30
- 長い刀が長い槍対策に有効だったらしい
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年08月19日 12:31
  - >>87
    巨大な野太刀なら有るけど、正直あれを使いこなせる自信はないわ。
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年08月19日 18:52
  - >>87
    長刀ってハルバードみたいな斧槍系になるか
    中国の偃月刀みたいな馬上で振るう大刀の様な長柄武器になるから
    
    槍と大カテゴリが同一な長柄武器として一緒になるぞ
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- 90. 名無しさん
- 2025年08月19日 10:59
- 実戦と言っても集団戦と個人戦、野戦か室内かで違ってくるのでは。
  集団なら槍で少人数で特に室内なら刀という感じかと思う
  個人戦は槍の使い手より刀を使う人の方が有名だったりするから刀の方が対応力があるのかも
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- 91. 名無しさん
- 2025年08月19日 11:03
- 使用する武器を使い分けて
  遠距離戦闘、中距離戦闘、接近戦闘、どれも無難にこなせる人が一番強いです。
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- 98. 名無しさん
- 2025年08月19日 12:30
- んなもんわかるか。
  リアルにその時代の人の話や見てる訳じゃねーからな。
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- 104. 名無しさん
- 2025年08月19日 15:03
- 槍は常時持って歩くのに不便
  とくに室内であんな長い物を持ち歩けない
  やっぱり常備の武器としては刀しかない
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- 105. 名無しさん
- 2025年08月19日 16:46
- 長槍を揃えたマケドニアファランクスは長剣を装備したローマ軍団にボロ負けした
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年08月19日 18:41
  - >>105
    バカの一つ覚えみたいに言われるけど
    ファランクスが負けた前程や状況を並べると
    
    ・雨や霧による視界不良の悪天候
    なかてん
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年08月19日 18:46
  - >>113
    ・凹凸の激しい丘陵地形
    ・初動左翼の陣や部隊はファランクス釣り出しのために囮として使い捨てする
    ・後発右翼の陣初手に戦象を突っ込ませて、レギオン（剣士部隊）を援護
    
    コレぐらい剣に有利な環境と強力な援護入れて、ようやく長槍兵達に勝てる
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- 112. NO Name
- 2025年08月19日 18:39
- 根本的に使用場所が違う
  剣は攻城戦や市街地戦、槍は野戦で使用するモノ
  城の中のような狭い場所では槍は不利だよ
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