引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1755492644/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 13:50:44 ID:hu6U
教えてくれ
2: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 13:50:55 ID:hu6U
防衛戦争の要素あるか？
5: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 13:51:38 ID:hu6U
「追い詰められて仕方なくした不可避な戦争だった」←嘘やん
7: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 13:51:52 ID:p0vE
追い詰められはしてた
9: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 13:52:26 ID:hu6U
>>7
どこが？自分から孤立しただけやん
どこが？自分から孤立しただけやん
10: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 13:52:39 ID:p0vE
>>9
それはそう
それはそう
8: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 13:52:13 ID:p0vE
その大義名分で領地拡大してるから防衛もクソもないけど
18: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 13:56:36 ID:N5jy
戦争を特別視し過ぎや
外交手段の一つなんやから成功や失敗はあっても善悪はないやろ
外交手段の一つなんやから成功や失敗はあっても善悪はないやろ
20: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 13:57:36 ID:hu6U
>>18
いや目的を達成できてない以上は悪い戦争やな
いや目的を達成できてない以上は悪い戦争やな
27: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 13:59:51 ID:N5jy
>>20
悪いと言うか失敗やな
悪いと言うか失敗やな
30: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:00:04 ID:hu6U
>>27
悪い戦争やな
悪い戦争やな
23: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 13:58:01 ID:p0vE
>>18
戦争は総じて人類にとって悪でしょ。技術の進歩とかは抜きにして
戦争は総じて人類にとって悪でしょ。技術の進歩とかは抜きにして
19: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 13:57:10 ID:h17v
満州侵略して欧米に咎められ逆ギレ脱退
満州に飽き足らず中国侵略して欧米ブチギレ、またもや逆ギレでマレー半島&パールハーバー
満州に飽き足らず中国侵略して欧米ブチギレ、またもや逆ギレでマレー半島&パールハーバー
22: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 13:57:59 ID:hu6U
>>19
そもそもリットン調査団はかなり日本に譲歩してたのにな
そもそもリットン調査団はかなり日本に譲歩してたのにな
29: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:00:01 ID:h17v
正しい戦争なんてあるもんか
37: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:01:59 ID:unSy
ロシアも防衛って言いながらウクライナ攻めてるし
44: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:03:42 ID:6Eqi
仏印侵攻とかいう言い訳できない侵略行為すき
54: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:06:47 ID:hu6U
>>44
これで石油禁輸にされても仕方ないし予想されてたことだよな
これで石油禁輸にされても仕方ないし予想されてたことだよな
55: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:06:47 ID:aTei
全て陸軍が悪い
ソースは海軍
ソースは海軍
58: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:07:09 ID:iOL0
>>55
全て海軍が悪い
ソースは陸軍
全て海軍が悪い
ソースは陸軍
59: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:07:27 ID:Zp08
なんで中国と戦争してんの？
61: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:07:48 ID:6Eqi
>>59
あいつらから撃ってきたから
あいつらから撃ってきたから
64: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:08:15 ID:CaR3
防衛戦争（100％自分の責任）やぞ
65: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:08:27 ID:L7YO
防衛(中国、東南アジアを植民地化)
69: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:09:13 ID:eiYS
言うてロシアもウクライナ攻めたんはNATOからロシア守るため言うてるしな
71: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:09:49 ID:ZNy1
終戦から80年も経った以上、日本を悪玉にする史観も、流石にそろそろ限界を迎えとるだけや
77: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:10:50 ID:DCpO
>>71
これやと思う
わいはガス抜きの仕方の問題やと思ってるわ
これやと思う
わいはガス抜きの仕方の問題やと思ってるわ
84: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:12:23 ID:hu6U
>>71
悪玉というか普通に悪いからな
南部仏領インドシナ進駐とか
悪玉というか普通に悪いからな
南部仏領インドシナ進駐とか
78: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:10:54 ID:eiYS
勝ちゃ官軍や
80: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:11:35 ID:O5Ny
なんで勝てない戦争したんやろな
軍内部でも反発あったんちゃうの
軍内部でも反発あったんちゃうの
121: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:19:48 ID:4pj2
アメリカに戦争するよう誘導されたって主張だけは正しいと思うで
127: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:21:11 ID:xHJZ
>>121
南部仏印進駐すれば日本に対して全面禁輸するぞとルーズベルトが警告してるのに
参謀本部はどうせ単なる脅しや大丈夫大丈夫してるんやぞ
アメリカが何しても誘導されたってことになるやんけ！
南部仏印進駐すれば日本に対して全面禁輸するぞとルーズベルトが警告してるのに
参謀本部はどうせ単なる脅しや大丈夫大丈夫してるんやぞ
アメリカが何しても誘導されたってことになるやんけ！
122: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:20:23 ID:eDIN
「太平洋戦争は防衛戦争だった」←こんな事言ってるやついない
141: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:23:27 ID:Zp08
鉄道爆破したのっていうほど防衛か
143: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:23:38 ID:3lNn
タイムスリップして歴史の真実を知りに行きてぇよ
147: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:23:54 ID:p0vE
>>143
5秒で殺されそう..
5秒で殺されそう..
172: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:26:57 ID:KiZU
勝っていれば防衛戦争名乗れた
負けたから侵略戦争って呼ばれるそれだけ
負けたから侵略戦争って呼ばれるそれだけ
177: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:27:58 ID:GGoA
>>172
それはないわ
時代が進めば検証されていって結局侵略やったと言われる
それはないわ
時代が進めば検証されていって結局侵略やったと言われる
173: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:27:00 ID:kdt0
戦争などせずおとなしく国内だけで発展の道を追求するという選択はなかったんやろか？
200: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:33:37 ID:LuZa
陸軍も海軍も自分の組織防衛はガチってるから防衛戦争（白目
218: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:46:57 ID:ZNy1
日本が侵略戦争をした、と言いたい側は、結局これ
こうやって侵略戦争した事にしたいが為に、何が何でもそうだったという方向に持って行こうとする
起きている現象が大きな歴史的な流れの中で起きた一つの出来事に過ぎないという当たり前の見方ができていない
古代史でも中世史でもどこでもええけど、余所の年代の時にはそれが出来るのに、何故、近現代史になると途端にそれが出来なくなり、主観が入るのか
まあ利害が絡む国家が現存しとるからと言ってしまえば身も蓋もないが、実際、それ以上でもそれ以下でもないんよ
そもそも歴史的事象に善悪つける事自体が本来望ましくない
こうやって侵略戦争した事にしたいが為に、何が何でもそうだったという方向に持って行こうとする
起きている現象が大きな歴史的な流れの中で起きた一つの出来事に過ぎないという当たり前の見方ができていない
古代史でも中世史でもどこでもええけど、余所の年代の時にはそれが出来るのに、何故、近現代史になると途端にそれが出来なくなり、主観が入るのか
まあ利害が絡む国家が現存しとるからと言ってしまえば身も蓋もないが、実際、それ以上でもそれ以下でもないんよ
そもそも歴史的事象に善悪つける事自体が本来望ましくない
236: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:53:38 ID:tNgp
大東亜戦争に関しては侵略と解放の両方だと思うんだよね日帝はアジアを植民地から独立させたのもあるけど同時に侵略もしているから複雑
239: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:54:26 ID:p0vE
>>236
欧米の植民地から日本の植民地にしただけやぞ
欧米の植民地から日本の植民地にしただけやぞ
241: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:55:47 ID:tNgp
>>239
まぁそれはそうなんだけどインドネシアの独立戦争に一応関与はしているから一応解放もしていると思う
まぁそれはそうなんだけどインドネシアの独立戦争に一応関与はしているから一応解放もしていると思う
245: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:56:25 ID:7Jrl
昭和4年の世界恐慌で日本もド貧乏になって「満州ゲットしたら貧乏脱出や！」やったのに全然脱出せんかったせいやし
ガバガバなのが悪い
253: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:58:48 ID:7Jrl
ワイらは未来人だから歴史資料見るたび「は？日本クソだろ馬鹿しかいねえじゃん」と思うけど当時は暗中模索やったんやろ、まあそれでもクソだけど
254: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:59:03 ID:L7YO
同盟国が役立たずなのが、ヤバいし連携出来ないのがなあ
259: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 14:59:35 ID:7Jrl
敵の敵は味方なだけやぞ
307: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 15:09:18 ID:jgMB
別に南部仏印進駐してもええやろ！→アメリカブチギレ→譲歩はできんからさっさと開戦して戦力に差のない今のうちやってまえ
なお戦争遂行プランもクソもない模様
なお戦争遂行プランもクソもない模様
329: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 15:13:52 ID:lC6s
もし日本が真珠湾攻撃せずにずっと大人しくしてたらどうなってたんや
336: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 15:16:15 ID:bjW5
>>329
大日本の先軍路線は頓挫するけどそれに当時の臣民が耐えられるとは思わんので
よほど有能な指導者が都合よく現れん限りはめちゃくちゃにはなったと思う
大日本の先軍路線は頓挫するけどそれに当時の臣民が耐えられるとは思わんので
よほど有能な指導者が都合よく現れん限りはめちゃくちゃにはなったと思う
対米戦争大惨敗どっちがマシな結果になったかは分からん
455: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 15:57:13 ID:c8nj
防衛する為に外地取得してそこを防衛する為に外地取得してのループ
破綻しないわけがない
破綻しないわけがない
469: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 16:05:14 ID:qsKL
開戦時の東南アジアの欧米の植民地化みてみ
もうほとんど囲まれてるで
もうほとんど囲まれてるで
493: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 16:36:06 ID:ZNy1
結局、将校として、下士官として、あるいは兵士として従軍した人達は、色んな感情がある
それで侵略戦争史観が感情的に、多くの人に受け入れられていた、というだけの話で、それ以上でもそれ以下でもないやん
ただし侵略戦争論に関しては、エリート層でも反発や反感を覚える層は、戦後でも普通におった事は知っておくべきやが
それで侵略戦争史観が感情的に、多くの人に受け入れられていた、というだけの話で、それ以上でもそれ以下でもないやん
ただし侵略戦争論に関しては、エリート層でも反発や反感を覚える層は、戦後でも普通におった事は知っておくべきやが
437: 名無しさん＠おーぷん 25/08/18(月) 15:42:19 ID:VFkQ
一番の問題は軍国主義のくせに指揮系統がガバガバだったところ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
全ての戦争は当事国全てにとって防衛戦争やぞ
「太平洋戦争は侵略戦争だった」
とりあえず何かのせいにしようぜ
それがネット保守の基本姿勢
朝鮮半島と満州で我慢しとけば良かったんだよ
戦後の東南アジアの反日感情は国際協力や援助で改善に努力してきた人たちのおかげなのに、いざ努力が実って親日的な国が増えたら日本の解放戦争のおかげで東南アジア差感謝してるとか言うバカが出てくるのってやるせないな
マッカーサーも本国の議会で、
「日本は経済的に未熟なため国内に不安を常に抱えており、民衆暴動や軍事クーデターの危険をはらんでいた。
現行体制を維持するための保安(セキュリティ)上の問題から、資源を獲得するため戦争に訴えた」
という趣旨の証言をしている。
よその国から見たら
「勝手に餓死して国内で養える人口まで減らせよ」
といいたいところだろうね。
今月終戦の件で、この話題が食傷気味になってるわいがおる
ミリタリー系ってわかって、ここに来てはいるんだけどね
１９５１年５月３日米上院軍事・外交合同委員会でのマッカーサーの聴聞会での証言
「日本は４つの小さい島々に８千万人近い人口を抱えていたことを理解しなければならない。日本の労働力は潜在的に量と質の両面で最良だ。
彼らは工場を建設し、労働力を得たが、原料を持っていなかった。綿がない、羊毛がない、石油の産出がない、スズがない、ゴムがない、
他にもないものばかりだった。その全てがアジアの海域に存在していた。もし原料供給を断ち切られたら１０００万～１２００万人の失業者
が日本で発生するだろう。それを彼らは恐れた。従って日本を戦争に駆り立てた動機は、大部分が安全保障上の必要に迫られてのことだった」
マジで防衛戦争だと思ってる人ってストーカーしそうで怖い
大英帝国は日本との戦争をアメリカに要請していたし
欧米は圧力を日本に懸け続け戦争を誘発した
ABCD包囲網や鉄くず石油の禁輸など日本の生命線を脅かした
もともと欧米は対日戦争を準備実行する予定だった
よって
日本は防衛戦争をしたことになる
まあアメリカが先に義勇軍として日本に攻撃してきたからな
>>6
よその国からしたらそうだけど、自分たちの番になったらそんなん知らねーって行動してるの人類共通なんな
五毛よ今更どれだけ日本のネガティブキャンペーンしても無駄だぞ、中国はもう負け組確定だからな、そしてもう２度と浮上する事は無い
>>1
朝鮮戦争で北朝鮮が日本まで侵略にしにきて良かったのか
文化大革命で日本人まで粛正されてほしかったのか
米中露に従った日本周辺国家が戦後は太平洋戦争の日本人より多く犠牲になってるんだから日本がそうならないために戦ったのは防衛で開放の戦争だろ
中国高官がこの時期にロシアに亡命試みるほど中国の財政難は酷い、この先デフォルトするのが解ってるから中国高官は中国から逃げ出そうとしたんだろうな
>>8
条約違反の日中戦争で国際連盟の総会で制裁条項の日本適用が決議されて経済制裁を受ける羽目になった
日中戦争を停戦して撤兵すれば輸出が再開され、安全保障上の必要に迫られることはなかった
マッカーサーはこのことに触れていないだけ
はい、論破
>>10
アメリカは真珠湾攻撃を事前に知っていた
当日ハワイのレーダ－をOFFにしたからね
米兵2000名を人身御供にして対日戦争の大義名分を得た
アメリカ大統領は大喜びでしたね
欧州の侵略は良い侵略
日本の侵略は悪い侵略
>>9
アジアの植民地解放やぞ目的は
満州だけならともかく北京や南京にまで攻め込む必要はなかった。
>>18
中国の侵略は失敗した侵略、不発で終わり
>>13
ひええバレてしまった！！僕は五毛です、工作員とバレるとは。。
君がおかしいと感じる人は全員五毛で間違いないんだよ、周囲にいる人も積極的に五毛だと見抜いていこう。何言ってんだ？と言い返すやつも工作員に違いない！周りは全員工作員なんだよ。
>>18
勝ってたらええんやで？
中国相手に手間取った挙句南方に手を伸ばした挙句アメリカに喧嘩吹っ掛けたんや。
戦後生まれに迷惑と思われてもしゃーないで？
>>10
日本は条約違反で経済制裁を受けていただけです
お前の理屈なら北朝鮮の工作船も防衛活動になる
つか、工作員さん？
そんな事より中国が何故失敗したかを研究しよう
>>14
まぁアジア人差別やめろって言っただけで原油の経済封鎖されたから
いま中国が台湾占領して不当な通行税取ってきたら自衛のため戦わざるを得まい
>>25
ウヨが論点ずらしに必死でワラｗ
>>18
正義なんて相対的なもんだからな
日本人が日本人の正義を主張して悪い道理はないな
同時に相手も正義を主張するだろうが納得できるかは別な話だな
太平洋戦争の話しは擦り過ぎてなんも面白く無い
北朝鮮系の在日朝鮮人って中国と韓国が異常なくらい嫌いだよねw
>>19
韓国人みたいでキモい
アジアの植民地を解放したのは戦後の独立戦争を仲介してまわったアメリカですよ
今の時期に過去の戦争掘り返すとかナンセンス極まりない、この先起こる戦争に注視した方がいいしな
>>27
パヨはなんでそんなに馬鹿なの
>>17
知ってたならなんで黙って殴られるままだったの?
単に日本の艦載機が大編隊で領空に入っただけで攻撃を受けた、って大義名分は成立するんだから戦艦を犠牲にする必要はなかった
それに罠を張ってハワイで南雲機動部隊を全滅させとけばもっと早く戦争は終わってた
そもそもルーズベルトはどうやってハワイが攻撃目標であることを知ってたのか?
戦争に反省は必要無い、教訓だけ得れば十分
終始感情論に執着するパヨチン
>>25
日本の話なのに中国が大好きで仕方がないんだね
ウヨって北朝鮮系の在日朝鮮人って本当ですか？w
>>38
えっ、お前が北朝鮮人じゃないの？？？
>>1
太平洋戦争って左翼の表現
保守派は大東亜戦争と言います
反省はしない、する立場に無いからな、太平洋戦争を決断したのは我々では無い先代達だしな
>>17
レーダ－で日本軍機を捉えていたのに、なんでウヨはすぐ嘘をつくの？
ほんと韓国人とオツムの構造が一緒ｗ
知るかよ
ウヨと北朝鮮系の在日朝鮮人の共通点
中国と韓国が死ぬほど嫌い
共産主義の北朝鮮が大好き
息を吐く様にウソを吐く
在日朝鮮人の街の山口県下関市が選挙区の安倍を崇拝
北朝鮮とお友達のトランプの狂信者
北朝鮮へ出資する韓国統一教会をなぜか擁護
他にもいっぱいあるけどね
ねぇ、ウヨって北朝鮮系の在日朝鮮人なの？w
アジア支配計画の防衛
ドイツとの戦争で国力減らしてないアメリカだけが将来邪魔になるから対米戦争やったんだろうし
将来軍拡したアメリカが現出するし、フィリピンってのが東太平洋地域で日本並みの重要な立地だがそこがアメリカの影響下だったし
だから、太平洋戦争自体はドイツの動きに便乗してやったんだよ。
最初はできれば満州＋北京や上海みたいな一部利権の維持が目標だったが、抗日運動が激化してそうも言ってられず、とうとう欧州諸国領まで進出したが、それは中国の陰謀ではなく日本の身から出た錆。中国の陰謀というか大戦略ではあったろうけどそれは現代、客観的に考えれば理解できるもの
ウヨと北朝鮮系の在日朝鮮人の共通点
中国と韓国が死ぬほど嫌い
共産主義の北朝鮮が大好き
息を吐く様にウソを吐く
在日朝鮮人の街の山口県下関市が選挙区の安倍を崇拝
北朝鮮とお友達のトランプの狂信者
北朝鮮へ出資する韓国統一教会をなぜか擁護
他にもいっぱいあるけどね
ねぇ、ウヨって北朝鮮系の在日朝鮮人なの？w
>>28
いいえ、日本の戦争犯罪は国際的に確定してますけど、未開の住民ですか？ｗ
>>45 西太平洋だった
>>46
北朝鮮の悪口言うとキレるしな
今興味が有るのは中国やロシアがどの様に崩壊して行くかって事だけや、まぁアメリカの介入でその分岐は大きく変わるんだろうけどな
>>33
図星で慌ててフォローしててワラｗ
ウヨって小者すぎん？
>>3
参政党が靖国神社の正中で真ん中に神谷総裁置いただけでネットーヨはブチギレるからな
>>6
餓死ってレベルまで行く必要はなく、生活レベルを落とせればよかった
ところが一度高めた生活レベルはなかなか落とせない
既に何十年も昔に終わった事にそう興味はそそられん、太平洋戦争の事で更に新事実が出て来る事も無いしな、歴史好きからしたらもういいや太平洋戦争の話しはって感じ、これ以上擦ってもなんの変化も無し
>>38
いいえ
自分があまりに雑魚で自尊心を持つことができず、代わりに外国から評価されている日本に
自尊心を全振りしてるだけのただの小者です
日本人であることだけが心の拠り所なんです
だから日本が批判されることは自分が悪口を言われることと同じなので許せません
なにがなんでも日本をアゲて自分の存在価値を高めたいのです
>>31
インフラ作りまくった宗主国なんか日本以外ないけど？
植民地支配の定義から検証始めてみては
隣国の言い分そっくりやないかね
>>40
それなんかソースあるんすか？
大東亜会議くらいググれと
何やかんやで今の時期って国が潰れたり新しい国が誕生したりと、そんな動乱期だと思うんだよね。ロシアや中国は分割されて小国群にされそう
>>56
たしかに、イギリスなんか港湾も鉄道も整備しまくってたよな。
歴史を忘れた民族に未来はないぞ
今更太平洋戦争に付いて語るべき事は無い、総て決着してる事だし、これ以上太平洋戦争の事を論じても事実を捻じ曲げる行為に為るだけでは
あの戦争に負けたからこそ日本は共産主義との戦後の直接的な軍事的な衝突から１抜け出来たとも言える
今中国天安門事件みたいな事してんぞw
ウヨと北朝鮮系の在日朝鮮人の共通点
中国と韓国が死ぬほど嫌い
共産主義の北朝鮮が大好き
息を吐く様にウソを吐く
在日朝鮮人の街の山口県下関市が選挙区の安倍を崇拝
北朝鮮とお友達のトランプの狂信者
北朝鮮へ出資する韓国統一教会をなぜか擁護
他にもいっぱいあるけどね
ねぇ、ウヨって北朝鮮系の在日朝鮮人なの？w
理由は知らんが韓国で中国は出て行けと言う暴動が起きたらしい、流石に最近は韓国なんてどうでもいいから調べとらんし、一体何がどうなってるやら、特定アジア同士韓国と中国は仲良くしろよw
ウヨ「共産主義の北朝鮮を批判する奴は反日パヨ五毛ニ.ダ‼️」
>>64
お前が北朝鮮人に思えるんだが？違うのか
>>67
と、北朝鮮マンセーの在日朝鮮人ウヨがお怒りですw
中国韓国北朝鮮が三つ巴で争ってくれたら有り難いんだけどね。
>>68
お前北朝鮮じゃ無いの？
日米韓で共産主義の北朝鮮を潰そうぜ？
そう言うとなぜかウヨがブチ切れる
どうして？w
ウヨと北朝鮮系の在日朝鮮人の共通点
中国と韓国が死ぬほど嫌い
共産主義の北朝鮮が大好き
息を吐く様にウソを吐く
在日朝鮮人の街の山口県下関市が選挙区の安倍を崇拝
北朝鮮とお友達のトランプの狂信者
北朝鮮へ出資する韓国統一教会をなぜか擁護
他にもいっぱいあるけどね
ねぇ、ウヨって北朝鮮系の在日朝鮮人なの？w
中国の治安部隊が暴動起こした中国人を拘束してるみたいや、消されちゃうのかな中国人
>>71
お前の幻覚だから我々には理解不能だ、お薬切らすなよ
>>72
昔から日本の右翼団体はなぜか共産主義の北朝鮮系在日朝鮮人で組織構成されたからね
特定アジアは今やホットスポットだね、荒れに荒れまくってる
民主党議員を自宅前で刺し殺したのも右翼団体組長の在日朝鮮人ウヨ
わかりやすいよな
>>77
自民党の汚れ役が北朝鮮系の在日朝鮮人だからね
武漢肺炎で半狂乱になって同じ様なことしたやろ。
当時の人達の気持ちが少しは分かったんちゃうか。
ワシはマスクとかあんな自粛はやり過ぎやし補償がショボ過ぎって言い続けたけど、誰も聞く耳を持た無かったし、今に至るも当時はワシが正しかったスマンかったと言う奴は誰もオランわｗ
ウヨと北朝鮮系の在日朝鮮人の共通点
中国と韓国が死ぬほど嫌い
共産主義の北朝鮮が大好き
息を吐く様にウソを吐く
在日朝鮮人の街の山口県下関市が選挙区の安倍を崇拝
北朝鮮とお友達のトランプの狂信者
北朝鮮へ出資する韓国統一教会をなぜか擁護
他にもいっぱいあるけどね
ねぇ、ウヨって北朝鮮系の在日朝鮮人なの？w
>>38
それなら朝鮮学校の支援やめろとか言わないよ
>>78
だってそうでもしないと試験与党の自民に特別永住許可を剥奪されて朝鮮半島に強制送還されるからな
ウヨサイト、ウヨブログって運営はだいたい北朝鮮系の在日朝鮮人だよ？
ここくらいじゃね？
北朝鮮批判をそのまま消さずに載せてくれるのは
何か発狂してるやついるな
暑さで狂ったか
>>84
北朝鮮在ティヨンファビョ〜ン
五毛馬鹿過ぎw
>>83
北朝鮮批判は何処でも大抵は大丈夫、日本国は北朝鮮を国家承認して無いからね、架空の国扱いだし
>>2
その通り、反日人種差別主義者（だから日本人だけ強制収容した）で、戦争がしたくてしたくてたまらなかった（戦争しないというのは表向きの公約）、計画経済容共主義者（だからソ連にレンドリースができる）フランクリン・デラノ・ルーズベルトによる侵略戦争だった。
悲報、中国洪水で中国人大量死
そもそも普通に外交をしていれば起こってない戦争
>>86
北朝鮮は？w
>>89
万年大量死してる北朝鮮は？w
>>56
インフラ作りまくったのと植民地を解放したのとなんの関係があるの？
言い訳に必死すぎて論点バラバラｗ
ウヨと北朝鮮系の在日朝鮮人の共通点
中国と韓国が死ぬほど嫌い
共産主義の北朝鮮が大好き
息を吐く様にウソを吐く
在日朝鮮人の街の山口県下関市が選挙区の安倍を崇拝
北朝鮮とお友達のトランプの狂信者
北朝鮮へ出資する韓国統一教会をなぜか擁護
他にもいっぱいあるけどね
ねぇ、ウヨって北朝鮮系の在日朝鮮人なの？w
>>87
いや？
大手のウヨサイト、ウヨブログで北朝鮮批判、北朝鮮系の在日朝鮮人を煽ったら消されますよ？w
>>91
お前だろ
>>95
中国と韓国はやりたい放題なのになぜか北朝鮮批判だけは規制されてるよね
>>92
おそらくの予想だが特定アジアで１番長く持ち堪えるのは北朝鮮、その理由は北朝鮮は外債が無いから、別に北朝鮮を擁護する気は無い、ただの事実だよ。
>>90
そもそも戦争は外交の一種なんだけどね、理解して無いのな
何を今さら
街宣右翼の北朝鮮系在日がネトヲヨにジョブチェンジしただけだ
>>98
ウヨ「北朝鮮マンセー！マンセー！」
お里が知れますよ？
>>94
お前右翼左翼も理解して無い馬鹿なのかよ呆れるぜ
>>57
ソースというか
そもそも大東亜戦争が正しい表記なので
かつてアメリカ側が表記禁止した太平洋戦争を使う保守思想の人は少ないのでは
フーバー前大統領もダグラス・マッカーサーも戦争を仕組んだのはルーズベルトだと名指しで非難してた。
マッカーサーは、日本が戦争にいたったのは主に自衛のためだったと米議会で証言してる。
真珠湾攻撃の報を米国とのホットラインでルーズベルトから聞いて２人で喜び合っていたのがチャーチル。
チャーチルは一安心してよく寝たと回顧録に書いている。
満州国には権益があって手放せないが日本領にはしていないから侵略ではない。
南方を占領したが日本領にしていないから侵略ではない。
逆に侵略戦争という見方は欧米的視点なんだがyouはどこの人?
>>100
中国崩壊に焦ってますかw
元々脳がキムだと歴史を勉強しても意味が無いという事をスレ主が証明
>>102
と、北朝鮮系在日朝鮮人ウヨがお怒りですw
ウヨと北朝鮮系の在日朝鮮人の共通点
中国と韓国が死ぬほど嫌い
共産主義の北朝鮮が大好き
息を吐く様にウソを吐く
在日朝鮮人の街の山口県下関市が選挙区の安倍を崇拝
北朝鮮とお友達のトランプの狂信者
北朝鮮へ出資する韓国統一教会をなぜか擁護
他にもいっぱいあるけどね
ねぇ、ウヨって北朝鮮系の在日朝鮮人なの？w
>>4
攻撃は最大の防御
デカくなりゃ外交力が段違いの伸びるから
って、そういう時代を未だ語るな！だよ
ハル・ノートくらい調べてからにしてくれ
中国各地で洪水の生き残りが暴動起こしてるみたいね、飯よこせってやつかな、まぁ放置されたままでもどうせ息絶えるしな、だったら最後の力を振り絞って選択肢の無い暴動かな
ウヨって中国と韓国は悪口言うけど、なぜか共産主義の北朝鮮だけは擁護するよね？
それはどうして？
欧米の植民地支配に抗ったという点で防衛戦争という側面もあるだけ
「侵略戦争では無かった」とまでいくと間違っているとは思う
戦争というのは、何ら特別な事象ではなく、外交の延長線上にある
北朝鮮と仲良しのパヨパヨチーンが発狂してるな
>>112
北朝鮮のキム豚一族の写真を教室の壁に飾った朝鮮学校出身者だからじゃね？
なんで中国に勝てなかったのかさっぱりわからん
中国に勝つつもりが無かったとしか思えん
>>112
北朝鮮の事も悪く言ってるけど、当然褒める場所が無いからな、だが今熱いのは中国の災害だから
>>113
欧米の植民地を横取りして欧米の植民地支配に抗ったとかウケるｗ
>>115
で、なんでウヨは
中国と韓国が死ぬほど嫌いで
共産主義の北朝鮮が大好きで
息を吐く様にウソを吐いて
在日朝鮮人の街の山口県下関市が選挙区の安倍を崇拝して
北朝鮮とお友達のトランプの狂信者で
北朝鮮へ出資する韓国統一教会をなぜか擁護
するの？w
>>117
統合失調症ですか、お大事に
>>112
朝鮮学校の支援には反対してるんだよなあ
ウヨと北朝鮮系の在日朝鮮人の共通点
中国と韓国が死ぬほど嫌い
共産主義の北朝鮮が大好き
息を吐く様にウソを吐く
在日朝鮮人の街の山口県下関市が選挙区の安倍を崇拝
北朝鮮とお友達のトランプの狂信者
北朝鮮へ出資する韓国統一教会をなぜか擁護
他にもいっぱいあるけどね
ねぇ、ウヨって北朝鮮系の在日朝鮮人なの？w
>>120
朝鮮学校支援に反対しているだろうが
まぁ中国の人口密集地を総なめで洪水起きてるのには引くわ、唐王朝が滅びた1要因に洪水が含まれる。中国共産主義王朝も余命幾ばくも無いだろう。
何とか批判の的を北朝鮮に移したい中華五毛なのであった
北朝鮮マンセーの在日朝鮮人は選挙権は無くてもネットでブログや掲示板の立ち上げや書き込みはできるからね
それがウヨだよ
北朝鮮も叩くけど今は中国を叩く
>>104
そんな証言してねーよ
マッカーサー朝鮮戦争の際に中国侵攻して同じ方法で中国倒せるかっていう軍事公聴会の発言で議会じゃない
しかもマッカーサーは「日本の侵略戦争は資源獲得のためだが、中国は国内調達できるから事情が違うので中国侵攻は無理」って話をしてるだけ
北朝鮮嫌いなら北朝鮮と仲良しの社民党にも文句を言おうね
特別永住許可の在日朝鮮人を徴兵しろって言うとなぜかウヨがキレるしな
わかりやすい
>>117
日本がせっせと支援して育てた中国共産党が国民党と合流したあと軍事的主導権握って防衛成功してるから
日本が間抜けすぎ
>>130
すでに死んどるがな
>>131
徴兵されて日本から去ってくれ
お前もな
>>131
ウヨが感情的になるよねwwwwwwwwwwww
>>133
残りかすが残ってるだろ
全ての戦争は防衛の名の下に行われる
15世紀以降ヨーロッパ列強が世界侵略をし続け、開戦当時日本とタイ以外のアジアの国々は白人国家に植民地支配されていた事実を見ればそんなこと一目瞭然なのに
ウヨと北朝鮮系の在日朝鮮人の共通点
中国と韓国が死ぬほど嫌い
共産主義の北朝鮮が大好き
息を吐く様にウソを吐く
在日朝鮮人の街の山口県下関市が選挙区の安倍を崇拝
北朝鮮とお友達のトランプの狂信者
北朝鮮へ出資する韓国統一教会をなぜか擁護
他にもいっぱいあるけどね
ねぇ、ウヨって北朝鮮系の在日朝鮮人なの？w
>>117
いつものようにちょっと脅せば引くだろと考えてたら相手はもう徹底抗戦する覚悟だったから
前に「ウクライナ軍に在日朝鮮人を強制徴兵して送り込んで突撃させればいいじゃん？」って言ったら
なぜかウヨが逆上してクソリプ付けまくったからなwwwwwwwwwww
ウヨの出自がわかろうと言うものだ
ニューカレドニア島には当時五千人の日本人鉱夫がニッケル採掘に従事していた。ニッケルは装甲板精製に絶対に必要だが日本には鉱床が無くて海外に求めるしか無かった。現在鉄鉱石とコークス用石炭は100％オーストラリアからの輸入で空撮すると縞状鉄鉱石がロールケーキのような模様を作るほど豊富だった。当時シンガポール沖のビンタン島には世界最大のボーキサイト鉱山があり、超々ジュラルミン精製には絶対に必要だった。
大日本帝国の進路と一致するだろ？
アメリカ・イギリス・オランダと敵対関係にあったナチスと組んで一部カットされたんだから仕方ないよね
日本に豊富に物資渡しちゃうとそこから敵に流れちゃうんだし
敗戦国で発言権無いけど、単純な善悪だけなら一応何とか言い訳は出来る方だとは思う
日本神格化するんじゃなくって他が害悪ガチ勢ばっかでマシって言うかなんて言うか消極的な理由だけど
差別主義者のウヨに差別主義者って呼ばれるとは思わなかったよw
ウヨと北朝鮮系の在日朝鮮人の共通点
中国と韓国が死ぬほど嫌い
共産主義の北朝鮮が大好き
息を吐く様にウソを吐く
在日朝鮮人の街の山口県下関市が選挙区の安倍を崇拝
北朝鮮とお友達のトランプの狂信者
北朝鮮へ出資する韓国統一教会をなぜか擁護
他にもいっぱいあるけどね
ねぇ、ウヨって北朝鮮系の在日朝鮮人なの？w
コロンブスの時代から世界情勢がどう変化していくのか
関心を持てば少しは理解できるんじゃね？
少なくとも今の価値観、感性で
真珠湾攻撃からじゃ理解できんと思う
ねぇウヨちゃんは「差別上等！」なんでしょう？
じゃあ北朝鮮や北朝鮮系の在日朝鮮人を差別するのもOK🙆♂️なんだよね？w
進出したり拡大した後に
負けてきた時
あとはいつか攻められるんだ！っていう危機感あおりの妄想が最初
よくあるパターンだ
>>146
日本が北朝鮮みたいなもんだったからな
中国や朝鮮を占領したら、お前らも植民地にしてるやないか俺らもやって何が悪い！って欧米にたてついて制裁受けたら、外国が悪いんだって経済界も軍部も政府も開き直ってしまった
>>146
うん
日中戦争で日本の条約違反を国際連盟で決議されて、それでも停戦しなかったので
対日制裁決議まで受けて、国際社会から経済制裁を受けていたことを知っていないと
防衛戦争だったと勘違いしちゃうよね
もっと言うと、経済制裁中でも輸出規制に留めてくれたアメリカと交渉中に警告を無視して南部仏印に
軍事進行して輸出規制から禁輸に変わったことを知らないとアメリカの陰謀とか妄想しちゃうね
>>56
植民地支配の定義？
工業化や産業の効率化、インフラ整備などをして効率的に搾取したことじゃないですかね
>>145
共勝連合とかの統一教会系（在日在米に団体あり）がそのスローガンでやたら中国だけを特別に敵にするからな
仮想敵の的にしやすいんだろ
中国だけじゃなくて北朝鮮やロシアなんていうもっと暴力的で直接攻撃を簡単にする連中にはあまり言わないし、統一教会とかいうお布施と称して日本人から吸い上げる完全な売国奴ども日本人の敵にはなぜか寛容
>>103
じゃあ太平洋戦争は？
国際的には太平洋戦争なんですが、この世界は左翼なんすかね
マッカーサーも日本の防衛戦争だったと言っとる
今の考え方で当時の情勢を断じることの無意味さよ
そもそも当時は「植民地支配がまかり通っていた」時代だったという前提を忘れてないか？
インドや東南アジアがなぜ英領や仏領、蘭領だったのか
侵略して植民地支配してたからだろ
そこへ日本が攻めて上書きしたって当時としては問題なかった
それを日本だけが侵略した侵略したって断じる連中の見識のなさには呆れる
そういう時代にハルノートなんて突き付けられりゃ徹底抗戦に決まってるわ
>>40
太平洋戦争って基本アメリカしか眼中にないってことで
左翼的には嫌いな表現じゃないの？
>>155
いや、国際連盟総会で正式に日本の9か国条約違反が認定されているんで
そして1年後には日本に対して制裁条項の適用も認定されたので
当時の情勢でも日本アウトです
侵略したいなら条約を締結するべきではなかった
もしくは条約を脱退してから侵略するべきだった
>>154
いいえ、マッカーサーは日本が条約違反をして中国に侵攻して国際社会から経済制裁を
受けたことに触れていないだけです
北の工作船は北の防衛活動と言っているようなもん
>>117
むしろ広い国土で縦深防御の中国に勝てるほど日本には国力も輸送能力もない
>>40
たいていの戦争で、名称は当時者国双方で分かれています。
相手国の言い方をそのまま使うのは例外的です。
開戦に至った経緯をwikiで見てこいや
言い訳はいろいろあるかも知れんけど
先に国外に大規模攻撃してんだから少なくとも防衛戦争では無いだろ
日本軍はアメリカが攻めてくるもんで、やむなくつきあわされたのだろう
特攻がその例
誰が好んで自.殺.するもんか
あほか
天皇のために日本人は戦った
>>158
マッカーサーは「米国は戦う相手を間違った。真の敵は日本ではなくソ連や中国共産党だった」と言ってるが
>>57
マッカーサーが防衛戦争だと議会証言している
「太平洋戦争は防衛戦争だった」って誰が言ってたん？
テレビなどでも聞いたこと無いんだが。
フライングタイガースがあったからじゃね
>>165
それは結果論
当時は欧州で暴れ出したドイツと、そのドイツと組んだ日本、つまり枢軸国が世界の脅威だった
>>163
真珠湾に奇襲攻撃しといてこの言い草ｗ
>>168
頭悪そうｗ
フライングタイガースは中国軍の傭兵部隊です
初交戦も真珠湾攻撃以後なので関係ありません
>>110
条約違反の日中戦争を停戦して兵を引き、フィリピンやシンガポールの目の前に進軍した
南部仏印の部隊を後退させれば在米資産の凍結を解除するし、消滅した通商条約の交渉を再開するうえに
日本が資源を確保するために優先的に協力するというアメリカの提案がハル・ノート
日本は真珠湾とマレー半島に同時奇襲攻撃という形でアメリカの提案を蹴った
>>171
パヨさん痛いとこつかれると速攻否定しにかかるのねｗ
>>171
予防戦争は現代では正当な自衛行為と認められるんですが
>>161
日本が悪かった
>>173
関係ないのに痛い設定ワラｗ
>>171
ただの傭兵部隊のわりには現役の米軍将校もいたんだが
それを民間人と言い張るのちょっと卑怯じゃないか？
>>176
効いてる効いてるｗ
>>174
フライングタイガースが初交戦したのは真珠湾攻撃以後なのに
予防戦争とかなにアホなこと言ってんだ、こいつｗ
ゆとり教育で日本の若者は劣化しすぎでしょ
後進国の人みたい
>>177
所属は民間軍事請負業者のセントラル・エアクラフト・マニュファクチャリング・カンパニーだけど
なんでウヨはすぐに嘘をつくの？
息をするように嘘をつく韓国人と一緒じゃんｗ
ま、アホじゃなきゃウヨなんかやってないわな～
頭悪そうなウヨが次々と駆逐されててウケる
>>151
となると欧米はただの搾取で植民地ではないってことか
マッカーサーがそう言っていたくらいだから、
大東亜戦争 ＝ 防衛戦争
が真実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭のおかしい極左反日共産主義異常思想者の皆さん、残念でございましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>16
戦争したいのはアメリカなのだからいくらでも次の手を打てた
欧州介入は既定事項だからな
はい、論破
>>34
数ある攻撃目標候補の一つだぞ
だいたい日本の無線は開戦時からほとんど全部筒抜けよ
>>169
防衛戦争だったと言ってるのも結果を見てから言ってんだよ
>>62
逆にアメリカ目線で言えば日本との戦争のせいで滅茶苦茶国益を損なっているからな
日本を防共の盾にできたのに
>>47
国際的にね
世界共通の歴史認識なんか存在しないけど
敗戦国にインチキ裁判した歴史はあるよね
>>172
こんなん戦争にしかならんわ
元スレ主は開戦の詔勅を読むべき
そしてそれをどう思うかはあなた次第。
>>165
そのあと朝鮮戦争行くことになったからだしな
そこで大統領候補になろうともしてたし
>>177
義勇兵団は対日戦が始まってしばらくすると解散して
残った義勇兵はアメリカ陸軍航空隊に横滑りに入隊したんですよ
だからフライング阪神タイガースの義勇兵が米軍の勲章をもらっても別におかしくないの
別に強制入隊じゃないから
軍務につくのを嫌がって帰国した義勇兵もいるよ
>>104
>>２人で喜び合っていたのがチャーチル
当時のイギリスの立場を少しは考えてあげたらどうだ
アシカ作戦は無期延期になってるが、いつドイツの総攻撃で本国が滅ぼされるか分からない
そんな中で、もしアメリカが気まぐれを起こして枢軸国の日本と手打ちしてしまったら
イギリスの立場はどうなるか、まあ滅亡確定だよね
そらチャーチル君も安心しただろ
>>56
開戦後に蘭印に侵攻した日本兵の証言で、（現地の道路状況が良くて驚いた）というのが伝わっている
（日本がアジアのインフラを整備した）んじゃなくて
大日本帝国が
アジアのインフラ後進国だったんですよ
満州事変は、日本にとっては 日露戦争で得た権益を守るための防衛行動。
でも国際社会からは 武力による侵略 と見られた。
つまり「日本の理屈は防衛、世界の評価は侵略」って二面性がある。
太平洋戦争は日本の侵略からアメリカを守るアメリカの防衛戦争だった
なので日本本土まで攻め込んでも侵略ではなく防衛である
>>196
アメリカにとって太平洋戦争は、
本土防衛ではなく、海外領土や権益を守るための戦争。
つまり「防衛戦争」というより「利害防衛戦争」だったのよ。
何故かというと、日本にはアメリカ本土を無差別爆撃などで本格的に攻撃したり、侵略したりする能力が無かったし、それはアメリカも把握していた。
つまりアメリカの日本に対する戦争は「利害を守るための戦争」であって、
本土防衛のためにやむを得ず戦ったという状況ではなかったのよ。
>>138
なんで日本も植民地支配していた側なことには目を瞑るんですかね……
>>149
朝鮮の領有は認められてたんだが。中国は、日本も含めてみんなで利権を分け合おうと合意してたのに欧米を追い出して独占しようとしたから制裁くらった
同盟破棄石油ストップ日本が進行するまでアメリカが裏で仕掛けている
アメリカの国益の為に仕掛けたのだろうな
>>155
問題しかないだろ……日本と欧米は植民地を含む互いの領土を尊重しようって、条約結んでたわけで
そしてもうひとつ言いたいんだが、日本が侵略して問題ないと言うなら日本が侵略されても問題ないという主張になるんだぞ。わかってるのか
>>182
うん？日本語読めないタイプ？
>>197
太平洋戦争はアメリカの専守防衛の戦争
アメリカを守るためには敵国本土まで侵攻はやむを得ないアメリカ全面潔白の正義の戦争だった
その証拠に戦後日本人からもアメリカの本土攻撃は仕方ないことという証言もある
>>203
「アメリカは専守防衛だから正義！」ってのは無理あるでしょ。
石油禁輸や資産凍結で日本を追い詰めたのはアメリカやし、民間人の原爆や大空襲までやって“潔白”は通らん。
しかも戦後の“アメリカ本土攻撃は仕方ない”って証言は、GHQの検閲下でアメリカ批判が封じられてた時代のもんやで。
結局「勝った側が正義」ってだけやろ。
>>204
GHQ検閲下の昭和じゃなく現代の令和時代の証言やで
このサイトのコメント欄にいくらでもある
民間人の原爆や空襲で日本人を殺したのはアメリカ軍ではなく実質的に日本軍と日本政府という意見もある
>>205
「令和時代でも“日本政府が悪い”って意見がある！」←それただの個人の感想やろ。歴史的事実の裏付けにはならん。
原爆や空襲で民間人を殺したのはアメリカ軍という“物理的事実”は動かんし、それを「日本政府が悪いから実質日本軍が殺した」なんてのは詭弁。
日本政府に責任があったとしても、民間人大量虐殺が正当化されるわけじゃない。国際法的にもアウトやし、勝者の論理を現代人が繰り返してるだけやで。
過去の戦争がどうあれ、結局のところ「日本だけが戦争の反省をしても意味がない」はガチの真実。
中国とかロシアとか見てみたら分かるが、侵略戦争に対してはかなり好意的だし
そういった国が、隣国の日本だけを敵視するならまだ分かるが、世界に対して「我こそが支配者なり」を突き付けてますやん。
「みんなで仲良く争わない世界を目指しましょうね」に対して「嫌です」と意思表明する国が多過ぎる。
日本なんて可愛いもんよ。
戦争というカードが一つの交渉手段である現時代に、戦争をしないは難しい。
日本とか西洋的な考えだよ、「戦争→悪」の思考って。
世界旅行とかでもいいんだけど、世界に渡ると、いわゆる日本人が「平和ボケ」してるという事がよく分かる。
どこの国でも「戦争する事は悲しい事」とは言うが「戦争は悪」とは言わない。
>>180
フライングタイガースが真珠湾後に戦闘開始したのは事実。
でもこれって逆に変だと思わない？
つまり――「まだ日本と戦っていない」段階で、米軍の将校やパイロットを“民間人”に偽装して、中国戦線に送り込んでたってこと。
所属先を「民間会社」と偽装してるけど、実際は米軍直轄。指揮官のクレア・シェンノートも元米陸軍航空隊の中佐、パイロットもみんな米軍出身、機体も米国から供与。
要するに、真珠湾前からアメリカは実質的に参戦してたわけだよ。
「予防戦争」とか「専守防衛」とかごまかしても、この歴史的事実は変わらない。
>>174
現代国際法上、戦争を含め、武力行使が原則禁止されている中、予防戦争が認められるわけもない。
横だが、国際法の基礎的な知識を押さえた方がいいな。
例えば、現代国際法上の武力不行使原則の例外、あるいは違法性阻却事由の一つに自衛があるが、そもそも自衛とは平時に適法の武力行使を可能にする法的根拠で、戦時（国際法上の戦争状態）を成立させない。
つまり、予防戦争は現代国際法上の自衛の範疇に含まれないし、現代にあって国家が武力を行使する場合、平時の自衛を援用するのがほぼ定石化している中、わざわざ予防戦争のような無理筋の法的根拠を援用する物好きな国はおらんよ。
あのイスラエルでさえ、将来的なイラクの核保有を危惧してイラクを空爆したり、あるいは将来的なイランの核保有を危惧してイランを空爆した際、予見的あるいは先制的自衛権の行使を謳って、自衛を装っているあたり、現代にあって戦争が武力行使の根拠として有用でないことをよく表しているだろうな。
日本が中国に勝てなかったのは国土の広さじゃなく、米ソの支援で中国が持久戦ができたから。大国の後ろ盾がなければ中国単独で耐えられたかは疑問。
>>159
日本が中国に勝てなかったのは国土の広さじゃなく、米ソの支援で中国が持久戦ができたから。大国の後ろ盾がなければ中国単独で耐えられたかは疑問。
>>210
誤爆したw
>>150
国際連盟の決議なんて「公平な裁き」じゃなく、英米が自分らの植民地利権を守るための政治的圧力だよ。
当時の列強はみんな中国やアジアで利権漁りしてたのに、日本だけ侵略扱いはダブスタ。
それに「アメリカが規制に留めてくれた」ってのも違う。石油や鉄を止められれば日本は死活問題で、南部仏印進駐は資源確保のための苦渋の選択。しかもフランス本国はドイツに占領され、インドシナもヴィシー政権の支配下。つまり日本が進駐したのは実質ナチス圏の植民地であって、中立国を侵したわけじゃない。
この前提を無視して「侵略だ！」と叫ぶのは欧米に都合のいいご都合主義。
結局、日本を追い詰めて戦争不可避にしたのは制裁側なのに、「日本の暴走だけ」って言い方は不正確だよ。
>>208
>>中国戦線に送り込んでた
送り込んでいません
もともとの予定では昭和１６年１１月に義勇兵をビルマ（中国ではない）の英空軍基地に集めて、其処からシェンノートが訓練を始めるという段取りだったが、それは遅延して間に合わなかった
あと、義勇兵に引き渡すＰ４０戦闘機は、英国向けの支援品を分捕って与えてしまったので、英軍を怒らせてしまい、シェンノートの構想していた中国に配備するというプランそのものがいったん中止になっちゃったんです
自国の権益を守るためにけんか売ってきた中国と戦争中に横やい入れた挙句経済封鎖までっされてしかも関係ない外交問題まで口出しとかいう内政干渉までかまされて戦争…というのがどこが防衛戦争ではないので？
>>201
で、肝心の日本の権利が尊重されいないのがその条約の実態であると。
＞そしてもうひとつ言いたいんだが、日本が侵略して問題ないと言うなら日本が侵略されても問題ないという主張になるんだぞ。わかってるのか
日本を中国と変えればその通りになった。単に別案件で勝敗が決したので日本が悪いとなっただけで
>>157
で、実態は
「権利を侵害されているのは日本で欧米諸国は止めるどころか目先の外交経済的投機政策を行って日本の神経を逆なでしている」
「そもそも、この体制自体が日本にかなり無理言って成立したものなのにそれすら遵守しないようならば日本は我々を信用し亡くなった挙句最悪戦争になるぞ」
と東アジアや日本担当の外交官や学者が何度も警告している…のを無視したのがこのざまであると
>>157
＞国際連盟総会で正式に日本の9か国条約違反が認定されているんで
そのくせソ連のフィンランドへの進行やアメリカの中南米やカリブで悪行は無視されてるよな。
ぶっちゃけ国際連盟の決議って英仏米など列強による外交的投機の場であって現状に欠片も即していないと。
なので中南米諸国でも見限って脱退している国は多数いる…中、国連の名文を信じてまじめにやっていたのが日本というね。実際に不利な裁定を受けた国でも「日本は真摯に対応してくれた」と評価している。で日本が出て行ったのでますますグデグデになっていくと。
満州の防衛のため中華事変を起こした
満州防衛は朝鮮防衛のためだった
なので朝鮮を併合せず赤軍に好きに虐殺させていれば
日本は二次大戦で悪役を引き受けずに済んだ
>>200
帝政ロシア転覆・ソ連建国からして米国のやらかしだ
>>169
独ソ戦前まではアメリカですらドイツよりだけど。
更に言えば日本とドイツの関係は「お互いの領分で口を挟まない」程度のものなので片方がどうなろうと知ったことではないと。
実際に独ソ戦始まっても日本はドイツにほとんど協力していない…どころかソ連の生命線であるシベリアルート黙認している。
ぶっちゃけ、WW1におけるイタリアの立場がWW2初期日本であるとそれを見事な外交手腕（）で枢軸国ガチにしたのがアメリカ
>>172
＞条約違反の日中戦争を停戦して兵を引き
その為に先にけんか売ってきた中国をどうにかしろ、と言い続けているのが日本。
それを言を左右にしてお茶を濁しているのがアメリカ。ようは問題解決ではなく平和賞欲しさに戦争やめさせようと躍起になっているトランプと言ってることが大差ない
＞フィリピンやシンガポールの目の前に進軍した
そこを拠点に中国支援しておいてよく言うわな
＞日本は真珠湾とマレー半島に同時奇襲攻撃という形でアメリカの提案を蹴った
年単位で交渉しておいてその課程を白紙に戻して新しく交渉しましょ、ただし経済封鎖の解除とかは一切しないし、中国への支援も辞めません…と言われて「どのような小国でも矛をもって立ち上がるだろう」になるのだが。
というかイギリスですら「外交的挑発」で日本担当は「アメリカはそんなに日本と戦争したいの？」とキレてるけど
>>172
＞条約違反の日中戦争を停戦して兵を引き
で、アメリカの外交官や学者先生曰く「うちらが中南米やカリブでやっているのと大差ない=安全保障や自衛の範疇なんだけど、これで侵略って我々は侵略者なのか？」とあきれられてるがね。
>>153
連合国が戦線の表記上対日戦線を「太平洋戦線」と便宜上読んでいたのをそのまま採用しただけ。
なので先方は特に意識して使用しているわけでもない
というか日本海軍でもめんどくさがって太平洋戦争とかぬかしていた
なので、歴史学上実際の戦場の範囲とか影響を考えれば太平洋戦争では範囲が狭すぎるので（いろいろ言いたいことがあるけど）大東亜戦争が一番しっくりくるよね？とはなっている。
いろいろ言いたいことがあるので正式採用されてないが
>>187
FDR以外皆言ってたぞ「アジアの安全保障はアホの中国なんか味方して変に首突っ込むよりも日本に押し付けていればいい」って
>>213
ダブスタじゃなくて、合意してたライン踏み越えたから文句言われたんやで
あと、石油完全に止められたのは南部仏印に進駐したせい。止められたくなければ進駐しなければよかった
そしてナチスと組んで東南アジアの欧米領狙う素振りを見せれば反発食らうの当たり前すぎる。中立国を侵略してたほうがまだマシなくらい
実際アメリカは、タイに侵攻される場合がいちばん対応に困ったという
>>112
それ、お前さんから見てウヨであって世間一般ではお前さん込みで極左扱いされてるだけのお話。
>>214
確かにP-40の受け渡しや配備に遅延があったのは事実。けど、それは「準備が間に合わなかった」だけで、アメリカが軍人を“義勇兵”に偽装して中国に送り込んでいた事実は消えないよ。
・シェンノートは米陸軍航空隊の中佐、辞任してすぐ中国軍顧問になった
・AVGのパイロットは米軍から「休職」扱いで派遣、給料も米国政府が裏で負担
・使用機体のP-40は米軍・英国向けの援助物資を横流しして供与
つまり「まだ戦ってない」どころか、真珠湾前からアメリカは組織的に中国戦線へ関与していたわけ。
開戦前に相手国に軍人を偽装派遣して武器を渡す――これ、どう見ても「中立国の立場」じゃないよね。
要は、間に合わなかったのは“配備スケジュール”であって、アメリカがすでに参戦姿勢を取っていたこと自体は事実なんだよ。
>>212
日露戦争はイギリスの支援やロシア革命をスルーしてロシアに勝ったと喜んでるくせにｗ
>>139
と、極左が自身から見て少し右のことをウヨと読んで喜んでいると
世間一般ではまとめて極左扱いされてることも知らずにね。
>>226
踏み越えたのは中国、それの対策に動いたのが日本、関わり合いたくないが放置したら対面上まずいので仕事した振りをするために日本に泥かぶってもらおうとしていたのが欧州。当初は無視を決め込んでいたのが逆張りして俺カッコイイ！したいのがアメリカ。それにブチキレた結果起きたのが太平洋戦争。
＞止められたくなければ進駐しなければよかった
そもそも当初決め込んでいた無視するから元凶である中国をどうにかする出来だったのだがね。
＞そしてナチスと組んで
アメリカ込みで独ソ戦前まではみんなナチスと組んでるぞ、イギリスですら開戦前までは軍備拡張とか容認してるし。むしろそれを止めようと奔走していたのがイタリアってあたり笑えないけど。
だいたい三国同盟の条文ではドイツが宣戦布告されようが日本は共に戦う義務すらないのだが。なのでドイツの戦争は終始無関係を決め込んでいたし、アメリカが参戦しても同じことするで合意していた。イギリスあたりはアジア情勢のフリーハンドやるから味方してまで言ってきている。
それをお前さん同様条文を把握していないFDRがちゃぶ台返して同盟破棄しろ！表立って反ドイツに回れ！！と内政干渉まがいなこと始めたのでキレたのが開戦の一因だけど。
>>226
＞中立国を侵略してたほうがまだマシなくらい
少し前までモンロー主義とかほざいて無干渉決め込んどいてニューディール政策失敗したのでそれをごまかすためにいちゃもん付け始めてきたのが何言ってるんだ。おめぇ、という話、
もっと平たく言えば日本からしたら中立国がいきなり殴りかかってきたレベルだけど
>>169
結果論というか経済力あって戦争だけは強いのでその慢心から外交が雑なのはアメリカの十八番。
その結果的見方をはき違えているというのもお約束。
それを軍事力と経済力でごり押ししてきたのがアメリカの外交や国際関係史だけど？
最近ではさすがにそこまでできなくなったので多国間協力を重視してるけど、夢をもう一度とわめいているのが今のトランプであると。
>>47
してませんね。
日本なんか主権回復したら速攻でインチキ裁判をなかったことにしてるけど。ちなみにその戦地等に立って法案化に尽力したのが社会党で賛成を投じたのが共産党、
で、関係国はこれを了承しているので。
そもそも当時の戦争犯罪を裁くのは国内法の範疇であって外国に裁く権利はないんだけど？
というか東条らが処刑なら原爆投下や無差別爆撃、条約無視の進行とその示唆とか英米その首脳部、普通に死刑だけど？
>>153
そもそも太平洋戦争の名前を関した戦争は別にある上、鎖国中の日本はその戦争には全く関与していない上に南米諸国の戦争なので
関係国も地域も年代も無関係で同じ名前の戦争とか便宜上あまりよろしくないので
>>229
その支援を受けてロシアを打ち破りましたよ、ロシア艦隊を全滅させ、こちらの艦隊の被害は最小限という世界でも類を見ない大戦果で。中国は逃げ回っただけやがな。
>>236
ロシア革命が無ければ1年後に日本が干上がっていたと当時の陸軍参謀が言ってた
日本の兵はカツカツになったけどロシアはまだ半分残ってたし
>>237
「日本が干上がってた」なんて“たられば”やで。
実際はバルチック艦隊を全滅させて制海権を確保、ロシアは極東で戦えん状態になった。
日本も限界近かったのは事実やけど、それ以上にロシアは革命や国内不満で継戦能力を失っとった。
だからこそ両者妥協のポーツマス条約になったんや。
要するに“大国の支援を受けて決定的勝利を収めた日本”と、“大国の支援を頼みに逃げ回った中国”を同列に語るのは無理筋やろ。
>>226
「合意を踏み越えた」と言うけれど、その合意（勢力圏の線引き）は列強が自分たちの利権を守るために設定したもので、日本にとっては一方的に制約を課す性格が強かった。実際、当時の列強諸国も中国大陸で租界や利権を拡大しており、日本だけが突出して「違反者」扱いされるのは公平さを欠いている。
南部仏印進駐についても、フランス本国はすでにドイツに占領され、インドシナはヴィシー政権の支配下にあった。つまり形式的にはフランスの植民地であっても、実質的にはドイツの影響下にある地域であり、「中立国の侵略」とは言いにくい。日本にとっては石油・ゴムなど資源確保のための苦渋の選択だった。
また、「進駐したから石油を止められた」と単純化するのも正確ではない。アメリカは以前から石油禁輸を対日圧力の切り札として準備しており、進駐はその引き金に過ぎない。石油供給を止められれば、日本は数年で戦略行動が不可能になる以上、選択肢は限られていた。
さらに「ナチスと組んで東南アジアを狙った」とする見方も、当時の日本の動機を単純化しすぎている。現実には独伊との同盟があったとしても、東南アジア政策は資源確保が第一義であり、必ずしもナチスと連動して世界侵略を狙ったものではなかった。
要するに、
「合意違反」は列強自身もやっていた二重基準。
南部仏印進駐は中立国侵略とは言い難く、資源確保のための現実的対応。
石油禁輸はアメリカ側の圧力カードで、日本に一方的責任を帰すのは不正確。
>>186
いいえ、マッカーサーは日本が条約違反をして中国に侵攻して国際社会から経済制裁を
受けたことに触れていないだけです
北の工作船は北の防衛活動と言っているようなもん
脳みそあるなら少しは考えようよｗ
>>221
隔離演説してるのにこのバカはｗ
>>233
軍事力と経済力で世界の覇権を握ったアメリカに必死にケチつけててウケるｗ
雑魚のお前でもネットで一丁前に自己主張できるようになったのもアメリカのおかげなのにな