20220129083432

引用元:日本の歴史において「国を救った英雄」が一人もいない理由
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1774787739/

1: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 21:35:39.15 ID:MdTfTCBt0NIKU
なんなんやろ

5: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 21:39:03.05 ID:k/iLmN2J0NIKU
北条時宗

57: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:01:14.69 ID:Cptc1wkA0NIKU
>>5
九州の武士が頑張っただけやろ

6: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 21:39:23.43 ID:wtlBkJng0NIKU
外敵が攻めてこないから

8: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 21:41:23.18 ID:xNgGBivF0NIKU
ある意味徳川慶喜

11: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 21:42:43.06 ID:xNv4znuJ0NIKU
>>8
結果論やけどな
頭は良いけどトップの器じゃないわ、あれ

9: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 21:41:33.71 ID:Iyt55YB50NIKU
坂本龍馬

13: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 21:47:04.88 ID:JhhjoRgX0NIKU
ある意味伊能忠敬
伊能図がなかったらあちこち占領されてた

14: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 21:49:28.25 ID:6yLsT0d10NIKU
東郷平八郎と乃木希典やね
ふたりの勝利がなかったら今頃日本の半分はロシアや

16: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 21:52:17.34 ID:1vjJtGAi0NIKU
モンゴル帝国を打ち払った北条時宗じゃろ

19: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 21:56:10.36 ID:Njq40M6h0NIKU
>>16
日本史全体で見たら、これ以上の救国の英雄っていないと思うわ

22: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 21:57:52.47 ID:xNv4znuJ0NIKU
>>16
いや、モンゴルが攻めてくる理由を作ったのが時宗だろ
漢文を誤読して被害妄想膨らませて使節を切り捨てたんだぞ
マッチポンプもいい所だわ

56: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:00:44.66 ID:b0J8ktqc0NIKU
>>16
大戦犯なんだよなぁ
初手で朝貢してればワンチャンスペインより100年先に大航海時代が日本から始まってた

23: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 21:59:16.58 ID:lzWKzrTh0NIKU
当時最強のモンゴルを退けたのはすげえよ

25: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 22:02:05.12 ID:lzWKzrTh0NIKU
当時のモンゴルが未支配地域に平和的に訪問する事ってあったの?
使者って言うてもオイ猿ども部下になれぐらいの勢いやないんか

27: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 22:05:03.27 ID:rm4T3sI80NIKU
源頼朝かな
あそこで今の日本の力強さが造られた

35: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 22:21:23.29 ID:XrgWbPDA0NIKU
まぁ本気でやばかったのは第二次世界大戦負けた時ぐらいやし

44: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 22:33:57.79 ID:Q+xql+VRrNIKU
元寇を防いだのは守ったでええやろ

45: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 22:34:14.04 ID:UrtJwNBG0NIKU
地味だけど重光葵とかもそうだ

49: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 22:45:54.26 ID:5NNTTQ7l0NIKU
陸奥宗光

52: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 22:56:03.73 ID:oNY3YjYA0NIKU
外憂対策した豊臣秀吉

59: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:05:48.01 ID:fGI8xf7w0NIKU
明治維新はガチで英雄だろ
なお、その子孫がいまだにこの国を支配してるせいで衰退してる模様w

63: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:07:48.28 ID:b0J8ktqc0NIKU
>>59
大久保死んだ時点で失敗だと思っとるわ
あいつ生きてたら工業力史実の倍やったやろなぁ

61: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:07:09.85 ID:Ku71fpvvdNIKU
坂本龍馬

64: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:08:03.78 ID:lzWKzrTh0NIKU
明治維新なかったら日本は途上国のままどころか植民地まであったかもなぁ
当時の人すごいわ

68: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:12:20.15 ID:5uiGSt3n0NIKU
まぁ元寇は上陸させなかったのが大勝利に繋がったな
海を渡って攻めるなら上陸して拠点を築くのが初手だからな
朝鮮征伐みたいに簡単に朝鮮半島を占領できたのも珍しいくらいに拠点を築くのは大変

69: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:13:20.22 ID:KOBOhkM70NIKU
結果が全て論法で行くと北条時宗
結果が全てなので元軍が下手うったとか武士が勝手に頑張っただけとかの異論は受け付けない
結果的に元軍を退けて国体を護ったときのトップが北条時宗だったから

72: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:15:15.24 ID:aV/ejT4p0NIKU
基本的に国力弱くないと救国の英雄なんて成り立たんからな
フィンランドのマンネルヘイムみたいなのは分かりやすい
その視点で日本だと相手がヤバ過ぎた北条時宗が筆頭で後はまあ潜在性含めて日本の国力高めやから成り立たんのや

78: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:21:25.28 ID:fGI8xf7w0NIKU
>>72
島国とかいう立地SSSが強すぎただけやぞ

76: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:19:47.80 ID:A5X5pLGl0NIKU
>>72
圧倒的に強い相手を打ち破るのが「英雄」って感じするよな
ワイは歴史で英雄と聞くとそこまで国力差あったわけじゃないけどネルソン提督が思う浮かぶわ

77: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:19:49.17 ID:b0J8ktqc0NIKU
>>72
攻められてないの間違いだと思うんですけど(名推理

79: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:22:14.95 ID:5uiGSt3n0NIKU
>>77
元寇や刀伊の入寇や応永の外寇と結構攻め込まれてるだろ
全部圧勝で撃退してるけど

81: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:24:00.94 ID:A5X5pLGl0NIKU
>>77
まぁ日本って全然戦争してないもんな
2500年くらいの長い歴史の中でワイあんま日本史詳しくないけど中国と5回くらいとあとモンゴルロシアアメリカくらいか?

83: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:24:42.22 ID:aV/ejT4p0NIKU
>>77
そういや明治政府がショボかった頃に清国の大艦隊から長崎事件起こされて泣き寝入りさせられた後の黄海海戦から日清戦争勝利は完璧やったな
日露戦争の日本海海戦勝利くらいの価値あるのになんか結果論で勝って当たり前みたいにされとるけど

82: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:24:29.77 ID:pIGg1Q3F0NIKU
まあ確かに日本にもホーチミン国家主席やヴォーグエンザップ将軍みたいな存在が欲しいよな

88: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:31:45.23 ID:V3toDgk4xNIKU
ここまで源義経が無いとは…

94: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:39:07.99 ID:9guaEg550NIKU
小村寿太郎

95: それでも動く名無し 2026/03/29(日) 23:40:30.44 ID:WaPWznfw0NIKU
MVP日本海やな