引用元：日本刀持った剣道選手vsレイピア持ったフェンシング選手なら後者が圧勝するらしい
日本刀持った剣道選手vsレイピア持ったフェンシング選手なら後者が圧勝するらしい😱
５ちゃんねるのなんでも実況(ガリレオ)での議論に参加しましょう：「日本刀持った剣道選手vsレイピア持ったフェンシング選手なら後者が圧勝するらしい😱」。
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/07(水) 17:22:13.44 ID:IoII6F3I0
速度やリーチが違いすぎて勝負にならんのだと
侍って弱いんやな
侍って弱いんやな
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/07(水) 17:23:44.16 ID:pBnblFlQ0
どういう勝負やねん
ただ当てた方の勝ちならそらそうなるやろ
ただ当てた方の勝ちならそらそうなるやろ
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新] 2024/08/07(水) 17:25:57.86 ID:Rl9JU5wH0
>>2
実際は日本刀同士の戦いもバッサリ一刀両断なんかなくて
ギリギリの間合いから切っ先だけ当てあった末にどちらかが失血で動けなくなって終了みたいな感じやったらしいで
実際は日本刀同士の戦いもバッサリ一刀両断なんかなくて
ギリギリの間合いから切っ先だけ当てあった末にどちらかが失血で動けなくなって終了みたいな感じやったらしいで
133: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/08/07(水) 18:03:37.70 ID:lRZAMR9P0
>>7
示現流や天然理心流なら間合いに飛び込んで面への斬撃あるのみ、で最強だったらしいがな
示現流や天然理心流なら間合いに飛び込んで面への斬撃あるのみ、で最強だったらしいがな
134: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/08/07(水) 18:04:41.35 ID:W3S5G0uJ0
>>133
なお大怪我前提や
たまたま生き残るから強いって言われてしまう
なお大怪我前提や
たまたま生き残るから強いって言われてしまう
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/07(水) 17:24:33.88 ID:k8NLdKmU0
異種の殺し合いなら槍で戦うよね？
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/07(水) 17:25:18.74 ID:0OHMTYou0
完全装備なら鈍器使うわ
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/07(水) 17:28:58.52 ID:92iF2ZlH0
レイピアなんてひょろひょろの武器、壊れてしまいじゃね
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/08/07(水) 17:30:51.96 ID:W/7mvdvT0
決闘以外でレイピア使うやつなんかいないのが全てや
結局は大剣で鎧の上からぶん殴るか、鎧の継ぎ目を槍で刺すかのどっちかよ
結局は大剣で鎧の上からぶん殴るか、鎧の継ぎ目を槍で刺すかのどっちかよ
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗] 2024/08/07(水) 17:30:59.59 ID:5pZCsktq0
剣道で巻き上げや巻き落としって相手の剣弾き飛ばす技あんねん
フェンシング耐えられそうなん？
フェンシング耐えられそうなん？
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/07(水) 17:31:05.12 ID:j2cYH+qj0
レイピアなんか突くしか出来ない対策余裕武器よ
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/08/07(水) 17:31:57.84 ID:7uwggXrU0
本物のサムライはもっと強いから
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/08/07(水) 17:32:05.74 ID:qVTntiJg0
薙刀←この攻守最強武器を女しか使わない理由
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/07(水) 17:32:50.92 ID:j2cYH+qj0
>>19
槍があるから
槍があるから
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/07(水) 17:33:25.18 ID:0OHMTYou0
>>19
長巻定期
長巻定期
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/07(水) 17:33:54.12 ID:BhtHFOm+0
>>19
関羽が使ってるからへーきへーき
関羽が使ってるからへーきへーき
21: 警備員[Lv.9] 2024/08/07(水) 17:32:25.39 ID:8hJbWwOU0
防具無しならそうなるやろうけど
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/08/07(水) 17:32:56.88 ID:W3S5G0uJ0
戦闘用レイピアには刃がある（両刃）
決闘用の剣は刃がない
サーベルで決闘も普通にあった
一概には言えんぞ
決闘用の剣は刃がない
サーベルで決闘も普通にあった
一概には言えんぞ
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/08/07(水) 17:33:26.89 ID:xzPDrJnE0
クリーンヒットして貫通してもすぐに死ななそう
29: 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/07(水) 17:34:18.58 ID:NocHayEJ0
鎧武者と騎士なら？
30: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/08/07(水) 17:34:18.75 ID:KfnGjj1a0
剣道は防具つけるけど
フェンシングはスーツやん
フェンシングはスーツやん
34: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/08/07(水) 17:36:31.18 ID:Id4vqA9I0
レイピア戦争で使われてない時点で貴族のお遊び丸出しで雑魚なんだが
42: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/08/07(水) 17:39:09.17 ID:5rgYvvGC0
>>34
それ言ったら刀も大概やろ
それ言ったら刀も大概やろ
35: 警備員[Lv.4][新芽] 2024/08/07(水) 17:36:38.57 ID:cQAP6ldJ0
突いてきたレイピアを脇に挟めば余裕
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/08/07(水) 17:37:28.98 ID:5rgYvvGC0
フェンシングというか決闘の最終的な基本戦術は相手に傷つけたら失血消耗するまでひたすら逃げることやぞ
40: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/08/07(水) 17:38:18.13 ID:0OHMTYou0
>>38
決闘なら当たったら終わりちゃうんか
決闘なら当たったら終わりちゃうんか
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/08/07(水) 17:39:36.31 ID:W3S5G0uJ0
>>40
当たっても俺は負けてねぇ！って言えば継続します
要は戦意喪失か死ぬかが負け判定なので
当たっても俺は負けてねぇ！って言えば継続します
要は戦意喪失か死ぬかが負け判定なので
59: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/08/07(水) 17:43:30.26 ID:TFVdqjOH0
突き考えると間合いめっちゃ広いからなー
72: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/08/07(水) 17:46:35.51 ID:0BZvNnnc0
というか本当に剣道のつもりで日本刀持つと切る動作学んでないから無意味ってマ？
81: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/08/07(水) 17:48:16.53 ID:hnc6Klktd
>>72
剣道家の最強装備は木刀やろ
切れなくても当たれば即死レベルの殺傷力あるし
剣道家の最強装備は木刀やろ
切れなくても当たれば即死レベルの殺傷力あるし
83: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/08/07(水) 17:48:50.41 ID:kakAa/yG0
防具なしなら日本刀じゃない？
レイピアはあんなフニャフニャで一撃で仕留められるとは思えない
レイピアはあんなフニャフニャで一撃で仕留められるとは思えない
95: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/08/07(水) 17:51:45.33 ID:OVk12zig0
フェンシングやってた奴が剣道の動きはもの凄く遅く見えるとは聞いたが勝つとは言ってはいなかったぞ
102: それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽] 2024/08/07(水) 17:53:55.10 ID:k/TtXbOm0
刺突が致命にならん限り上段振り下ろしで勝てそうやが
104: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/07(水) 17:54:20.76 ID:Mgwyqm++0
剣道経験者だけどフェンシングメチャメチャ強いと思うで
113: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/08/07(水) 17:56:32.35 ID:W7hUDCdB0
>>104
剣道にだって突きはあるやろ
実戦なら怪鳥音出さなくても相手殺せるはずや
剣道にだって突きはあるやろ
実戦なら怪鳥音出さなくても相手殺せるはずや
116: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/08/07(水) 17:57:51.37 ID:W3S5G0uJ0
>>113
前後のステップの速さと片手剣故にずっと剣を前に出せてるのが強い
前後のステップの速さと片手剣故にずっと剣を前に出せてるのが強い
122: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/07(水) 17:59:59.78 ID:Mgwyqm++0
>>113
あるけどフェンシングほど突き特化しとるわけじゃないからなぁ
平服での勝負想定なら肉を切らせて骨を断つ感じで行かないとしんどいと思う
しかも剣道家は斬る動きは未習得だし
向こうの一突きが致命箇所避けれるとは言えないし
あるけどフェンシングほど突き特化しとるわけじゃないからなぁ
平服での勝負想定なら肉を切らせて骨を断つ感じで行かないとしんどいと思う
しかも剣道家は斬る動きは未習得だし
向こうの一突きが致命箇所避けれるとは言えないし
115: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/07(水) 17:56:45.17 ID:Xcbpg57Zr
槍が強すぎることから考えれば自ずとわかること
118: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/08/07(水) 17:59:33.39 ID:7/79R6eY0
普通に考えたら二刀流最強じゃね？
127: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/08/07(水) 18:00:59.26 ID:qXi/WBbg0
>>118
二刀流の人口クソ少ないのが全てを語ってる
二刀流の人口クソ少ないのが全てを語ってる
187: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/08/07(水) 18:31:18.69 ID:g75z7yX40
そもそも突かれたところで即死せんやろ、斬り伏せて終わりや
189: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/08/07(水) 18:32:38.81 ID:oiLsW9e40
>>187
レイピアは突くだけの武器やないぞ
レイピアは突くだけの武器やないぞ
198: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新] 2024/08/07(水) 18:36:10.91 ID:ZvOmmMrVd
>>189
フェンシング選手は突く練習しかしてへんやろがい
フェンシング選手は突く練習しかしてへんやろがい
201: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/08/07(水) 18:37:52.78 ID:oiLsW9e40
>>198
そんなん言ったら剣道選手も刃物で斬る練習なんかしてないやろ…
そんなん言ったら剣道選手も刃物で斬る練習なんかしてないやろ…
273: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新] 2024/08/07(水) 19:16:49.64 ID:ZvOmmMrVd
>>201
でも面打ちで振り下ろせばある程度は切れるやろ
フェンシングは切り要素ゼロやん
でも面打ちで振り下ろせばある程度は切れるやろ
フェンシングは切り要素ゼロやん
194: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗] 2024/08/07(水) 18:33:38.87 ID:PljAQM9f0
槍の方が強いし槍二刀流にしたら更に強いし
槍二刀流が最強やろ
槍二刀流が最強やろ
208: それでも動く名無し 警備員[Lv.30][R武][R防] 2024/08/07(水) 18:46:23.20 ID:3AbaL1eI0
フェンシングなんて甲冑着てたら雑魚やん
220: それでも動く名無し 警備員[Lv.34][苗] 2024/08/07(水) 18:49:56.16 ID:RYQvpK/Q0
>>208
日本刀も実際は隙間に差し込むだけみたい
そりゃ銃に取り残された武器だから
日本刀も実際は隙間に差し込むだけみたい
そりゃ銃に取り残された武器だから
221: それでも動く名無し 警備員[Lv.30][R武][R防] 2024/08/07(水) 18:50:07.74 ID:3AbaL1eI0
レイピアが鎧の隙間を狙うために作られたってのはデマだからな
あくまで平時の護身や決闘用
あくまで平時の護身や決闘用
229: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/08/07(水) 18:53:51.02 ID:oiLsW9e40
>>221
ゲームとかでその用途で使われてたエストックとレイピアが同じカテゴリにあったりするから紛らわしいんやね
ゲームとかでその用途で使われてたエストックとレイピアが同じカテゴリにあったりするから紛らわしいんやね
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
なお、種目はリリアン。
とみ新蔵先生に聞いてみれば？
レイピアの一撃で致命傷与えられなかったら即腕切り落とされて終わりだぞ
攻防守最強のハルバードに勝てる兵装なんてない
日本刀は最弱のようだな
フェンシング対剣道の試合を見たけど
フェンシングのルールでの試合だから
フェンシングが有利って当然だろ
って内容だったこれが元で言われている事
>>3
致命傷を勘違いしているな？
そもそも心臓貫いても一分は動き続けるものだぞ
即死の定義が一分以内で死亡であるように首でも切り落とさない限りそうをう動きは止めない
フェンシングにも剣道より余程実戦的なエペとか斬撃ありのサーブル競技だってある、なんでどいつもこいつもフルーレのイメージで語るんだ
>>5
鎖鎌「俺の時代が来たな」
どの道切っ先の速度はどちらも「目で追えない」からそんな変わらんぞ。
重要なのはリーチだな。
>>6
そりゃ剣道のルールなら剣道が圧倒的に有利だしな
突きだけしか使えないんじゃ
>>8
サーベルは竹刀と長さ変わらんし
実際やるなら、刺剣側がグラップリングされて首絞められて終わりだわな
この話定期的に聞くけど初出はなんなんだろう
そしてどの程度正しいんだろうか
まあ競技ならばフェンシングの方が勝つだろうね。
武道ならば剣術が勝つと思う。
近世の決闘でも先手とって串刺しにしても後手がそのまま懐に飛び込んで致命傷を負わせて勝ったみたいな記録があるそうな
>>7
致命傷じゃなくても痛みなどショック状態で動けるヤツは少数
箪笥の角に足の小指をぶつけて悶絶するように人間は痛みに対して本能的な防衛をするものだ
シルバーチャリオッツ！
>>16
38口径(ガンマン)対トマホーク(インディアン)でもあったらしい。
>>18
ボス「さすがに致命傷だろ、これ！」
速度だの何だのじゃなくて、
「竹刀はあくまでも相手をできるだけ傷つけない訓練用の武器」
「レイピアは前線で敵をぬっころす武器」
この違いだろ。
関係ないけど
キングダムの王毅や封建が持ってる矛って薙刀でしょ？
>>16
欧州に戦国時代後半に日本人傭兵が
沢山入った時期
日本人傭兵は手首を切り
首をはねる
自分の傷を恐れず来る
恐ろしい存在って記録があるなぁ
>>21
いや、日本刀………
なので双方スポーツに舵をきって長いから強い人が強いで終わる話かも。
>>17
いうてレイピアが先に刺してきて痛みを与えても同時に突進or振り下ろした日本刀は止まらないからフェンシング側も無事ではなくね？
>>14
「実際にやってみた」という検証VTRが流れない限りは判定出来ない
そもフェンシングの剣はスポーツに特化してて実践用に使えない、剣道で竹刀の扱いが上手くても日本刀は使えないと一緒、実剣使った時の考察は意味がない
触れれば勝ちと判定する競技と、もし実剣だったら有効打だったうえに（角度が悪いだけで無効判定）残心（後隙が無い立ち回り、転んだり体勢が崩れててもダメ）も出来てないと有効扱いされない剣道と一体何を比べるんだい？相手の土俵で戦えばどっちも惨敗するハナシだよ？
>>12
サーベルの一部は日本刀の輸出品が
使われている
江戸時代に日本刀は輸出品として
かなりの数が欧州に行っている
>>24
おお…完全に見間違えてたわ…疲れてるのかなorz
>>21
レイピアって殺傷力あるの？
細いから面直に当てないと突いても弾かれるし
受け太刀もできなそうだし
斬撃はショボそうだし
決闘用のお飾り武器のイメージ
欧州のいつものやり方。欧州が有利なやり方で勝ったって実績だけ欲しいってやつ。
突垂が使えれば速度やリーチで負けないんじゃないかな？
>>6
フェンシングは何と言うか一本の線の上で相手の突きを交わして自分の突きを当てるってイメージ。振り下ろしや薙ぎ払いに対応出来る物なのだろうか。
日本刀持った空手選手ｖｓレイピア持ったボクシング選手
これなら
片手剣のほうがスピードは速いんよね
目とか急所にあてやすい
でも防具ありの戦場だと急所はカバーされてて相手が僅かにうつむいたりするだけで兜に当たってしまう
多対多の戦場だと武器で防御する場面が来るのだけれど両手剣並みのリーチの片手剣は軽量な分だけ脆い
基本は平時のタイマン用でヨーロッパでも戦場で使われなかった理由はこんなところか？
剣道相手にはフェンシングルールじゃないと勝てないって思ったんでしょうね。
フェンシングではエペとフルーレ団体で日本に金メダル取られちゃったから。
>>30
レイピアの重量は1キロから1.5キロほどあって日本刀と重量は変わらん
>>35
お前が動いてる人間に当てる技術を持ってるのは認めてやるが
常人は動いてる人間の目や急所に当てるのはほぼ無理だから
>>34
”これなら”ってなに？
まず”これなら”の”これ”を説明しろ
剣道ルールならフェンシングの攻撃はほぼ有効判定されないから勝ち目がない
フェンシングルールなら剣道の守りをフェンシングが抜けないから勝ち目がない
>>25
お前の理屈だとボクサーは殴られてもカウンター出来るって言ってるんだけど
剣道六段か七段の人が、剣道はフェンシングにはまず勝てないと言ってて驚いた
先に刺さして固定した後一刀両断するだけだからイージーだぞ
>>42
剣道は動ける現役は低段者でその辺りだと実績だけでガチ試合に出てこないぞ
武器破壊はなしっすか？
>>41
殴打で脳震盪狙えるボクシングの打撃と違って刺し攻撃では一撃で戦闘不能に持っていくの辛すぎね？一撃で意識刈り取れないなら相手の振り回す攻撃は止まらんやろ
ルールにもよるだろ
剣道ルールなら片手突きの攻撃なんて無効にしかならんわ
自分はフェンシングはやらないけれどもサンタモニカのイベントで、映画エイリアン2にヴァスケス役で出演していた、Jenette Goldstein がフェンシングをしていたのは見た。年はいっても鍛えているからカッコ良かったよ〜っ。
>>8
フルーレの特徴である軽さ＆早さを捨てるならサーベルと日本刀は重さも早さも対等・互角の勝負になるんじゃね？
戯れなれば当て身にて・・・
>>45
レイピアやフェイシングは曲がるから折れないぞ
>>29
自分も竹刀だと思った。
フェンシングと引き合いに出されるのは竹刀のしなりを意識した剣道が定番だからな。
そういう意味では日本刀より竹刀の方が切っ先の速度は上といえる。
ここの管理人さん、こういうスレ好きだね。
>>4
ハルバードとか重たいんだから逃げ回って疲れたところ攻撃すりゃいいんでね？
何も馬鹿正直に正面から戦う必要なかろうよ
>>5
最弱はチン長9センチ以下の半島人
>>41
フライ級の早さ優先のジャブ一発入れられてもより重い階級の連中は耐えて一撃入れるのでは？
剣道じゃ無くて剣術家にして。
シチューにカツを見出すんだ
>>26
まぁ、最終的には使い手に依存するから、多少の優劣あったにせよ勝ち負けを決定するものではないだろうね
刀でも突きくらいできるだろ
>>46
筋肉が硬直する
>>58
そして、カレーにカツのだ。
>>49
一般的には日本刀の方が短い
レイピアで一撃必殺できるの？
刺して抜けるの？急所つかないと反撃食らわね？
>>44
剣道では６〜７段が現役最強クラスやぞ？
>>51
武器より腕を砕くほうが早いよな
>>61
フェンシングが届く距離なら日本刀も届く距離。生身のボクシングと違って振り回し始めた遠心力は止まらん。
>>65
段位は現在の強さに基づかないから
>>64
普通に切れる
>>63
日本刀70〜73cm、サーベル70〜120cmらしいけどこんなに長くて鉄製だとフェンシングの片手持ちに影響ないんかね。
>>64
チャンバラじゃないから。日本でも一撃必殺なんて戦い方しない。
>>60
刀だと刀身の長さで負けるし防具も付けているから早さも落ちる。突き特化のフェンシングにわざわざ付き合う必要無くね？突きを避ける練習しかしてないんだから振り回してぶった斬った方が早そう。
レイピアで日本刀を受ける方法がないから
抜刀と同時にコテごと切り落とされて終了。
>>73
これだよなー。一撃刺しても武器持ちの片手を前に出している以上は刀で切り捨てる的としては一番狙いやすい。
>>37
現代の競技のレイピアと、昔の本当のレイピアの違いに注意
現在のフェンシング競技の人間がいきなり本物で戦うのは無理だろｗ
重さ最低5倍はあるぜ
>>69
よく日本刀と比較される西洋剣とかは切るというより叩き潰す鉄の棒みたいな扱いなのに何でレイピアは切れるんや？
>>42
まぁあんな軽くて細い剣と戦う武術じゃないからな
実戦ならフェンシングの剣で突かれても、鎧で受け止めてその上からたたっ切る戦いになるよ
剣道は鎧の上から打ちのめせる打撃だけが有効打だからねぇ
剣道は当たっただけじゃダメで、きちんと力ののった打撃である事が必要
フェンシングは相手に先端が当たりさえすれば有効
鎧を着ていない前提での戦い（フェンシング）とじゃルール調整しないと無理
例えば剣道選手にフェンシング装備させて、その上から鎧着せて、鎧の隙間を突けたなら有効とかで
戦うのなら本当の比較になると思う
刺突は斬撃より早いは早いが同レベルの剣士なら良くて相打ち基本日本刀の方が強い
日本刀が斬撃武器にしては軽くてリーチが長い
レイピアは直線的でフェンシングのようにまっすぐな動きしかできない、おまけにレイピアはフェンシングの剣のように撓らないので防御されやすい
日本刀は切る突く両方できるし、実戦では片手で振るわれる事が多いのでレイピアには不利だと思う
>>41
え、普通に相打ちなんていくらでもあるやん
>>76
そもそもその西洋剣は叩き潰すって認識がデマだからね
>>73
レイピアは細剣と言われますが日本刀を受ける事は可能です
鉄筋を叩き折る事ができるなら別ですが戦闘中に折るのは至難の業だと思います
フェンシングの剣とレイピアは別物です
西洋の剣は大きな物が主流なのでレイピアは細く見えますが人の力で折るには頑丈な台に乗せて反力を取らないと無理でしょうね…
レイピアの側面に刃が無いと思っている人が多いのは何故だ？
西洋式の剣の中では細いけど重みも重量も結構あるんだが
直刀か曲刀の違いを検証するべき案件なのだが…
>>62
ああ…腹減った…
当たれば勝ち的な竹刀の使い方じゃ切れないみたいにおもってるやついるけど、その為に日本刀の反りがあるんだぞ。
小手の方が早くね？
音に反応する人間が相手なら、楽勝じゃん
>>26
中世の決闘でレイピアにロングソードやクレイモアで挑んだ記録とかないんかね
あればある程度の参考になりそうだが
>>81
剣を破壊するのではなく剣を持った手首を斬り落とすのです。
護拳で手首が守られているなら、ガードされていない上腕の肉を削ぐとか肘を断つとか他にも方法はあります。
真剣での勝負はレイピアが不利です。
スポーツとしてはそうだろうけど、実戦は？
相打ち覚悟でチェストしたらよかでゴワス。
エストックが鎧の隙間を狙う剣だなんてがっかりだよ
893みたいに突進して鎧ごとブチ抜く剣だと思ってたのに
>>81
いや、流石にフェンシングの片手構えで両手待ちの日本刀を受けるのは無理じゃね？そのまま筋力で押し切って袈裟斬りなり切り上げなりの的になりそう
注意範囲上、間合いを取らせない中で、間合いを先に取れば、負けを意味する時点で、それに気づかない人間は、その場から即刻一発退場です。むしろ、実践では、お前はもう死んでいる
おれもショック
>>89
実戦で剣道とかフェンシングで戦うやつはいなくね？
>>77
そういう実戦なら、レイピアじゃなくてツヴァイハンダーをもったリヒテナウアー流ドイツ剣術の遣い手あたりが比較対象とふさわしくないか？
>>37
そっか、ありがとん
>>11
剣道ルールだと有効打がキマる場所が限られすぎやからな。
あいつら有効打以外はガン無視するから、実戦だとクソ弱いぞ。
>>61
西南戦争の記録に背後から日本刀で貫通するほど刺したら、相手がまだ動けて横一文字に払われて斬られた記録がある。
薙刀が普及しなかったのは侍のアホな意地と面子のせいなんだよね
女子の武器と見下していた
要は昔からアホな国だったって事
同じ実力だと仮定した場合薙刀が圧倒する
>>41
それが出来るから「肉を切らせて骨を断つ」という言葉が残ってるんだと思うぞ
お互いにアドレナリンどばどばで殺し合うシチュだと、普通に日本刀を持ってる方が生き残るのでは？
レイピアって殺傷力が西洋剣の中でも低いからなあ……
細剣がガチで使われてた決闘の記録読んでると防具無しでグサグサ刺し合ってるのに勝敗がつくまで（どちらかが死ぬまで）けっこう時間かかってるし
>>37
海外で本物のレイピア振ったりダンボールついたりした事あるけど、1.5kg以上あるし日本刀より長いから筋力と体格ないとクソ重くて突き以外は速く打てなかった。 最低握力75kgぐらいはほしい。
>>51
一定越えると曲がった後戻らなくなるらしいし
使えなくなるなら破壊と変わらないと思うが
一対一の防具のない決闘という限定的なルール下においては突き特化最強
振りでは突きに速さでかなわず点の攻撃は線の攻撃よりずっと目で追えない
その上で日本刀はレイピアにリーチでも劣っているので首に一撃でお終い
マインゴーシュのような短剣も用いた二刀タイプだと防御面も優秀
これは技量以前の物理と合理性の問題（らしい）
防具アリとか集団戦ならそうでもない（らしい）
>>84
そもそも剣道を「当たれば勝ち」みたいな認識してるのが間違いだよな
一本って「致命傷を与える速度と切り方をしてる」のが条件だしちゃんと押切なり引切をちゃんと行ってるよ
>>73
マンゴーシュでうければよろしい
牙突最強！牙突最強！
あれ？じゃあレイピアの方がいいんじゃね？
>>100
薙刀が普及しなかったのは刀に劣る携帯性と槍に劣るコスパのせいだぞ
フェみいちゃん的には見下してたって事にしたいんだろうけどな
>>81
レイピアの方が強いかは体格と練度次第だけど日本刀を受けは出来るし、回転させて弾ける十字ヒルトもついているから簡単には腕も斬れないよ。
でも確かに寄られたら、左手にダガーやバックラーでもない限りは日本刀の方が強いのは確か。
>>107
フェンシングの競技ルールだと片手しか使っちゃいけないみたいだからダメぽ。
貴族の決闘にまで遡ればレイピア＆短剣みたいな戦い方もあったらしいけど…
昔トリビアの泉でやってたな
番組で揃えられるレベルの最強の剣士とフェンサーで
結果はフェンサーの圧勝だったハズ
初撃で首や心臓にレイピアの一撃受けても刀の慣性で相手に
当たれば勝ちみたいな事言ってるやつは狂ってる（お前は既に死んでいる）
>>96
それ竹刀の長さを1.6mにして剣道ルールで戦うだけで済むな
>>95
一刀流vsリヒテナウアー流とか面白そう
>>87
ロングソードとかクレイモアを戦も無いのに日頃から持ち歩く奴は、普通とっ捕まるからな。
レイピアは護身用として持ち歩く人もいたけど。
着衣状態で、フェンシング選手のレイピアがそこまで致命傷を与えることは難しいだろ
>>82
競技用のフェンシングとレイピアでは使い勝手がまるで違うとおもうけどね
まぁそこは剣道の人間が日本刀を使う場合も同じだけど
>>82
レイピアって突きのために細くて強いを実現する肉厚の太い刃だから
断面は剣というより菱形って感じで、研げば切れないわけじゃないが肉厚すぎて切れ味は悪いぞ
>>51
レイピアは普通に折れるだろ
そこまでしなやかじゃない
>>105
でもお題目がフェンシングvs剣道(日本刀装備)だから剣道側は防具あるんよな
>>108
突きは必殺技なんよｗ
最短距離で進み打撃点の集中による貫通力も高く、致命傷を与えやすい攻撃方法だが
構えが明確な上に攻撃軌道はまっすぐしか存在しないので、弾く事も容易
そして失敗すると体が前に伸びて引き戻すまでの間が大きな隙となる
なので通常は突きだけではなく、他と組み合わせたりフェイントと織り交ぜて使う
>>112
剣道は防具があるから首も心臓も無理やろ…
良くて面の隙間を突いて目や口に当てられるかどうかだけど競技フェンシングって胴狙いメインだからそこより上の部位のピンポイント狙いって辛そう
まず最初から嘘やコレ
竹刀と競技用レイピアで試合したらの話
圧倒的に軽いから競技用レイピア、速度が違い過ぎるからな、そらちょっと当たれば勝ちルールならレイピアが勝つ
軽めに見積もって、本物の真剣の刀は1kgで真剣のレイピアは600g、これで戦ったら重い両手剣が勝つわ普通
素人は知らんやろが、日本刀にも片手剣術つうのがある、基本はフェンシングみたいに半身になって逃げ回りながら片手剣で突く、まぁフェンシングと殆ど同じや
片手剣が弱過ぎるから、片手剣しか無い場合の防御つうか逃げ回る技術や
両手剣と片手剣じゃ最初から勝負にならん、剣術の世界じゃ常識や
>>2
剣術抄で日本刀が勝ってたな
まあ主人公が日本刀側だからってのがあるが
>>80
まぁどんな剣でも刃を研げば一度は切れるわな
柔い鉄だとそれで刃先がつぶれて切れなくなるし、堅い刃だと欠ける可能性がある
また堅い剣は折れる可能性が高くなるので、あまり堅い剣は好まれない
そのため、初期には鋼鉄ではなく普通の鉄が使われ、後期にはスプリング鋼が選ばれている
日本刀みたいに芯に軟鉄、刃に鋼鉄という2重構造は、ヨーロッパでも高級品には使われていましたが
西洋では製鋼技術の発達と共に、剣全体をスプリング鋼で作った方が折れにくく使いやすいとなりました
>>106
と剣術の基本も知らん指導者に洗脳されてるだけ
剣道は寸止め空手と同じ、実戦剣術を知らんヤツの空論から出来てる競技や
本物の刀を持ってみ、重さも長さも全然違うからな、刀の持ち方から違うし動きの基本も全然違う
寸止め空手しか知らんヤツが総合格闘技を語るようなもん、恥ずかしいと思わん？
>>2
剣術抄で日本刀が勝ってたな
まあ主人公が日本刀側だからってのがあるが
日本刀と竹刀では別物過ぎないかな？
斬撃より刺突の方が予備動作は少なくて隙も小さいしな
古今東西問わず白兵戦で槍が最強だったのも刺突が主な使い方だったからだし
>>129
戦場で欧州でさえ使わないんだけどな。
肉体を両断する勢いで向かってくる鉄の棒を、あんな細いもので止められるとでも？
心臓をひとつきに出来たところで、その数秒後にはザックリ切られて終わり。ザックリ切られるのが先なら心臓は突けない。 物理の勉強しろ文系
フェンシング・・・・当てる競技
剣道・・・・有効打
まずこの違いを知れ。剣道で二刀流が弱いのは有効打を放てないから。一撃で敵を打ち倒すことが出来なければダメ。
>>100
普及してるぞ 嘘ばっか言うな
>>109
着衣やぞ。槍は正面かハスに構えてドーンやが、女性の着物じゃ出来ないだろ。
だから女性でも出来る体の側面を相手に向け足を開かないるナギナタが女子に好まれた。いちおう言っとくが男（僧兵）で使うなら足は存分に開いてOK。今のナギナタ競技は女子でもおっぴろげ。
言われてるけど一対一のタイマンなら刺突特化のレイピア圧勝だな
そもそもレイピアは貴族連中の決闘専用に特化させて造られた武器だし
日本刀は乱戦が前提の戦場での使用も想定した造りだから決闘じゃ分が悪い
一対一での決闘なら、レイピアの方が武器としての造形も合理性も日本刀より上
フェンシングの剣が刺さっても即死はまず無いし
次の瞬間、チェストーって全力の袈裟切りしたら相打ちやろ
血が出たら負けよって貴族の遊びルールあってこそのフェンシングなんやで
＞薙刀←この攻守最強武器を女しか使わない理由
弁慶って女だったのか。
強いので女にも推奨されただけで使った男も山のようにいるのに。
ルイス・フロイスによると本能寺の変で信長が使ったのは薙刀だったし、大村由己によると足利義輝が最後に使ったのも薙刀（刀を畳に突き立てたとするのはもう少し後の時代の文献に出て来る）。
レイピア叩き折ったらええねん
決闘にはレイピア、戦場ではツヴァイヘンダー
同じ剣でも用途によって特化させた武器を使い分けてた
対して日本刀は決闘でも戦場でも使われた汎用性がウリ
そら一対一のサシじゃ決闘特化のレイピアの方が有利だし合理は上ですよ
どんなに実戦的だった武術も、競技化・スポーツ化するとルールに最適化するから、
そのルールの外に出ると途端に弱くなる。
上でも書かれているけど、フェンシングのルールならフェンシングが強いし、
剣道ルールなら剣道ということ。
>>120
剣道の防具って腕や胸スカスカで全身鎧じゃないでしょ
視界の狭さも重量も不利に働く（あくまで対竹刀のための防具）
フェンシングのほうが手数も多いが技量が同程度なら初撃取られるの致命的では？
ヒット・アンド・アウェイで利き腕刺されても同じように動けるの？
日本刀の斬撃をレイピアでは受けられないよね、突き技なら剣術にもあるし
レイピアって日本刀より重いからそんなに早く振れないでしょ
片手剣だから両手剣と打ち合ったら叩き落とされる
レイピアは逃げ腰で遠くからフェイントかけながらスキを突いて当てる
真剣（竹刀）は斬メインなら腰を入れて引くから前のめりに進みながら使う
それは単純に攻撃までの工程が多いということ（ワンテンポ遅くなる）
間合いと速度が大きく違うし後ろ逃げに特化した相手に斬で踏み込むと突カウンター食らう
剣道にはないバックステップ技術と剣先の速さ（振りかぶりがほぼ無くコンパクト）の違いが結果に大きく出る
シグルイ読んだら大体わかる。
甲冑なしの平服勝負ならレピアの方がワンテンポ早いため圧勝や
突きは点なので範囲狭いけど速い
斬撃は線なので範囲広いけど遅い
空手でも手刀より正拳突きの方が速い、同じ道理
一対一の決闘なら速い方が有利なので突き特化のフェンシングが優勢
>>35
日本刀とレイピアはほぼ同じ重量なんだから両手で持った日本刀の方が素早く扱える。
>>138
真剣の日本刀とレイピアの話しだからルールなんて無いぞ
まあ生身なら軽くて速いレイピアの方が強いわな
装甲アリならまた話は違って来るけど
その場合は野太刀とかクレイモアとかモーニングスターとかになるんかね？
試合と殺し合いは違うからな。
相手にケガを負わせるならフェンシング優位だろうけど、相手を殺すなら剣道優位だろ。
でも試合では勝負にならないレベルでフェンシングが勝つ。
フェンシングには平らな広い場所が必要だろ
刺してからグリッと回して抉りながら引き抜く
>>14
昔のテレビでやってて、それは当たったら勝ちのルールだからフェンシング圧勝だったらしい。
試合用の剣道防具程度でも、レイピアじゃ抜けなさそう。
フェンシングの防具って日本刀や木刀の打撃防げるのかな？
レイピアは「決戦兵器」では無い。どの時代の戦史を見ても「レイピア部隊」なんぞ存在しないこと
がそれを裏付けている。これが貴族の嗜みとして継承されてきたのはズバリ暗〇者から逃げるためだ。
細い路地裏で短剣・長ドスを持った刺客の腕でも脚でも突いて追跡を断念させるための術理だ。自分
の居城まで無事に逃げられればいいので武器はその場に置いて逃走するから銘の入った「家宝のレイ
ピア」なんぞも無い。これを暗〇者が専用の武器として鍛錬するとヤバイが、彼らは武器を持ってい
る姿を見られたくないでメインウエポンは短剣・投げナイフとなる。
１９世紀に怒ドイツの大学でレイピアでの決闘が流行り、顔や胸の傷跡を誇る時期があったがさすが
にそんな頭のオカシイ風習は現在は継承されていない。
剣道やってたけど片手持ちで両手持ちの一撃を受けられるととても思えない
両手で握ってても偶に竹刀打ち落とされてたし
剣先を手首のスナップを効かせて叩かれると梃子の要領で柄が跳ね上がるように手から離れる
俺ならなるべく左右に大きく動いて狙いを反らしつつレイピアを打ち落とすか折るかする戦法を試す