引用元：https://hayabusa9.5ch.io/test/read.cgi/news/1779954864/
3: ヨーロッパヤマネコ(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 16:55:36.30 ID:Yzb/fxbw0
ウクライナ軍またドローンの練度を上げたな
もう練度世界一だろこれ
もう練度世界一だろこれ
6: ピクシーボブ(東日本) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 16:57:36.44 ID:tleOmVXT0
>>3
いま一番実践経験豊富だし
いま一番実践経験豊富だし
4: オリエンタル(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 16:56:05.69 ID:Vp3WcmHA0
おそウクライナ
9: キジトラ(ジパング) [TW] 2026/05/28(木) 16:58:47.36 ID:cK6F9KfG0
人がいる意味がもはや無い説
11: リビアヤマネコ(愛知県) [US] 2026/05/28(木) 16:59:30.11 ID:6lfaluO00
映像の後ってどうなってる？
ドローン自爆？
1機で一人負傷ってもったいなくない？
ドローン自爆？
1機で一人負傷ってもったいなくない？
17: クロアシネコ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 17:01:26.33 ID:sxgIg1hZ0
>>11
めっちゃ安くね？
数十万で安全に1人戦闘不能ならコスパ最強レベルだと思うよ
めっちゃ安くね？
数十万で安全に1人戦闘不能ならコスパ最強レベルだと思うよ
74: マーゲイ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 17:21:41.73 ID:WUmfIwez0
>>17
ロシアの大学生を兵隊として出すと家族は900万貰えるらしい
それを10万でやられてしまうなんて
ロシアの大学生を兵隊として出すと家族は900万貰えるらしい
それを10万でやられてしまうなんて
45: アメリカンボブテイル(神奈川県) [SA] 2026/05/28(木) 17:09:07.68 ID:ocYfXPFn0
>>11
一機10万とからしいから一人やれれば十分かもな。負傷の方がさらにコストかけさせられるけどロシアの場合は負傷兵は射殺されるかもしれんな
後は恐怖で他の兵を萎縮させる効果がでかいらしい
前線だと上からいつも10万のおもちゃが命を狙ってるとか恐怖だわ
怖い時代になった
一機10万とからしいから一人やれれば十分かもな。負傷の方がさらにコストかけさせられるけどロシアの場合は負傷兵は射殺されるかもしれんな
後は恐怖で他の兵を萎縮させる効果がでかいらしい
前線だと上からいつも10万のおもちゃが命を狙ってるとか恐怖だわ
怖い時代になった
14: オリエンタル(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 17:00:23.01 ID:xRQmMf8F0
ドローン操縦士が捕虜になるとヒドい目にあうらしい
スナイパーといっしょだね
スナイパーといっしょだね
23: ジャガー(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 17:03:11.79 ID:4aaaNNIX0
映像見てるとAIと戦争したら人類はあっという間に滅亡だな。って思った。
30: ラガマフィン(福島県) [US] 2026/05/28(木) 17:04:26.59 ID:8+PePbKq0
コスパ最強すぎるな
33: しぃ(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 17:06:18.86 ID:JjZzGN//0
まじ戦争のやり方変わったな ロシアは適応しきれてないよ
36: リビアヤマネコ(東京都) [US] 2026/05/28(木) 17:07:52.79 ID:sR2NCMVH0
なんでこんななのに戦争終わらないの
37: ジャガー(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 17:07:52.90 ID:WRn113yB0
ドローンの方が高いから損耗が問題になるのはウクライナなんじゃ？
50: スナネコ(奈良県) [US] 2026/05/28(木) 17:11:31.67 ID:LIXwMQGF0
>>37
たぶん今はロシア兵のほうがコスト高い
高い報酬で釣らないと人が集まらない状況になってるから
たぶん今はロシア兵のほうがコスト高い
高い報酬で釣らないと人が集まらない状況になってるから
573: オセロット(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 22:06:56.55 ID:tqzgM07H0
>>37
兵士1人を殺害するために使用する弾薬の量は5万発と言われている
M16弾なら150万円ぐらいかかる
兵士1人を殺害するために使用する弾薬の量は5万発と言われている
M16弾なら150万円ぐらいかかる
55: リビアヤマネコ(ジパング) [US] 2026/05/28(木) 17:13:16.36 ID:5ZMh5IqV0
｢ロシア相手にこのドローンを使ってください｣、｢そしてその実戦データを我々にください｣
これで最新ドローンが使えて核保有国と戦えてるのがすごいな
これで最新ドローンが使えて核保有国と戦えてるのがすごいな
56: リビアヤマネコ(東京都) [US] 2026/05/28(木) 17:13:52.75 ID:sR2NCMVH0
ウクライナは戦線おしあげてるの？
ずっとかわらないようにみえる
ずっとかわらないようにみえる
64: 白(ジパング) [IN] 2026/05/28(木) 17:18:57.48 ID:d4OODqk/0
>>56
今年に入ってから3年ぶりに押し返してる
イスラエルとアメリカがイランのドローン工場を空爆してロシアが輸入出来なくなったから
今年に入ってから3年ぶりに押し返してる
イスラエルとアメリカがイランのドローン工場を空爆してロシアが輸入出来なくなったから
111: ヒマラヤン(みかか) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 17:37:13.33 ID:xgFaDNgP0
攻撃開始地点に着く前に排除されちゃうんだからこえーよ
127: アメリカンワイヤーヘア(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 17:44:27.68 ID:pkxnhUq+0
ロシアの立場上
開戦時の国境線まで押し戻された時点で敗戦だから
どっかで総力反攻仕掛けるんじゃないかね
開戦時の国境線まで押し戻された時点で敗戦だから
どっかで総力反攻仕掛けるんじゃないかね
莫大な犠牲を払いつつ物量で押し進む旧き良きロシア軍が見られるかもよ
152: マレーヤマネコ(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 17:53:29.95 ID:+ItwXHrT0
>>127
この期に及んで戦力の逐次投入を続けてるの意味わからんよな
この期に及んで戦力の逐次投入を続けてるの意味わからんよな
151: ジャガーネコ(みかか) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 17:53:13.26 ID:cbotwPlb0
超音速でもなく至近距離だし撃ち落とせないもんかなあ
157: 三毛(新潟県) [PE] 2026/05/28(木) 17:55:52.86 ID:tjPduoYy0
>>151
無理というか、近距離過ぎて仮に成功しても、こっちも致命傷
なので、狙われたら終わり
つまり、音が聞こえた時点で詰み
無理というか、近距離過ぎて仮に成功しても、こっちも致命傷
なので、狙われたら終わり
つまり、音が聞こえた時点で詰み
音が聞こえる
↓
時速100kmで特攻してくる
↓
どこだ？探して気づいたら目前
↓
即死
164: サーバル(兵庫県) [US] 2026/05/28(木) 17:57:07.48 ID:ByBy7Mqi0
>>157
ドローン音って結構響くけど案外目視で捉えるの難しいもんな
ドローン音って結構響くけど案外目視で捉えるの難しいもんな
154: 猫又(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 17:54:32.80 ID:S6z67fq90
人類オワタ
176: オリエンタル(福岡県) [AT] 2026/05/28(木) 18:04:32.44 ID:hBaXODWt0
アルミホイルでカバーできんのか？
179: アジアゴールデンキャット(東京都) [US] 2026/05/28(木) 18:06:20.20 ID:8ck50CNi0
ネットを発射する武器で防げそうだけどな
「バトルランナー」でシュワちゃんが空港で捕獲された武器
185: 三毛(新潟県) [PE] 2026/05/28(木) 18:08:11.39 ID:tjPduoYy0
>>179
無理
無理
遅い
範囲が狭い
傘で防御して直撃を防ぐ発想と同じ
問題は、仮に生き残っても、次のドローンの標的になるということ
つまり、それが成功しても、戦場から脱出できない
次から次から、上空から狙われ続ける
181: オリエンタル(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 18:07:17.18 ID:ltj2IXiN0
ドローンにはドローンで対抗か？
201: コーニッシュレック(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 18:13:12.75 ID:4szfLacI0
しかし戦争ってのは先の大戦でもそうだったけどたった数年で戦い方が激変するな
203: 茶トラ(京都府) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 18:14:14.44 ID:ySUiBKif0
>>201
ほんとに
ジャベリンとかバイラクタルとか騒いでたのに
ほんとに
ジャベリンとかバイラクタルとか騒いでたのに
212: トンキニーズ(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 18:19:31.88 ID:VKGxCXIq0
これが出来ない国はこれからやられる一方だな
224: ヒマラヤン(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 18:26:43.96 ID:GH4YTm9w0
周囲に網張っとけば？
235: ジャガランディ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 18:31:53.95 ID:RcYl/2Hz0
>>224
うむ、実は既にやってるのよ。
俺がYouTubeで見たのはウクライナ側の兵士だったけど、大量の細いネットを前線に持ち込んで陣地？道路に大量に貼りめぐらしてた。
細いからドローンの荒い画像だとパッと見気づかないカモ知れない。
コレに鳥やら動物やらが引っ掛かって死んでる事が今問題に成ってるらしい。
うむ、実は既にやってるのよ。
俺がYouTubeで見たのはウクライナ側の兵士だったけど、大量の細いネットを前線に持ち込んで陣地？道路に大量に貼りめぐらしてた。
細いからドローンの荒い画像だとパッと見気づかないカモ知れない。
コレに鳥やら動物やらが引っ掛かって死んでる事が今問題に成ってるらしい。
227: ジャガランディ(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 18:28:21.16 ID:8VOnKEjQ0
でも、ドローンってかなりうるさいよ
背後から接近されて全く気が付かないものなのかな？
あと、搭載してる榴弾の信管に触らないようにキャッチしたらダメなんかな？
背後から接近されて全く気が付かないものなのかな？
あと、搭載してる榴弾の信管に触らないようにキャッチしたらダメなんかな？
231: 斑(大阪府) [BR] 2026/05/28(木) 18:30:58.65 ID:mNH4rC6K0
>>227
小型ドローンでも時速100kmでるから走って逃げるのはムリやろ
小型ドローンでも時速100kmでるから走って逃げるのはムリやろ
234: リビアヤマネコ(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 18:31:32.12 ID:wzX1kdKE0
プーチンの馬鹿な政策による
他国の侵略によって
ロシアとウクライナの若者達が死にまくってる
他国の侵略によって
ロシアとウクライナの若者達が死にまくってる
269: ボンベイ(岡山県) [KR] 2026/05/28(木) 18:48:24.15 ID:1LiMWp1y0
もはや狙撃という戦術は不要だな。スナイパーは失業する
273: ジャガランディ(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 18:50:04.75 ID:8VOnKEjQ0
>>269
銃弾はジャミングを受けないよ
放たれたら防ぐ手段が無いのはデカい
銃弾はジャミングを受けないよ
放たれたら防ぐ手段が無いのはデカい
286: チーター(茸) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 18:54:15.22 ID:48aqwcDw0
我が国もドローンオペレーターを育成しようよ
292: アンデスネコ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 18:57:15.90 ID:yG/81Wl30
ドローンの利点は安い事だが訓練も格安で済むのはデカいな
携帯型対戦車ミサイルの実弾訓練なんぞ金がかかってそうそうできないからな
携帯型対戦車ミサイルの実弾訓練なんぞ金がかかってそうそうできないからな
302: マンクス(埼玉県) [ZA] 2026/05/28(木) 19:01:21.28 ID:AnQ/U1uI0
ドローンって撃ち落とせないの？
散弾銃みたいなので打てば簡単に落とせるんじゃないの？
散弾銃みたいなので打てば簡単に落とせるんじゃないの？
零戦を落としたVT信管みたいなのはないの？
310: 斑(大阪府) [BR] 2026/05/28(木) 19:05:50.70 ID:mNH4rC6K0
>>302
撃ち落とせる人はいるで、でもそんなのび太君みたいな才能持った人は少ないし
撃ち落とせる人はいるで、でもそんなのび太君みたいな才能持った人は少ないし
314: スナネコ(奈良県) [US] 2026/05/28(木) 19:06:54.77 ID:LIXwMQGF0
>>302
ウクの兵士が塹壕みたいなとこの中から外にいる
ドローンをショットガンで撃ち落としてる動画みたことあるな
しかしショットガンが全兵士に行き渡ってるわけもなく
開けたところで高速で近づいてくるドローンに当てるのはかなり難しいだろうね
ウクの兵士が塹壕みたいなとこの中から外にいる
ドローンをショットガンで撃ち落としてる動画みたことあるな
しかしショットガンが全兵士に行き渡ってるわけもなく
開けたところで高速で近づいてくるドローンに当てるのはかなり難しいだろうね
318: キジトラ(庭) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 19:08:26.02 ID:KlywII2I0
>>302
ロシア兵とか結局徴兵された田舎の青年とかばっかりだし咄嗟に銃撃つとか無理だよプーチンのせいで無駄死にだらけ
ロシア兵とか結局徴兵された田舎の青年とかばっかりだし咄嗟に銃撃つとか無理だよプーチンのせいで無駄死にだらけ
338: カナダオオヤマネコ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 19:16:08.37 ID:YKMYz73X0
>>302
一機撃ち落としました、次来ますそれを凌いでも次々に襲いかかります
一機撃ち落としました、次来ますそれを凌いでも次々に襲いかかります
534: ターキッシュバン(東京都) [CN] 2026/05/28(木) 21:31:07.97 ID:GaPH0wnh0
>>302
実際反撃して銃を乱射してる奴もいたけど
普通にやられてた動画いくつもあったよね
実際反撃して銃を乱射してる奴もいたけど
普通にやられてた動画いくつもあったよね
306: ジャガランディ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2026/05/28(木) 19:03:34.72 ID:ZCULihKH0
プーチンなにやってんの？
319: マヌルネコ(岐阜県) [US] 2026/05/28(木) 19:08:54.61 ID:6C+5Nm7v0
ドローンのタチが悪いのは、使う方にとって他の強力な兵器と比べて気軽に使えてしまうことではないかと 金額的な面だけでなく精神的に
336: リビアヤマネコ(東京都) [US] 2026/05/28(木) 19:14:43.89 ID:sR2NCMVH0
こうなるとさ、ドローンの射程と数が上回った方が
一方的にめちゃくちゃにしてしまうってなるような気がするんだが
一方的にめちゃくちゃにしてしまうってなるような気がするんだが
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
襲われまくる☓
ウクライナ軍が敗走した地域で掃討戦してるロシア兵が無人機攻撃されてる◯
ウクライナのドローンはGPSジャミング下でのラストワンマイル問題を解決したっぽい
AI搭載でロシアの通信インフラを乗っ取って自律飛行するとかなんとか眉唾くさいけど実際に戦果出まくってるからなぁ
ウクライナは攻勢かけても陣地制圧して維持する兵力が足りないのを自覚してから遅滞戦術メインに切り替えて全工業力をドローン生産に振る勢いだしロシア兵からしたら地獄すぎる
ロシアの今の話してるのに、関係ないナチスのコピペはいらないよ
使い古したコピペ貼るくらいなら無理するな
必死にロシアが！しても敗走続きのウクライナ軍
>>1
それを世間は襲われまくってるというのよ 遅滞戦術に嵌められてる
突撃戦法しまくってるのと、奪った占領地って砲撃しまくって隠れるところもろくになかったりするからそうなる、結局陣地化するには戦車やら歩兵で固めなきゃいけないけどドローンの的になるしな
>>4
遅滞戦術にハマってロシア社会が
段々人的損失に耐えられなくなってるのあちこちで確認できるで
人の集まりも悪くなってきたから色々特典てんこ盛りにしだしてる
10日で終わる特別軍事作戦の1556日目
>>3
無関係❌
類似⭕️ 焼き直し⭕️
ナチスガーと言ってるロシアが
まんまヒトラーの手口の焼き直しをして泥沼にハマってるのさ
ロシアとか行くと動員ポスターあるんだけど
わざわざ突撃兵じゃないです〜って注釈あるのよ
これはつまり突撃兵がものすごい死にまくってる事が
ロシア社会でも周知の事実になってるって事
>>4
もうそんなフェイズはとっくに過ぎてるぞ
極端な話するとロシアは占領地抱えたまま敗北するかもしれないとこまで来てる
>>8
アドルフ・ヒトラーとウラジーミル・プーチンの手法の類似点については、軍事ジャーナリストや歴史学者の間で以下の5つのポイントが頻繁に指摘されています。1. 侵攻の口実（「同胞の保護」）最も顕著な類似点は、他国への侵攻を正当化する論理です。ヒトラー: 1938年、チェコスロバキアのズデーテン地方に住む「ドイツ系住民の保護」を理由に割譲を要求し、併合しまたポーランドでも同様の手法を使い侵攻しました。プーチン: ウクライナ東部のドンバス地方などに住む「ロシア系住民の保護」〜侵攻の主な口実に掲げています。
>>11
2. 「生存圏」の拡大と帝国主義的野望両者とも、自国の歴史的な栄光を復活させるために周辺国への領土拡張を正当化する思想を持っています。ヒトラー: ドイツ民族の「生存圏（レーベンスラウム）」を東欧へ広げることを目的としていました。プーチン: ウクライナを「ロシアと一体」と見なし、旧ソ連やロシア帝国の勢力圏を再構築しようとする姿勢が指摘されています。
>>10
ドイツ帝国のアレみたいな感じか
ウクライナがロシア兵呑み込み沼になってる･･･
>>12
周辺諸国に対する「既成事実化」の戦術軍事力で領土を占領した後、速やかに実効支配を固定化する手法です。ヒトラー: オーストリア併合（アンシュルス）などで見られた、電撃的な進駐と事後の正当化。プーチン: 2014年のクリミア併合における、正体不明の武装勢力（リトル・グリーン・メン）による占拠と、その後の国民投票による「編入」の既成事実化がその典型です。
ウクライナ前と違って死守みたいな方針から
初期の敵の損害を積み重ねていく遅滞さ方針に再度切り替えたっぽい
自前の攻撃手段が増えて支援国の変な縛りプレイがなくなってロシア本土攻撃に
制限が無くなったのもじわじわと効いてきてる特に中東紛争の特需にそこまで
ロシアが預かれてないのは資源インフラ攻撃が常態化してるからだし
フフ……へただなあ、プーチンくん。へたっぴさ……..!欲望の解放のさせ方がへた….。プーチンくんが本当に欲しいのは…こっち（キエフ）
同じくらいウクライナ側の兵士もドローンでやられてる
>>10
いやウクライナの方が現状は不利だよ
アメリカが支援を縮小してるのが痛すぎる
EUがその分増加させてるけど長くは持たない
今一番現代戦のアップデートできてるのがウクライナだからな。
ドローンを駆使した洗練された戦術に、支援してる西側ですら今はウクライナから教えて貰う立場になろうとしてる
>>3
ファシストほど「ナチスガー」する不思議。
ナチズムはファシズムの変形や。
>>9
まさにホワイト案件ですね
>>15
相変わらず煽りに弱いコピペマン
そのコピペへの熱心さをもっと役に立つことに使えよ
兵隊たちかわいそすぎｗ
一部の特権階級のために死地を彷徨い最後はドローンに撮影されながら死亡
めちゃくちゃな世界になっちまったな。
ド°ロ°ーンの利点って、オートメイションで製造し、そのままで工場から戦域まで即投入できるから、あとはラインと秒分との稼働率を、５秒で一台１０００ライン？
>>21
関係ない
>>25
一応、法則だよね
>>17
キエフ 1000万ペリカ
…買えるかっ！そんなもん！！！
＞イスラエルとアメリカがイランのドローン工場を空爆してロシアが輸入出来なくなったから
わかり易過ぎる流れだな。
今は「ドローンを制する者が戦場を制す」になってるな。
>>27
やはり、人間の先験である、理解力と言うクロージングは大事です。
>>19
ウクライナと比べて有利不利とか言っちゃってる時点でもうダメダメ
なんで侵略戦争に国傾けるほど入れ込んでんだって話や。
ナゴルノ＝カラバフからこんなだし今の戦場はこういう場所ってことやな
それでもゾンビみたいに何があっても浸透してくるロシアらしい戦術は犠牲は出るけど有効かもしれん
一人倒すためにかかるコストを考えたらドローンのほうがはるかに安い
ましてやウクライナは人数で負けてるからな
>>5
遅滞戦術？敗走した所の掃討戦の最中だろうに
>>10
まだそんなキエフ大本営な報道鵜呑みな人がおるとか
>>6
なんか言い訳臭くて草
ロシアも同じことし始めるだろうしウクライナの敗北は変わらんよ
>>30
一家に二・三台の異なる形態のドローンを備えていないと、おちおちと寝てはいられない立場の人間らをお守りすることは、決して、できないと思うな
>>31
残念国を傾けるレベルで支援して敗戦しそうだから欧州勢の政権は、選挙で負けてる
>>32
今少人数で特攻突撃してんのウクライナ側だってよ
やはり対空戦車、対空戦車があればドローンなんぞカトンボよ、
>>41
対空機銃2門と電子戦装備を積んだドローン戦用対空戦車とかできるかもわからんね。
兵士と言っても戦争が無ければ、みんな普通に平和に暮らしていたはず
本当に戦争は意味ないよ
ロボット三等兵の出番だな
>>34
てか今年になって敗走してるのはロシア軍のほうだろ
仮に中国と白兵戦になったときにこういう攻撃される可能性があるということは想定すべきなんだろうな
なんか、１５年前ぐらいから、一般のド底辺でも、それなりの最新版のPC上位規格のモデルで作業すると、その所要時間に応じた、それなりの実装させるモデルは構築できるような雰囲気はあったな
一方、景気付けに資金を投じる先験もまた理解力が要求される時点で、そのポートフォリオをオープンしないと、あの三一致という頂点シェーダが脳天の頭上で炸裂する瞬間は、たぶん寝てても感じられると思うな(-_-;)
>>45
また適当コメントで草
>>43
生き物の本能だから無くならない
>>47
また、絵文字が半分になっているけど、それなんのパターンなの？
>>43
利害が合わない、妥協ができない、距離が取れない、
であれば、あとは殴り合うしかないのだ。
ロシア死者50万人とか？
もうやめればいいのに
無意味すぎるｗ
また敗走の言い訳始めたよウクライナ礼賛スレ主
トップが今でもスマホを持たずに黒電話な時点で技術格差は酷いもんよ
>>39
欧州舐めすぎでは？
更に追加の支援が動いてる訳だが・・
2026年5月21日夜から22日にかけて、ウクライナ軍がルガンスク人民共和国の
スタロベルスク職業専門学校の校舎と学生寮をドローンで攻撃した。
攻撃を受けたのは14歳から18歳までの学生が通う職業専門学校の本校舎と学生寮。
学生寮には当時、86名の学生らが就寝中だった。
21人が死亡。(18人の少女と3人の若者)、65名が負傷。
イランといい西側は子供や学校を故意に狙う、許されない事だ。
認めていないが根幹はパランティアのAIシステムだろう。
今年、パランティア会長が高市首相と会談した。
日本もAI開発に協力するという、高市は退陣すべき。
ロシア軍は少女たちの殉教で士気が高まっている。夏季攻勢もあると思う。
ロシア軍に被害あればあるほど北方領土維持が困難なるし石油や天然ガスも足元見られて安く手に入る。
ウクライナ軍を応援したほうメリットある。
>>2
キーウにオレシュニク90発で民間人4人死亡とかだから、ミサイルでは限界だよな。、
迎撃ドローンとかは離島防衛で役に立つね。
光ファイバードローンとかはイスラエル兵士も困ってるみたいだし。
>>57
敗戦国を応援するより突き放した方国益だよ
>>55
空手形乱発してるだけやん（笑）
なんか、ピンポイントって、ピンと来るところへジャストインするから、ピンポイントなんだよね？
つまり、全く、ピンと来ない連中ら先なのか？先にピンと来ないよう仕掛けた先へ、漸次ピンと来させることは、まさに、タスクフォースの本領だし、それらを地球規模的な支援システムが援用してるから、そうした仕掛けた側すべてへ、まずは、ピンと来させない限り、古い語源である比較級や最上級とは言えないじゃん
>>58
あくまでキエフ大本営の渋々認めた数なそんな少ない筈ねえよ！て向こうのネット空間だツコミの荒らしになってて草
>>62
なら、結果から生成できるのも秒分なの？
>>64
抑圧的な寛容の先、グロッキング現象はある。（摂理）
とうとう中国のドローン製造が停滞したかもな
もうロシアの徴兵はジジイ集めてるから走って逃げる事も出来ない
>>52
一億以上の人口の国が50万人で継戦能力尽きるとか有り得ないだろ、もっと死んでるからロシア軍は機能不全に陥ってる予測
>>60
戦況も分からんバカなのは置いといて
ロシアに恩売ったところですぐに忘れて裏切られるから敵側に付くしかないっていう
>>66
中国は結局コピーだから進化早いと追いつけねーのよ
そろそろロシア信者のパヨチンをロシア兵として徴兵したらいいのに
民間軍事会社のおえらいさんが最後までクーデターを続行してればまだ違ってたんだろうな
ナフサ不足で中国ドローン作れ無いんやろ、シャヘドもロシアに送る余裕はイランに無いし
>>61
ダイジョウブちゃんと裏付けあるよ、ロシアの凍結資産ていうんだけど。
900億ユーロ（約15兆円）の追加融資： 2025年12月にEU首脳陣が合意（2026年〜2027年用）。このうち600億ユーロはウクライナの防衛能力強化に、30 billionユーロは財政・予算支援に充てられる予定です（この融資の返済には、凍結されたロシア中央銀行資産から生じる利子などが活用される方針です）
パヨチンが絶望した日本の赤化は無理みたいだね、そしてパヨチンは裁かれる
>>74
それ使うと報復合戦で世界恐慌一直線とかド素人乞食戦法やん
ウクライナ軍がキルマシーン過ぎる
>>69
良いからキエフ大本営鵜呑みにしてなよ（笑）
>>54
スマホは馬鹿でも使えるモノの代表。
ゲームとかフィクション感覚でドローンの対処法を語ってるけど
スポーツ感覚や忖度ありきでやってるサバゲーじゃないんだぞ
ドローン＝爆薬オンリーじゃないし銃火器類だって搭載してる
それこそ敵対国の兵士だってサポート含めているのに
>>77
また仮想戦記礼賛ウク信者
必死に言い訳してるけどゼレンスキーの悪癖反抗作戦は、また失敗したようだな
>>81
ロシア兵はドローンの的
モスクワは既に戦場やぞ
>>76
戦況に関してはウクライナ優勢論には若干懐疑的だが、こと凍結資産に関しては報復合戦など起きようもない
ロシアと欧州の経済規模考えたらわかるはず
そろそろ両軍共にドローン対策が進んで来たし前線は別として後方は高価なミサイルの撃ち合いに戻るんじゃねえかなって。
昔は単純なマネーゲームだった
金＝物量であり週刊空母が圧倒的に強かった
でもウクライナは新しい考え方に辿り着いた
『どれだけ安く相手の高額な兵器を破壊出来るか』
ドローンの登場によってそういう視点で戦争を語る時代に突入した
トラックの積み荷に偽装してドローンを放つ
気球の中にドローンを入れて敵に近付いたら放つ
安価でコストパフォーマンスに優れた破壊能力
ただ圧倒的物量さえあれば勝てると思っている相手には絶大な効果を発揮する。
必要は発明の母というが、ウクライナのドローン開発がすさまじく伸びてるのが興味深いな
それでも特権階級や比較的恵まれてるところは兵士にされることはないだろうな
日本も戦争末期はそういう層は割かし安全圏にいたからね
>>83
そうやってまた逃げ回る哀れなウク信者
どんなことも最初から最後までいわれる
とりあえずコストが費用効果が～なんていわれるけど
国も命も人権もかかってるマジモンの戦争の前には詭弁にもならんよ
そりゃ惜しくみなく金も人もぶち込むし利用されてるとはいえ協力してくれるところも出てくる
あるいみビジネスのパターンなのよ
やはり自衛隊のシゴキを増やさねば
>>20
最新戦術のパイオニアになろうが、国があれだけ荒れ果ててはなあ
>>85
経済規模？欧州の債務危機が近年続発してる上に不景気なんだが？
ウクライナのドローンが自爆型しかないと思ってる奴多くて驚く
今は普通に撃てるよ
戦後日本はネオコロニアリズム(新植民地主義)でできた国
アメリカの意向に従属しないと政権が持たない
だからロシアがやられると喜ぶ
それだけだろ、毛唐の部族同士の抗争など何の利益もないだろうに
>>40
有効な戦術なんやね
仮想戦記上の無敵常勝ウクライナ軍か
ドローンの投げ合いは戦費を安くしただけ、あと10年は続きそう
ウクライナの国名を改名スマス！
ウラライナ
お化けやぞ ドロ～ンで始末した露兵の数は10人以上は勘定してない！
ドローンが現代戦に、如何に有効かを表しているよな
日本も三菱のマイクロ炉を積んだ大型ドローン偵察機を、北京など敵国上空に飛ばすといいよ
打ち落とそうもんなら核爆発しかねないからね（笑）
この後は小型化とAIエージェントによるドローン部隊自動操作になるんだろ
統率の取れたドローンの大群がイナゴの群れのようにやってくるんだぞ人間が勝てるわけない
最早仮想戦記を語るしかないウク信者達
>>98
ここ３年間は、ロシア軍の万歳突撃が繰り返されても、ロシアの占領面積は増えてないんですが
一体いつになったらロシアの大攻勢が始まるんです？
しかも４月はロシアの占領地は純減してるし
>>96
トランプ政権はむしろプーチンと仲良し政策を取ってると思いますよ
首脳同士で会談も何度も行ってますし
日本の首相はウクライナ戦争後はプーチンと直接会談してません
というか、日本は戦前だって歴史的にロシアとは犬猿の仲でしたけど
>>7
ロシアの1日は地球の300日分くらいあるんだろ
>>103
３年間、ロシアは突撃を繰り返しても占領地をほとんど増やせてない
これは現実ね
そして、開戦時にはロシアが一方的にキーウにミサイル・ドローン攻撃できていたが、現在はモスクワもドローン・ミサイル攻撃されるようになっている
>>104
万歳突撃していたロシア☓
肉壁防戦していたアゾフウクライナ◯
鈍化してても領土を失い続けるウクライナ
昔のアニメや漫画、空想科学小説の世界が現実化してきてる印象。
科学技術の発展は軍事面か性産業でもっぱら進むのが人類のサガなんだけど、どうでもいい技術から実装されて行ってる感じ。
>>107
ほんとんど☓
戦略上の要地確保し続けた◯
モスクワへの攻撃の都度運倍返しされて何したいのか判らない仮想戦記信者だけ喜ぶ亡国ウクライナ
>>87
ベトコンのゲリラ戦みたいなもんだけどな
ドローンによって一番不要になりつつあるのは、戦車でも戦闘機でもなく、スナイパーという職業
飛翔距離10kmのFPVドローンがあれば、そのままドローンを突っ込ませて敵兵を無力化できる
もちろん電波妨害や気象条件もあるから、スナイパーがすべてなくなることは無いが、かなりの部分がドローンに置き換わっている
>>110>戦略上の要地確保し続けた◯
意味不明
攻撃側はロシアであり、攻勢をかけ続けているのもロシア側
しかし、膨大な犠牲を出していても、３年間占領地を増やせてない
>モスクワへの攻撃の都度運倍返しされて
これも的外れ
ロシアは現状すでに全力でウクライナにミサイル・ドローン攻撃を行い続けている
弾道・巡行ミサイルを月に約１００発という、生産能力をフル活用して攻撃を行っており、「倍返し」なんてものは行っていない
毎月、生産してたまった１００発を、ウクライナに撃っている
まとまとまっているといい的なので、ロシア側は一人ずつ徒歩で侵入→潜伏→現地集合なんて方法も試みてたみたいだけど、焼け石に水だったか？
まあFPVドローンのコスパならお一人様だろうと狙ってくるだろうしな
しかし一人で敵地で現地集合とか想像しただけでも嫌すぎるｗ
>>113
また言い訳コピペ逃亡な仮想戦記信者
>>108
「肉壁防戦」って初めて聞いたな
防御側は「塹壕」を作ってるので、わざわざ肉壁なんて作りませんよ
そして、ウクライナは「スターリンク」を使えるので、長距離のドローン操縦が可能となっており、今までより後方のロシア補給部隊を攻撃できるようになっている
一方、ロシアも以前はスターリンクを使えていたが、イーロンマスクがロシアでは使えないようにした結果、ロシア軍の活動が不活発になってしまった
それが４月の段階でロシアの占領地が純減した大きな理由
>>115
この文章はコピペじゃないんだけど
コピペだというのなら、その該当部分を是非教えてください
それができなければ、あなたの平気で嘘をつく人ということになります
まぁあなたが嘘つきなのは文章を見ればわかりますがね
>>114
それ今のウクライナの攻勢作戦やん
＞もう練度世界一だろこれ
マジで戦争終わったら引く手あまたやぞ
>>116
いやー塹壕に大量の歩兵を投入した肉壁である事は合ってると思うぞ。
じゃないと少ししか前進してないロシア軍が毎月1000人のウ兵の遺体を送り付けてくる理由が説明できんもん。
塹壕要塞戦ってWW1のみと思ってるヤツいるけど、WW2後のベトナムから北アフリカの植民地独立戦争なんかでも防御の主力になってんだよな
ロシア軍は戦車を大量に損耗して、もう機甲軍団を集中的に運用出来る様な状況では無いので、塹壕要塞を攻略するのに歩兵の浸透戦術がメインになってる
これは攻撃する側が圧倒的に不利なんで、ドローン無くてもアホみたいに死に捲る
陣地と機関銃だけでも攻略困難なのに、更に上空からも死が降ってくる要素がプラスされて更にキツイやね
なんでロシア軍が前進しているの？
ロシアに攻め込まれ苦しい時期を耐えきった根性論と
使えるものは何でも使うという現場改善主義が結びついて
素晴らしい結果を生んだ。
リュックサックサイズの歩兵携行CIWSが開発されそう。
>>117
また火病起こし逃げ回る仮想戦記信者
>>118
FPVドローンではリアルタイムの通信速度が求められるからこそ、低軌道を回るスターリンクがモノを言うわけだが、それを遮断されたロシアは以前のような自由度の高いFPVドローン運用が困難になっている。
つまり、ロシア側のFPVドローン対策として、現状ウクライナ兵がロシア兵同様の戦術を用いる必要もないわけで、テキトーなことを言ってはいけないｗ
>>122
これに関しちゃ空爆パワーだと思うよ。
戦闘爆撃機で滑空誘導爆弾をドカドカ投射するから重要防御ポイントを更地にしながら前進出来る。
ウクライナの航空戦力じゃこれが出来ないから露軍の本格的な防御陣地を正面から突破するのはできん。
ドローンオペレーターが敵に捕まると悲惨な目に合うと聞いた。
プーチンも諦めたらいいのに。世界中でシナと北朝鮮しか味方してくれないのに、悲哀を感じないのか。
いくら意地はっても、ロシア兵士を５０万人も４なせて、今後無事に済むとは思えない。
３千年前の独裁皇帝みたいに振舞っても、世界はお前ひとりのものじゃない。
たまに味方してくれる奴がいても、たいていは宗男みたいに頭のおかしい奴だけだからな。
諦めなよ。そして晩年をロシアのために捧げろよ。
お前が壊したんだ。再建も自分でやれ。
>>67
一番遅いドローンでも時速100kmなので車すら難しい
>>77
今のウクライナ方針はロシア兵を死傷させるのが優先だからな
前線突破も占領も狙ってないから安全にマンハントしてる
>>86
ロシア軍はモスクワ防衛に高価なミサイルを使いまくるぐらいは対策がされてない
>>122
４月は逆にロシア軍は占領地を失っている
>>97
ドローン支援下でやるならな慢性的ななドローン不足なウクライナ軍がやらと片道切符の遅滞戦術になんのよ
>>18
前進する時に被害が拡大する
ましてロシア軍は損害覚悟の戦術なので、どうしてもウクライナ軍より死傷者が多くなる
スターリンクやテレグラムが使えなくなって、通信手段がトランシーバーに逆戻りしてるのも被害を大きくしている
>>131
相変わらず仮想戦記なコメントやな
>>91
コストというのは生産効率
生産効率高い低コストならだから大量に使える
それだけ
>>88
前線近くでも3Dプリンターで作ったりしてる
試してダメなら即改良
>>66
ドローンの性能とかじゃなくてドローン戦術の問題
>>57
疲弊しきったロシアから搾り取るのが日本の最適解だな
>>126
スターリンク云々をまだ言ってるのかそれでも領土喪失が変わらんだからプロパガンダ以上の意味を持たない話だぞ
>>25
オートメーションや工場生産なんていう硬直生産なんてしない
ウクライナだと1ヶ月未満でアップデートが必要なので半手作業で同時並行に分散生産してる
>>133
また適当コメントで草獲得面積が一時的損失を上回ったてだけで東欧万歳突撃まで獲得した領土をまたも大損害だして失ってる何時ものウクライナ軍
>>129
乞食のスターと紅茶狂いの英国が諦めたら良いだけ定期
>>2
ロシア軍は使えなくなったスターリンクの代わりに広域Wifi通信網をつくってるようなので
ソレに紛れ込んでるとかなんとか（技術的に簡単）
>>111
また適当コメントで草ベトコンのゲリラ戦てこんな仕掛けた側の損耗率だけ膨らむ自滅戦術じゃねえよ
>>133
それウソやで
>>140
ハイハイ仮想戦記な代物しか日本に提供出来ない乞食国家より原油も天然ガスもある資源国を優先するのは、自明だよ
>>135
また適当コメントな仮想戦記信者
攻撃に成功した映像だけ出してるのを見て
ドローンは避けられない、逃げるのは無理なんて言ってる奴はバカなのか
>>150
特攻ドローンに飛び蹴りかますロシア兵もいるしな
>>151
そう、枝で叩いて爆死するロシア兵もいる
けどその何十倍も失敗してるドローン攻撃がある事を公表してないだけなんだわ
>>125
火病起こして逃げ回るって、このおバカさんは自分で自己紹介でもしてるのかな?
あんまり妄想癖がひどいなら評判のいい精神科医でも紹介してやるかw
>>133
ワイの見てる海外ニュースサイトでは露が1.3%増やしとるって言われとるけどな
>>152
ドローンオペレーターを二次大戦のスナイパー並に駆り立てているから玉石混交でなく素人比率がまして戦場じゃない明後日の方角に飛ばすオペレーターが増えてるとか
>>37
僕ゼレンスキー・領土を取り返さないと意味ないんだよな
今日もウクライナの領土は、小さくなるので～す
なおウクライナの領土は、今日も縮小中
2026年〇月〇日 ロシア軍前進○○km2 ウクライナ軍前進 ○○km2
やあ、糞便死ことミリタリー速報及び大艦巨砲主義の管理人
>>115
僕ゼレンスキー・領土を取り返さないと意味ないんだよな
今日もウクライナの領土は、小さくなるので～す
なおウクライナの領土は、今日も縮小中
2026年〇月〇日 ロシア軍前進○○km2 ウクライナ軍前進 ○○km2
やあ、糞便死ことミリタリー速報及び大艦巨砲主義の管理人（笑）
>>43
それはプーチンに言えよ
>>115
僕ゼレンスキー・領土を取り返さないと意味ないんだよな
今日もウクライナの領土は、小さくなるので～す
なおウクライナの領土は、今日も縮小中
2026年〇月〇日 ロシア軍前進○○km2 ウクライナ軍前進 ○○km2
やあ、糞便死ことミリタリー速報及び大艦巨砲主義の管理人（笑）
>>125
僕ゼレンスキー・領土を取り返さないと意味ないんだよな
今日もウクライナの領土は、小さくなるので～す
なおウクライナの領土は、今日も縮小中
2026年〇月〇日 ロシア軍前進○○km2 ウクライナ軍前進 ○○km2
やあ、糞便死ことミリタリー速報及び大艦巨砲主義の管理人（笑）
>>153
やっば火病持ち荒らしで草
>>159
なんだ仮想戦記信者くん火病起こしてて草
>>122
互いに人のいない空白地を取り合ってるからじゃね
占領するにも前線に人が居ないから占領宣言だけ出しても直ぐにひっくり返して逆に宣言出されるを互いに繰り返してる
対人戦闘用とは別に対ドローン用に散弾のショットガン持たせればいいのにとも思ったが小銃だけで2丁合わせて10kg弱なんて辛いわな。
ショットガンがあれば、助かりそうな場面が幾つかあったのに、なぜ配布しない？
2025/05/20 — ロシアがドローン用簡易散弾銃キットを開発
このFPVドローン搭載用の簡易散弾銃に、乾電池と引き金付きのグリップを取り付けて配布すればいいだけじゃね？
ウクライナが勝ち過ぎると核使うかも知れんから支援渋ってカス同士潰し合わせる位で丁度いい
>>141
スターリンクの代替手段として気球をテストしているなんて話もあるくらい、ロシア側も困っているわけなんだが、それを「プロパガンダ以上の意味を持たない」とかまたテキトーなことを言うｗ
君のテキトーなロシア擁護、当のロシアも「気軽に言ってくれるぜ」って、イラッとするんじゃないか？
対人地雷は敵に負担かけるために殺さず負傷させるだけなのに
ドローンはなぜ殺害するのですか？
大谷翔平の投げるボールより速いから
人間は対応出来ないよ…
>>165
自由に飛びまわる時速100kmのFPVドローンを、人間の目と手によって撃墜するのはショットガンでも厳しいぞ
>>168
ドローンで足だけを狙うのは難しいから
>>170 ジグザグ飛行やバレルロールで、標的の兵士に接近するドローンの映像ってあったっけ？
>>167
それでロシア下げしてもなあて意味よ
>>166
勝ちすぎる？戦前編成の旅団がほぼ戦時急造の
ニコイチ旅団にすり替わっている現実を知らのか
>>119
なんだったら今でも技術や運用ノウハウの共有への動きとかあった気がする
まさに引く手あまた
でも相変わらず負け続けてるね
4月から始まったロシアの攻勢でまたずいぶん派手にやられてるみたいだよ
>>166
勝ち？w
寝言はせめて占領地の半分くらい奪還してから言え
>>170
ショットガンで撃ち落とされるドローンの映像もいっぱい公開されとるやんか
>>145
自分で居場所教えとるようなもんやん
この前初めてクワッドローターの撮影ドローンを間近で体験したけど、飛行中の羽音？は慣れないねぇ。
あの音が生死を分ける音になる・・・一度聴いたら忘れない音だけど特有の音ってわけでもないので、生還できて社会復帰しても音の恐怖をあちこちで体感しそう。
>>162
あれ？なんで反応するの（笑）何か心あたりでも？
>>85
EU全域のGDPが約20兆ドルだから、ちょうどロシアの10倍
どんな馬鹿が考えても経済的余力はEUの方にあるに決まってる
ちなみに日本の40%の経済力で軍事費(戦費)が34兆円(今年度予算)だから
>>73
ロシアは自分の分はライセンス生産してるけどな。
>>84
まだ言うほど戦場でもないだろ。
毎日何千機というドローンに襲われて対空ミサイルも尽きたらやっと危ないというレベル。
>>56
違うかも知れんが、その学校ってドローンを製造してる工場を兼ねてるとこじゃね？
なんか工業高校みたいなとこで実習をかねて流れ作業で作ってる、みたいな記事があったような
小型でコスパがよく生産しやすいものが主力になっていくのはいつの時代も変わらないな。
重工業力の高さで戦車、軍艦、軍用機を量産していたロシアが最新鋭の格安ドローンに駆逐されるのは戦争の変化として象徴的やな。
ロシアは20〜30代の男性が1400万人も居る。100万人位死んでも大丈夫だ。国民は消耗品。総動員して躊躇無く突っ込ませよう。
兵一人にドローン一機じゃもったいないなもっと安くできる
>>144
ロシアの味方って、こんなアホばかりだからな。
なおさらロシアが哀れだ。
NATOが諦めたって、死んだ５０万の兵士は帰って来ない。
この戦争の前の歩兵は前や下を見て前進してたのに
今は戦地になりそうなとこの頭上にネット張ることから始めて
基本上に銃口向けて歩いてるからね
ウ軍はドローンの戦術と運用をパッケージ化してアラブに売れるほどまで練度が上がった
戦争形態が変わってロシアが負けだした
そしてこれからも負け続けそう戦争の風向きまで変わってきた
ウクライナ戦争の結末は「朝鮮戦争型」になる？ウクライナの「長距離ドローン戦略」が変えた戦況の深層｜奥山真司の地政学「アメリカ通信」
https://youtu.be/GkA751wpC4o
>>129
今更止められないと言う結論に至った
>>188
ロシア兵１人に１－３台は使ってちゃんと死傷させてるのでコスパは良い
>>169
ショットガンは広範囲に時速2000キロ以上で発射されるんだけど大谷のボールより遅いと思う？
>>188
ニンゲンの兵隊を一個作るのに２０～２５年と相応のお金がかかるんだから
ドローン一機でニンゲン一人やれるなら得でしょ
後方の石油施設とか工場とかもやられまくってんなｗ
>>182
とまあゲーム脳のウク信者は、飽きもせず机上の空論コメントでまた逃げ回ると
>>181
またも意味不明な統合失調症汚部屋主（笑）
>>189
アゾフウクライナ礼賛の知的障害児てコメントも知的障害児らしくて草
>>196
それ何時ものアホのスキーの敗戦誤魔化し八つ当たりに過ぎんから
>>194
横からだけど。
ショットガンの弾速は音速に行かないですよ？ 超音速ショットガンなんてのは無いです（笑）
あとショットガンのバックショット（拳銃弾級の威力を8粒か9粒ばら撒く）で当てるのは確率論的な話だし、実用的に撃墜できる距離というと15～25mってとこだけど、撃てるチャンスは1回、次弾装填する前に突入されるから、ほんとショットガンでの対処はお守り相当だよ。
>>201
横からだけど。
2000は言い過ぎだけどマッハ超えるショットガンはいくつも実在していますよ
ショットシェルの初速で検索してみてはいかがでしょう
そしてあなたの言うとおり拳銃弾を8〜10、もっと多いスラッグ弾を撃つ事で確率は大幅にアップするんです
それをお守りと感じるか防衛装備と取るかはあなた次第ですが
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ウィ・アー・ザ・ワールド等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)…誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……Dん類皆兄弟…(利他性等)…主役は…すべての国民…(利他性等)…説……Dんのいし…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…アメイジング・グレイス等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』