2024年08月23日

「9条改正して日本も核保有を！」←これ

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1696066709/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:38:29 ID:1Lsm

ワイ「核ミサイルはどこに何発配備するの？
ワイ「核実験とミサイル開発のための施設もノウハウも全くゼロの状態からどうやって作るの？」
ワイ「核開発に関わる廃棄核燃料どこで処分するの？」
ワイ「核保有にかかる軍事費増額はどうすんの？」
ワイ「世界が軍縮で核減らそうとしてる中で新たに保有したら世界世論からの批判続出で
北朝鮮みたいに世界中から制裁受けるけどそれはどう回避するの？」

結局こいつらの妄想って実現性を語らないから机上の空論なんだよね?

3: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:38:55 ID:Ig07

それを考えるのは政治家の仕事やぞ

5: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:39:08 ID:1Lsm

>>3
うーんこの

29: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:43:35 ID:fYDE

核武装はいいんだけど、米軍の方が安上がり過ぎて選択肢がねえっていう

33: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:43:48 ID:oZ41

国際社会の理解が唯一最大の障害としてはあるだろう。だがそれを乗り越えたとしたなら、研究開発、実戦配備は十分可能だと思うよ。

37: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:44:31 ID:yDQh

ほんでいくらかかるんや?

48: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:46:11 ID:EfBv

日本政府「核は・・・保有している。配備数等は公表できない。
あるということが大事なのだ！」

こういうことでええねん

62: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:48:12 ID:73lo

今ここで核武装したら国民の反発ヤバそう

65: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:48:29 ID:oZ41

原子力潜水艦の配備が最も抑止力を発揮するだろうな

76: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:49:43 ID:yQok

配備が現実化したら完了する前に敵国条項を盾に攻められる
不可能

84: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:50:50 ID:oZ41

>>76
米軍基地があるから無いやろ
相手は中国かロシアだろうけど、今ロシアには無理だろうね。中国も台湾の前に日本攻撃は考えにくい

77: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:49:50 ID:e3on

やっぱり核保留論がNo.1やな

86: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:51:04 ID:0AIa

核保有は置いといてとりあえず自衛隊を日本軍に改称しようや
建前と憲法のパワー解釈のミルフィーユで話がややこしすぎる

89: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:51:42 ID:73lo

>>86
日本軍復活いいかも

98: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:53:37 ID:DhlQ

「北朝鮮と鳥取県のGDPは同じだから、頑張れば鳥取は核武装できる」
みたいな話は聞く

102: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 18:54:11 ID:yDQh

>>98
はぇ～意外と安いもんやな

136: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:04:26 ID:fYDE

まぁ、持つとすればSSBNを3隻でええ気がする
建造費がネックやけど護衛艦減らせば維持費的にもちょうどええし

139: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:05:01 ID:JWaZ

戦争意識するんなら核にこだわる必要ないんじゃない？だって使ったら国際社会的にも終わりなんだから他の兵器使う方が現実的じゃない？

145: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:06:20 ID:3goG

>>139
核兵器を使おうと思ってる国なんてただの一つもないで
使った時点で人類滅亡エンドやからな
最強の盾として核武装しようって言ってるだけやろ

146: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:06:50 ID:WBzD

日本人の防衛観なんてアメリカに泣きついて守ってもらうやからな
核武装なんて考えはないし外交での回避解決なんてのも思ってへんわ

147: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:06:58 ID:C0nX

日本で保有するなら戦艦に核ミサイル搭載して巡航させるのがええやろな
国内で今更配備するとしてもOK出す都道府県なんかないやろ

149: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:08:21 ID:73lo

>>147
日本は戦艦持ってないよそもそも戦艦は時代遅れ

150: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:08:28 ID:1Lsm

>>147
大して数載らないから戦艦用意するだけですげーコストやな

153: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:08:47 ID:FaxI

現実的にどうやって国守る気や
アメリカも当てにならんで

154: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:09:38 ID:3goG

>>153
妄想やん
アメリカが日本手放すわけないやろ
せっかく中国から太平洋守ってくれてるのに

159: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:11:05 ID:JWaZ

AIやらドローンやら発達してるから多少はマシになっただろうけど
そもそも戦争なんてしようと思ったら人手不足がエグいやろな　誰も人殺しなんてしたくないし　まぁそん時は徴兵でもするんやろうけど少子化でジジイばっかやろなぁ

308: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:30:14 ID:tFUc

もし今から核保有を現実的に考えるなら何かしらのパワーバランスが崩壊するか１世紀ぐらいの準備期間がいると思うよ

321: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:31:52 ID:fXrm

ワイ「全ては自民党がお考えになること」

322: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:32:13 ID:3kC5

>>321
結局そうなっちゃうんだよな

325: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:32:44 ID:WBzD

潜水艦への配備でも寄港する場所が反対しまくるのが目に見えてる
米艦の場合は問答無用やから反対もクソもないだけや

347: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:35:36 ID:JMZ3

水爆を100兆個作ればええと思う

411: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:42:08 ID:Mq23

戦略論的には実際に核を保有する必要はなくて「保有した」と宣言さえすればいい、と50年くらい昔は言われていたが、もうスパイ衛星から実験施設を監視できるようになってしまったからこういうブラフは使えない
加えて制裁もあるから

一番いいのは保有していないのに「保有してるんじゃね？」と勝手に周辺国が勘繰るパターン
アラブ諸国のイスラエルに対する目線がそれ（イスラエルは本当に保有してるかもだけど）

416: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:43:02 ID:mnBC

>>411
日本もあと濃縮する技術あれば保有一歩手前まで行けるんやっけ

424: 名無しさん＠おーぷん 23/09/30(土) 19:44:25 ID:OjlA

>>416
ミサイル飛ばすのと核実験しないと無理
そんな世の中じゃないし保有なんて無価値な議論

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (159)

- 読み込み中

- - 51. 名無しさん
  - 2024年08月23日 12:54
  - >>29
    こいつ法律読んでねぇな
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:34
  - >>51
    韓国人・黒人(国籍問わず)>日本人ヘイトは無問題。
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年08月23日 18:35
  - >>112
    常識だよな
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年08月23日 19:18
  - >>112
    本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に向けた取組の推進に関する法律
    って付帯決議もあるから日本人へのヘイトもだめだぞ
    法律読めん外国人なら知らないのも無理ないが
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- 26. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:30
- 核を保有すれば他の防衛費を削れるから、その金で充分作れると思うが、、
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年08月23日 14:24
  - >>26
    無理です。
    維持費だけでも年間数兆円かかりますよ？
    メンテとか研究とか、情報のカネ合わせたら、八兆なんて簡単に超えますな。
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年08月23日 14:35
  - >>72
    どこからそんな嘘が出てくんだよ
    核兵器の維持費なんてやっすいもんだよ
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年08月23日 14:48
  - >>87
    核兵器を倉庫に転がしておくだけなら、日通にでも預ければいい。
    でも、兵器にしてミサイルとセットで常時準備までやるのでしょ？そのメンテは？要員は？テロ対策は？サイロとかいるよね？山奥とか海の底とか半島とか、色々分散配置だよ？これらを常時メンテして、ミサイル飛ばなきゃダメ、エンジンも核弾頭もしょっちゅうオーバーホールだよ。
    あと情報はどうするの？適当に撃ってもみんな落とされちゃうのだよ？不意討ちになるようにしなくてはならないし、飽和攻撃っぽいときもあるよね。その制御は？コンピューターウイルス対策は？
    
    あのね。核兵器を持ったらやはりカネかかるのだよ。ロシアや北のように「一応核あります、下手したら飛ばないかも爆発しないかも、奇跡でもなければ着弾しませんね」なんていうレベルでいいなら、初めからアメリカの核の傘のほうが安くて確実なのだよ。
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- 27. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:31
- 9条改正しなくても核兵器持てるし。
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- 28. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:33
- もうみんなで中国を侵略してしまおうぜ
  あいつら攻められたらめっちゃ弱いと思うのよ
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年08月23日 12:37
  - >>28
    いかにも弱者男性らしい意見
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年08月23日 12:38
  - >>28
    いいね
    うよくん特攻隊だけ出撃命令出してあげる
    全うよくんがお国のために散ろうね
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年08月23日 14:35
  - >>34
    パヨだろ
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年08月23日 12:52
  - >>28
    する必要は無い。中国も日本に勝てるとは思っていない。
    日本人の事を鬼子と呼ぶ程に記憶に恐怖が刷り込まれてるだろ。
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年08月23日 12:57
  - >>28
    そのうち内部崩壊するから放置でええわ
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年08月23日 14:25
  - >>28
    補給どうするのよ？
    陸自って15万しかいないよ？
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:36
  - >>74
    牟田口の亡霊>日本人は草食だから大丈夫。
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年08月23日 14:37
  - >>28
    侵略した先の民の面倒は誰が見るんだ？侵略した国だよな？何でわざわざあんな野蛮人達の面倒みたいのかな？俺は関わりたくないけど。
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- 30. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:36
- ９条改悪しないし
  核保有もしない
  おしまい
  ９条いらん核ほしい子に教えてあげる
  北朝鮮というピッタリな国があるんだよ
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年08月23日 12:38
  - >>30
    日本語不自由そう
    勉強頑張って👍
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年08月23日 14:26
  - >>30
    アカオルグばかりでているから、
    日本語も不自由になるのだよ。
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- 31. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:37
- 憲法九条下では、核配備もOK！…と言いたいところだけど、前に自民党の政治家が否定してたな。
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年08月23日 12:54
  - >>31
    核ミサイル持ったら
    防衛費用８兆円を国民からボッタクリ出来なくなる自民党。
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年08月23日 12:57
  - >>31
    憲法と非核三原則は別だからな
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年08月23日 14:27
  - >>31
    閣議決定で簡単にクリアできます。
    それが憲法第九条。
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- 36. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:42
- 公表してないだけで
  1970年代には既にかなりの数保有していたという話を聞いた事あるが
  どうなんだろうね
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年08月23日 14:28
  - >>36
    国内にあったことは間違いないね。
    それが自衛隊の管理ではないと思うよ。
    核兵器を管理するほどにはカネがない。
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:39
  - >>36
    ベトナム戦争中は、在日米軍基地に相当数の核弾頭あったとか。
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- 37. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:43
- >>ワイ「核ミサイルはどこに何発配備するの？
  それは隠しておくもので明かすわけないだろｗｗｗ
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- 38. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:43
- 核保有の必要はないわ。通常弾頭しか持たないけど、もし日本に攻撃したらその国の原発やダム、人口密集地にミサイルで飽和攻撃すると宣言しておけばいい。
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年08月23日 14:29
  - >>38
    ここにも核抑止論の意味が分からぬ奴がいる。
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:40
  - >>38
    韓国かな？
    常日頃、日本を火の海にするとほざいてるし。
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- 39. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:45
- 使えない兵器を持っても維持管理が大変なだけ。
  使ったら内閣総辞職だろうし、民主国家が使えるものではない。
  ぶっちゃけ、核兵器は国内の反乱分子などに対して使うものだと思ってる。国際紛争では使えない。
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:46
  - >>39
    今ならNHKの全拠点にブチ込みですね！
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- 40. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:46
- 通常戦力で守りきれない状況になったときの最後の手段として核保有しとくといいよ
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年08月23日 12:50
  - >>40
    そうなる前に和平を結ぶべき。
    都市機能を破壊されてまで戦争を継続する理由がない。
    カッペ地域が幾つか陥落した時点で和平だよ。
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:41
  - >>46
    無条件降伏するの？
    君が生き残る保証無いのに？
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年08月23日 14:14
  - >>40
    通常戦力で守りきれる戦力を用意する方が先だと思うがね。通常戦力で守りきれる同盟関係の維持も大事だよ。
    最後の手段言ったって同盟国には核兵器がある。同盟国の核があてにならない? じゃあ同盟関係を強化すればいいんじゃね?
    そもそも核保有支持論者の戦略が全く見えてこない。キミも含めてこいつらどういう考えで国益を求めようとしてるのさ。敵国がどうしても日本が欲しいと思うなら最後の手段があろうがなかろうが日本に攻めてくると思う。どうせ使えこないと高をくくるだろうしいざ使うとなると全く間尺に合わない。降伏してでも再起を図った方がまだチャンスが残ることの方が殆どだ。
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- 45. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:50
- 売国中抜き議員さんのお友達中間に挟んで
  アメにメンテ込みで買わされて永遠にコスト払わされる未来やろ
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年08月23日 12:55
  - >>45
    自民党の防衛費は疑われている
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- 47. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:50
- 核保有賛成です
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- 49. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:53
- 原発　と　核兵器　の施設に　
  自衛隊が　テロ防衛のための　常駐も必要になるぞ
  現状の兵員を　分散させるか　大幅な給与増額で　入隊希望者を増やすしかねえわ
  だが　去年の公務員総給与増額　と同じことするなら　その政権は国民と自衛隊から　恨まれるぞ・・
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:15
  - >>49
    もし予定通りイージスアショアが導入された場合、配備先を陸自が常駐警備する予定だったので、
    核貯蔵施設も警備できるだろうな
    原発は別に警察主導でよい
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- 52. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:55
- 原潜作って「核は搭載してるかなぁ～？」ってコメントした上で、領海に沈めておけよ
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- 56. 名無しさん
- 2024年08月23日 12:58
- 戦後の高度成長期にトンネル工事と称して山くり抜いてミサイル基地作ってるよ
  秘密にしているだけで
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:49
  - >>56
    地元にもそういう噂があるところが2箇所ある
    その一つは某大企業所有土地
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- 57. 名無しさん
- 2024年08月23日 13:02
- 現代の国際社会で核保有したがってる国って韓国くらいしか知らんな
  日本含めて核保有してない国はあんな金食い虫を自国に置いとくよりは他国の核の傘に入る方がマシだと思ってるし
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:43
  - >>57
    サウジ・UAE・トルコ>え？
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- 58. 名無しさん
- 2024年08月23日 13:03
- 核ミサイルはどこに何発配備するの？
  A:戦略原潜中心に100発～200発英国程度
  
  核実験とミサイル開発のための施設もノウハウも全くゼロの状態からどうやって作るの？A:H2A・H3・イプシロンロケットはミサイルです。核実験は領海が広いから無問題。
  
  核開発に関わる廃棄核燃料どこで処分するの？
  A:交付金山盛りでくれるならウチの敷地でもえーよ。
  
  核保有にかかる軍事費増額はどうすんの？
  A:通貨発行でOK。ザイム真理教は粛正。
  
  世界が軍縮で核減らそうとしてる中で新たに保有したら世界世論からの批判続出で北朝鮮みたいに世界中から制裁受けるけどそれはどう回避するの
  A:核攻撃を受けた国が自主的に核防衛するのに反対する核武装国は核攻撃されても文句を言えないよなー(笑)
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年08月23日 14:37
  - >>58
    まるでわかっていない。
    アメリカ核の傘から出るのだから、それ相当の目的がいるでしょ？
    具体的には中国確殺能力が最低限。そうなると原潜、ミサイル、爆撃機と様々な方法で最低300発は必要。さらにアメリカ確殺を意識するなら800発。
    もちろん情報（スパイ網）や監視衛星はアメリカの半分は必要だ。
    
    ちなみにデフレ凍結下なら通貨発行で済むが今はもうそんな時代ではない。国債でも通貨でもいいがその分だけ悪性インフレで跳ね返る。牛丼一杯1000円とかになるわけだ。
    それからキミは外交には口出ししないこと。強がり狂犬病で乗り切れるほど世界は甘くない。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:13
  - >>90
    日銀量的緩和で国債の貨幣化を山盛りで行っても日銀当座預金ブタ積みされていただろ。
    通貨発行＝インフレ　と理解するのは早計。
    物の値段は需要・供給力・力関係で決まるのであって通貨発行の過多は一要素でしかない。
    
    元自衛隊将官の矢野義昭氏の著書によれば2兆円あれば核武装は可能。攻撃型原潜・戦略原潜の運用に年間1兆円～2兆円と解説している。
    
    原発停止に伴う燃料輸入が年間約20兆円。通貨発行で牛丼1000円とか書いているザイム真理教の勘定音痴が財政を語る勿れ。
    
    アメリカと核兵器で殴り合いする前提とかお花畑が過ぎる。鳥取県並の経済力しかない北朝鮮でも存続しているんだから、核武装していれば攻撃されてないのが戦後国際社会の常識。世界の国の中で日本にしか核武装する資格が無いのだから、正論を訴えて堂々としていれば良い。
    
    ありもしない前提を振り回して核武装を否定するのは国賊のすること。
    さっさと本国に帰るべし。
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:29
  - >>99
    >矢野義昭
    そいつは2010年の参院選比例に民主党から出馬して18,608票しかとれなかった雑魚だからな
    ttps://www.asahi.com/senkyo2010/kaihyo/C01.html
    
    まあ専門分野の情報は正しいかもしれんがイメージが最悪（民主党）
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年08月23日 17:29
  - >>109
    おっと、田母神閣下の悪口はそこまでだ。
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年08月23日 18:35
  - >>99
    日銀引受の国債でも通貨水増しでもいいけど、デフレの間は可能。だからこの前までは一応できた。今はデフレ終わったのだよ？新聞とかテレビのニュースも見てないの？それともウルトラな経済音痴さん？？今からヘタ打てば一時的な物価高では済まない可能性大だよ？ああ、意味わからないか。経済音痴だものね。
    
    そして矢野さんの核武装はアメリカの核の傘に入りながら（つまり必要数をアメリカに持ってもらった上で）日本自前の核を原潜数隻と数十発のSLBMで、という場合の話だね。米核の傘に残るなら自前にこだわる必要はないでしょ？単に数兆円払っても核保有国の看板買うだけだよ？今は通常装備含めて米軍を傭兵にしているようなものだ。年間7000億円でね。どちらがコスパ良いか言うまでもないだろう。
    
    もう一度言うけど、自前で核を揃えるのは、北やロシアのようにカカシを並べるのか、アメリカ中国のように敵国確殺能力を持つか、という話なのだよ。
    北と同レベルのカカシ核でいいなら数兆円でおもちゃを並べれば良い。情報（衛星やスパイ含めた敵国情報の意味ね）無いから威嚇以上の効果はなく、抑止力としては不完全。一方でヒト・モノ・カネ・情報、ミサイル、爆撃機、原潜とSLBM、そして即応できる核弾頭最低800発全部揃えたらアメリカのように年間数千億ドルの投資が必要になることを理解したほうがいい。
    我が国の政府もアホじゃないぞ？色々考えて、アメリカの犬、媚態外交と罵られても核の傘に家賃を払っているのだよ。
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- 59. 名無しさん
- 2024年08月23日 13:11
- NPT批准してるから憲法改正使用が無理
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- 61. 名無しさん
- 2024年08月23日 13:39
- そもそも憲法に核保有を禁じる条項は存在しない
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年08月23日 13:48
  - >>61
    県が　核の永久拒否　を　碑文にして各市にまで設置してる沖縄とか　どーすんだ？
    憲法のが上だとしても　これが揉めるもとだろ
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年08月23日 14:05
  - >>62
    憲法と関係ない話をしてるようにしか思えないけど。
    まさか沖縄を黙らせるために憲法改正しろと？
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:11
  - >>62
    仮に保有しても潜水艦から撃つので沖縄に入港しなければよい。
    もっといってしまえば、ハワイやらグアムやら豪州に共同基地をつくって配備すれば良いだけ
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:16
  - >>62
    どーせ米軍基地に核弾頭が置いてある。
    他所の国から見たらお笑い漫才やと思われているやろｗ
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- 64. 名無しさん
- 2024年08月23日 14:08
- 核保有、してもしなくてもアメリカの核の傘頼みだけどね。そっちの方がアメリカも安心だろうし。
  あと憲法改正しなくても防衛装備なら核保有は可能。
  なに防衛装備にはならないって? 侵略兵器か。侵略を目的にしようって魂胆か。いやそうじゃないって? じゃあ持てる。
  単なる外交上のトロフィーとして核兵器を持ちたいという軟弱な考えなら俺は反対するね。潜在的核保有を維持してたほうが凄味があるからだ。核非保有の建て前の国が核攻撃を食らったならそれは道理にも道義にも反することだよ。話し合いの余地もないくらい悪いことだ。この際核保有に切り替えるなら目的としては第一に「復讐」にある。「正義」と言いたいところだが核戦争なら国際的正義は既に終わってる。日本の場合は潜在的核保有だから核保有に切り替えるのも簡単。敵討ちなら手加減しないで済むから話が簡単だしそっちの方が剣呑だ。
  そして「剣呑」なところがないと核抑止なんてもんは成り立たない。アメリカの核の傘は抑止力。潜在的核保有の剣呑さは別ベクトルの抑止力と考える。
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- 66. 名無しさん
- 2024年08月23日 14:16
- 刑が執行されてるのにいつまでもA級戦犯なんて言ってるから
  いくら経済が成長しても中身が二流止まりなんだよ
  そもそも裁判自体が無理筋なんだし
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- 67. 名無しさん
- 2024年08月23日 14:18
- まぁ何を言った所で、アメリカが日本の核武装を許すはずが無い。
  アメリカと言う牧場主は、
  無駄飯を食らうチワワの様な愛玩犬が、シッカリ仕事をする牧羊犬に成る事には喜ぶが、
  けっして狼に成る事は許さないし、日本の首輪を外す様な事はしない。
  前提として、アメリカは他国に軍事核技術を供与した事は無い。
  余り知られていない事だが、核分裂が兵器に利用出来ると発見したのはフランス人科学者。
  具体的技術に先鞭を付けたのはイギリスの大学。
  それに共同研究を持ちかけたのがアメリカだが、研究途中で核爆弾の実現性に目途か立つとイギリスを排除した。
  アメリカは、戦時中の同盟国であっても自国を脅かす力が他国に渡る事を良しとしない。
  何より、
  立ち返って考えれば、日本が核武装する事によるメリットがアメリカには全く無い。
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:02
  - >>67
    それはそう。日本がいま核武装をするなら対中国のためだがアメリカ人はそう考えない。
    慎重で賢明な上層なら今はそうだがいずれコチラに向くのでは？と考える。
    ロシアの矛先がウクライナに、ウクライナの矛先がロシアに向かうなど冷戦や世界大戦中に誰が予想した？アメリカとイランは？そもそも日本とアメリカが友好国になるなんて誰が思ってた？
    だからこそアメリカは日本の核保有なんて許さない。保有論者からすればだからこそ独自に持つべきってことになるんだろうけどね。
    核を持つ努力よりアメリカに見捨てられない努力の方がコスパいい。
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年08月23日 16:53
  - >>95>それはそう。日本がいま核武装をするなら対中国のためだがアメリカ人はそう考えない。
    慎重で賢明な上層なら今はそうだがいずれコチラに向くのでは？と考える
    
    慎重で懸命な上層部なら、「日本が核武装しても、米国には決して撃たない」ということを分かりそうなものだが
    日本が米国に核攻撃する動機は？
    日本が米国に核攻撃して得られるメリットは？
    そんなものは１ミリもないし、むしろ日本の最大の仮想敵国である中国に利するという、デメリットしかない
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年08月23日 17:29
  - >>125
    それは、現状しかみていない。
    もし中国が経済崩壊して国家が分裂したりすれば、この先アメリカとの関係も分から無くなる。
    アメリカは必ず日本の頭越しに中国へ進出する。
    なにせ、ニクソンの前科が有る。
    
    ロシアはすでに終わった国だし、そうなると日米安保の価値も微妙に成る。
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年08月23日 17:52
  - >>132>もし中国が経済崩壊して国家が分裂したりすれば、この先アメリカとの関係も分から無くなる。
    
    北朝鮮でさえ崩壊してないのに、中国が崩壊する訳ないだろ
    仮に崩壊したとしても、中国の脅威は消えない
    ソ連崩壊後に、結局ロシアの脅威が消えなかったようにね
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年08月23日 18:24
  - >>136
    そうかな、
    1945年時点で、今の世界のありようを誰が予想出来たかな。
    中国にしたって、天安門までは敵どころか蜜月と言っていい関係だったよね。
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年08月23日 19:11
  - >>95
    同盟国に見捨てられたときのために、核保有の基礎研究や運搬手段の確保はどんどんやっておいたほうがいい。原潜とSLBM、小型ロケットの研究開発、高速爆撃機、もちろん戦術核の研究も。
    しかし、自前核を開発配備というのは慎重に考えたほうがいい。アメリカとも相談しておけば、結局は止めに来るだろう。それでアメリカの核の傘はより有効に敵の雨を防いでくれるようになる。
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年08月23日 15:19
  - >>67
    主権国家なんだから普通に核武装関連設備や装備を調える所からスタートすればえーだけやで。
    何か言われてもイスラエルみたいに知らばっくれればえーやん。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年08月23日 16:58
  - >>105
    理屈は其の通りだが、
    其の為の具体的第一歩は、日米安保条約の破棄か良くて改正に成る。
    筋が通っていても、核武装の結果飯が食えなくなっては如何にも成らない。
    損得勘定としても、いかがな物かな。
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年08月23日 17:35
  - >>126
    核開発関連費の8割は核弾頭開発費以外の費用。つまり原潜・ミサイル輸送車両・核燃料関連施設。
    核弾頭の開発は後回しにして、原潜作ったり六カ所村に核燃料の濃縮施設を作るとか出来るぞ。
    
    インド「経済制裁食らったけど、とっくの昔に解除されて飯うめー」
    パキスタン「毎日が経済制裁なら問題無しｗ」
    イスラエル「ウチは持って無くも無いかもしれ無いｗ」
    北朝鮮　「核武装したらアメリカ攻めてこねーし王朝安泰ｗ」
    ウクライナ「核兵器廃絶したら侵略されましたｗ」
    
    侵略されて国家存亡の危機に成るより遙かにマシやなｗ
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年08月23日 17:47
  - >>133
    その国の中にまともな先進国が一つも無い事実。
    日本人にインド、パキスタン並みの生活レベルは先ず無理。
    イスラエルの様に常在戦場の気概も無い。
    ウクライナは戦争真っ最中、戦前の備えの話にはそぐわない。
    北朝鮮は論外。
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年08月23日 16:51
  - >>67
    米国は過去に核シェアを日本に打診したけど、それを断ったのは日本ですよ
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年08月23日 17:16
  - >>124
    シェアは、シェアであって譲渡では無い。また譲渡であっても、
    核弾頭の管理技術の供与とインフラのセットで無ければ、全く意味が無い。
    具体的には弾道ミサイル原潜だ。
    しかし、実際には冷戦期、西ドイツNATO基地の核運用以下の代物になるのは目に見えている。
    国外国内の世論を鑑みれば、断ったとすればは懸命な判断。
    しかし、米政府側から
    「日本と韓国における米国の核共有は非現実であり、米国は望んでいない」という
    見解が正式にでているのだがな。
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年08月23日 17:56
  - >>130
    そんなことは分かってるよ
    私が言いたかったのは「核アレルギーは米国より日本の方が大きかった」という話
    「米国が絶対に持たせたくなかった」じゃなく「日本が持ちたくなかった」んだよ
    少なくとも、米国は日本に「米国の核ミサイルを置かせる」程度には、日本への核武装を容認するレベルだった
    
    そして、日本人の核アレルギーは年々低下しているし、核拡散は進んでいる
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年08月23日 18:09
  - >>137
    一つ聞きたいのだが、
    >>米国は過去に核シェアを日本に打診した
    これのソースは何?
    不勉強なら申し訳ないが、
    日本の政治家が核シェアを唱えるのは良く聞く話だが、
    米国政府から打診したなんて話は聞いた事が無い。
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年08月23日 18:49
  - >>142
    噂ではヨーロッパの核シェアリング交渉のときに、日米安保2-2会議の時に契約内容のサマリーが出てきたそうな。
    その席で、「日本もどうかね」くらいのリップサービスはあったかもね、という話。
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- 96. 名無しさん
- 2024年08月23日 15:07
- 【まめちしき】
  
  1968年2月10日
  高辻内閣法制局長官は参議院予算委員会で
  「核兵器はもってはならず、通常兵器はもっても良いと憲法に規定されていない。
  憲法には…戦力を保有しないという規定がある。
  しかし、現在、自衛隊法にもとづいて自衛隊が存在している。
  自衛隊が憲法上、容認されるという解釈、まさにそれが兵器にたいする解釈でもある。
  すなわち、核兵器とその他の兵器は、憲法上では何の区別もない」とのべた。
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- 97. 名無しさん
- 2024年08月23日 15:07
- 1984年3月16日
  茂串内閣法制局長官は、「日本には固有な自衛権があり、最小限必要な自衛力をもつことができる。
  したがって、その範囲で核兵器を保有できるというのが政府の見解」であるとのべた。
  
  1998年6月
  大森政輔内閣法制局長官は、核兵器の使用と憲法九条との関係について
  「核兵器の使用も、わが国を防衛するための必要最小限にとどまるならば、
  可能ということに論理的になろうかと考える」と答弁した。
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- 107. 名無しさん
- 2024年08月23日 15:23
- 保有する数によるので何とも言えない
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- 110. 名無しさん
- 2024年08月23日 15:32
- そもそも吉田茂時代から自由党の本心は「軍備反対」だ。右とか左とかじゃなく純粋に「金がかかるから」。
  信じられんが再軍備に熱心だったのは売国奴側の民主党で、あの鳩山の祖父や。
  そこからも分かる通り今の自民党に軍備増強派なんていてない。
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年08月23日 16:48
  - >>110
    岸田さんは、普通に軍事費増を決定してますよ
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- 119. 名無しさん
- 2024年08月23日 15:47
- 台湾関連米国関連があっちの思うとおりになったらいよいよそうしなきゃいけないかもね
  現時点では防衛費増額もだけど自国製の兵器を作る環境づくりが大切かな
  ただただ米国に金流すだけの防衛費増額は反対だなぁ
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- 121. 名無しさん
- 2024年08月23日 16:45
- まず、偉そうに講釈を垂れる前にイッチには
  「核武装には憲法改正の必要はない」
  ということを知ってほしいな
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- 122. 名無しさん
- 2024年08月23日 16:47
- >ワイ「世界が軍縮で核減らそうとしてる中で
  
  ロシアのウクライナ侵攻以降、主要国は大軍拡を決定しているんですが・・・
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- 127. 名無しさん
- 2024年08月23日 17:01
- 核ミサイルはどこに何発配備するの？⇒都市部から離れた山間部及び潜水艦、投下爆弾は航空自衛隊基地。数は予算と仮想敵による
  
  核実験とミサイル開発のための施設もノウハウも全くゼロの状態からどうやって作るの？⇒原発作ってるから核技術のノウハウ有り。核爆弾、弾頭製造への転用は比較的容易。実験はどこぞでやる必要はあるがアメのデータ提供などでやらんで済むかもしれん。そもそも自分で作らんで共有するという案もある
  
  核開発に関わる廃棄核燃料どこで処分するの？⇒六ケ所村、海外処理委託で対応可。現状フランスなんかに保管処理委託してる
  
  核保有にかかる軍事費増額はどうすんの？⇒核保有が費用対効果で一番安い。通常兵力は戦争になれば損耗する。核保有はそもそも攻め込まれないのを目的としているので損耗しない。今予定しているアホみてぇな通常兵力増強を止めればよい
  
  世界が軍縮で核減らそうとしてる中で新たに保有したら世界世論からの批判続出で北朝鮮みたいに世界中から制裁受けるけどそれはどう回避するの？⇒騒ぐのはお前みてぇな左巻き低能と一部敵性国家のみ。アメには日本の核保有を認めようとの議論もある。特にシナチクの脅威が拡大している現状では、日本に核保有させて矢面に立たせるのは欧米にも都合がいいので説得協調の可能性は高い
  
  核保有が一番安くて費用対効果が高いんだよ
  一番厄介なのはおめぇみてぇな核アレルギーの平和ボケジジババ左翼が暴れることだ
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年08月23日 18:40
  - >>127
    他のところに真実を一杯書いておいたからね？
    核保有はそのスタイルによるけど、今の日本では払えないほどの大きな負担か、結局アメリカの核の傘から出ないかわりに年間数兆円か、という選択肢なのだよ。
    だから現政権は、思いやり予算を選びそれで戦後八十年の平和を買っているのだよ。
    まずそこを理解しよう！
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- 128. 名無しさん
- 2024年08月23日 17:03
- 補足
  弾道ミサイル技術はH2、H3作ってんだから既にあるようなもんだ
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年08月23日 18:01
  - >>128
    H-2やH-3より、固体燃料のM-Vロケットやイプシロンロケットの技術の方が弾道ミサイルには適任
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- 129. 名無しさん
- 2024年08月23日 17:11
- ネット民は必至だね。
  憲法９条を改正させたいなら、スレ主が政党立ち上げて３分の２の議員数を獲得できるようにしろよ。
  ネットで「９条改正して日本も核保有を」って言ってても憲法何か改正されないよ。
  岸田が声を上げたが、岸田が９月で辞めることでまた消えたからね。
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年08月23日 17:40
  - >>129
    大阪橋下が得意な極論やなｗ
    「広く会議を興し万機公論に決すべし」は敕令やから、政治的議論をするのが日本国民の義務。
    政治家になれば？ｗ　とか明治大帝の敕令違反の国賊やから外国に移民しとけ。
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年08月23日 17:58
  - >>129
    核武装は現憲法でも可能だから、別に焦る必要は微塵もないよ
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- 138. 名無しさん
- 2024年08月23日 17:57
- 日本で核戦力保有は政治的にも法的にも技術的にもハードル高すぎやろ
  まずどこで実験するつもりや
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年08月23日 18:58
  - >>138
    すぐにアメリカの核に近いものならできる。
    問題はそこから最大効率と信頼性を確保できるか、だよね。
    おそらく極端な核保有論者（賢くないから信者でいいかも）はそのあたりを全くわかっていないだろうね。
    少し考えればわかりそうなものだ。ロシア、人民解放軍、北の核だって、一発の意味は全く異なる。こんなの当たり前の話だ。日本が人民解放軍レベルになるにしても核実験数回は避けられないだろうね。北レベルでいいならそれこそ1週間でできる。でもそんな玩具はなんの役にも立たない。
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- 141. 名無しさん
- 2024年08月23日 18:07
- 韓国が核武装すれば、日本も核武装することになるだろうね
  韓国には核アレルギーなんて全くないし、北朝鮮が核武装しているんだから、当然韓国も核武装しようとなるのは、ある意味自然なこと
  韓国はSLBMを開発中だけど、費用対効果を考えれば通常弾頭でSLBMを運用するのはコストが高すぎる
  将来的に核武装を考慮しているとしか思えない
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年08月23日 19:00
  - >>141
    南は、一定規模のミサイルすら開発できていないし、宇宙開発の経験はゼロ、と言ってよい。
    北が宇宙開発のプロパガンダを繰り返すのも、あとカカシ核を近くに使うための必死の努力だよ。
    韓国は望んだところで核保有は無理だ。なんとなればF35の整備すらできないのだから。
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- 156. 名無しさん
- 2024年08月23日 20:24
- 何の目的で核武装するのかという問いが無いな
  そして抑止を期待する相手は誰かという問いも無い
  
  日本が独自の核武装するなら理由はアメリカの核の傘が信用ならないからだろうが、
  アメリカが信用出来ないなら日米同盟を前提とした装備調達そのものを見直さなければならない
  GDP対比2％じゃとても足らない
  核武装では通常兵器による攻撃を抑止できないことはウクライナ戦争でも証明され続けている
  
  また、核抑止の相手は中国になるだろうが
  中国に対し日本がどれだけの核兵器を持てば抑止が成立するのかわからない
  何発必要だとはっきり言えるのは中国共産党幹部に繋がっている者だけだろう
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- 158. 名無しさん
- 2024年08月24日 04:11
- トランプ氏が大統領になれば、日米安保条約の完全な施行はなされないから (つまり抑止力がなくなる) 日本は欧州との安保で身を守るという選択肢を考え、進める必要が生じる。今の憲法だと米国以外の国と新たな安保条約を結ぶことができないので改正という話が出て来るのは当然だな。
  誰がなっても、何かをする時間もなく、すぐに被侵略戦争 (或いは民主主義を守るための戦争。これを自衛と呼ぶのかは不明) が起きて、8000万～1億人が死んでしまうんだと諦めたい欲望が生じるが、リーダーが知識不足のみならずコミュニケーションの方法が分からなくて、結果、ほぼ滅亡というのは余りにも後悔が残るだろう。ここ数カ月は腹で交渉することのみが求められるから、まず少しでも (英語圏に対する) コミュ障がある者は病気として候補から外さないと。
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年08月24日 04:27
  - >>158
    カブールを呼べるような人物のこと。ところで、なぜカブールが pitch black という人文字を作ってるの ?
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