2026年05月30日

関ヶ原の戦いは日本の合戦史上最大です←うおおおおおおおお！！！！！

引用元：関ヶ原の戦いは日本の合戦史上最大です←うおおおおおおおお！！！！！
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700879903/

1: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 11:38:23.69 ID:IDIeig6M0

なお

8: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 11:41:23.14 ID:4SVrA7lW0

小早川が裏切る裏切らないの逡巡すら後付けで、実際は開戦と同時に裏切って半日で終わったらしいな

10: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 11:42:29.39 ID:YSiRcgdt0

戊辰戦争のほうが上だろ
戦国オタばーか

17: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 11:47:55.77 ID:x9YnFejg0

>>10
まあ確かに
南北朝だって関東から九州まで転戦してるしな

117: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 13:41:40.92 ID:r1agK/uO0

>>10
西南戦争
↑
実は内戦で過去最高規模らしいな

119: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 13:43:43.52 ID:aJKMioLP0

>>117
何をもって内戦とするかじゃねーの？

15: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 11:45:20.98 ID:pBNncQDn0

大阪の陣のほうが上定期

18: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 11:49:52.78 ID:xLL3OnLwH

応仁の乱は東軍より西軍に戦経験長い奴が多かったから東軍が撃破できなかったけど
関ヶ原の西軍の面子はそこまで優位性なかったわ

20: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 11:52:40.39 ID:4SVrA7lW0

>>18
朝鮮出兵組が三成アンチ多いしねぇ

22: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 11:58:48.79 ID:SQAhGj4l0

西軍みんなやる気なかったのが悪い

24: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:02:20.20 ID:JXb+g/3C0

山だらけの土地が悪いよ日本

26: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:03:46.25 ID:A7V61G630

西軍はもっと毛利のやる気があれば違ったろうに
そもそも毛利が秀吉に屈せずバチバチにやり合えば色々面白かったのに

30: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:06:53.36 ID:edfNzuv70

朝鮮出兵の延長戦って感じ

37: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:20:02.63 ID:Pu0wkBord

関ヶ原は槍とか投石がメインでしょ
なんで幕末や戊辰戦争では薩摩示現流が刀がメインなんだよ？
狭い路地裏で戦う幕末ならまだしも西南戦争や戊辰戦争で刀が使われるのおかしくね？
西南戦争とか苦戦した政府が薩摩武士を投入したって言うし…
銃だけでいいじゃん

95: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 13:25:02.57 ID:r1agK/uO0

>>37
抜刀隊の突撃のほうが強いから

174: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 14:45:46.61 ID:4K/pnSCd0

>>37
メインウェポンが槍から鉄砲に変っただけや
戦国時代は槍＋刀が基本
明治幕末は鉄砲＋刀が基本
鉄砲と槍は同時に携帯できん

39: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:25:07.24 ID:yjOBjTTZ0

乱世の真の勝者を決める最終決戦って
古今東西中々ない恵まれた設定やのに
いまいちこれじゃない感あるの何でやろう

46: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:37:40.30 ID:c6fchyDod

>>39
小早川

41: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:30:50.26 ID:DSuoi75sd

家康の元で一枚岩の東軍と誰が本当の総司令官かもはっきりわからんような寄せ集めの西軍がハナから勝負になる訳が無かった

42: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:31:41.47 ID:Pb7E47j20

本戦だけじゃなくてその前後の全体の動きを調べたらそこそこ面白いからセーフ

51: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:44:10.99 ID:Kh1JNEJu0

>>42
それぞれの大名が生き残りをかけてどういう思惑で動いていたのか見てみると面白いよな
そういう意味では間違いなく天下分け目の戦いだった

53: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:45:27.52 ID:QNro+DVg0

>>51
巻き込まれで悲惨な目にあった奴もチラホラいるよな

44: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:33:11.42 ID:sWTfBWY8M

寄せ集めでも西はようあんだけ集まったな

45: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:34:09.57 ID:mnrepD8aM

朝鮮出兵とかいう関係した連中全員不幸にしたコンテンツ
家康国内に残った時点でもう
なお明にも大ダメージ与えた模様

54: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:47:15.16 ID:EIXQQ+PU0

豊臣家中の争いらしいけど
家康天下取ったるオーラ出してなかったの？

55: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:50:43.37 ID:wIyealDN0

>>54
秀吉死んだ途端禁止されてる大名同士の縁組一気に進めたから野心はムンムン

66: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 12:59:05.37 ID:GJsW1WBC0

>>55
それ解釈違いらしいで
正しくは五大老同士で婚姻を結ぶべし、や
大名同士の婚姻は特に決まりはなかった

73: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 13:02:27.41 ID:6FOlLeMw0

>>66
大名間の縁組は多数派工作につながるから秀吉の許可が必要で
死後は五大老五奉行の合議で決められることになっててそれに背いたので
ほかの四大老五奉行が家康に詰問する事態になった

76: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 13:04:37.22 ID:wIyealDN0

>>66
他の役持ちがどういうことやって詰問してんだから当時でも問題ある行動って認識だったのは間違いないだろ
というか豊臣政権下に関わらず封建制で有力家臣が勝手にどんどんくっつくのを問題視しないとこはない

79: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 13:06:05.59 ID:NNBiXrAA0

毛利と前田が動かん時点で負けやな

101: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 13:29:17.14 ID:3Kzn8IwkM

そもそも三成派も状況で嫌々三成についてる奴が大半やし

102: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 13:29:23.69 ID:D2tPLKtH0

これからは徳川の時代だ！
と思って東軍に付いた奴はいいけど
徳川が豊臣を滅ぼす訳ない
と思って東軍に付いた豊臣恩顧の奴らは反省して欲しい

109: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 13:34:19.58 ID:APLjv8C/0

スピード解決すぎて大合戦感がないわ

112: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 13:35:23.95 ID:v2Yokso30

本戦より政治や立ち回りに注目するのも面白いかもしれん
鍋島直茂とかほんま神がかってる

113: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 13:38:06.46 ID:FgXrj4JBd

武田信玄や豊臣秀吉と戦ってきた家康からしたら石田三成とか小物過ぎてしゃーないやろ

141: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 14:13:58.92 ID:7MlepmDhd

小牧のがよほど日本史上最大
秀吉VS家康という構図も完璧

142: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 14:15:51.46 ID:3kAO3/PC0

家康からしたら豊臣って自分が仲良くしていた家乗っ取ったカスやろ
そら従う気なくすやろ

149: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 14:24:59.52 ID:SBwYchadd

毛利輝元　勢力拡大目指す野心家
吉川広家　独立拡大目指す野心家
徳川家康　天下目指す野心家
上杉直江　結局最後まで戦国大名気分の抜けないアホ

この頃はまだまだみんな拡大のチャンスを狙う戦国の大名やね

152: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 14:29:29.36 ID:/kMs60gh0

西軍見ると烏合の衆でしかないのがよう分かるわ
そもそも関白やない三成に従う理由がないわ

161: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 14:37:12.55 ID:4K/pnSCd0

なお始まる前から東軍の勝確だった模様

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (78)

- 1. 名無しさん
- 2026年05月30日 06:09
- 戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
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- - 26. アッシュ™🎌
  - 2026年05月30日 08:46
  - >>1
    豊臣時代の👑西軍大将は玊袋がまあまあの石田三成
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- - 31. 名無しさん
  - 2026年05月30日 09:17
  - >>26
    毛利輝元定期
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年05月30日 11:13
  - >>26
    石田三成て五奉行でも席次最下位だぜ。
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年05月30日 15:29
  - >>42
    織田四(五)天王では秀吉は席次最下位だったが実質は違った
    三成もそういうことだ
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- 2. 名無しさん
- 2026年05月30日 06:22
- きのこVSたけのこ戦争の方が日本全土規模だし
  多くのきのこたけのこが食い〇されている。
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- - 15. 名無しさん
  - 2026年05月30日 07:24
  - >>2
    ビアンカフローラ論争に比べれば局地戦だな
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- - 64. 名無しさん
  - 2026年05月30日 14:53
  - >>15
    子供の頃フローラ嫁にしたらクラスの女子から人でなしとか人間のクズ呼ばわりされたのが懐かしい
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- 3. 名無しさん
- 2026年05月30日 06:41
- いや、大坂の陣(豊臣軍10万VS徳川幕府軍20万)の方が日本合戦史上最大じゃね？
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- - 8. 名無しさん
  - 2026年05月30日 07:05
  - >>3
    合戦と攻城戦は違うぞ。
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- - 27. アッシュ™🎌
  - 2026年05月30日 08:49
  - >>8
    明石全登「まあ前哨戦は野戦やからね玊袋がかゆい」
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- - 33. 名無しさん
  - 2026年05月30日 09:24
  - >>8
    野戦と攻城戦は違うけどどっちも合戦の範疇じゃね？
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年05月30日 11:14
  - >>8
    合戦としては同じだが？
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- - 10. 名無しさん
  - 2026年05月30日 07:10
  - >>3
    残務処理で大勢は変わらない
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- 4. 名無しさん
- 2026年05月30日 06:45
- 大乱関ヶ原って漫画だと、最初から最後まで、どうにかして戦争避けるぞ。短慮は駄目だぞ～からの、どうしてこうなった。の連発w。かえってリアルで面白い。
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- 5. 名無しさん
- 2026年05月30日 06:57
- 一つの空間と時間で行われた戦闘とする場合、
  関ヶ原の合戦と天王寺・岡山の戦いはどっちが参加者数が多いんだろう
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- 6. 名無しさん
- 2026年05月30日 07:01
- 東海道新幹線で関ヶ原跡を通るが、あんな狭い所に東西合わせて15万人が合戦をしたこと、1日で決着がついたこと、東西合わせて3万丁もの鉄砲が使われたこと、この３点から見ても、最大の合戦といっても相応しいと思う。
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- 7. 名無しさん
- 2026年05月30日 07:04
- 何をもって最大とするかによる
  局地戦の参加兵力の過密さでは、たった1日で15万人以上が激突した関ケ原が圧倒的。間違いなく日本史上最大規模。当時の日本の成人男性の30人に1人が参戦した計算になるとか
  戊辰戦争は1年半にわたり転戦した。全体で動員された総人数は十数万人規模。戦域の広さという点では日本最大規模の内戦。
  総動員数と期間なら応仁の乱（総動員数約27万人）期間（11年間）あたりが最大かな。
  野戦ではなく総動員数という点で比較すると、秀吉の小田原征伐（約28万人）や、大坂冬の陣（約30万人）の方が規模は上回る
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- 9. 名無しさん
- 2026年05月30日 07:07
- 一応、出羽合戦や北陸の浅井綴の合戦、中部の真田やら九州の黒田如水など全国規模の戦乱ではあるんだよな。
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- 11. 名無しさん
- 2026年05月30日 07:13
- 徳川家康は内大臣。西軍首領の毛利輝元は中納言で家康の息子秀忠も中納言、小早川秀秋も
  中納言、上杉景勝も中納言、宇喜多秀家も中納言、織田秀信も中納言。つまり関ケ原の合戦は
  内大臣に反逆を企てた中納言の群れという事。巨象に歯向かうハイエナの群れって感じかな？
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- - 14. 名無しさん
  - 2026年05月30日 07:22
  - >>11
    官位で勝敗が決まるまなら相模守の義時ごときに負けた後鳥羽上皇の立つ瀬がないやないかい
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- - 18. 名無しさん
  - 2026年05月30日 07:38
  - >>14
    家康の場合日本最強の大名、秀吉の義弟であり秀頼の外祖父、筆頭大老兼後見役兼政務役と圧倒的ステータス
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- - 20. 名無しさん
  - 2026年05月30日 07:46
  - >>18
    治天の君である法皇のステータスがそれに劣るとでも？
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- - 29. 名無しさん
  - 2026年05月30日 09:15
  - >>20
    治天の君だろうが武力を伴わないとダメって話でしたね…
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- - 36. 名無しさん
  - 2026年05月30日 09:40
  - >>29
    草
    先に官位の話しをしたのはそちらだが？
    武力が問題といってるのはこっちの方なんだが？
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- - 39. 名無しさん
  - 2026年05月30日 10:04
  - >>36
    11と別人だから知らんが治天の君なんて基本時の武家に振り回されてる存在でしょ
    武家である家康と同列に語る者じゃない
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- - 43. アッシュ™🎌
  - 2026年05月30日 11:13
  - >>14
    義時「ワシもタヒぬと思ってたのに勝ってもうた玊袋がかゆい」
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- - 47. 名無しさん
  - 2026年05月30日 11:43
  - >>43
    上皇が前線に出てきたら無条件降伏しろと言ってたしな
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- - 16. 名無しさん
  - 2026年05月30日 07:26
  - >>11
    朝廷の官職は関係ねえよ、
    それいったら、秀頼はこの時点で中納言だけど、名目上は家康の主君だぞ。
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- - 17. 名無しさん
  - 2026年05月30日 07:36
  - >>16
    まあ秀吉が「成人までは家康の政務に従う様に」と遺言してるから事実上家康の家臣同然なんだが
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- - 23. 名無しさん
  - 2026年05月30日 07:55
  - >>17
    アホくさ、
    幼少の主君の政務を部下が行ったら、部下が主君になるのかよ。
    苦しい言い訳しなくていいよ。
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- - 30. 名無しさん
  - 2026年05月30日 09:16
  - >>23
    事実上って言ったろ？
    名目上は秀頼が主君だったけど関ヶ原後は名目すら家康に奪われて徳川幕府成立につながるわけだ
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- - 37. 名無しさん
  - 2026年05月30日 09:41
  - >>30
    家康は義理のおじいちゃんだし
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- - 34. 名無しさん
  - 2026年05月30日 09:36
  - >>17
    家臣というか後見人として後見対象の行動を制限するのは普通なよな
    大義名分としては未熟な秀頼を担ぎ上げる中納言たちを内大臣が止めるって形か
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- - 40. 名無しさん
  - 2026年05月30日 10:50
  - >>34
    ん～～、幼児の秀頼を主君として運営してる状況で、上杉景勝が反旗を翻したので
    内大臣徳川家康が他の武将を従えて上杉討伐に乗りだしたら、中納言という格下の
    立場の毛利輝元、宇喜多秀家らが上杉と共に謀反に走った。というのが客観的な
    見方だと思うが？
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- - 41. 名無しさん
  - 2026年05月30日 11:08
  - >>40
    正確には秀吉の遺言に従って秀頼の代行してる家康に反発した上杉景勝が謀反して、元から家康嫌いだった毛利と宇喜多が乗っかって家康潰しに来たって流れ
    生前秀吉のやりとりを見るに家康が政権の頂点にいるのは秀吉の意向としか思えないんでね
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- - 50. 名無しさん
  - 2026年05月30日 12:25
  - >>39
    イヤだから最初に>>11が家康は内大臣だからそれに逆らう中納言クラスの雑魚と言いだしたんだろが
    それに官位に意味はないといったのがワイや
    ケチをつけるなら最初からスレを読めや
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- - 52. 名無しさん
  - 2026年05月30日 13:02
  - >>11
    中納言ということは黄門
    つまりアー
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- 12. くんちゃん
- 2026年05月30日 07:19
- でも、みんなが好きなのは別の戦い
  俺は、桶狭間
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- 13. 名無しさん
- 2026年05月30日 07:21
- >>戊辰戦争のほうが上だろ
  
  戊辰戦争の方がザコだろ
  函館戦争で動いている人数なんて小学校の運動会レベルじゃないか
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- - 22. 名無しさん
  - 2026年05月30日 07:50
  - >>13
    というより、戊辰戦争は複数の戦争をまとめた総称だしな。
    だから通常は戦争した地域の名前が付くのに、戊辰戦争は戦争した年の名前が付いている。
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- 19. 名無しさん
- 2026年05月30日 07:46
- 業病だった大谷吉継のハンセン病は実はインド原産の植物から採れる「大風子油（だいふうしゆ）」が効く。関ヶ原の戦いは1600年、中国の明の時代の本草綱目にハンセン病の治療薬として漢方の処方が記載されているのが1578年だから輸入は間に合うはず。大谷吉継大活躍ならその時歴史は動いた？
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- - 46. 名無しさん
  - 2026年05月30日 11:22
  - >>19
    大谷刑部が健康体なら、東軍として活躍するぞ。
    そして石田三成も東軍として働く事に。
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- 21. 名無しさん
- 2026年05月30日 07:47
- 動員数・期間で応仁の乱がトップで次が大阪の陣
  死者については難しいがおそらく応仁の乱がトップで次が大阪の陣っぽい。その次が島原の乱か関ケ原の戦い(最大値)
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- - 24. 名無しさん
  - 2026年05月30日 07:55
  - >>21
    西南戦争は比較的規模がでかい戦争のわりに９か月間つづいてるの特徴があるようだ
    北条征伐でも半年だし。大阪の陣は途中中断あるし
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- - 28. 名無しさん
  - 2026年05月30日 09:05
  - >>24
    そうやって考えると最近の戦争長いな
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- - 49. 名無しさん
  - 2026年05月30日 12:11
  - >>28
    昔の戦争の方が長いだろ。１０年スパンでやるなんて普通。
    大規模な軍事衝突とかじゃなく、小競り合いみたいな戦闘が散発的に起こり、
    冬が近くなったら撤収、小康状態挟んで、また戦闘開始とかの繰り返し。
    兵糧の関係でそんな長くは継戦できん。よって、「戦争」と呼ばれる期間自体は長くなる寸法。
    川中島の合戦とか何かやってんねんて話だし、
    信長も稲葉山城落すのに１０数年かかって、その後一気に天下取りが加速した感じ。
    応仁の乱のグダグダぶりはいうに及ばず、国外の戦争も似たような感じ。
    殺傷能力の高い兵器の出現が戦争の短期化に影響与えている気がする。
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- 25. 名無しさん
- 2026年05月30日 08:26
- 大体、皆合戦の定義を知らずにコメントしている。
  合戦は双方の兵が出会った状態で発生する戦いの事だぞ。
  だから籠城している相手に攻め込むのは合戦じゃない。
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- - 38. 名無しさん
  - 2026年05月30日 09:54
  - >>25
    城という有利な場所に陣取って迎え撃ってるだけで合戦の一種じゃね？
    例えば川の対岸に陣取って迎え撃つ野戦なら合戦だと思えるだろ
    それよりも複数の合戦を含む戦争と単一の合戦を比較してるコメントの方に違和感を感じるわ
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- - 53. 名無しさん
  - 2026年05月30日 13:03
  - >>38
    歴史的に見ても、城攻めを○○の戦いとは言わんだろ、ちゃんと過去の人は分けてるんだよ。
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年05月30日 16:07
  - >>53
    大カテゴリー：戦争、戦
    中カテゴリー：合戦
    小カテゴリー：野戦、攻城戦
    極小カテゴリー：夜討ち、撤退戦、包囲戦etc
    特徴的で下位カテゴリーで分類した方が分かりやすい時にその分類を使ってるだけで○○の戦いと言わなかったとしても上位カテゴリーに含まれないとはならんだろ
    金ヶ崎の退き口とか砥石崩れとか
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- 32. 名無しさん
- 2026年05月30日 09:17
- 小牧の戦い
  ×秀吉対家康
  〇秀吉対信雄
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- - 35. 名無しさん
  - 2026年05月30日 09:36
  - >>32
    △秀吉対信雄
    〇秀吉対信雄家康
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年05月30日 13:08
  - >>32
    秀吉＆織田家臣の大多数＆上杉＆北関東諸将＆真田
    対
    信雄＆家康＆長宗我部＆佐々＆北条＆紀伊諸勢力
    くらいかな。
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- 45. 名無しさん
- 2026年05月30日 11:19
- 関ケ原の戦場の発掘調査では、「両軍合わせて数万挺の鉄砲が使われた（諸説あり）にもかかわらず、
  発掘される弾の数が圧倒的に少ない」という謎が知られています。
  
  また大谷吉継の陣跡には松尾山に向けられた「土塁跡」が見つかっており、
  事前に小早川秀秋の裏切りを知っていたとの指摘もあります。
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- - 55. 名無しさん
  - 2026年05月30日 13:14
  - >>45
    戦場にいた兵士の証言では、戦が始まったのが朝8時頃、小早川が裏切ったのが10時頃で、ほぼ同時刻に黒田隊が石田隊に横槍を入れている。
    つまり、実質3時間程度の戦だから、弾の数も少ないのでは。
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- 48. 名無しさん
- 2026年05月30日 12:00
- 朝鮮出兵組の大多数は西軍だろ。大体が西日本の大名が参戦している。
  徳川家康は全く行ってないし、反石田の急先鋒だった福島正則は文禄の役のみ。
  逆に加藤清正とか、関ケ原の合戦終わるまで、どっちつかずの態度。
  朝鮮出兵で石田三成に恨みもってとか単純な話じゃない。
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年05月30日 13:50
  - >>48
    家康も名護屋には来てるから無関係では無いぞ
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- 51. 名無しさん
- 2026年05月30日 12:26
- 幼い時、初めて戦国時代編を読んで、当時の何十年間のモヤモヤとした縮図の複雑さが、この関ケ原の合戦の構図をパッと眺められたことで、その後、義務教育で真新しい教科書を頂いた際、まず、その末章備考欄の見開き世界地図を最初に見たような気がするし、たしか、時計の11時の方向で、色目が赤と緑だったという導線は、秒分だったと思うな
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年05月30日 13:38
  - >>51
    合戦と決戦は、根本的に異なりますよね
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- - 61. 名無しさん
  - 2026年05月30日 13:56
  - >>56
    当時でも、恩と賞は口だけだと、斬り捨て御免じゃん
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- - 62. 名無しさん
  - 2026年05月30日 13:57
  - >>61
    申付けなしのその場限りでぇ～
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- 57. 名無しさん
- 2026年05月30日 13:41
- 裏切り即追撃戦
  ソ連対日戦同様
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- 58. 名無しさん
- 2026年05月30日 13:43
- 石田三成は東條英機
  安国寺恵瓊は広田弘毅
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- 59. 名無しさん
- 2026年05月30日 13:43
- それが戦争というもの
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- 63. 名無しさん
- 2026年05月30日 14:19
- そら大将が大阪に引きこもってるのと最前線にいるんじゃ士気も違うわな。
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- 65. 名無しさん
- 2026年05月30日 15:09
- 昔から『天下分け目の合戦』て言われてて誰も『最大の』とか言ってないのに･･･
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- 66. 名無しさん
- 2026年05月30日 15:18
- 家康「調略進んで(今の戦力でも)勝てそうなので戦るか」
  徳川主要本軍未到着でこれ
  関ヶ原で西軍に勝ち目ないやろ
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- - 71. 名無しさん
  - 2026年05月30日 18:43
  - >>66
    家康は秀忠に遅れてくるよう（もしくは真田はやべーから遅れてもよいと）言ったらしいな。
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- - 74. 名無しさん
  - 2026年05月30日 19:00
  - >>71
    なお秀忠遅参に対し激怒した模様
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年05月30日 20:14
  - >>74
    遅参じゃなくて間に合わせようとして無理矢理進軍したから疲弊したので激怒した
    戦いが続く可能性が高いのに秀忠が無駄に兵を消耗したから
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- 68. 名無しさん
- 2026年05月30日 15:44
- 西軍大将が悪いな
  大したことない奴が大将だから最大の合戦とか言われても納得いかないんやろｗ
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- 70. 名無しさん
- 2026年05月30日 18:20
- 秀信が信長の孫にしては、あほすぎる。本能寺なくても織田家終わってたろ。家光になれたかだが。まあ家光もバカ殿だが。毛利やる気なくしたの、秀信のせいだろ。五奉行もクズ過ぎるし。
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年05月30日 18:52
  - >>70
    秀吉が無能に調教したのが秀信
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年05月30日 18:55
  - >>72
    さすが取り立ててくれた恩人の姪抱き、子を殺し、冷遇するクズ。
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年05月30日 20:12
  - >>73
    娘も抱いてる定期
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- 77. 名無しさん
- 2026年05月30日 21:24
- 湊川の戦い
  五万対五十万
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- 78. 名無しさん
- 2026年05月30日 22:11
- >西南戦争
  >↑
  >実は内戦で過去最高規模らしいな
  どっからどう見ても内乱
  定義上有史に入ってから日本で発生した内戦は南北朝時代に発生したものだけだぞ
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