引用元：「潜水艦」←これって現代の戦争でも有効な戦力なの？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1708696340/
1: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:52:20.70 ID:WuoFsKil0
必要なん？あれ
2: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:53:40.74 ID:TVx7Y40ed
超重要やない？
忍び寄って核ミサイルぶちかます重要な役目があるし
忍び寄って核ミサイルぶちかます重要な役目があるし
3: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:53:52.62 ID:H5sWWWkN0
レーダーに感知されずに突然現れて核ミサイルぶち込めるのに？
4: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:54:20.66 ID:WuoFsKil0
>>3
現代のレーダーでも探知できないの？
現代のレーダーでも探知できないの？
6: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:55:00.01 ID:0qZMMeXB0
>>4
そら水は電波を吸収するからレーダーなんて何を意味もないからな
そら水は電波を吸収するからレーダーなんて何を意味もないからな
8: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:55:26.19 ID:WuoFsKil0
>>6
はぇ～
はぇ～
133: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:17:11.28 ID:ziOLED/Z0
>>6
年末の特番で大間のマグロ漁師がレーダーでマグロ探してるけどあれはまた別なの？
年末の特番で大間のマグロ漁師がレーダーでマグロ探してるけどあれはまた別なの？
139: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:19:32.43 ID:jAP6szn30
>>133
音波
音波
140: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:19:37.68 ID:xZup5bfHM
>>133
あれは電波じゃなくて音波を出してその反射音を利用して魚さんの位置探しとるんや
軍事技術でいうとアクティブソナーみたいなもんやな
あれは電波じゃなくて音波を出してその反射音を利用して魚さんの位置探しとるんや
軍事技術でいうとアクティブソナーみたいなもんやな
5: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:54:28.80 ID:0qZMMeXB0
一回潜ったらほぼ探知不能やぞ
いろんなミサイルが打てる砲台がどこにあるかわからんのやばいやろ
いろんなミサイルが打てる砲台がどこにあるかわからんのやばいやろ
29: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:02:27.00 ID:RAp0hXQb0
>>5
ソーサスみたいなんあるんちゃうの？
ソーサスみたいなんあるんちゃうの？
39: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:05:41.72 ID:1bXDX8N60
>>29
ソナーはもちろんあるけど潜水艦の静音技術が進歩しすぎて対潜部隊は劣勢気味や
レベルが高い海自の哨戒機部隊も訓練では潜水艦部隊側からハンデ貰わないと勝負にならないぐらい
ソナーはもちろんあるけど潜水艦の静音技術が進歩しすぎて対潜部隊は劣勢気味や
レベルが高い海自の哨戒機部隊も訓練では潜水艦部隊側からハンデ貰わないと勝負にならないぐらい
11: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:55:38.14 ID:NMAthsJh0
むしろ船より潜水艦の方が増やすべきだろ
14: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:57:02.80 ID:0qZMMeXB0
>>11
維持費がね…
維持費がね…
18: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:57:35.14 ID:E8szeNH50
いきなり核ミサイルぶっ放したり空母沈めたり出来るわけやからな
日本近海は自衛隊米軍中国軍の潜水艦の鬼ごっこ会場や
日本近海は自衛隊米軍中国軍の潜水艦の鬼ごっこ会場や
19: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 22:58:11.24 ID:6VjoT8pP0
>>18
たのしそう
たのしそう
24: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:00:33.51 ID:0qZMMeXB0
>>19
あたおかなるから適正チェック割と厳しいで
1人あたおかになると伝染するし
あたおかなるから適正チェック割と厳しいで
1人あたおかになると伝染するし
27: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:01:34.92 ID:6VjoT8pP0
>>24
別に乗りたいわけちゃうわ
別に乗りたいわけちゃうわ
26: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:01:28.08 ID:w+MYx0WH0
潜水艦は撃沈＝死ってのが怖すぎる
30: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:02:49.94 ID:Aipyh3sP0
通商破壊はめちゃくちゃ有効
36: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:04:24.56 ID:si83FMa9a
ガチの戦争が発生したら潜水艦1つで勝負が決まるとまで言われてる
でもそんなの起こらんからほぼ偵察専用機や
でもそんなの起こらんからほぼ偵察専用機や
47: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:08:31.91 ID:/NEY0SjE0
潜水艦の役割は核で攻撃を受けたら反撃するためにある
49: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:10:50.54 ID:jQB4+AZR0
潜水艦一度乗ってみたいんだが日本じゃ乗れるとこないんだな
52: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:13:32.83 ID:1iPqg2F10
タイタニック観に行くツアーって潜水艦だっけ？
行方不明になってたやつ
行方不明になってたやつ
57: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:18:54.83 ID:0qZMMeXB0
>>52
艦船は軍籍や
あれは潜水艇
艦船は軍籍や
あれは潜水艇
71: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:36:11.23 ID:1iPqg2F10
>>57
武器無いだけじゃなくて色々違うんかアレ
武器無いだけじゃなくて色々違うんかアレ
54: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:17:17.10 ID:r2WBVAMz0
本当にいるのかどうか怪しくなってるのは空母ちゃうやろか
南シナ海を占拠してハリネズミみたいにして作った中国のミサイル基地が
空母の戦闘機から攻撃受けてもしのぎ切れるみたいやん
しのぐっていうか自分らの基地潰されながらでも大量のミサイル撃ち続けて相手のイージス艦突破して飽和攻撃で空母沈めれる
南シナ海を占拠してハリネズミみたいにして作った中国のミサイル基地が
空母の戦闘機から攻撃受けてもしのぎ切れるみたいやん
しのぐっていうか自分らの基地潰されながらでも大量のミサイル撃ち続けて相手のイージス艦突破して飽和攻撃で空母沈めれる
55: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:17:33.35 ID:XlhDsZte0
軍人になっても潜水艦勤務にだけはなりたくないよな
狭すぎるし陽の光も浴びれない
狭すぎるし陽の光も浴びれない
64: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:22:37.98 ID:bOVpvt6C0
>>55
息苦しいよ
息苦しいよ
58: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:19:08.13 ID:ad/K2Lle0
流石に海潜れるドローンはいないしまだまだ現役やろ
63: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:21:48.29 ID:SCwLH6Bv0
どっちにせよ核ミサイルなんて打ち合ったら死の灰で人類終了じゃないの？
75: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:38:54.80 ID:X+TgMcpT0
>>63
ウクライナが核兵器手放してなかったらロシアは攻め込まなかったと言われてるし
イスラエルがパレスチナに強気なのは核兵器持ってるからとも言われてる
だったらすべての国が核兵器持てば戦争起こらないことになるんやが
ウクライナが核兵器手放してなかったらロシアは攻め込まなかったと言われてるし
イスラエルがパレスチナに強気なのは核兵器持ってるからとも言われてる
だったらすべての国が核兵器持てば戦争起こらないことになるんやが
65: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:25:47.51 ID:n0XqlgCI0
原潜は広々としてるんだよな
69: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:33:38.87 ID:/Qw8e/co0
日本の潜水艦って強いんか？
そうりゅう？おうりゅうみたいなやつ
そうりゅう？おうりゅうみたいなやつ
74: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:38:54.44 ID:0qZMMeXB0
>>69
そもそも潜水艦まともに運用できる国が少ないからな
それなりに強いで
そもそも潜水艦まともに運用できる国が少ないからな
それなりに強いで
85: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:49:10.94 ID:SN2Nmlqs0
>>69
通常型では運用含めてトップクラスやないか？
通常型では運用含めてトップクラスやないか？
79: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:42:40.90 ID:n0XqlgCI0
所属無しの核搭載攻撃型原潜を世界中に配置したら戦争無くなるんちゃうか
80: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:44:15.32 ID:bL+O83ag0
そもそも今の時代ガチの戦争なんか成立すんの？
敵国にひこーき飛ばしてミサイル撃って終わりやないの？
敵国にひこーき飛ばしてミサイル撃って終わりやないの？
83: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:46:50.28 ID:Zpj2RgxZ0
>>80
ロシアもアメリカも戦地に歩兵送ってるやろが
ロシアもアメリカも戦地に歩兵送ってるやろが
87: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:50:21.23 ID:X+TgMcpT0
>>80
ロシアとウクライナはギリギリ戦争続けとるが西側諸国の支援なければ確かに戦争は成立してなかった
ロシウク戦争のお陰でドローン技術や衛星技術は何万人もの兵士の命を無駄にしながら進歩したで
ロシアとウクライナはギリギリ戦争続けとるが西側諸国の支援なければ確かに戦争は成立してなかった
ロシウク戦争のお陰でドローン技術や衛星技術は何万人もの兵士の命を無駄にしながら進歩したで
92: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:53:04.53 ID:SN2Nmlqs0
>>80
国と国同士で兵器を使った争い事を戦争と仮定するなら一生無くならんやろ
国と国同士で兵器を使った争い事を戦争と仮定するなら一生無くならんやろ
94: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:54:18.68 ID:ak9R/Nqy0
>>80
ロシアウクライナとパレスチナイスラエルが戦争中やん
ロシアウクライナとパレスチナイスラエルが戦争中やん
84: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:47:45.32 ID:gVpQhuirM
潜水艦が潜んでる可能性があるから対潜警戒しながら進まんとあかん……
こう思わせるだけでええしうまいこと発見されなければ魚雷やミサイルで狙えるからな
こう思わせるだけでええしうまいこと発見されなければ魚雷やミサイルで狙えるからな
96: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:54:46.90 ID:X+TgMcpT0
>>84
防衛は認識の問題やからな
なんかすごい核兵器いっぱい持ってるらしい、と認識させればええんよ
いくら原潜は探知されないとはいえ停泊場所の周り他国にウロウロされたらバレるからロシアは北方領土、中国は10段線を主張して領海を死守しとる
防衛は認識の問題やからな
なんかすごい核兵器いっぱい持ってるらしい、と認識させればええんよ
いくら原潜は探知されないとはいえ停泊場所の周り他国にウロウロされたらバレるからロシアは北方領土、中国は10段線を主張して領海を死守しとる
90: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:52:28.48 ID:QdefnLh60
海上自衛隊は対潜兵器ばっかり配備してるやろ
91: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:52:52.07 ID:3xk/Jjmqd
戦略級原潜とそれ以外の潜水艦では役割が全く違うよな
93: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:53:31.61 ID:n0XqlgCI0
日本のディーゼル潜水艦って原潜とやり合って勝てるもんなん？
97: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:54:50.90 ID:SN2Nmlqs0
>>93
静音性なら通常型
長く潜るなら原潜型
静音性なら通常型
長く潜るなら原潜型
運用方法が違うんよ
98: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:55:20.36 ID:zogR9FQK0
>>93
そもそも一対一で戦うもんちゃうし
そもそも一対一で戦うもんちゃうし
101: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:56:46.31 ID:HsMGb4zS0
>>93
単純にタイマンで戦うならディーゼル潜水艦の方が静かなので圧倒的に有利
攻撃型原潜は、遠くに行くとか長く潜るのには有利だが
日本の潜水艦は日本の周りでしか戦わないのでディーゼル潜水艦のほうが向いてる
単純にタイマンで戦うならディーゼル潜水艦の方が静かなので圧倒的に有利
攻撃型原潜は、遠くに行くとか長く潜るのには有利だが
日本の潜水艦は日本の周りでしか戦わないのでディーゼル潜水艦のほうが向いてる
100: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:56:44.98 ID:1iPqg2F10
とんでもない資源の無駄ちゃうか戦争とか軍拡って
海の中で結局なんもしないし最悪事故るのに数千億って…
海の中で結局なんもしないし最悪事故るのに数千億って…
107: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:58:29.02 ID:3xk/Jjmqd
>>100
もちろん無駄やで
戦後日本が経済大国になれたのは米欧中露が冷戦やっててくれたおかげやし
いま失われた30年前やってるのは冷戦が終わったせいや
もちろん無駄やで
戦後日本が経済大国になれたのは米欧中露が冷戦やっててくれたおかげやし
いま失われた30年前やってるのは冷戦が終わったせいや
111: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:00:21.38 ID:S+3u80+70
>>100
深海に「潜水艦」がいるかもしれないというだけで空母単体運用ができないんや
深海に「潜水艦」がいるかもしれないというだけで空母単体運用ができないんや
そういう積み上げが先の大戦から今日まであったからこそ君のその意見があるわけで
108: それでも動く名無し 2024/02/23(金) 23:58:34.08 ID:1iPqg2F10
ワイの学生の頃はアメリカが世界の軍事費の半分でアホだなと思ったけど
今は中国が経済成長した分で爆増して更にどの国も増やしてるんだろ
無駄すぎる
今は中国が経済成長した分で爆増して更にどの国も増やしてるんだろ
無駄すぎる
112: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:00:23.10 ID:YeKDyeuN0
>>108
そら幾ら稼ごうが発展しようが侵略されたら全部奪われるし
国外の有利な権益確保するには軍事力必須やし
そら幾ら稼ごうが発展しようが侵略されたら全部奪われるし
国外の有利な権益確保するには軍事力必須やし
130: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:15:45.20 ID:iZu+Zq/V0
原潜や原子力空母って沈めたら沈めたで大問題になるから卑怯だよな
攻撃できねえじゃん
攻撃できねえじゃん
143: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:20:56.10 ID:dB8q249t0
中国って何のために太平洋進出するんや？
なんもないやろ太平洋って
なんもないやろ太平洋って
166: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:26:03.39 ID:S+3u80+70
>>143
制海権の問題や
制海権の問題や
自分の領域か相手の領域かでできる事が全然変わってくるで
179: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:32:49.80 ID:0p9MlS9r0
>>143
万が一戦争になったとき東シナ海で戦うよりも沖縄以東のグアム方面を戦場にするほうが本土をより戦火から遠ざけておけるからな
縦深があるってことは地積を犠牲に時間を稼いだり出血を強いたりといった戦略の選択肢も増えるし
万が一戦争になったとき東シナ海で戦うよりも沖縄以東のグアム方面を戦場にするほうが本土をより戦火から遠ざけておけるからな
縦深があるってことは地積を犠牲に時間を稼いだり出血を強いたりといった戦略の選択肢も増えるし
184: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:42:18.54 ID:/nTdZq210
>>143
南シナ海からフィリピンまでを抑えたらインド洋⇔太平洋のシーレーンを確保できるんや
旧日本軍も真っ先にフィリピンを抑えにいった（フィリピンと本国の中継地点になる真珠湾を潰した上で）
現状の南シナ海だけやったら確保しててもほぼ意味ないわね
南シナ海からフィリピンまでを抑えたらインド洋⇔太平洋のシーレーンを確保できるんや
旧日本軍も真っ先にフィリピンを抑えにいった（フィリピンと本国の中継地点になる真珠湾を潰した上で）
現状の南シナ海だけやったら確保しててもほぼ意味ないわね
148: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:22:25.06 ID:ziOLED/Z0
潜水艦の中ってなんで酸欠にならないの
たまに水面まで上がって空気交換してるの？
たまに水面まで上がって空気交換してるの？
156: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:23:56.15
>>148
酸素なんぞ電気があればなんぼでも作れる
電気使い放題の原潜はそれこそ水も酸素も使い放題
酸素なんぞ電気があればなんぼでも作れる
電気使い放題の原潜はそれこそ水も酸素も使い放題
158: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:24:15.33 ID:xZup5bfHM
>>148
普通の潜水艦はたまに浮かんできて酸素補給して原子力潜水艦は水を電気分解して酸素作り出してる
普通の潜水艦はたまに浮かんできて酸素補給して原子力潜水艦は水を電気分解して酸素作り出してる
152: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:23:35.01 ID:OZ6BwPX4d
潜水艦は抑止力の最たるものやな
ミサイルを撃ってくる潜水艦が海中のどこにいるかわからないという事実で
敵を疑心暗鬼にするのがめっちゃ効果ある
ミサイルを撃ってくる潜水艦が海中のどこにいるかわからないという事実で
敵を疑心暗鬼にするのがめっちゃ効果ある
167: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:26:40.94 ID:RKKcfNRv0
航空ドローンを搭載した飛行空母とかロマンあるよな
168: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:26:49.96 ID:oP3BFw4O0
核ミサイルを一方的に撃てる存在なんやろ？
強すぎやわ
強すぎやわ
169: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:27:14.38 ID:ziOLED/Z0
魚雷ってすごい技術だよな
海中で鉄の塊発射するだけで凄いのに
水の抵抗大きすぎて標的まで進まない気がするが第二次大戦時点で使われてたってのが人類凄いわ
海中で鉄の塊発射するだけで凄いのに
水の抵抗大きすぎて標的まで進まない気がするが第二次大戦時点で使われてたってのが人類凄いわ
173: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:29:36.58 ID:aCEw9xLz0
>>169
なんならミサイルもジェット機もその時代にあったからな
なんならミサイルもジェット機もその時代にあったからな
190: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:53:52.99 ID:JfNufTOK0
自衛隊でいじめが過激化するのはたいてい海上自衛隊、特に潜水艦
やっぱ閉鎖環境だと人は狂うんやろな
やっぱ閉鎖環境だと人は狂うんやろな
194: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:56:30.56 ID:T6wMKoLn0
>>190
戦前から陸より海の方が酷かったらしいね
陸は世相が戦争に近づくとしごきが緩くなったらしい
何でやろなあ
戦前から陸より海の方が酷かったらしいね
陸は世相が戦争に近づくとしごきが緩くなったらしい
何でやろなあ
198: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:58:22.59 ID:JfNufTOK0
>>194
Q. 大日本帝国軍では陸軍のいじめや暴力は海軍よりは相対的にマシでした。なぜでしょう？
Q. 大日本帝国軍では陸軍のいじめや暴力は海軍よりは相対的にマシでした。なぜでしょう？
A. 陸軍の兵士は全員が銃を持っているからです
という笑えないんだけど笑える理由すき
202: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 01:02:10.47 ID:0p9MlS9r0
>>190
旧海軍だと大型艦になるほどイジメやシゴキが苛烈で小型艦になるほど穏当になる(イジメが無くなるとは言っていない)傾向があったらしい
旧海軍だと大型艦になるほどイジメやシゴキが苛烈で小型艦になるほど穏当になる(イジメが無くなるとは言っていない)傾向があったらしい
208: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 01:04:29.29 ID:JfNufTOK0
>>202
小型艦のほうが人がリタイアするリスクが高いし相互の目が届きやすいからってのが大きいんやろな
小型艦のほうが人がリタイアするリスクが高いし相互の目が届きやすいからってのが大きいんやろな
196: それでも動く名無し 2024/02/24(土) 00:57:11.35 ID:JfNufTOK0
潜水艦はやっぱ存在を秘匿しやすいのがでかいな
潜水艦がいないことを確かめるのは大変だからいなくてもとりあえずブラフとして「現場に派遣した」と言っておく、みたいなテクニックも有効で重要やし
日本だと核動力のやついないけど何かと危険性が話題になる核ミサイルとかもよく潜水艦に搭載することを想定して作られてたり
潜水艦がいないことを確かめるのは大変だからいなくてもとりあえずブラフとして「現場に派遣した」と言っておく、みたいなテクニックも有効で重要やし
日本だと核動力のやついないけど何かと危険性が話題になる核ミサイルとかもよく潜水艦に搭載することを想定して作られてたり
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
潜水艦に核ミサイル積むのが、日本の一番コスパ良い防衛力強化
潜水艦こそ無人化よな
潜航中はドローンにやられない時点で価値がある
日本の潜水艦は強いらしい。静音性が高くて相手の真下に潜ってスキを伺うんだってさ。
海戦用の戦力としてなら、空母よりも優先すべきって意見がある位には有用。
確か潜水艦同士でも互いの位置が解らないから衝突事故おこしたことあるんだっけ
海のドローンが出てこない限りは必要
相手が潜水艦対策している中国でなければな
今は潜水艦は最強だけど、海洋の可視化とか、水中ドローンとかで最強の座を降りる日も遠くないかもね。
自分の海域に敵国の潜水艦がいるかもしれないと自国の海から出港できなくなるんだぜ、強いに決まっている
＞潜水艦」←これって現代の 戦争でも有効な戦力なの？
剛毛党だろこんな間抜けな事を言う奴は
>>2
無人機との通信方法が有線ぐらいしか使い物にならんのがちょっと使いづらい。
画像認識しようにも深く潜ると真っ暗だしな。
GPSで指定位置に機雷設置するだけとかなら割といける、と言うことで研究中。
Ｘ剛毛党
〇五毛党
>>1
チンパヨ「ヂャップの得意分野は全部ゴミ！ライダイハンしたいのに上陸の邪魔するのはチャベス！」
軍事力って仮想敵国にメタ張って配備するものだぞ
>>2
海中にいると通信出来ないから常時有線必須だから難しそう
狭い艦内で生活での、人間臭たまらんな！幾ら脱臭装置が付いても、嫌だな！
有効過ぎて困っちゃう、日本侵略に乗り出した中国の艦船なんてみんな撃沈だよ
6Gのテラヘルツ技術で海面の微振動を読み取り、潜水艦の極微細な表面振動ドローンを使って上空から探知する方式を採用してるのは中国だけでしょう
天候が悪い日は使えなさそうだが
日本も核武装と原子力潜水艦の議論を始めないと
中国様に逆らえなくなります
AI無人潜水艦や無人飛行機や無人水上艦も必要ですよね
中国を見習って爆撃機も持っちゃいな
>>16
充電のために、シュノーケルを上げてディーゼルエンジンを廻す時間もあります。
一応シュノーケルには換気装置も付けていますが制限は大きく
艦内にはエンジン臭が漂います。
中国なんてあれだけ人口がいてもワールドカップにすら出れない雑魚国家だからな
戦争始めても弱そう、戦争で勝てる国はサッカーも強い
高性能な中国産潜水艦が太平洋を支配するだろう
>>19
無人なら潜水艦・飛行機・水上艦の能力は人がいない分飛躍的に上がります
海自の潜水艦より深く潜れない時点で中国雑魚過ぎなんよ
>>22
第一列島戦を突破できればね？
中国の鈍足空母とか格好の的でしかないわな
潜水艦って夏は涼しげでいいよな。
>>15
昔超長波で潜水艦とやり取りしてるとかの米軍のアンテナが何カ所かあったけどあんまり有効じゃなかったのか
アンテナとっくに撤去されているよな
中国以外になら通用するよ
衛星から逃れるには海底しかないからな
>>25
ちょくちょくと中国の空母打撃群が突破してるよ・・・
>>22
最近港で沈没した潜水艦って中国のじゃなかったっけ
それも完成したばかりの最新艦が
本スレ169って何か勘違いしてねーか
鉄の塊を発射だの水の抵抗で届かないだのって、まさか魚雷は推進力なくて砲弾みたいに敵を狙うものだと思ってんのか
>>8
中国製のやかましい原発潜水艦が？ギャグか？
中国の潜水艦を総て廃船にした方がいいアル
中国の潜水艦は日本に通用する
中国では潜水艦をまともに運用出来る海底地形に無い、大陸棚に深く潜水出来ない中国海軍の潜水艦、浅瀬を潜水する意味は薄い
>>21
中国の人口は完全に嘘だろうよ、食塩の消費量が少な過ぎるからな
>>24
一応日本は通常動力の潜水艦技術は世界一って言われてるから
必要だけど核持ってないなら重要性は下がるとは思う
ドローンのせいで海上艦が使えなくなるんだから、むしろ今後のメイン戦力だろ
>>36
中国の潜水艦は三峡ダムにでも潜水してろ
>>37
中国が戦略的拠点としている南シナ海から、太平洋への出口であるバシー海峡に至るまで機能しているらしい
近年、南シナ海、台湾海峡での頻繁な接触事案は、中国潜水艦が活発かつ持続的に活動している
あまり油断しないほうが良い
もう負け確定の中国がそんな事を疑問に思っても無駄だろ
有用でない兵器は実戦を通して廃れてるからな
現在運用されてる兵器のほとんどは過去の実績で有用だったから今も使ってるし開発もする
軍備には役立たずの兵器を維持してられる余裕なんざねーよってこと
潜水艦の話になると日本は二次大戦時に米潜水艦にやられまくったからな
当時の日本は技術なくて対潜能力ゴミだったから船舶の官民を問わず沈められまくった
その苦い教訓ゆえ、海自は対潜能力だけは上げまくって世界最上位に位置してる
だから日本の領海内で『国籍不明の潜水艦』が潜伏することは、まず不可能
あり得るとしたら技術協力してる同盟国くらい、『今のアメリカ』つまりトランプならやりそうだけどな
キンペーが半べそなのが草w
>>43
海峡しか使える通路が無い時点で終ってるんだけどな
>>39
日本は、リチウムイオン電池の実用化により、おうりゅう型・たいげい型で鉛蓄電池比でエネルギー密度2倍、充電速度向上、メンテナンスフリーを実現している。
自然循環式冷却（ポンプ停止時の無音航行）、高精度な防振支持構造、特殊吸音タイルにより、特に低速域での静音性は米海軍からも高く評価されている
中国の潜水艦は、AIP＋リチウムのハイブリッド進化だ、039C型などはスターリングエンジンAIPに加え、リチウムイオン電池も併用しているとみられる。「リチウム単体では航続距離が不安」という課題をAIPで補い、実用的な長期潜航能力を獲得、60隻超という圧倒的な隻数と、YJ-18/21などの長射程対艦・対地ミサイルによる飽和攻撃能力は侮れない
>>26
通常動力だからね中国の空母
さぁ中国人さん敗戦の覚悟は出来ましたか？
>>16
中国の高速鉄道で臭いなら潜水艦は地獄だな
>>39
無人機・センサーとのネットワーク戦、6G/テラヘルツ技術や水中グライダー、海底固定ソナー網など、潜水艦単体の性能以外の要素で圧倒的に日本は敗北してるよ
潜水艦が有能じゃなければ中国がたくさん潜水艦や潜水ドローンを作らないでしょう
>>26
ウクライナからの鉄屑を1隻にカウントしてるくらいだから
>>34
やかましいダケで無く、潜れる深度も半分。武器の有効深度も半分。基礎技術って超重要。
アメリカって私掠制動の法律残ってる国だから合法的に敵国船舶に対して海賊行為してもアメリカの法律ではセーフ
東シナ海の地形が対潜戦に不利である、やはり戦場は南シナ海
海上自衛隊を南シナ海に送れ
物資の輸送は船舶が最適だからね、隠れて潰すのに最適
>>56
まるで中国みたいだな
既に何隻も中国の潜水艦自滅して2度と浮上出来なく為ってるのに、何度も海中爆破が有って放射線検出されとるやんけ
>>59
昔しの法律が手付かずで残ってる
>>47
海峡が使えてる時点で管理国に根回し完了済みってことだからな
国際海峡の場合でも国を問わず通過できる(じゃないと経済網破綻するから国際法で保証してる)から好きなだけ使えるし
>>47
宮古海峡、大隅海峡、バシー海峡を通じた太平洋進出は年間数十回以上に及び、グアム周辺やインド洋での長期巡航が定着している
>>13
剛毛どころか薄毛だろｗｗｗ
>>38
かの国なら死体から塩と硝石取ってても違和感がないな。
中国軍は何処に攻撃されなくても自軍兵器がドンドン減ってるの草、中国空軍のアイドル的立場だった女性パイロットも墜落で逝っちゃったしね
>>59
法律が残ってる以上はいざと為れば使うだろうよ
ウクライナが核放棄してなければーって未だに核抑止論を何も理解してない馬鹿いるんか・・・
>>38
ウィグルのあたりは地面から植物が生えてこなくなるぐらい塩があるぞ。
>>60
中国は2003年の361型潜水艦事故（70名死亡）や2014年の372型潜水艦事故（緊急浮上成功）など、過去の事故については情報を開示している。「多数の自滅」が事実なら、隠蔽しきれる規模ではない
まず、多数の沈没・自滅を確認できる証拠がない
もし、何隻も沈没していれば、救難信号、残骸発見、乗員捜索活動、あるいは衛星画像による異常な艦艇集結などが必ず捕捉されるが、そのような事実は一切報告がない。
南シナ海や東シナ海で観測される水中爆発音の多くは、中国海軍自身の爆雷投下訓練、あるいは米・日・豪などの対潜演習における実弾使用。
石油・ガス田開発のためのエアガン震源探査や、海底地形調査のための制御された発破。
違法なダイナマイト漁。これらを潜水艦の自滅爆発と誤認、意図的に解釈した情報が拡散されたケースが複数確認されている。
中国人は中国が台風10号の影響で連鎖ダム決壊してるの知ってるの？それとも情報統制されて知らされて無いの？
むしろ、無茶苦茶有効
>>40
核持ってる潜水艦に嫌がらせをするために必要じゃろ。
>>68
ここに来てアメリカがウクライナに核提供するかもみたいな思わせ振りな態度でプーチン牽制してるの草w
>>74
ロシアも国内攻撃されてるのに核使ってないからな
>>56
私掠船の免許を発行するのはどこの省なんや？
>>72
潜水艦対策があまりない自衛隊の艦隊を撃沈するには無茶苦茶有効だ
中国は戦争なんて出来る経済状況に無い、中国は洪水被害地だ、致命的だ集合住宅と同等サイズの岩と言うより岩盤その物の様な物が山から転がって来て建物潰してるくらいやばい、なんであんな川沿いの急斜面の山が隣接する場所に住むのか意味が解らない、中国人の中国人の命軽視は凄い
>>55
「水漏れしない容器」という、技術的に差が出る代物。
>>76
其処までは知らん、トランプ大統領なら発行しそうかもな、なんせ法律的には合法だから
最後まで隠密行動するから兵器として意味があるんだよなぁ
わざわざ表立って海上に姿現してミサイル発射するやつは客寄せパンダだから
>>31
「航行」と「突破」はちょっと違う…
その前に、中国に空母打撃群なんてあったっけ？
虚栄の国の中国さん、もうその手は通用しないよ
手札が多いと良い
笛吹けど誰も踊らずが今の中国の状態やね
>>76
自己解決。
アメリカにおける私掠船の免許状の発行権限は、アメリカ合衆国憲法第1条第8節に基づき、連邦議会のみに与えられています。
>>80
なので、大統領の権限では発行できないわ。
中国の潜水艦の装備に嫉妬しているのですか
潜水艦単体能力なら日本のほうが僅かに上ですよ
状況によっては空母の１００倍役に立つ
日米に中国の人口数は本当なのか質問されて逆切れしてた中国さんだもんwww
しかしもしも徴兵されても潜水艦乗りだけは嫌だな。閉所恐怖症なんだよ
>>77
自衛隊の潜水艦対策って他国の対策とどう違うの？
先に敵国に先制核攻撃されても探知できない場所から報復核攻撃するための原潜
相手を防御不可能にするために必要
スレ主は二次大戦以前の浮上して軍艦や貨物船攻撃だけが潜水艦の役割と思ってるのか
中国って本当はアメリカより人口少ないんでしょ、本当に人口が多いインドさんは中国とは様子が全然違うもん
キンペーは失策した、それも致命的にな
中国は絶望していいんだよ
原潜持ってる国でも最大深度は４００ｍ～６００ｍと言われてる中で日本の通常型は１０００ｍ潜れるのが強み。
しかもそんな大深度でも魚雷発射口も開き、かつ、魚雷も圧壊せず発射可能。
当然相互に発見したとしても１０００ｍともなると相手の魚雷は途中で圧壊する可能性が高いので一方的なゲームとなる。
シナ海で海戦した時点で中国は唯一のシーレーンが潰れて終了何だよ、大手飛車を掛けられた状態なのに中国人バカすぎやろ
>>73
？
せやで必要やで？
>>52
ロシアがウクライナ侵略当初ブイブイ言わせてた誰も観た事ない最新鋭ミサイルに戦車ドヤってたのと同じ論調で笑える
中国は第一列島線を通過を試みる側ではなく待ち受ける側としての優位を構築している。
さてどうしたものか
中国にびびって中国に譲歩してる国が無いだろ、中国最強四面楚歌で煽り散らかさてるばかりじゃん外交でも
人民解放軍レベルじゃ手も足も出ないのが日本の潜水艦なんで有効っすなあ
>>73
核搭載してる原潜って位置自体知られてないから嫌がらせのしようなんてないぞ
>>97
中国のシーレーンを封鎖することは、日本のシーレーンも同時に止めることと同義であり、日本の方が先に干上がる。
中国は陸上パイプライン網や、一帯一路があり、海を経由しない貿易ルートが既に稼働しており、海上封鎖下でも最低限の供給が可能。
>>97
日本の海上封鎖能力を過大評価しすぎｗ
>>81
浮上してミサイル発射って半世紀以上前の骨董品だぞ
>>104
日本のシーレーン封鎖って太平洋側も全部封鎖するんか？
>>15
AI使った自立型ドローンは既に民間で使われとるし、潜水艦的な運用出来るもんが出来るのは時間の問題やろ
日本の潜水艦が撃てる時に撃ってれば中国の空母はもう何十回と撃沈されてる
そんな事より国民を騙して中抜きチューチューしようよ
>>52
海底固定ソナー網ってどこに張り巡らされてるのｗｗｗ？
>>69
食塩としての流通量、食塩の流通量は民間が上げて来る数値だから
>>107
日本の太平洋ルートをも機能不全に追い込むほどの連鎖的ダメージを引き起こす
航路が運よく開いていたとしても、誰も日本に物を運んでくれないという状況が生まれる
太平洋ルートで代替可能なのは主にエネルギー・鉱物資源。しかし、食料品、医薬品原料、工業部品、消費財の多くは中国・ASEAN・欧州からの輸入に依存している
>>110
中国はそれも中抜きチューチューも限界値だぞ
>>45
そして歴史は繰り返す
今度はドローンの装備で致命的に遅れている
未だにまともに戦力化してない国は日本だけ
潜っている間は有効
>>86
私掠船免状持った美少女船長率いる海賊船が、クルーズ会社の依頼で豪華客船襲うイベントがある海は何処ですか?
ロシアの潜水艦についにバードケージが付けられたね
>>91
ドローンがない
>>96
対潜戦に重要なのは「深度」でもない
誰が先に探知し、ネットワークで情報を共有し、タイムキルチェーンを完結できるかというシステム全体の競争、そして、どのシステムが確実に目標を捉え続けられるかで決まる
中国の非音響探知、 海面の航跡、熱痕、磁気異常などは、潜水艦が400mにいようが1000mにいようが、衛星や高空からのセンサーにとっては「探知対象」として変わらん。
むしろ、大深度航行時は高速移動やトリム調整に伴うノイズ・航跡が増える可能性すらあり、SAR、ブルーグリーンレーザー、ウェイク検出などにより、深く潜って音響的に隠れるという従来のステルス戦略そのものが陳腐化している。
>>105
機雷を撒くだけで封鎖できますが？
潜水艦にとって一番危険な時が停泊中であることが宇露戦争で露呈された
>>120
「探知→識別→追尾→攻撃指示」までのキルチェーンの速度と精度は、中国が日本を完全に上回っている。
中国が先に非音響で探知し、AIで目標を特定し、無人機や対潜ミサイルにデータを渡すまでの時間が日本より短ければ、日本の潜水艦が1000mに潜って有利なポジションを取る前に攻撃シーケンスが完了する。
中国は複数の非音響センサーを統合運用できる、どれか一つの対策（例：深度変更）では欺瞞できない。 深度だけで対抗しようとするのは、複合的な探知網に対して一つの穴だけを塞ぐようなもの
今この瞬間にも中国の軍港近くの海底に数隻の日本の潜水艦が潜んでいる
見つけることは不可能
いざ開戦となれば中国の艦船は一歩港を出たら日本の潜水艦の餌食
核の抑止力とは潜水艦の事でしょ
まさか核ミサイル基地が地上に沢山あると思ってるのか
>>121
南シナ海だけが唯一のルートではない。前述の通り、ロンボク海峡→インドネシア南岸→太平洋ルート、中緬パイプライン、中央アジア陸送など、海に依存しない、迂回可能な代替ネットワークが存在する。機雷で特定の海峡を塞いでも、中国はより遠いが安全なルートに切り替えるだけ
そして公海、他国のEEZへの機雷敷設は国際法上グレーゾーンどころか、明確な武力行使と見なされる
それは日本が存続不可能を意味する
>>124
敵の軍港至近に常時潜伏することは、戦術的に自殺行為であり、現代の対潜戦環境では物理的に不可能
港湾、沿岸は対潜センサーの密集地帯だ
軍港周辺には海底固定式ソナー（SOSUS類）、沿岸監視レーダー、哨戒艇、対潜ヘリ、無人水上・水中機などが多重に配置されている。静粛性の高い通常型潜水艦なら見つからないというのは20世紀の神話であり、現代のマルチスタティック・非音響探知網の中では「隠密潜入」自体が不可能だ
>>111
既に日本は取り囲まれてるの知らないのか?
日本人はバカばかり
>>108
水中の場合は電波が通じないので相互通信ができんのと、視界の確保ができんのだ。
むやみやたらとアクティブソナー撃つわけにもいかんしな。
つまり、操作と情報連携が難しいので、自立運用がメインになる。
>>125
核保有国は数あれど原潜保有国は限定的なわけで
>>111
（NEC製の）海底通信ケーブルに取り付けられとるで。
>>131
核保有国は9か国、そのうち原潜を持っていないのはイスラエル、パキスタン、北朝鮮
日本人に教えてやろう
広大な海から潜水艦1隻を見つけるには、数十機のパトロール機、複数の護衛艦、海底ソナー網、衛星などを常時・広範囲に動員する必要がある。これには莫大な予算がかかっている。
守る側（潜水艦）は潜水艦1隻が海域に存在するだけで、中国は上記のリソースをその海域に拘束される。実際に攻撃しなくても、そこにいる可能性だけで敵の艦隊の足を止められる。
潜水艦1隻の維持費と、そして、それを捜索するための艦隊・航空団の運用費では、潜水艦側が圧倒的に安上がりだ
>>113
それってアメリカも機能不全に陥れるってこと？
>>103
知られてないから、探すために対潜哨戒機と潜水艦が必要なんだゾ。
そして、見つけたら領海から出ていくまで追い回すのだ。
>>115
してるが。
自衛隊ドローン部隊の保有する無人航空機一覧
https://www.cfctoday.org/column/self-defense-force-drone/
>>119
それは海外も大して変わらんだろ・・・
>>136
戦略原潜は敵領海内なんて潜んでねえよ
名無し軍事評論家 「 現代の戦争において潜水艦という選択肢は、そのセンスが遺憾、
センス、イカンと言うべきでしょう wwww 」
＞現代のマルチスタティック・非音響探知網の中では「隠密潜入」自体が不可能だ
日本の潜水艦はそれができるから恐ろしいんだよ
米軍でさえ見つけるのは不可能
支那ごときが見つけられるわけはない
>>134
そして、中国などの対潜レーダー・磁気探知・ウェイク検出技術は急速に進歩している。
静かにしていれば見つからない時代は終わりつつあり、日本は見つかることを前提とした戦術・装備 が必要となる。
大量の無人水上艇・水中ドローンを展開すれば、有人潜水艦のステルス性は数的優位に押しつぶされる。1隻の高価な潜水艦が、安価なドローンの群れに捕捉・追尾され続けるのが現実的だ。
現代戦はネットワーク中心の戦いに移行している
非音響探知・無人機・ネットワーク戦の進化の中で、古いドクトリンのまま運用すれば、高価な標的になるだけだ。
>>110
お前の脳みそもチュパカブラにでもチューチューされればいいのに…
中国人惨めすぎw
海自の潜水艦基地のドローン対策はどうなっているんだろう
>>141
支那ごとき、そのような古い認識は、現在のPLA海軍の対潜戦力に対して致命的な判断。
中国はSAR衛星、ブルーグリーンレーザー、磁気異常探知（MAD）、ウェイク検出などの非音響分野に国家レベルのリソースを投じている。これらは 「音の静かさ」では対抗できない次元の探知手段
米軍が「音響中心」の対潜ドクトリンを進化させてきたのに対し、中国は 音響に依存しない対潜網を並行して構築している。米軍のやり方で見つかるかどうかは、中国のやり方に対する有効性の指標にはなならん。
中国は、数十機のY-8/Y-9対潜哨戒機、大量の無人水中ビークル（UUV）、海底固定センサー網など、単一の高性能センサーではなく重複するセンサーの層 で探知する。そしてAIによるノイズ除去・目標識別・予測航路算出を実用化段階に入れている。
潜っている間は有効
潜水艦戦ならここ何年も米軍を凌駕し、海上自衛隊が世界一の実力
>>139
敵国の沿岸に近づかなきゃミサイルの射程にはいらないだろｗ
宇宙戦艦ヤマトと潜水艦のやまとは活躍したのに戦艦大和ときたら
>>145
なんにもありませーん
有効なんだろ、中国は5隻原潜を増やすなんてニュースサイトでみたわ
>>145
ソナーで反応があった場合、港湾警備隊の哨戒艇や水中処分隊（EOD）が出動し、目視・ソナー再確認を行う。
防衛装備庁は「港湾・沿岸域における無人機対処技術の研究」を進めており、自律型対UUVビークルや指向性音響デバイスなどの実証実験を行っている。ただし、これらはまだ 研究・試作段階のもの
既存の港湾ソナーの分解能・感度では魚やゴミと区別できな ケースが増えている。
特に浅海域・港湾内はノイズが多く、探知アルゴリズムの更新が脅威の進化に追いついていない
領海内であっても、中国のUUVが「調査・測量」を装って航行している場合でも、疑わしいが攻撃できない、時間が長引けば、その間にデータ収集やマッピングを完了されているのが日本の実情だ
>>134
簡単なのは潜水艦の補給基地を叩くことだよ
燃料弾薬が切れれば撃ち切って終わり
そして中国は港が太平洋側に面しており港湾の防衛が難しい
>>126
日本が「武力行使」したら何なの？戦争中っていうシチュエーションでだぞ
海に依存しないルートでどれだけの物資が運べるん？
>>145
海自の潜水艦にもバードケージを
>>149
戦略原潜は巡航ミサイルや大陸間弾道ミサイルを積んでるんですが・・・
>>55
中国軍での中抜きは、50%とかのレベルだからね
>>154
叩くための手段が存在しない
軍事常識の欠如、机上の空論だ
お前は敵は弱いはずだ、自分たちは強いはずだ、という願望が事実認識を歪めていないか？
>>154
陸地面積に対して海岸線が短いのが中国の弱点で開戦初日に台湾と米軍のミサイルの飽和攻撃で軍港全部使用不能にしてゲームオーバー出来るしな
>>52
なんで皆潜水艦の話してるのにいきなり関係無い話しだしたの？
＞海自の潜水艦基地のドローン対策はどうなっているんだろう
知りたいか五毛党君、軍事機密を
>>115
一時、開発国のアメリカですら運用を諦めたDASHというドローンを運用してたのが海自（笑）
>>159
手段が存在しないってどういうこと？
手段自体は爆装の戦闘機突っ込ませればいいのだから今でもあるだろ？
それだと被害が大きいからトマホーク買ったり国産開発したりしてるだけで
>>146
はいはい天安門天安門
>>128
日本の海底固定ソナーにだけどね
それで中国の潜水艦を何回も発見してる
あと津波や地震感知と言った災害の分野でも活躍してる
海底の震源地がわかるのも海底固定ソナーのおかげや
日本近海が中国の原潜の残骸だらけになって未来人の予言通りもう魚が食べれなくなるから今のうちにみんな食っとけ
>>148
対ソ連を想定していたから対潜能力だけはあるからね
よその家の庭にバレずに入って家を全焼させることができる。対潜哨戒機に見つかる国の潜水艦は除くｗ
有効どころか影響力は戦略級だよ
在日米軍が引き上げられないのもこれが原因だろ
>>150
あの世界では、通常空間航行艦艇と異次元潜航が出来る艦艇との戦いとなっております。
1iPqg2F10
こいつが浪費している酸素が最も無駄だな
中国は量子磁力計は従来のMADより数桁高い感度で、深海の地磁気ノイズの中でも潜水艦の磁気異常を検出できる
海底固定センサー網「水下長城」計画
南シナ海や東シナ海の大陸棚縁辺部などに、音響・非音響センサーを統合した海底観測網を展開している。これは単なるパッシブソナーアレイではなく、通信中継ノードであり、UUVの充電ステーションであり、データの前処理拠点である。
このインフラがあることで、UUVは自律的に長期活動でき、収集データをリアルタイムで本土に送信できる。
「センサーの層」とは、まさにこの物理的インフラとモバイルプラットフォームの融合を指す
複数のセンサーから断片的な接触情報を得た際、AIが潜水艦の可能的な航路・速度・深度をリアルタイムで推定し、次にどのセンサーをどこに移動させるべきかを提案する。これは、限られたUUVや哨戒機の資産を動的に最適配置するための仮想指揮官だ。
さらに、過去の行動パターンや海洋環境データを学習させ、「この海域・この季節・この作戦フェーズでは、ここに潜んでいる可能性が高いという予測的配備にも応用される
自衛隊や米軍が依然として「高性能ソナー」を軸に進化しているのに対し、中国は 「音響に依存しない、冗長で分散された探知網を並行して構築しているのだ
西太平洋における米潜水艦の優位性は、音響性能だけでは維持できなくなっている
>>148
潜水艦戦を単一プラットフォームの性能を体系的な戦闘能力と混同し、戦略的有効性を誤認している
大日本帝国の潜水艦で出撃した艦は全部撃沈されてもうたってくらいの戦力やな。
中国の潜水艦は「第一列島線内外を階層化されたセンサー網で覆い、敵潜水艦の接近・展開そのものを拒否または制限する」 という、広域かつ体系的なアプローチへと進化している。
公開情報や技術動向に基づき、中国のASWは均一ではなく、地理的に役割分担された
沿岸・浅海域（第一列島線内側）
「水下長城」計画の中核領域。 海底固定式音響監視システム（SOSUS類似）、光ファイバーケーブル網、海底ドッキングステーションを備えたUUVなどを高密度に展開。
ここは「聖域」として扱われ、自国のSSBN（弾道ミサイル原子力潜水艦）の安全確保と、敵潜水艦の侵入阻止という二重の目的がある。
非音響センサー（MAD、ブルーグリーンレーザー）を搭載したY-8/9哨戒機や無人機が常時パトロールし、「静粛性だけでは隠れられない環境」 を意図的に作り出している。
第一列島線〜第二列島線では、海洋観測船、大型UUV、人工衛星（SAR・光学）による広域キューイング（宮古海峡、バシー海峡など）に重点的にリソースを集中させ、通過時の探知・追尾を試みる。
ここでの目標は「完全な制圧」ではなく、「接触情報の獲得と行動の制限」
第二列島線以遠は現時点ではまだ「空白」が多いものの、遠洋総合支援艦、偵察衛星、長航続UUVを用いた情報収集能力の拡張が進んでいる。
将来的には、ここでもAI統合による予測的配置や、有人・無人連携による動的ASW網の構築を目指しているとみられている。
>>157
潜水艦にICBMを積んでいる…だと…
大和が航空機という「新しい次元の攻撃手段」に対して防御不能だったように
日本の潜水艦もSAR衛星・UUV群・AI統合ネットワークという「音響以外の探知体系」に対して、従来の静粛性だけでは対抗できない
日本人は高性能ディーゼル潜による待ち伏せ・個別撃破の成功体験に縛られ、「ネットワーク型ASWに対する自らの脆弱性」を理解できない
当時の日本海軍も「戦艦は最強」と信じていたが、真の問題は戦艦そのものではなく、新しい戦い方への適応が遅れたことだ
>>97
妄想乙
日本の潜水艦は、ペイロード: VLS（垂直発射装置）を持たず、巡航ミサイル等の長距離打撃能力に欠ける。これは憲法9条の「防衛専守」の政策によるもの
>>178
SLBMもICBMの一種だぞ
敵空母を見つけて沈められるからな
長期間にわたって狭い艦内で静かに臨戦態勢を維持しつつ海底に潜伏していられる能力が艦と乗組員にあるなら強いんじゃね？
ロマンが凄いので最強です
大戦中は最も高性能なレーダーでも半径50km位しか捜索出来なかったが潜水艦は100km先から大型艦や輸送船団をソナーで見つけることが出来た
>>182
SLBMの中にICBMがあるというだけで、SLBMがICBMの一種、と言うわけではない。
と言うか分類の基準が違う。
SRBM、MRBM、IRBM、ICBMは射程距離による分類。
SLBM、ALBMは発射場所による分類。
最初期型ならともかくも、現世代の核弾道ミサイル原子力潜水艦は、自勢力圏の近海（「聖域」と呼ぶ）でのパトロール＝待機状態から、ICBM級の射程距離を有するミサイルを撃つ。
当然軍艦・哨戒機なぞ送り込めないし、出来て精々攻撃型原子力潜水艦を潜入させることだけ。
潜水艦が必要とされる由縁。
なおそのソ連・ロシアの「聖域」の一つがオホーツク海。
十分日本の通常動力潜水艦でも有効な海域。
>>179
それって日本に限らず潜水艦全てに該当するじゃん
中露の戦略原潜とて同じ事
技術盗んでアメリカの後追いだけしかしてこなかった連中の方が震えてるんじゃね？ｗ
割と潜水艦の潜水ルートは戦略上などの理由から他の国の潜水ルートと被る事が多いのだとか
だから意外と潜水艦同士の衝突事故もある
だんだんソ連みたいになってきたな。次は「スターウォーズ」か、それとも
「ＡＩ・ウォーズ」か・・・
＞潜水艦一度乗ってみたいんだが日本じゃ乗れるとこないんだな
中見るだけなら呉に行けば見られる
退役したとはいえ現物
TVにて軍事評論家
「日本はバンバン作るべきだ」
>>108
電波通信に依存しない精密測位システムが必要だけど、現状はアイデアすらないんちゃうか？
>>7
水中ドローンは既にあるで？
兵器というより民生用やけども
潜水艦は、まだ有効。
地球の7割が海。そして、海にレーダー（電波）は表層くらいまでしか届かない。
つまり、光の速さの探索・射撃装置がほぼ使えない。
海上で核爆発を起こしても海中500mまで潜っていたら揺れを感知しても被害は出ない。
宇宙からの監視・レーザー攻撃も、海中深くにはなかなか届かない。
深度500mもあれば太陽光（レーザーも）ほとんどない。
>>192
大和ミュージアムの隣だな。
https://www.jmsdf-kure-museum.go.jp/
何を目的として使うかなんでね？
基本制海権って話になると思うので(戦略原潜は置いといて)相手に嫌がらせする話で有効だとおもう
基本的には水上艦の方が使い勝手良いと思うけど定期
>>198
潜水艦は偏在性に優れているから、有効なんだよな。
どこにいるかわからない＝敵対行為をするならどこにいても対応が必要。っていう抑止力
ドンパチ初めて単純な通常攻撃力って意味なら、水上艦のほうが同じトン数・クラスでは優秀。
ドンパチ始めたら、潜水艦の静粛性ってあってないようなもの。
>>199
あ、変換ミス。
正：遍在性
誤：偏在性
潜水艦が無事でも補給基地は丸裸だからな、報復にそこを狙われる。核でも積まなきゃ火力はしれてるし
>>201
報復って何？日本の自衛隊の潜水艦が攻撃して、報復をもらうって前提の話？
どういう状況？
>>126
中国はより遠いが安全なルートを使ってもいいのに日本は必ず南シナ海を通らなければならないと決まってるのは何故?
パナマ運河通って太平洋ルートとかオーストラリア北方から太平洋に迂回するとかしてはならないのか?
>>7
ドローンではまず発見できないぐらい隠密性が高い
自衛隊の潜水艦にいたっては運行深度が桁違いだから、他の国の潜水艦でも探せないって話
>>8
マジレスすると、中国の潜水艦で潜れない深度で運行するから、億が一発見されたとしても、撃沈するのはほぼ無理ゲー
>>9
ドローン弱点は無線だからなぁ、地球半周届くような無線操作できるとしても、どうしても命令に遅れが生じる。これは結構致命的
AIで自動索敵ぐらいしないとだめだけど、
海の中は水の振動もそうだけど、物が多すぎるねんな
海の中はしばらく有人潜水艦が最強のままだろうね
>>64
てっぺんハゲ党
>>31
運行してるだけだろ、
そういえば未確認状態のまま自衛隊の潜水艦にすげー追っかけ回されて
「人民解放軍である、イジメヌンデ」っていって浮上してなかった？
>>161
学校でよくいるだろ、最近しった知識をドヤ顔で話して友達なくすやつ
それと同類
>>27
逆に寒いんじゃねーかな
>>36
ポンコツ自慢は通用するかもね
>>163
まぁ自衛隊は米軍もあきらめたレールガンとか開発しちゃうから
魔改造の変態軍隊だから多少はね
>>75
確か小規模なやつを使おうとしたけど、冷戦時代の骨董品でまともに動かなかったってきいたけど本当？
>>106
今のやつって、水中で発射してから、ミサイルが水面から空中にあがって再度潜る奴だっけ？
>>90
飯はとびきり美味しいらしい
そうしないとストレスでダメになるとか
>>123
AIを過信しすぎだ
>>110
チューチューしすぎたから地方の田舎は完全に干上がってるね
>>134
こういった
「日本人におしえてやろう」ってドヤってる奴の言うことは。ほぼすべて眉唾なのどうにかしろといいたい
まあ、潜水艦による艦艇攻撃はフォークランド紛争が最後ですし。
本当に、潜水艦が実戦で活躍できるかは証明されてはいない。
>>214
それサブロック
ちなみにもう使われていない
>>122
Uボートの映画でも停泊中に沈んだね
ドローンの母艦としての運用も考えなきゃいけないんじゃないかな
主力艦だろ。アホか
空母とかいう浮いてる標的よりは全然役に立つ。
ドローンなんぞ水中から発射できるようにすればよい。
>>194
水中の自立式ドローンも既にあるで
調べてみ？
支那がいくら日本の潜水艦を貶しても日本は涼しい顔
日本は豊富な実戦経験から改良改善をしてきた最新鋭艦
支那は実践経験が無く技術は盗んだもの
形は似ていても中身はプラモデルと実機の差
キンペイに勝ち目はない
>>219
つい今年に米のロス級がイラン艦艇を襲撃したの忘れてる？
世界各国の海軍で潜水艦の食事が海軍一である理由は緊張感が常の任務や息抜きの為に乗員には最高の食事を提供する事によって士気を上げる為である。
専任コックは24時間4食の食事を提供する重要なクルーである。
現代は攻撃>>>防御なの考慮すると最強だよね
今が1番強い
どこにいるのか分かりづらいというのは強い
潜水艦の強みは秘匿性。
この海域に潜水艦が居るかもしれないってだけで、安易に航行できない。
ここは地雷原だと知ってて、何も気にぜず通行できないのと同じ。
おまけに、潜水艦というものは性能も重要だけど、一番重要なのは、
活動水域の海底地形や水温、海流などの情報をどれだけ性格に把握できているか。
その為に、海洋調査船を自衛隊は保有しているし、長年のデーター蓄積も需要。
水は水温によって密度が変るから、ソナーの音波も水温違いの震度や海域では
信頼性がかなり悪くなる。
それを補正して正確な情報として利用出来るかは、日々の海洋観測と訓練にかかっている。
つまり、戦闘海域の情報をもっていない潜水艦は、かなり不利な状態で戦う事になる。
だから中国やロシアなどの観測船が領海ギリギリまで接近して、頻繁に海洋データーを取って
更新し続けている理由。
潜水艦が敵に探知されない為の技術として
⓵船体耐圧隔全面に張り付けてある吸音タイルでソナーで探知されにくくする。
②推進装置をスキュードプロペラ式をポンプジェット式に変更する事で水流を抑え、航跡を探知できにくくしている。
③船体内部は機関室から乗員区画、発令所、水雷区画に至るまでの免振ダンパーを配置したフローティング構造で内部隔壁を浮かして船体内の振動を低くしている。
⓸乗員の履く靴にも音を抑える仕組みになっていたり、防音壁による乗員の話し声や作業騒音を抑える工夫がしてある。
海自のたいげい型、そうりゅう型といったリチウム電池推進型潜水艦の防音・免振性能は世界でもトップクラスで静粛性能は世界一である。
最新鋭の原子力潜水艦は騒音が比較的大きく、でたいげい型並みの騒音を抑える事はまだまだ不可能な分野である。
>>232
原潜も十分騒音は小さくできる
通常型と違うのは、その騒音を小さくするために莫大なコストがかかるということ
>>222
ドローンは飽和攻撃じゃなきゃ意味がない
ドローンは９割くらい迎撃されることが大前提（実際ウクライナ・ロシアでは約９割迎撃されてる）
潜水艦に多数のドローンを搭載するのはコスパが悪すぎる
>>233
源泉は総じてトン数が大きくなる。理由は原子炉が重いってのは確かだが、、
原子炉の防音壁と、船体を大きくすることによる静粛性。
実態とは違うがたとえとして、50cmの距離（船体）からささやかれる話は、
5m（船体）まで離れたら聞こえない。