引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1750383217/
2: かみのけ座銀河団(ジパング) [US] 2025/06/20(金) 10:33:53.92 ID:ZBA3seI50
はい
3: 白色矮星(みょ) [HK] 2025/06/20(金) 10:35:49.48 ID:jJVV1RpZ0
俺も家臣いないわ
4: ニクス(ジパング) [US] 2025/06/20(金) 10:36:13.04 ID:PbCd99fU0
弟が優秀すぎ
6: ニクス(庭) [CA] 2025/06/20(金) 10:36:56.19 ID:+EGrD6Td0
それが豊臣政権崩壊が早かった理由でしよ
39: レグルス(庭) [KR] 2025/06/20(金) 11:13:03.52 ID:NCH0TozE0
>>6
血縁に頼れなかったのはふうんだよなぁ
しかも自分は種無しときた
血縁に頼れなかったのはふうんだよなぁ
しかも自分は種無しときた
78: ダイモス(ジパング) [CN] 2025/06/20(金) 12:02:26.16 ID:u6jRvAMi0
>>39
姉の息子(甥)が優秀だったのに自害させたのが最悪の選択だった
まあ生き残らせてたら甥に政権取られてただろうけど
姉の息子(甥)が優秀だったのに自害させたのが最悪の選択だった
まあ生き残らせてたら甥に政権取られてただろうけど
12: テチス(愛知県) [US] 2025/06/20(金) 10:45:33.77 ID:vZ4JDDUg0
小学校の時に読んだ漫画だと小作農の更に底辺みたいな扱いだったけどそんなことなかったらしいじゃねーか
騙しやがって
騙しやがって
13: レア(庭) [KR] 2025/06/20(金) 10:45:37.44 ID:k7KxCxsU0
いや藤吉郎は底辺じゃないだろ
17: プランク定数(新日本) [IL] 2025/06/20(金) 10:52:46.96 ID:8yNtRe0u0
でもそこまで成り上がった事実は大したもんよ
18: カペラ(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ] 2025/06/20(金) 10:54:22.07 ID:uj6wgenC0
雛見沢症候群にでも罹ってたんかってぐらい疑心暗鬼で破滅していってるの笑える
19: ダークエネルギー(庭) [TR] 2025/06/20(金) 10:55:53.60 ID:tKd7MuwB0
だって秀頼からして秀吉の子じゃねえし
23: 冥王星(岐阜県) [US] 2025/06/20(金) 11:01:20.55 ID:695P5aTl0
泥の中から出てきたから家臣は居なかったけど
超絶出来の良い弟が居てくれたからね
超絶出来の良い弟が居てくれたからね
27: 大マゼラン雲(神奈川県) [AR] 2025/06/20(金) 11:04:10.47 ID:FMOrL0wl0
まぁでもあの時代に秀吉以上に成り上がった人間は皆無だからな
凄いのは否定できない
凄いのは否定できない
31: レア(庭) [GB] 2025/06/20(金) 11:07:25.35 ID:o3q2oXaC0
小物界の超大物って感じがすごい
35: ダークエネルギー(庭) [TR] 2025/06/20(金) 11:10:14.00 ID:tKd7MuwB0
>>31
大物の中の大物だよ
信長が実力主義だったお陰も有るが
大物の中の大物だよ
信長が実力主義だったお陰も有るが
40: ベラトリックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/06/20(金) 11:13:47.42 ID:uwSO3mtZ0
>>31
それは近年、謎の勢力によって意図的にばら撒かれた間違ったイメージですね。
大物界の大物だぞ
徳川も前田も毛利も薩摩も実力で従えて、古代から残ってた荘園制度を廃止して武家政権を完成させた。
秀吉以外は誰もできなかった。
それは近年、謎の勢力によって意図的にばら撒かれた間違ったイメージですね。
大物界の大物だぞ
徳川も前田も毛利も薩摩も実力で従えて、古代から残ってた荘園制度を廃止して武家政権を完成させた。
秀吉以外は誰もできなかった。
74: ブレーンワールド(茸) [US] 2025/06/20(金) 11:59:39.19 ID:ffcU4rAw0
>>40
一番の功績は刀狩りと惣無事令、あれで完全な中央集権化が出来た。
一番の功績は刀狩りと惣無事令、あれで完全な中央集権化が出来た。
76: ソンブレロ銀河(神奈川県) [AU] 2025/06/20(金) 12:01:30.68 ID:wldZnWX00
>>74
日本に米文化を埋め込んだ石高制を作ったのも秀吉
日本に米文化を埋め込んだ石高制を作ったのも秀吉
32: ベラトリックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/06/20(金) 11:07:29.18 ID:uwSO3mtZ0
秀吉は人生のほとんど前線に居てこの人いつ寝てるんだろうなと思うわ、天下人になる人は人の100倍どころじゃなく働いてる。
38: ケレス(ジパング) [TW] 2025/06/20(金) 11:12:24.09 ID:3l0x2cQC0
今の価値観から見ると酷い感じがするけど、当時、秀吉と同じ立場だったら、誰しもが同じような事をしたのかな
血統とかそういう価値観が、今よりずっと強かった時代だし
血統とかそういう価値観が、今よりずっと強かった時代だし
42: リゲル(東京都) [KR] 2025/06/20(金) 11:16:00.34 ID:h2H58lJ30
農民上がりといいつつ実はそんな貧農ではなかったという話が
93: キャッツアイ星雲(長崎県) [ﾆﾀﾞ] 2025/06/20(金) 12:14:21.88 ID:gIUc1QP10
>>42
自分は農民じゃなくて商人とかそっち側って説を聞いた
だから貧乏ではなかったけど当時の商人は農民より卑しい見方されたから農民を名乗ったとか
自分は農民じゃなくて商人とかそっち側って説を聞いた
だから貧乏ではなかったけど当時の商人は農民より卑しい見方されたから農民を名乗ったとか
110: ブレーンワールド(茸) [US] 2025/06/20(金) 12:30:08.85 ID:ffcU4rAw0
>>93
豪農の出身で家を出て行商人をやってた説もあるね。
豪農の出身で家を出て行商人をやってた説もあるね。
48: ポルックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2025/06/20(金) 11:20:04.32 ID:5sTtlfaM0
とはいえ現代の総理大臣どもよりは遥かに有能ぶりを見せつけまくっていた
51: ダークエネルギー(庭) [TR] 2025/06/20(金) 11:24:59.29 ID:tKd7MuwB0
家臣にも恵まれてたんだけど秀長が死んでから疑心暗鬼の塊になって全部排除したもんな
利休はまあ口出し過ぎたから仕方無いけど
利休はまあ口出し過ぎたから仕方無いけど
53: レグルス(庭) [KR] 2025/06/20(金) 11:26:13.00 ID:NCH0TozE0
秀吉が子沢山なら・・・
101: 地球(茸) [US] 2025/06/20(金) 12:24:29.02 ID:HJRpWZSp0
それが秀吉最大の弱点
忠義を尽くす家臣も居ないし、血縁の一族郎党も少ない
秀吉亡き後、簡単に滅ぼされたのも致し方ない
忠義を尽くす家臣も居ないし、血縁の一族郎党も少ない
秀吉亡き後、簡単に滅ぼされたのも致し方ない
102: 宇宙定数(宮崎県) [CH] 2025/06/20(金) 12:26:40.01 ID:5tRFM95m0
>>101
まあ源氏や平氏の子孫じゃなくても
地侍や郷士って言うわけでもないからな
農民じゃ武士は従わないわ
まあ源氏や平氏の子孫じゃなくても
地侍や郷士って言うわけでもないからな
農民じゃ武士は従わないわ
106: ソンブレロ銀河(神奈川県) [AU] 2025/06/20(金) 12:29:26.15 ID:wldZnWX00
>>102
信長も家康も自称だけど
信長も家康も自称だけど
114: カストル(庭) [ﾆﾀﾞ] 2025/06/20(金) 12:32:30.64 ID:SAmOq/Ri0
>>101
清正や正則など子飼いの武将は秀吉に忠実だぞ
清正や正則など子飼いの武将は秀吉に忠実だぞ
119: 地球(茸) [US] 2025/06/20(金) 12:37:05.65 ID:HJRpWZSp0
>>114
秀吉個人に忠実でも秀頼には忠実ではなかったのが大坂の陣
豊臣「家」代々に仕える気はなかった
秀吉個人に忠実でも秀頼には忠実ではなかったのが大坂の陣
豊臣「家」代々に仕える気はなかった
103: レア(ジパング) [US] 2025/06/20(金) 12:26:45.01 ID:fX1AcrqN0
大物だったらもっと上手く立ち回ってくれよ…
107: ヒアデス星団(庭) [US] 2025/06/20(金) 12:29:32.20 ID:yX9MIBXY0
ま、普代がいたらいたで
秀次派と秀頼派で内乱起きて結局潰れただろうけどな
秀次派と秀頼派で内乱起きて結局潰れただろうけどな
108: トリトン(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2025/06/20(金) 12:29:49.64 ID:DmwQ8g/W0
まあ乱世において秀吉ほど優秀な人物はおらんわな
その点においては日本史史上でも頭2つ3つくらい抜けてるんじゃないか
その点においては日本史史上でも頭2つ3つくらい抜けてるんじゃないか
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
李舜臣に負けて豊臣政権は崩壊した
成り上がりは似たようなもの
秀吉は天下を取るまでは優秀だったと思う
天下を取ってからの秀吉は別人かと思う程にやる事なす事
選択を間違え続けた
身内が次々と病死したのは不運だったが
それなら尚更身内を大切にしなければならないのに
秀次を処刑して豊臣政権に自らとどめを刺した
恐らく本当に認知症だったのだろう。
>>4
自分がやってきた事をやられるのを恐れたのだろう。自分を支えてきた有能をすべて始末。
独裁者のやる事は、みな同じ！！
豊臣秀長は実弟なので別として、
三好吉房
浅野長政
この辺は譜代と言ってもいい
>>1
健康ヲタで薬に詳しいとか？逆に見たら毒物にも詳しいのでは？ 秀吉に毒を盛っていた可能性はなくはないか？
精神を病ませる薬長期に渡ってとか？
>>6
こいつらは、一族みたいなもんだろ
譜代は代々仕えている家の事だから違う。
秀吉下げ酷い昨今
日本人奴隷輸出禁止し伴天連追放令だし植民地化阻止
朝鮮出兵し世界中に日本兵最恐すぎる現実叩きだす 幕末まで日本支配不可能バリアはる
これだけでも日本国存続させた功績はでかい
同じような出自の連中を信頼して、結局はそういうのに裏切られて崩壊したんだよ
譜代がいないからなんだって言うんだ
信長や家康だって譜代から裏切られまくってるが
だから加藤清正や福島正則といった親戚からなる尾張組と、石田三成や小西行長といった長浜城主時代に召し抱えた近江組に分かれた。この両者の対立が関ケ原へ繋がった。
古参の家臣や親族もほとんどは母方の関係者
父方の関係者がほとんどいないと言うのは何か闇がある
（福島正則は父方の関係という説もあるけど正確には不明）
ここのサイトはタイトルが極端だね。
譜代なんて徳川幕府の区分で本来の意味から離れたガバガバ認定だからそれを基準にしたら福島、加藤、石田、宇喜多、黒田あたりの信長存命中に秀吉の下についていた大名は譜代でいいだろうからけっこういる。
天下を取った時点で秀吉の役割は終わった
後は誰が継ごうがその功績は変わらない
>>12
藤堂高虎だって近江系なので、出身地は関係ない
未だに害悪NHKが解体されない事は
日本政治が腐敗している証拠です
>>11
まあ譜代家臣がおらんのは不利というのは確か
スレチですまんのやが、昨日の18:05と20:05のスレでコピペ削除されてて草ww
元コメが消えたあとの、アンカつきコメだけが残ってる
島津兄弟をやらない反日NHK
たったの 数百人 で 徒党兵 活動始めて
巨大勢力に成った 静岡北条家 が家臣団を
維持できたのぁ １００年くれえだ
豊臣秀吉ぁ 偉業 と 悪業 の落差が
家臣団の短命 に なった んだろ・・
豊臣秀吉家臣団ぁ 官僚同士のコロシ合いだ
・・
だから恐怖による支配？
譜代の代わりの小姓あがりの家臣はいたが如何せん層が薄かった。加藤清正や福島正則もソイツしか
いない、いてもその親戚ぐらいだった。徳川、織田などのように家臣団の中にさらに家臣団がある、と
いう複合構造の家臣団じゃなかったのが痛かった。徳川家康なんて旗本八万騎が自慢だったもんな。
八万騎ってのは騎馬武者八万にそれぞれ足軽小者が付いているって事だし。譜代が多いってのはそういう
事なんだろうな。
>>23
旗本って１万人もいないよ、足軽小者などの陪臣を含めて6～７万人程度
旗本八万騎というのは八という数字が多いという意味があるから。
大江戸八百八町と同じ。
>>23
そもそもが、家康の周りだって譜代本来の意味の代々のなんて言ったらほとんどいなくなるんじゃないかと。たしかに秀吉と違って家臣扱いの家も有ったが殆どは力関係はともかくとして近場の同盟相手であって家康の代に家康の勢力拡大で配下になっていったのがほとんど。
>>9
>朝鮮出兵し世界中に日本兵最恐すぎる現実叩きだす
文禄の役だと明・朝鮮連合軍に負けて釜山まで撤退しているし、目的（唐入り）は達成できなかったよね。
更に朝鮮出兵で豊臣政権が疲弊した結果、徳川家康に政権を簒奪されているし。
晩節を汚したのは事実でしょ。
>>13
秀吉の父方の関係者が居ないってのは不思議な気もするね
父親こそ出生も不明な流れ者で秀吉はソレを利用して出目は農民って事にしてたのかも
>>19
顔文字キチガ○イジが1コメ狙いで荒らしてから削除増えたな
つまりは親ガチャというか家ガチャだな
これに外れれば秀吉レベルで飛びぬけた才能があっても1代限り
秀吉の所業で謎な行動がしっかりと記録されている
長浜領主時代に秀吉の出身の田舎の村から「兄弟姉妹だ」という男女が秀吉の元に
現れたが秀吉は彼らを問答無用で斬って捨てたという
偽物と思ったのか自分の過去を知る男女の存在を隠蔽したかったのか
この件に秀吉は何も語っていないため不可思議な話になっている
他家にこんな話は聞いたこともない
宝くじに当選すると親類縁者と名乗る人間が増えるみたいなものか？
>>3
大阪維新は賢いです。
議員定数を削減し、忠実な家臣以外を登用できないようにしました。
秀吉に限った話じゃないが、歴史に残るくらいになった者の定番で
創作逸話がモリモリだからな
>>30
大政所の息子なら、大政所が止めるだろうから、父親関連じゃないかな。
どうも秀吉は父親関連は全て消し去りたいように動いている。
父親の存在（身分や出自）が都合が悪かったのか、よほど憎んでいたのか。
若い時に子供が産まれなかったのが痛い
晩年に秀頼産まれたけど既に秀次を養子に貰ってたから余計に揉めただけだし
ジジイになって醜態晒す前に血の繋がった息子に家督譲れたら良かったのにな
下剋上の戦国時代に譜代の家臣とか無意味だろ
>>30
俺らぁ 同じ血親戚で成功してる人たちにゃ
偶然出会うこたぁある んだが 俺らぁから
血族なの 名乗り出無えぜ んなことすりゃ
恥かくからな・・ 俺らぁの顔見りゃ 祖父
とか 曾祖父の 名前出しゃ まだ通用する
祖父の姉の曾孫なんざ 俺らぁに似てるわ
だが今の俺らぁ 恥の塊 だから血縁を隠す
>>12
いまだに武断派と吏僚派とか言ってんのか
子飼い連中はしっかり育てたあたり育成力も高かったんやろうな
出来合いを寄せ集めた羽柴四天王(笑)とか仙石秀久は微妙やったからな
その数少ない肉親への仕打ちがことごとく酷すぎて従兄弟の福島正則や加藤清正まで愛想つかしたじゃん
>>11
信長はともかく家康の譜代面してる連中の多くは譜代じゃないからな。むしろ立場は対等に近い
>>9
だがうちの先祖を部下の政争がてら改易したので許さないし
>>36
食糧品調達の為、店へ行った処、新人へのレジ研修をしている祖父の姉の曾孫に遭遇し、私たちのクローンやドッペルゲンガーかのやうな程に似ていたね。彼の結婚の仲人を頼まれ結婚式に行った私たちの叔父祖父母も、私たちへ対し「あんなに似てるから二度と其の店へは行くな！」と、逸に無く激怒されたのよね…私たちの叔父の子である従弟は、私たちに全く似ておらず、叔父は家督を長男では無く長女へ継がせました。
秀吉にしてみてば、ちゃんと育てて大名にしてやったのに、勝手に判断誤って滅んだ連中の責任までしらんがな。
>>42
なんで？ 俺らぁに血がめっちゃ近い従兄弟
従姉妹たちゃ 俺らぁたぁ ぜんぜん違う顔
なんだべ？ 祖父の姉の曾孫ぁ 血が遠い
んだが ウリフタツ だな
秀次が存命の時にはいい具合に家臣団ができそうな雰囲気だったかと。
>>1
慶長時代の👑絶対玊者は玊袋が小さな豊臣秀吉
秀吉は元々有能な若者だったんだよ、それが身分に関わらず登用するブラック信長に採用されて出世したんだナ、まあ、幸運だったが最期はボケて家は滅びてしまったガ。
>>37
幸州の戦いでは小西筆頭に見事に吏僚派が負けている
前後の状況から判ずるに、他ならぬ吏僚派が反対しながら成功してしまった直前の外様による大勝により誤断し
拠点防御を捨てて自分達の手柄のために攻めやすい相手を標的としつつ、外様を後詰めに引き連れて、結句攻めあぐねて退却
その間に明の軽騎査大受に莫大な兵站備蓄を焼かれ、本隊の行動停滞を招いている
これは長州征伐小倉口の戦いで、幕府側の有り様を外様に見せつけて外様諸藩離反を招いたのと同じで、結局、歴史は繰り返す
子飼い武将が文治派と武断派に分かれたのは、
秀吉の唐入りが原因。
秀吉が自ら豊臣政権を潰した。
>>27
確かではないんだけど、俺の記憶だと
一次史料で秀吉の出自を農民と示唆するものはなかった気がする
もっと下
>>48
吏僚派が招いた武断派の離反は、ある程度は正しい
この時に小西筆頭とする彼等の失敗を見ていた後詰め諸大名家は、関ケ原でも積極的な動きを見せなかった
>>46
小さいわけではない、空なだけだ。
>>4
果たして本当に病死か？
於次秀勝は健康体の多い織田信長の実子だし、
豊臣秀勝は戦地での突然死、
豊臣秀保は自殺とされてるが怪しい。
>>20
貴久「ワシの見せ場は最期のお涙頂戴かな玊袋がかゆい」
家久「釣り野伏せで暴れまくる描写するんやろか玊袋がかゆい」
>>26
基本買ってるけど稲作不毛地帯や風土病で武将らのやる気が消し飛んでいてほぼアリバイ作りでしか戦っとらんのよ
基本日本が守勢だったのを明が力押しでなんとかしようとして大損害食らってるから損害比が二回目のほうがでかい
>>6
三好や福島や青木や小出は母方の親族衆。
浅野や木下(寧々の実家)は外戚。
>>53
ね、
>>4
秀次事件に関しては、秀次が自害したのは秀吉にも想定外だったという説があるね
天皇に対して失礼を働いた秀次にちょっと謹慎させるだけのつもりが行き違いで思い詰めた秀次が腹切っちゃった
対外的な理由づけのために秀次が謀反を企んでたことにして縁者を全員処刑するはめに
（もしくは早とちりで切腹して豊臣家の存続に不測の事態を招いた秀次に激怒したとも）
徳川でも衝突してる、史実かしらんが向こうは釣り天井とか無茶苦茶な言いがかり。ある種必然な権力闘争を豊臣特有の内紛と片付けてるだけ
譜代がいなくても劉邦は400年の帝国を築いたのに
>>32
大河ドラマでは作品毎に父親の設定が替わってるね
>>51
素人が精鋭を引き連れて、相手側も急造陣地で素人に近いがドローン大量に抱えて待ち受ける方に攻め掛かって、攻め切れずに引き揚げる体たらくを見せ付けるようなもの
今現在のアメリカとイラン、イスラエルとレバノンに近い
>>56
ここに上がった連中を秀吉がどれも重用していないのがちょっとね
>>60
没後に鎌倉の北条氏の様に呂氏に乗っ取られてる
２００年で王莽に潰されてる
>>25
岡崎譜代、三河譜代、遠州譜代といったランクがあったそうだ。さらに駿府譜代、
関東譜代もあったんだろうな。もちろん岡崎譜代最古参で。
親の代からの譜代がいないからこそ、一から作る楽しみがあるとも言えるｗ
秀吉の家臣団形勢能力が問われたが自ら潰した
最古参は悲惨の一言だし、蜂須賀竹中黒田や七本槍や石田などの奉行は大した石高や地位をもらえなかったのがちょっとね
天下統一したのだから優秀でなくても良いので古くから仕えていた連中をもうちょっと重用してやれよとは思った
>>64
でも中華王朝で唯一復興に成功したのが漢王朝
前漢→後漢→蜀漢→成漢
>>24
旗本は４～５万騎いたそうだ。それらももちろん足軽、小者を抱えていた。旗本八万騎は
いくぶんの誇張もあるだろうけど、一家だけで八万騎を言えるのは凄いだろ。
>>40
それでも先祖代々付き合いがあるのは変わらんからなあ
コネって資産なんだぜ
>>38
結論を言えば、羽柴四天王とは確実にネットができてから流布してしまったデマの一種なのである。
だそうだよ
詳しくは調べてくれ
>>35
逆
下剋上やら裏切りやらが当たり前だから古参の家臣やら血族やらの繋がりが重要なのよ
今の日本みたいなぬくぬくした環境ならどうでもええが
>>60
偉人ってことだな
>>7
真面目な話秀吉はしょっちゅう医者の検診を受けてたから家康ほどではないけど健康管理はきっちりしてた
あと秀吉が周りから毒を盛られるガバガバ状態にしてるとは思えない
>>58
それなら秀次の息子に家督を継がせればよかっただけなのでおかしい
>>60
劉邦は息子が８人もいたからね
一方秀吉は５７歳の時にできた幼い秀頼しかいなかった
この辺が秀吉には心服したけど豊臣家にはそれほどでもなくて
秀吉没後にあっけなく家康に切る崩された理由の一つかもな
>>66
秀吉自身に「自分は生まれではなく実力で天下人になった」という絶対的な自信があるから無理かな
視点が自分基準だから古株だから甘えるみたいな態度を許さない
>>45
秀次自体が有能な天下人だしな
有力公家や武家の娘娶って子どもたくさんだし、秀吉に嫌いの若手外様に好かれていたし
秀吉若手家臣団や養子からの評価も悪くないし
戦歴も10万人の兵士を問題なく行軍できる能力を九州や東北で示したし
>>76
織田もそうだよ
信服していた対象は信長(と信忠)だけだから信長死後三法師を盛り立てて織田の天下を復活させるのではなく秀吉という新たな天下人台頭を許した
>>68
いないよ、それは御家人含めた数値じゃないの？御家人は御目見えの資格もないし、奉綠もすくないから、ほとんど配下もいない。
旗本は一説によると6000人位。
いうて大名スタートじゃない人なんてみんな似たようなものでしょ
黒田官兵衛の部下あたりは名が有名ではあるけど武将時代は譜代だとかそんな大層な存在でもなかろうに
秀吉は兵站の重要性とかもちゃんと理解してた
あの時代にあれだけの規模の大軍を動かせてたのはほんと凄い
>>60
沛の時代から部下だった人間は譜代扱いでいいだろ。
>>82
武家としての豊臣という箱を軽視していたのは本末転倒
>>65
安城譜代が最古参やで
>>56
妻の実家の一族に木下という名字があるのも、なんか訝しいよな。
秀吉は本当に元々木下が名字だったのか？
>>7
ヒトラー暗殺計画かよｗ
女体化薬飲ませるか？
だから豊臣姓を家臣に与えまくった
>>9
キリシタン大名は、豊臣政権下で最大に。
朝鮮人奴隷を輸出して硝石代に。
最近の秀次事件の研究によると
・秀吉と秀次の中は良好だった
・関白秀次と天皇が同時期に病気になり、秀次が自身に天下一の名医の診察を優先した
・これを知った秀吉が激怒（天皇の第一の臣である関白のやるべきことではないと言う意味で）
・反省を促すために秀次を高野山に蟄居
・ノイローゼになった秀次自刃
・これに秀吉激怒し、秀次一門全員処刑
>>11
林秀貞「三代報恩の主君に手はかけられない」
>>81
金俊「せやろか？」
>>50
榊原康政「秀吉は河原者」
コレで賞金首になったからな。
>>38
ノッブの母衣衆みたいなもんで
ノッブに至っても有名なん佐々くらいだろ
織田政権できたら毛利とかあの辺出てきてたかもだけど
>>54
薩摩のグルメ「犬鍋」クッキングが最大の見せ場。
>>37
ちょっちゅね
>>58
妻の一の台は財産隠しとか文書焼却とかやらかしてるからなぁ
たしか、五大老とか五奉行とかを設けた背景は、前田玄以こと徳善院玄以が京都所司代∧京都奉行などを歴任し、秀吉の名により、洛中洛外に掟七条を下したという、いわゆる、大明律（※鎌倉時代では北条泰時が法として定めた【御成敗式目】として知られている）
また、秀吉が光秀を討ち、織田家の重臣間で開かれた【清洲会議】で「三法師が後継者に指名された」
というのは後世の創作でであり、その背後には、前田玄以の存在は欠かせなかったとされる。※美濃国出身の前田玄以は、はじめは孫十郎基勝（もとかつ）と名乗り、出家して僧侶になると織田信長の長男・織田信忠に仕えるようになったとされ、京都所司代に続き、玄以を【京都奉行】に任じたのは織田信雄だそうです。
さらに、京都奉行となった玄以は、以降、急ピッチで様々な任務をこなし、その一例として【御土居】の建築に取り掛かり、その延長で秀吉公の関白相論においても、大層に活躍したそうな。。。
つまり、譜代の家臣団では、特に五大老をけん制したのは、まぎれもなく、前田玄以こと徳善院玄以であるこは、記録でも明らかであり、その人物像もしかり・・・
>>35
意外と戦国時代に下剋上は少ない。
上杉禅秀の乱以降の関東や応仁の乱以降の他地域で下剋上が活発するが、
戦国大名の出現後は下剋上は減る。
>>39
加藤清正には豊臣や羽柴姓与えてないから純粋な家臣扱いだよ。
>>79
のぶおと三七ではな～
まだ信澄の方がマシまであるけど丹羽はなぜ担がんかったんだろか
>>71
しかし家康は一向宗に家来をとられてしまったじゃないか
>>45
秀次与力大名がソックリ東軍として徳川家康の天下取りに貢献。
>>83
夏侯家や曹家だな。
>>81
黒田官兵衛の部下だと秀吉からは陪臣だぞ？
>>82
秀吉は兵站理解してなかったかと。
兵站と情報収集は秀長が一手差配が実態だろ。
>>90
一番下はやらんでよかっただろ
>>101
信澄は実父と義父が謀反人だから無理っすね
>>58
アホすぎるわ それで大名ことごとく敵に回してりゃ世話ない
現ロシア連邦大統領並みの老害だろ 現アメリカ合衆国大統領や第93代日本国首相がまともに見えてくるから困る
>>101
信雄は内大臣にまでなってるから一時期は当主扱いだった
そういうしがらみの無い奴だから、操りやすいということで穴太州が選んだ
光秀は穴太州の手のもので、信長暗殺以降のことは全部やらせ
山崎の戦いでは死んでなくて、以後秀吉と長いお付き合い(猿回し)
>>86
正妻系の血筋くらいしか残らなかったのは北条政子を思い出すよね。秀吉に子供が無かったのって……、
>>90
これが正しいとしたら
・秀吉は病人の秀次を高野山に押し込んだ
・病気で判断力が落ちている秀次は当然ノイローゼになった
・追い詰められた秀次は切腹
・秀吉は秀次の死に激怒し一族粛清→？？？
>>34
それはあるわね
>>102
その後帰ってきたからなぁ
むしろ宗教の強制力を跳ね除けた三河武士団の逸話に事欠かないレベル
尾張譜代衆は遠縁の親戚
上位互換の朱元璋はマジで血縁がほぼ存在しなかったけどな
>>60
朱元璋なんてガチのマジで身一つから成り上がりやからな
>>39
福島正則や加藤清正は君側の奸(と認識している)石田三成に対する敵愾心であって関ヶ原以後豊臣存続の為に動いてるやろ
>>12
戦屋と内政屋の価値観の違いを家康に利用された感じやろ。
>>71
伊達「せやぞ」
>>61
マジで何も記録が残ってないからな
農民でもある程度以上の豪農なら自分の家系図があったりその土地を治めてる人の記録に残ったりするけどそれすら無い
完全にその他大勢の木っ端農民だったか自身の農民の過去消したくて記録を全て抹消したか
>>99
基本下剋上しても
求めるのは自身と周りの安寧だから国衆あたりではやる意味無い
強い奴と組むか守ってもらった方が効率良い
>>117
晩年の暴走のヤバさも上位互換よなアイツ
>>124
粛清の規模で言うたら文字通り桁違いだからな()
だから成功したと言いたいけど健文帝(孫)が永楽帝(実子)に簒奪されたのをどう捉えるべきか……
>>86
苗字持ちは土地持ちか職人なんで、秀吉が農民出なら苗字は無い。
>>34
実子が居たら信長に粛正される。
近衛前久の猶子に成れない=関白に成れない。
個人の有能さで言えば日本史ダントツでは？
>>119
福島正則が石田三成と敵対した資料は無い。
七将襲撃でもストッパー役だろうし。
>>116
福島や青木や小出は、秀吉の甥だが？
>>125
我が国でも弟に息子コロされて帝位奪われた天皇居るやん。
>>98
前田玄以 よく調べたな
俺らぁ 前田玄以 の行動にゃ 不審なとこ
あるから この大艦巨砲に 何年も前から
たまに 前田玄以のこたぁ投稿してた
前田玄以ぁ めっちゃ野心家 だからな
>>128
個人の有能さを一族全体に広げられなかった結果二代で滅亡
良くも悪くも信長のおこぼれを受け取ったから本人が亡くなったらまとまらず、家康が天下統一するのは必然だったんだよね。
室町幕府は守護大名が広い領土を持ちながら幕府の要職も兼ねた。その結果幕府が押さえられない程強い力を持たせることになった。後の徳川幕府は外様大名には広い領土を与える一方幕府の要職には就けなかった。替わりに普代大名には幕府の要職に就け、しかし領土はさほど広くなかった。豊臣はその中間で、基準が曖昧なんだよな。
>>135
ホントウの 路線 なら 関東 東北 が
対豊臣連合 だったから マトモに戦うと
天下統一に年数かかる んだが
徳川家康が北条家たぁ 同盟を破棄したから
伊達政宗も北条家たぁ 同盟辞めて
伊達政宗ぁ 豊臣に謝罪向かう羽目になった
だから 豊臣秀吉ぁ 予定よか早く 天下人
を 謳歌できた から 油断したんだろ
＞譜代の家臣とか全くいなかったらしいな
譜代の意味分からんアホで草
一代で成り上がったんだから居るわけないだろアホが
>>65
それ一番初め以外は家康にとって譜代にならないかと。
あと数少ないまともな部下とか跡継ぎ候補も猜疑心で粛清しちゃったからなあ。
秀次生きてればここまでめちゃくちゃにならなかっただろうに。
>>33
刀鍛冶の娘（大政所）に夜這いしただけの遊び人なんじゃないだろか？姓も木下とか適当に名乗って
こういうのは異性の子の方が寛容なようで、秀吉の姉日秀が父の没年を記している、つまり所在を知っていたことになる
そして秀吉にしてみたら、そんな父親なんて出世と共に存在を消したくなるのも合点がいく
家の存続には失敗したけど、そもそもお家復興とか家名のために立身出世したのではなく、成り上がりの私欲に邁進した人なのだから人生目標は達成できてるし、辞世の句からは豊臣体制が長くもたないのを自覚してた節もある。いっそ存命中に大政奉還して秀頼を公家にしておけばな。