
引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1673617272/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:41:12.543 ID:ckfMtaB6H
どうなんだこれ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:41:30.476 ID:ckfMtaB6H
今は再評価の流れがあるが
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:42:06.558 ID:ZHkLWqV10
平等はいいこと
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:43:25.525 ID:Zrd2bJOi0
適切に運用する手段がない
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:45:17.555 ID:35tAmk/b0
ロシアと中国って独裁国家だろ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:46:53.742 ID:NY77/p600
>>11
ロシアも中国もプーチンと習近平が来るまではわりといい政治してた
ロシアも中国もプーチンと習近平が来るまではわりといい政治してた
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:47:14.038 ID:wLrVVbmQr
北欧の社会民主主義はどうよ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:52:57.325 ID:iTGTI1SIa
>>14
社会民主主義もまあ一応社会主義だけど
社会主義と言われてすぐイメージするのは
まあ社会主義国家の方だよな
社会民主主義もまあ一応社会主義だけど
社会主義と言われてすぐイメージするのは
まあ社会主義国家の方だよな
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:49:25.341 ID:iTGTI1SIa
まあ社会主義の理想は俺らみたいな凡人に
とってならまあまあ有難い世界
とってならまあまあ有難い世界
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:52:56.659 ID:2/x357dc0
指導者が優秀で有れば最も良いイデオロギー、だが歴史を見ても長く続かないのは優秀な人材を存続できないから。
だから安定した質の指導者にできる民主主義が普及したが、近年を見ても民の関心や癒着やメディア掌握などが広がってきて変えることも変えさせる事もできず陳腐化した
だから安定した質の指導者にできる民主主義が普及したが、近年を見ても民の関心や癒着やメディア掌握などが広がってきて変えることも変えさせる事もできず陳腐化した
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:53:32.016 ID:Z0qXXacL0
性善説が前提だからな社会主義は
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:54:22.787 ID:oig0JTF80
有能だの善良だの関係ない
構造的に致命的な欠陥がある
だからどんな立派な奴がやっても確実に失敗する
構造的に致命的な欠陥がある
だからどんな立派な奴がやっても確実に失敗する
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:56:14.570 ID:iTGTI1SIa
>>24
一部除いた殆どの社会主義国家が市場の価値を
ほぼ否定してたのが間違いだからな
一部除いた殆どの社会主義国家が市場の価値を
ほぼ否定してたのが間違いだからな
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:01:21.387 ID:oig0JTF80
>>26
その通り
競争原理や市場を無駄と断じて国のコントロールだけで行う事が無駄がないなどと言ってるが大間違い
正確な需要や生産の適正なコントロールなど出来るわけがない
競争原理と市場があって初めて適正化される
結果、社会主義は無駄を際限なく増大させ、イノベーションも起こらない
こんなものはどんな有能で善良な人間でもそうなる
その通り
競争原理や市場を無駄と断じて国のコントロールだけで行う事が無駄がないなどと言ってるが大間違い
正確な需要や生産の適正なコントロールなど出来るわけがない
競争原理と市場があって初めて適正化される
結果、社会主義は無駄を際限なく増大させ、イノベーションも起こらない
こんなものはどんな有能で善良な人間でもそうなる
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:06:44.409 ID:ibSyAWcxp
>>37
資本主義もほっとくと独占になって社会主義以上に酷いことになるけどね
資本主義もほっとくと独占になって社会主義以上に酷いことになるけどね
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:08:48.256 ID:FzWfi3R+0
>>37
完全競争とよばれる状況は教科書の中の理想
現実には独占があって競争したり無駄のない市場を作ることは難しい
だからこそ膨大な利潤を実現できる
また国営部門が事業を組織する根拠にもなる
逆に完全競争こそ社会主義的で利潤も生じない
したがってイノベーションも停滞する
資本主義を守りたいなら嘘つきたちに騙されないようにする必要がある
完全競争とよばれる状況は教科書の中の理想
現実には独占があって競争したり無駄のない市場を作ることは難しい
だからこそ膨大な利潤を実現できる
また国営部門が事業を組織する根拠にもなる
逆に完全競争こそ社会主義的で利潤も生じない
したがってイノベーションも停滞する
資本主義を守りたいなら嘘つきたちに騙されないようにする必要がある
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:55:25.023 ID:CtgVJho2d
失敗した
というだけだな
というだけだな
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:01:46.369 ID:ibSyAWcxp
ソ連型共産主義は失敗したけど他の方法の社会主義が成功する可能性はまだある
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:03:21.460 ID:2/x357dc0
どのみち社会主義でも時間が経てば変化はするし、他の主義勢力がなければ内部で市場の循環が生まれると思うけどね、格差もある程度生まれると思うけど。
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:10:33.528 ID:zfMGJhs90
今に人間の理性と知能だと必ず破綻するシステム
全員が献身的で働き者なら成立するんだけど
必ず権力を欲しがる奴がいるし権力を持てば腐るから
人間が精神的に進化しないと成立しないんだよ
全員が献身的で働き者なら成立するんだけど
必ず権力を欲しがる奴がいるし権力を持てば腐るから
人間が精神的に進化しないと成立しないんだよ
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:11:11.521 ID:c8A7asAwM
医者もコンビニのバイトもほぼ同じ待遇なんでしょ社会主義って
だったらワイはコンビニのバイトでいいや
って感じで、「待遇下げたら誰もやりたがらない仕事」を誰もやらなくなる
「楽して稼げる仕事」に人材が偏って経済が成り立たなくなる
だったらワイはコンビニのバイトでいいや
って感じで、「待遇下げたら誰もやりたがらない仕事」を誰もやらなくなる
「楽して稼げる仕事」に人材が偏って経済が成り立たなくなる
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:13:56.107 ID:oig0JTF80
もし社会主義が成立しえるとするなら数十人程度の商取引も何もしない自給自足の農村くらいだろう
「ただ食えればいい」
「ただ着ればいい」
「ただ住めればいい」
というごく小規模の原始生活でしか成り立ちようがない
現代の複雑で大きな世界でこんなものが入り込む余地はない
「ただ食えればいい」
「ただ着ればいい」
「ただ住めればいい」
というごく小規模の原始生活でしか成り立ちようがない
現代の複雑で大きな世界でこんなものが入り込む余地はない
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:21:04.160 ID:nZZWERpZp
社会主義って全ての企業を国有化すればいいだけだから必ずしも計画経済にしないといけないわけではない
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:44:52.946 ID:EbeIvnLIr
社会主義を悪っていう人をまずあまり見ない
世界中の共産党はことごとくファシズム国家になって経済的にも失敗したけど
世界中の共産党はことごとくファシズム国家になって経済的にも失敗したけど
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:46:50.347 ID:EbeIvnLIr
もともとは平等と戦争が起きない世界を構想した高邁な思想だぞ
実践したらことごとく逆効果だったけど
資本主義国家はなんだかんだで上手くいってる
実践したらことごとく逆効果だったけど
資本主義国家はなんだかんだで上手くいってる
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:48:17.577 ID:EbeIvnLIr
経済成長してない資本主義国家でかつ先進国なんか
日本くらいじゃないの
日本くらいじゃないの
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:48:48.131 ID:+rXl/wuZ0
社会主義の思想は悪ではないが
社会主義は欲のある人間では正しく実践できず
結果が悪になるだけだよ
社会主義は欲のある人間では正しく実践できず
結果が悪になるだけだよ
コメント
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。 お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コメント一覧 (115)
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
「社会」は大事だよね。もちろん、「個人」も大事だよね。
その二つは間違いじゃない。
でもその方向性は相反するかもしれない。
其処を個々、実現するための制度を考えるのが、議会制民主主義なのだよ。
milio
が
しました
milio
が
しました
・能力があったり真面目に働く者の成果を「搾取」して平準化するだけだから、まず「不公平」
・「不公平」な上に怠けていても給料が同じだから人は真面目に働かない、
結果、やる気が無くなって怠け者だらけになり、必ず経済破綻して極貧化する
・しかも「誰もが平等」と言いながら「不平等」な特権階級(=共産党)が独裁する、誰も逆らえない生き地獄が待っている
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
プロレタリアート独裁を目指すから死人がヤバイくらいに発生する(粛清等で)
milio
が
しました
milio
が
しました
無論、有能と無能で仕事の内容は違うというおまけ付き。
milio
が
しました
平等になった社会主義国をみたことないだろ?
そして そういう国のトップがそれを目指してる風でもないだろ?
中国なんて公然で社会主義をかたると逮捕されちゃうんだぜ? ワイルドだろ?
milio
が
しました
資源あってもロシアは独裁で貧しいし
milio
が
しました
平等と公平を目指すあまり政府が政策などであらゆることに口出ししくるでしょ。市場介入もしょっちゅうしてるし。
そして何より国民自体が社会主義国家気質。出る杭はすぐに打とうとするし、多様性と言いながら多様性や違う価値観を許さない。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
この平等が国民年金や国民皆保険等を作り出してもいるとも言える
資本主義であれば、自らが必要に応じて民間の保険に加入し、将来の為に貯蓄や投資をすべきである
それが出来なければ退場するのが資本主義ではないか
雇用でも非正規の派遣は資本主義として非常に素晴らしい仕組みであるが、資本主義は支持するのに否定する人が多い
そして日本は少子高齢化に伴ない度重なる消費税増税などを繰り返しているが、それは弱者を平等にする為の国民負担である
平等を求める日本人の思想は資本主義より社会主義に近く、米国はより資本主義に近いと言える
milio
が
しました
milio
が
しました
ソ連や中国北朝鮮見て言えるのか更に国民虐殺が大好き
milio
が
しました
milio
が
しました
おまえら普段から政府の無駄遣い叩いてるだろ
その分税金獲られるんやぞ
milio
が
しました
もうすぐ別な意味で平等になる
人類総不用品という末路
milio
が
しました
って言ってる奴らほど、社会主義を維持するために個人の自由の制限と社会的義務を果たす責任を負うってなったら「自由主義が必要だ!我々は解放されるべきだ!」って言うんだぜ?
自由主義でうまくいかない奴は社会主義や共産主義でも救われねぇよ
milio
が
しました
社会主義ってまだ完成したことがないんだよ。 一度も。
そしていま、社会主義を目指してる国もヒトもないのさ。
民をだましてうまい汁を吸いたい詐欺師と 理念だけがオバケみたいにあるだけ。
milio
が
しました
たった数十年で自国民をトータル1億人以上殺してる政治思想が悪じゃないなら一体なにが悪なんだ?
milio
が
しました
そこらへん明らかにしてから会話しないと、たんに互いに喚き散らすだけの合唱コンクールになるだけだよ。一番声のデカい奴が勝つ。
milio
が
しました
人が悪なんだよ
左翼国家だから人権派のリベラルがデカい面をする訳ではないだろう
どんな体制だろうと結局は悪意を持ったアホウヨがイキる
ドイツ人は今ではリベラルで善良だが昔はユダヤ人を残酷に虐殺してた
結局は悪が正義になってしまう社会では悪がはびこる
悪の国家に共通するのは愛国こそが正義で反体制は悪という価値観を持ってる事
全体主義になると人は悪に染まる訳だ
milio
が
しました
日本で唯一共産主義を実現してるぞ
milio
が
しました
共産主義は不幸を平等に分配するが、資本主義は幸福を不平等に分配する。
どんな政体だろうと、文句言う奴は言うし、隣の芝は青いということ。
milio
が
しました
答え出てるじゃん
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
それを許しちゃならねえ層があるからな
必ず世論は社会主義を否定する形に持っていく
それはそれで戦略なのでいい
milio
が
しました
でも、実現する手段が無い
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
単なる社会・共産主義は劣化版全体・軍国・帝国主義やん!
milio
が
しました
milio
が
しました
実際には北海油田だのみであり、サウジアラビアのような経済構造です。
石油収入の無い北欧の国は、ドバイのように周辺から石油収入の流入に頼っています。
制度として、左翼の経済が機能したことなど、歴史上で一度もありません、それは全て破滅する運命です。
milio
が
しました
奴はナチが嫌いだったけど、そのナチですら社会主義の産物だったとしている。
つまり権力を集中させれば個人の自由が奪われ、全体主義や指導者の個人崇拝になるしかない。
まぁ中国人とかだったら長いものに巻かれにいくのが正義みたいなところがあるから相性がいいんだろうが
四半世紀以上、或いは戦前の自由主義を知っている日本人には到底受け入れられない歪さが社会主義。
milio
が
しました
この手の話題も、過去に数十は見ました。
毎年、新しく社会に参加してくる経験不足の若者を狙っての、洗脳工作と思われます。
皆で冷静にパターン通りに撃退しましょう、むしろ若者に免疫を付けさせる情報ワクチンとして使うべきです。
milio
が
しました
彼ら自身が右翼を名乗り、戦後のプロパガンダでも右翼と情報操作されただけです。
ソビエトがイランのように革命を輸出したのに対し、自民族内に集中し利益を得ようとしました。
社会主義だったので、アーリア人限定ですが社会福祉にも熱心でしたから支持者もいました。
しかし高い福祉に資金が足りず、財政悪化を戦争による収奪で賄おうとし、さらに戦費で福祉もできなくなりました。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
やりようは有るんやろうけど
いつも目の前にニンジンをぶら下げてる感じの資本主義に競争で負けガチってのが拙いのやろな
milio
が
しました
そうなの?逆な気がする
人が善人なら強制分配なんてする必要がないはず
milio
が
しました
…3…え…あの…ず…(方向性)…とは………
(オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
…2…地底人…?…水道管等の水漏れ等々で陥没…?…(方向性)…とは……
(陰謀…(方向性)…とは…)
…1…3つの巨大な宇宙船が…?…スーパーセル…?…(方向性)…とは…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…のみかた…(方向性)…とは……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…あの…(方向性)…とは…
(『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…よくなっていく…(利他性等)………
(マスメディアの…その意義…(方向性)…とは……主役は…すべての国民…)
…2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
(ジャーナリズムの…その意義…(方向性)…とは…)
…1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
(もしも…日本社会が1つのクラスの生徒達だったと…したならば…(利他性等)……『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……『へいしゅうせんせえ』…(利他性等)…(引用 著者 童門冬二先生(利他性等)百花繚乱)……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説……りっぱ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…流行(情報)…(方向性)…とは…へいしゅうせんせえ(利他性等)…とは…(※利他性等(百花繚乱))……『挙』…(方向性)…とは…かいしょく…(方向性)…とは……(利他性等)…説…作文用紙………
(一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)…人々や世の中や世界は…(利他性等)…段差に立ち足首の上下…と……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
…2…ウイルス(情報)…(方向性)…と…マスメディアの…その意義…(方向性)…とは……『選』…(方向性)…とは…ず…(方向性)…とは……すべての国民…チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……
(下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…時を重ねる毎に…(利他性等)…足の指でグーパー…と…)
…1…人類の歴史(情報)…(方向性)…と…ジャーナリズムの…その意義…(方向性)…とは……まつりごと…(方向性)…とは…え…あの…(方向性)…とは……主役は…着眼メモ帳(紙)と…
(免疫力等…(利他性等)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…想像してごらん…(利他性等)…足首等のストレッチ等々…と…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…免疫力等…(利他性等)…とは……動き出すとは…機能し始めたと…いうこと…説……タマゴと少し長め等々等々将又からのスキンヘッドと白み…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
milio
が
しました