引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1703117014/
1: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:03:34 ID:7Ovl
アメリカが参戦しなくても負けや
10: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:08:48 ID:MATn
ハルノート然り真珠湾やアメリカ領フィリピン攻撃アメリカ参戦しない理由がない
14: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:09:42 ID:7Ovl
>>10
まぁフィリピンがある限り、絶対アメリカに攻撃しないといけないから参戦は絶対だろうけど、ifの話や
15: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:09:49 ID:zUey
イギリスだけなら勝ち筋は全然あるな
19: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:10:23 ID:7Ovl
>>15
無理、イギリスは戦争後半ドイツの脅威が無くなっとる
16: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:09:55 ID:fP8g
ドイツが中華民国軍支援してた時点で終わってんだよ
20: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:11:01 ID:9EpK
日独伊そろっててアメリカ未参戦ならなんとかならなくもない気がする
22: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:11:29 ID:7Ovl
>>20
その話してるんやで、個人的には無理やと思う
68: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:26:19 ID:wy4r
>>22
その条件ならノルマンディー上陸作戦があるかないか、つまりイタリアが攻略されるかされないかで変わるやろ
その条件ならノルマンディー上陸作戦があるかないか、つまりイタリアが攻略されるかされないかで変わるやろ
21: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:11:07 ID:7Ovl
まず中国に勝てるのかどうかやね
23: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:12:18 ID:9EpK
太平洋最低限にして中国集中したらなんとかなるんやろか
26: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:12:51 ID:7Ovl
>>23
中国降伏は可能性あるけど、占領地の維持とかキツすぎるやろ
24: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:12:22 ID:dj1P
日中和平成功して痛み分けになってた可能性はある
28: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:13:56 ID:MATn
中華民国に物資援助阻止の為にもインパール作戦しないといけないから厳しいな牟田口の二の舞になる
32: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:15:35 ID:5rOu
ぶっちゃけアメリカが無関心ならやりたい放題できたけどな
33: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:15:52 ID:7Ovl
アメリカが参戦しなければ一時的に占領地はかなり広がって中国も降伏させれるかもだけどイギリスソ連フランス辺りが黙ってる訳ないだろ
35: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:16:33 ID:5rOu
>>33
アメリカが不参戦ならそもそも英仏と戦争してないで
アメリカが不参戦ならそもそも英仏と戦争してないで
38: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:17:20 ID:7Ovl
>>35
アメリカはイギリスソ連が戦争してるときに連合に加盟しとるんやが、東南アジア攻撃するなら絶対イギリスとは戦争することになるぞ
アメリカはイギリスソ連が戦争してるときに連合に加盟しとるんやが、東南アジア攻撃するなら絶対イギリスとは戦争することになるぞ
39: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:17:58 ID:5rOu
>>38
アメリカが中立ならそもそも東南アジア攻撃する理由がない
アメリカが中立ならそもそも東南アジア攻撃する理由がない
41: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:18:40 ID:7Ovl
>>39
アメリカが資源輸出してくれないけどどこから資源手に入れるの？
アメリカが資源輸出してくれないけどどこから資源手に入れるの？
45: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:19:55 ID:5rOu
>>41
前提が間違ってるやろ
アメリカに戦争ふっかけたのは日本やぞ
それが起こらないってことはアメリカの禁輸を無効と仮定しないと話になりませんがね
前提が間違ってるやろ
アメリカに戦争ふっかけたのは日本やぞ
それが起こらないってことはアメリカの禁輸を無効と仮定しないと話になりませんがね
37: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:16:57 ID:Y57F
中国と泥沼になったのがあかん
40: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:18:27 ID:zUey
最良の選択は独伊と組まずに敵を中国に限定すること
三国同盟がなければアメリカもドイツ攻撃する口実に日本を使えなくなる
三国同盟がなければアメリカもドイツ攻撃する口実に日本を使えなくなる
43: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:19:45 ID:9Ekr
>>40
中国と戦争しないほうが良くない?
その戦力をマレーに向ければマシだった気がする
中国と戦争しないほうが良くない?
その戦力をマレーに向ければマシだった気がする
46: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:20:27 ID:zUey
>>43
日本の利益核心は満州だから中国と戦争は避けて通れない
日本の利益核心は満州だから中国と戦争は避けて通れない
42: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:19:37 ID:eQGC
原爆とアメリカなかったら日本はアジア全土支配してただろうな
ドイツと協力して原爆作ったりさ兵器開発も活発だったろうな
ドイツと協力して原爆作ったりさ兵器開発も活発だったろうな
50: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:21:11 ID:uBvn
ポイントオブノーリターンはどれ？
・満州事変
・国連脱退
・日独伊三国同盟
・仏印進駐
・満州事変
・国連脱退
・日独伊三国同盟
・仏印進駐
56: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:22:26 ID:1UJt
>>50
朝鮮併合
朝鮮併合
57: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:22:33 ID:zUey
>>50
三国同盟で終わりかけて仏印進駐でガチで詰んだ
まず21ヶ条の要求からやり直させたい
三国同盟で終わりかけて仏印進駐でガチで詰んだ
まず21ヶ条の要求からやり直させたい
65: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:25:40 ID:HDt2
>>50
国連脱退やろ
何が堂々退場すやねん
国連脱退やろ
何が堂々退場すやねん
73: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:28:31 ID:AADP
>>50
張作霖爆殺の時に犯人をちゃんと始末しなかったとこやない？
軍が独断で暴れるようになったあとだともう政府に打つ手ないやろ
張作霖爆殺の時に犯人をちゃんと始末しなかったとこやない？
軍が独断で暴れるようになったあとだともう政府に打つ手ないやろ
79: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:30:58 ID:zUey
>>73
張学良を始末か引き留めできてたら日中戦争イージーやったろうな
張学良を始末か引き留めできてたら日中戦争イージーやったろうな
54: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:22:00 ID:eQGC
アメリカの介入なければイギリス相手にも善戦しそうだな
55: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:22:26 ID:7Ovl
>>54
でもアメリカはレンドリースはあるんやろ？
でもアメリカはレンドリースはあるんやろ？
58: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:23:01 ID:1Lw3
アメリカがとにかく強すぎるのはある
けど海と空でボロ負けしたことが1番の敗因やし
そこはイギリスとやり合っても同じちゃうかな思ったり
63: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:25:11 ID:1UJt
>>58
どこと戦争しても鉄と油がないんやから、全力を尽くして第一の敵に勝ったところで第二の挑戦者に漁夫の利を得られる形で潰されるから詰んでるぞ
具体的にはアメリカに勝ってボロボロになっとるところにソビエトに潰されてわーくに無事共産主義や
どこと戦争しても鉄と油がないんやから、全力を尽くして第一の敵に勝ったところで第二の挑戦者に漁夫の利を得られる形で潰されるから詰んでるぞ
具体的にはアメリカに勝ってボロボロになっとるところにソビエトに潰されてわーくに無事共産主義や
60: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:24:19 ID:eQGC
やっぱ空母？軽巡増やせば日本もいくらかマシだったかもね
75: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:28:56 ID:48UX
アメリカと手を組めば今ごろ中国もロシアもなかったのに失敗したなアメリカは
77: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:30:15 ID:1Lw3
>>75
何よりも潰しておくべきはソ連やったな
あまりに危険思想すぎた
何よりも潰しておくべきはソ連やったな
あまりに危険思想すぎた
80: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:31:19 ID:48UX
>>77
日本は満州
アメリカはロシア支配
これで世界は平和やった
日本は満州
アメリカはロシア支配
これで世界は平和やった
93: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:37:04 ID:eQGC
そういやなんで海軍と陸軍はあんなに仲が悪いんや？
97: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:38:12 ID:oPyG
>>93
アメリカでも仲悪いし
世界的にそういうもん
予算の分捕りあいとかいろいろある
アメリカでも仲悪いし
世界的にそういうもん
予算の分捕りあいとかいろいろある
110: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:48:15 ID:7Ovl
世界を敵にすると言うのはこの事
118: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:54:08 ID:eQGC
アメリカは上手くコントロールできててドイツは空軍が強くて陸軍
は困ってたが海軍は立場が弱いんやな仲が悪いが対立するほどでは
ないんやな作戦に支障きたすレベルは日本軍だけなんやな
は困ってたが海軍は立場が弱いんやな仲が悪いが対立するほどでは
ないんやな作戦に支障きたすレベルは日本軍だけなんやな
119: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:55:24 ID:5rOu
>>118
日本も天ちゃんがヒトラー並みに私兵使って強権を握ってたら大人しくしてたかもしれん
日本も天ちゃんがヒトラー並みに私兵使って強権を握ってたら大人しくしてたかもしれん
120: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:55:40 ID:7Ovl
ドイツがイギリス落とせない時点で枢軸負けみたいなもんや。ifでモスクワ陥落とかあるけどその後にドイツはイギリスに勝てるのか？
121: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:56:28 ID:2Yra
>>120
無理やな
海軍力が違いすぎる
無理やな
海軍力が違いすぎる
122: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:57:34 ID:7Ovl
>>121
海軍が劣ってるだけなら航空機でなんとかできそうやが
もはや空軍力ですらイギリス＞＞＞＞ドイツやし無理
海軍が劣ってるだけなら航空機でなんとかできそうやが
もはや空軍力ですらイギリス＞＞＞＞ドイツやし無理
126: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:59:32 ID:2Yra
敵の無条件降伏ならアメリカおらんくても厳しいけど
オセアニアの島々と東アジアの油田を持ったまま早期に講和なら不可能ではないやろ
イギリスもアメリカがおらん分ドイツにトドメを刺す労力が増えるし
オセアニアの島々と東アジアの油田を持ったまま早期に講和なら不可能ではないやろ
イギリスもアメリカがおらん分ドイツにトドメを刺す労力が増えるし
128: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 09:59:43 ID:7Ovl
マジレスすると日本の海軍の艦艇数の倍以上持ってるイギリス海軍に勝つの日独伊全部海軍強化しても無理やろ
131: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 10:01:06 ID:2Yra
>>128
まあ有利点としては
①空母数で勝ってること
②日本は太平洋だけを見てればええ
③イギリス太平洋艦隊は雑魚
まあ有利点としては
①空母数で勝ってること
②日本は太平洋だけを見てればええ
③イギリス太平洋艦隊は雑魚
134: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 10:02:10 ID:7Ovl
>>131
その空母数でさえ後半はボロボロに逆転されて、末期は太平洋艦隊にも負けてくるという絶望的なオチ
その空母数でさえ後半はボロボロに逆転されて、末期は太平洋艦隊にも負けてくるという絶望的なオチ
141: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 10:05:50 ID:2Yra
>>134
イギリス太平洋艦隊の空母って半分くらいアメリカから編入しとるぞ
初期にはハーミーズとヴィクトリアスくらいしかおらん
イギリス太平洋艦隊の空母って半分くらいアメリカから編入しとるぞ
初期にはハーミーズとヴィクトリアスくらいしかおらん
143: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 10:08:26 ID:7Ovl
>>141
ちな第二次世界大戦中の空母、護衛空母生産数
アメリカ空母 29 護衛空母 121
イギリス 空母15 護衛空母 29
日本 空母 14 護衛空母 6
空母生産数では抜かされとるしどっかで逆転されるやろ
ちな第二次世界大戦中の空母、護衛空母生産数
アメリカ空母 29 護衛空母 121
イギリス 空母15 護衛空母 29
日本 空母 14 護衛空母 6
空母生産数では抜かされとるしどっかで逆転されるやろ
154: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 10:11:57 ID:2Yra
>>143
まあそれはそう
ただ英海軍は文字通り７つの海を見なきゃならんから太平洋に全艦は回せん
戦争開始から2年くらいで手打ちにできればなんとかならんかな？
もっともその判断が当時の日本にできるかは疑問やが
まあそれはそう
ただ英海軍は文字通り７つの海を見なきゃならんから太平洋に全艦は回せん
戦争開始から2年くらいで手打ちにできればなんとかならんかな？
もっともその判断が当時の日本にできるかは疑問やが
159: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 10:13:24 ID:7Ovl
>>154
これは確かにデカイだろうな、短期決戦なら可能性はあると思う。ただ短期決戦で決めたとしてもソ連とかと戦争が始まるのは確実やしイギリスに勝てたから終わるとでも？
これは確かにデカイだろうな、短期決戦なら可能性はあると思う。ただ短期決戦で決めたとしてもソ連とかと戦争が始まるのは確実やしイギリスに勝てたから終わるとでも？
166: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 10:16:46 ID:2Yra
>>159
理想はソ連をドイツが痛めつけてくれることやが………
まあ無理やろなぁ
理想はソ連をドイツが痛めつけてくれることやが………
まあ無理やろなぁ
130: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 10:01:03 ID:CaeW
なんでイギリスと日本で同じ島国でこんなにも違うのか
136: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 10:03:54 ID:7Ovl
>>130
日本も現代見てるとイギリスと同じくらいのポテンシャルはあった可能性あるけどまだ開国から時間が経ってなかったのと、経験が無さすぎた
日本も現代見てるとイギリスと同じくらいのポテンシャルはあった可能性あるけどまだ開国から時間が経ってなかったのと、経験が無さすぎた
144: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 10:09:02 ID:8MIX
アメリカ参戦しなくてもフィリピン封鎖されたら詰みやろ
193: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 10:26:54 ID:pJ79
あの範囲維持は無理やからいずれ独立はされたやろうけど
戦争には勝ったやろな
戦争には勝ったやろな
195: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 10:27:58 ID:12da
大東亜共栄圏とかいう大赤字で本土が飢えたクソ思想
197: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 10:28:48 ID:AADP
>>195
戦争の大義名分のために急ごしらえしただけのガバガバ思想だからね、仕方ないね
戦争の大義名分のために急ごしらえしただけのガバガバ思想だからね、仕方ないね
200: 名無しさん＠おーぷん 23/12/21(木) 10:29:59 ID:5rOu
大東亜共栄圏の構想自体は良かった
日本が周辺を植民地化して経済ブロック作れればかなり潤う
その植民地と戦争してるという大前提がなければの話やが
日本が周辺を植民地化して経済ブロック作れればかなり潤う
その植民地と戦争してるという大前提がなければの話やが
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
原爆はまだしもアメリカが中立なら勝ち目あっただろ
実態シナは負けてたしなあ
確かにアメリカが居なければ日本を負かす国は無かったな
韓国光復軍に勝てない
>>1
日本が怖がったのはソ連
アメリカだけなら何とでもなった
実際ドイツもそうだったし
アメリカが存在しない世界線?
どんな世界なんだろうか。
戦力比はこれくらいかな？
アメリカ100
ドイツ30
日本30
ソ連20
英20
仏20
蘭10
中国5
>>6
厭戦ムードは高かったから参戦しない世界線は普通に有りえる
アメリカを参戦させない立ち回りができるならその外交力だけで勝ちだったな
英仏もアメリカがやる気出さなかったら東アジアからは手を引いてたろ
目の前でドイツが庭焼いてるのに2面作戦やってる場合じゃねえし、ドイツだってソ連攻めてる場合じゃねえし、ソ連だって自力だけで戦争やる余裕もねえ
アメリカがないってどゆこと。
参戦しないだけなら支援があるから負ける。
アメリカ大陸がないとかなら、ペリーが来航しないから、もう全然別の世界に。
中で足を取られたまま格上の米英同時に戦争仕掛けたら勝てないのは当然。織田徳川連合に仕掛ける武田勝頼より無謀な戦いで国土まで占領される惨敗となった
アメリカさえいなければって
じゃあ誰と戦うのよ？
レンドリース法が無ければ核を撃たれまで追い込まれなかったんじゃないかな
そこそこで戦争終わってたんじゃね？
アメリカ参戦の時点で中国は首都陥落で本部が逃げ出した状態だったからあとは追っかけて殲滅するだけだからね
中国大陸広いし補給線伸びたり大変だとは思うがアメリカと全面戦争するより百倍は楽だと思う
実際にはアメリカはいたしアメリカが参加する事は避けられない以上、無意味な想定だな
日本は負けるべくして負けたと認めてるも同義
ABCD包囲網で何もかも輸送止められて餓死を待つか、降伏して植民地になるかしかなかっただろ。
結果はのるかそるかで派手に散って負けただろ
そして日本は滅んでしまいました
本当の日本はもう帰ってこない
現在はアメリカの植民地です
負犬思考じゃん
日本では中国に勝つことすら難しい
仮にレンドリースと経済制裁のみでアメリカが絶対に参戦しない＆日本海軍が真珠湾攻撃しないという仮定があるならば、ミッドウェー敗戦や米豪遮断作戦ががないので大英帝国はインド失陥の可能性はあったがそこまでだとは思う
>>5
ソ連を怖がったのは陸軍
アメリカを怖がったのは海軍
まあインド洋方面の作戦を貫徹してアメリカが本格化する前にイギリスと単独講和に持ち込むってのは
昔から勝ち筋の一つとして議論はされてたな
>>8
大陸ごと存在しないのか、欧州人が大陸支配まで至れずアメリカという国自体が無いのか
こっち寄りの世界だと世界に災いしか撒かなかった白人勢力圏が大きく広がらず、人種差別のない平和な世界だったかも知れんなあ
>>7
アメリカ100(レンドリースで英ソ中に援助していた時期で本格的な戦時体制に入っていないので)
ドイツ60(海で大英帝国と戦うためリソースを陸のみにできない)
ソ連40(陸オンリーなので)
大英英国50(ヨーロッパ集中で独伊海軍と戦う。陸はインド陸軍100万が大きい)
フランス0
オランダ5
中華民国10
イタリア15
日本帝国30(海軍奇襲で英米に大打撃与えたけど1937年から陸で中華民国と戦うために100万の支那派遣軍を出していたので)
1941年はこんな感じじゃね？
>>2
現代で言うと
「無尽蔵に支援されるウクライナはロシアに敗けるのか？」
って話だよね
>>1
日本への経済制裁を1番率先してやってたアメリカが中立ならそもそも戦争起きて無いし
>>6
ネイティブアメリカンが虐殺されて無い平和な世界やね
>>14
1938年に南京陥落してから3年間補給線が伸びすぎて有効打を与えられないのでまあ無理
フランス降伏時のように蒋介石に変わる人物が首班になるように工作が必要だった
アメリカってなんで日本と敵対したの？
名目上はいくつかあるけど、最初から日本と同盟組んでれば
その後の冷戦も中国の台頭もなかっただろ。
日本落としてから中国と同盟組もうとして、ことごとく裏目に出てた。
中国戦線もすっかり硬直していたぞ
北では函谷関を突破する事が出来なかったし
南ではジャングルを走破して重慶にたどり着く事が出来なかった
>>29
中国を支配しようとしたら日本に支配されかけたから
>>29
アメリカとしては満州を共同管理しようと持ち掛けたのに、日本が独占して建国までやってるんだからどこまで譲歩すればいいんだって話になるだろ
日中戦争にすら勝てず、ノモンハンの小競り合いにすら勝てなかったのに、どの国に勝てるというのですか
>>25
構図としては似てるわ
世界の主要国がウクライナを支援していたように中国を支援してたし、ロシアを経済制裁していたように日本を経済制裁していた
日本が中国を倒すことは不可能だった
現実に函谷関を突破することも出来ず、重慶にたどり着く事が出来なかった
仮にそれが出来たとしても広大なウイグルの砂漠とチベットの険しい山脈が広がっている
これを攻略することは不可能
巴蜀の地ってとても戦車が通れる地形じゃないからな
歩兵しか通れない
アジア人って白人にやられっぱなし
アジアはなんでこんな弱いんや
>>36
モンゴル帝国にボコボコにされた時代のことは忘れてるんですね、都合の良い記憶です
>>36
遺伝子的な能力差だろうなあ
>>36
白人が世界に勢力を広げたのは産業革命以降なんだよな
産業革命によって国力が圧倒的に上がった
>>36
日本も中国の農耕の国ですからね。
白人は狩猟の国だから。
戦争は狩りに近いのかも。
単純に
ｱﾒﾘｶが居なければ
ｱﾒﾘｶに負ける事はない
>>5
恐れたのはソ連だけど、かなわなかったはアメリカ。対ソ連は条件次第じゃなんとかなったかも。
>>2
駆逐直前だったんだが。
第二次国境戦では共産党は国民党に圧勝したからな
日本が国民党を倒しても本気出した共産党にやられるだけだと思うわ
アメリカ以外に日本を止められる国が無かったのよ
逆に言えば日本はアメリカさえ押さえれば覇権を握ってた
どう？ワンチャンやる価値ありそうでしょ？
誘惑に抗えなかったのさ
黒船さえ来なけりゃ！
>>12
ソ連と戦って勝てたかも。ノモンハンは後詰め無しだから撤退しただけで、後にソ連だかロシアが発表した数字だと戦闘による損害は同じくらい。
それはそうなんだが、実際にアメリカは居たわけで
タラレバにさえなっていない
>>29
隣だから地理的利権が被るんじゃないの。
>>29
日本さん 「アジアを白人支配から解放するのだ。」
列強 「ほ〜〜〜そこまで言うのか。面白い。やってやろうじゃないか。」
自分からある種の宣戦布告しおいて何を言っているのですか。
>>48
江戸幕府がアメリカ独立戦争に介入にして、未然に独立阻止すれば
いいんじゃないかな？そうすればペリー来航もないはす。
いやいや、それこそ不可能だな。あはｗｗｗ
>>51
その場合はイギリスが巨大帝国になってるんだが
>>7
ドイツはロシアの物量に負けたんやぞ
ロシアが20はないわ
>>44
アメリカ軍とソ連軍の支援をタンマリもらってたからなｗ
「あの時あの娘に告白していれば」死に際のジジイみたいな無意味な自問自答、時すでにお寿司
>>21
海軍さんはソ連を怖がる必要ない罠
>>28
王「せやなあ」
>>52
イギリスの問題は、WW2の時点で巨大帝国であることを維持できなくなっている点
WW1終了時点で耐えられなくなっている
>>36
土地やろ、土地を大陸や国境や海超えて抑えた時点で資源規模も取れる手の多さ出発点が違うからね。
>>55
そもそもでアメリカがいなければ、WW2への道筋ができないので当たり前ではある
アジアの利権は日本がまとめてもらってフィニッシュなんだよね
>>35
まあ第33軍がビルマ側から攻撃してたがビルマと雲南の両方面で雲南は56師団管轄
拉孟・騰越・平戛・龍陵の戦いで1勝3敗の負け戦
>>33
韓国？
>>39
大航海時代は無視ですかｗ
確かにアメリカ居なければ、
供給過剰でデフレを世界中に輸出した挙句に起こった１９２９年「世界大恐慌」もなかった訳か
なるほど〜〜〜〜、なかなか深いかもしれん。あははｗｗ
>>4
アメリカ大統領はフィクサーの李承晩の傀儡でしたね。
>>54
なお金門戦役には旧軍軍人が支援しました
>>50
李承晩「アメリカやれ」
アメリカ「韓半島を日本から解放するんだ」
金日成「ソ連やれ」
ソ連「韓半島を日本から解放するんだ」
>>「 戦争当時の旧日本軍は原爆とアメリカだから止められた！アメリカさえいなければ日本は戦争に勝ってた！」←これ
圧倒的な資源不足だったからどうだろ？アメリカ抜きでも終戦が長引いて無条件降伏とはならないとしてもどの道負けてたかな。
…そんな事言ってるやついたのか？
>>53
戦争開始時点での正面戦力にはさほど違いはない。せいぜい数倍差。
（そうでないと劣勢の側が戦争を始めようとは思わない）
問題は、戦争継続能力＝燃料の差は100倍とか1万倍とかになって、なまじ近代的な正面戦力や商船を保有しているとそれらの戦力の維持が（戦争をしなくても）急速に消耗していくことだな。
平均すると、10倍も差は出ないパラメータとなるが、連合と枢軸では燃料のボトルネックが大きすぎる。
>>63
中国にも大航海時代が明の時代にあって先んじて劣ってなかったぞ
>>68
独ソ戦が終わったら、やはりソ連は満州に押し寄せてくるんじゃないの。
でもヨーロッパにもアメリカが参戦してないハズだとすると、
独ソ戦も長引いているのかな。結局どろどろかな。。
>>60
日本は中国に勝てない
近代化によって欧米の力で一時的に優位に立っただけ
そもそもアメリカがいなければ日本は中国の属国のまま
>>60
ペリー来てないから、明治維新もなく
それなりに鎖国的江戸幕府時代じゃないか
という気もしないでも無い。
>>43
包囲しても間から抜けて逃げられるから実質無理ゲー
>>72
一応ソ連はト元帥粛清てやってて軍が崩壊してるんじゃね？って雰囲気だったから
中国は台湾侵攻したら負けるしかないよね。
>>67
マッカーサー「おかのした」
>>14
＞追っかける
米軍みたいにジープとか、鬼のような輸送手段をもつ組織的補給手段もなく。
独軍みたいに機動力のある３号戦車の機甲部隊があるならともかく、
日本軍の移動手段って徒歩とかお馬さんでしょ。
>>68
アメリカ参戦しなかったら植民地解放して大日本共栄圏ができてただろ。
日本が誰に負ける想定してるの？
旧日本軍連戦して居たからどの道何処かで負けてたぞ、戦争すればするほど国力消耗して弱く為って行くのが普通だからな
>>81
誰に負ける想定してるの？
>>19
たぶん余裕で勝てる
ソ連はレンドリース無しだったら終わってただろ
>>14
秦や漢や晋の首都だった長安がまだ残っていただろ
蜀漢の首都だった成都もあったし
>>82
日本より国力の高い新たな敵、太平洋の利権を手にした瞬間から新た勢力と隣接する事に為るからな
勢力拡大すると新たな敵が次々現れるって発想出来ない奴頭悪過ぎやろ
>>22
牟田口「せやろ！」
連戦は負け確定路線だから
>>84
今はロシアは粘ってるけど、ウクライナは西側の援助やEU防衛ローンがなければウクライナは終わってるってことか…
>>87
誰が出てくる想定なの？
頭良いんだよね？
解るんだよね？
アメリカ参戦無かったらイギリスはドイツにやられてたやろ
どんな認識してるんや
一戦なら勝てても三連戦とかだとスタミナ切れて勝てなく為るのよ
>>91
馬鹿を相手にするのは疲れる、ほんと理解力が無い
>>87
ノッブ「せやぞ」
>>93
誰が出てくる想定なの？
誰もいなければ負ける要素がない。
艦隊で攻めてくるんだよね？
何軍？
>>92
米vs.日と米vs.独は別もんやろ
>>94
つまり説明できないって事だろw
誰かが何とかしてくれるハズ！って期待値だけで戦争が勝てるわけ無いじゃんw
何軍が艦隊で攻めてくるの？
ねえねえ。
>>80
ソ連が消滅して条約切れたら、第三帝国が日本に攻めてくるんじゃね〜のかな。
>>96
ガミラスじゃね？
艦隊だし
>>98
普通は解るだろ、普通ならな
>>96
敵はその時の日本の国力強さによって変わる、日本だが兵力大損失して弱く為ってる時ならワンチャン勝てるんじゃねて思う国も当然出で来る、その時の状況で変動有りだ
＞「戦争当時の旧日本軍は原爆とアメリカだから止められた！アメリカさえいなければ日本は戦争に勝ってた！」←これ
で、戦争に日本が勝って、日本がどうなるのかね？
俺は次を繰り返した。「日本人はアメリカと中国の犬じゃないのかね？1方に味方すれば、他方に殴られ、他方に付けば、1方に蹴られる。（だが、両者に独立しようとすれば、両方に殺される。）」
低能な人間による国家は即時に崩壊しただろうな、WWII の勝利に関係なく。
高市「中国が台湾侵攻して米軍と戦闘になったら日本は存立危機事態になります。(中国がそうなったら日本の米軍基地にミサイル爆撃するって言ってたから)」
薛剣（せつけん）・駐大阪総領事「その汚い首は一瞬の躊躇（ちゅうちょ）もなく斬ってやるしかない。(日本から部品や素材を輸入できなくて兵器製造できなくなるから)」
これぐらい戦争ってシビアだからふわふわな理由じゃどうにもならないよ？
中国にもし勝てるとしたら、
満州を十分工業化して地盤を固めてからじゃないと無理だよね。
だだっ広い大陸で、日本から軍備や機材を持ち込みで
中国軍と戦うとか頭おかしいよね。
兎に角、フェーズとか段取りってものが分かってないよね〜、大日本帝国は。
>>79
銀輪部隊「忘れてもらっては困るぜ」
>>91 横から
アジアは列強の植民地だらけだから、
建前上日本は「解放」とか言って戦争してるんでしょ？
列強とガシガシ戦うことになるよね〜。
>>101
例を挙げられないのがパヨチンの特徴。
自分が出来ないのに相手をバカにしてマウントを取ったように見せたがるのが定石。
例を挙げると負けると解っているので挙げられない。理由は言えないのがいつものパヨチン。
>>107
アメリカ以外で列強が艦隊戦を日本に挑んで来るんでしょ？
どこ？
結局現実ではどこも植民地を手放してしまったようだけど？
>>102
でも日本がアメリカに負けたのに実際は、どこも植民地を手放さざるを得なくなったよね？
それで、元気な日本に艦隊戦で勝てるのかなぁ？
ヨーロッパは自分ちで忙しいんだよ？
>>105
中国は共産化させなければOKなんだから。
現実は共産党軍に後ろから刺されて中華民国は自滅しちゃったけど。
変な仮定や、まずアメリカがおらんかったら戦争にならん、英蘭はぶつくさ言うだろうが極東まで兵力展開する余裕ないやろ
>>105
満州は川も貧相だから工業化にも向かないだろうな
遊牧民だから工場勤務とかも苦手そう
>>112
中国への支援を止めるための作戦が真珠湾奇襲攻撃からの太平洋戦争だぞ
蒋介石支援はアメリカだけじゃなく欧州とロシアもやってた
想像もしたくないけど、もし北海道をソ連に取られていたら、日本はどうなって
いたんでしょうね。
国防意識が高くなって、イスラエルやスイスのような核保有国になっていたのかも
知れませんね。
以外とその方が米国は助かったのかも、米軍基地は日本に要らないから。
仮に重慶まで落としてたとして、そのあとやってくるだろうソ連からあの広い中国大陸を日本軍の規模で守り切れるとは思えないな
>>99
ソレなんてレッドサン ブラッククロス？
アメリカが参戦しなくても、補修の問題で旧大日本帝国はあかんやろ。
アメリカが原爆落としたのは、旧大日本帝国軍がほぼ負けてた状態で、実データ欲しさだからね。
アメリカがいたから旧大日本帝国が負けた？
旧大日本帝国海軍が、真珠湾の第二攻撃を仕掛けていたら、ハワイを取れて、旧大日本帝国は勝って
いたかもって言う人もいるんだぞ。
>>115
スイスがいつ核保有国になったって？
スイスは研究はしたが、核保有は放棄したんだが。
>>57
汪兆銘のような別政権ではなく蒋介石を逮捕して中華民国の代表として代わりになれるやつね
>>29
民主主義国家のアメリカは大英帝国だろうが日本帝国だろうがドイツ帝国だろうが王朝国家は全て敵
植民地国家のフランスもスペインもオランダも敵ｗ
ある元宮家の歴史学者さんが
「日本の軍事力全てを使って真珠湾を占領して70万人のアメリカ人を人質にすれば交渉の席が出来た。そこで停戦とハルノートのやり直し＆条約の締結まで行ければ未来があった」
と言ってた。
完全にたらればだけど
>>32
いつの話しているん？
>>122
それだと、フィリピンも含む南方作戦が不可能になりますね。
日本軍はハワイに突出進出している一方で日米がバシー海峡をはさんで睨み合う
奇妙な戦線が構築されるでしょう。
>>7
なんでこういう時いつもGDP無視するんだ
1939時点の各国GDP
日1960.4億ドル
伊1510.9億ドル
独2411.0億ドル
米8640.1億ドル
英2869.5億ドル
仏1989.4億ドル
ソ4303.1億ドル
実際の勝敗とGDPは完全に相関している
そらWW2の最大の敵がいなくなるなんて前提立てたら、結果なんて幾らでも変わるわ
そのレベルでのたられば言い出すことに何の意味があるのかと
>>122
日本の軍事力全て使ったところで真珠湾占領なんて不可能だろうに
>>122
戦争目的を絞れず戦線を広げすぎて自滅したのが戦前日本。
選択と集中をもっと上手くやれる国なら日米戦争になっていないよ。
>>75
取ったとこだけ領地にすればいい。
>>33
ノモンハンは他に兵力を回すために引いた。文言軍抜きなロシアだけの数字で日本と同程度の損害だったかと。追加戦力があれば結果はわからない。あとね。アメリカが参戦しなくても日中戦争は中国が勝てたとでも。
>>113
＞満州は川も貧相だから工業化にも向かない
ウヨさんは「満州ならびに朝鮮半島の工業化の土台を
日本がうち建てたのだ。だから彼らの今の発展があるのだ～～ドヤ」って
態度でしょ。
いつも場当たり的ですよね。
>>126
多分、妄想で脳汁が沢山だせるのです。
>>71
あれ外注の艦隊が紀元前から有るルートを行き来しただけなんだよなあ。
>>64
だよね。で、リーマンショックやで。勝手に餓死しとけ。
>>128
児玉源太郎辺りがおったら変わってた
ウヨさん 「外交の延長線上として、（国際問題の解決手段として）戦争があるのだ」
なら、外交がド下手で「戦争するしかない」状態に追い込まれた場合、
戦争自体が完全に敵さんの掌で踊らされてる訳だよね。
「外交が下手なのに、その延長である戦争が上手くできます」という自信は何処から来るのかな？
面白いよね～
>>126
だから誰が攻めてくるんだ？って聞いてんじゃん。
立てられる前提があるからそう言ってるんだよね？
誰が攻めてくるか言えないレベルでタラレバ言い出す事に何の意味があるのかと。
>>135
もう一回、西郷とか高杉晋作とか大村益次郎とかを召喚しても良いぞｗ
>>130
マジレスすると
関東軍がタムスク爆撃ってやったけど大本営がなにやっとんねんって怒って
航空兵力使用不可にされてつかえんようになって下手こいた
>>137 よこから
アメリカの代わりに誰が攻めてくるのか？
それはソ連かまたは勝ち抜いたナチスか。それは知らん。
どちらにせよ日本軍はガバナンスが効いてない。
師団ごとの判断で好き勝手にやってる訳だろう。
そんなんでどうやって勝てるの？
それどころかそんな体たらくでは
日本軍が個々軍閥化して、内輪もめでも始めるんじゃないかなｗｗ
お笑いだよね。
アメリカ未参戦やとして、どの地点での事言うてんのや？
アメリカ参戦決定打のハワイ真珠湾攻撃は無しにしても
インド（手前）まで行ってたら完全負けや、戦線広げすぎや
そもそも欧米のアジア植民地を横取りしてて奴隷制度反対して、欧米には心象めっちゃ最悪で
中国のプロパガンダもあって、日本に貿易規制したりで状況最悪で
アメリカが日本と戦争して（戦争にならんでも経済）植民地化したがっとる
この辺解決せな、戦争にならんでも負けとるから
>>140
誰も攻めてこないから負けない。大日本共栄圏完成でファイナルアンサーって事でよろしく。
>>141
アメリカは参戦しない。
>>143追加
大日本共栄圏作って完成。
>>136
下ごしらえとか何もせんのに、良い調理器具揃えて料理自慢するようなもんだろ、結果が分かっているから尚更馬鹿らしい思考
>>141
因みにアメリカはもう経済植民地は諦めたみたいよ？
やっぱり米軍とか工作費用が掛かりすぎて儲からないから。
オンチェイン革命でドルにタグ付けしておよそ中国のゾンビ企業を生かすためにドルを借り換えさせてるプライベート・クレジットを狙い打ちで借り換え停止のクロスデフォルトになる。当然デフォルトドミノが起こって特定のデリバティブが暴落する。
デリバティブは何に投資されているか解らない事が多いけど分散投資もされてるから1～2割価格が下がるというような事が起こる。
主に欧米がやっているわけだが、日本の銀行も中国にドルを流れているようなデリバティブを購入していれば不良債権を抱えることになる。
つまり中国はアメリカにジンバブエに追い込まれる。
>>129
なんやかんやで統一を繰り返したのが中国の歴史だからなあ
それに中国は欧米露から支援を受けて、日本は制裁を受けてたんだから苦しくなる一方だったろう
先行調査という次元では、つねにすでに”OR”というモデルが現前にアルヨネ
クラスで一番のバカは、自分より頭がいい奴がいなくなったら自分がクラス1って言いたがるよな。
>>122
フィリピンで6万人位捕虜にしてバターンで行進させたけど、却って敵愾心が増しているのだが。。。
陸海軍士官学校は一番のエリートコースで軍事官僚は自分たちの権益増大の為に戦争を拡大する。
国民を特攻や万歳突撃させても英雄扱いすれば国民は満足するよう教育させられる。
これに異を唱えれば、投獄され周囲から非国民と罵られる。
その裏で自分たちは甘い汁を吸う。
欲望には限りなく理由を見つけて次から次へと戦争することになる。
アメリカに勝利しても次はドイツとの決戦になる。
仮にドイツに勝利しても地域の反抗を抑える為の戦争に派遣される。
>>1
中立ってことは戦争行為に加担しないってことなので、日中戦争用の資源は売ってくれなくなるで。
>>144
大東亜共栄拳！奥義・真珠湾！
>>150
アレ、死の行進とか言ってるけど、普通に後送してるだけだからな
行軍路が秘境だけどソコに立てこもったのも米軍だし
日本兵はそのまま前線に行ってるんだぜ
>>142
大東亜共栄拳！奥義・真珠湾！トラトラトラ！
そんな例え話してどーすんだ？
ってかアメリカがいなけりゃ日本が勝ってた？？
んな訳ねーだろ。
そもそも日本が中国に進行した最大の理由は平坦線の絶対キープだろうに。
それを欧米が許容しなかったという事は・・
>>65
なんせアメリカ籍だからね。
>>20
それが現実的かな。本国が対独で戦力を回せないしね。ヨーロッパ方面にはアメリカは参戦していたんだろうか。それによっては対ソの結果さえ変わって来るかもしれない。
>>123
ことのはじまりはそれだろ。
>>78
「あれは日本の防衛戦争だった」
そこはルーズベルトだろ。です
>>36
知らん、中朝に聞いてや、
>>44
日中戦争の棚ぼた。
たから、毛沢東の発言。
>>52
あの当時の航海能力じゃ無理かと。アメリカがいろんな勢力でカオスになったかも。
ん？独立戦争？
>>74
技術力の格差による。あれはそろそろ開国しないと技術力が追いつかなくなるで選んだのが新興国で能力が未知数かつ覚醒前のアメリカ。
東アジア圏で圧倒的なパワーを持ってる大日本帝国を倒せる国は
アメリカしかいなかったというのは普通に事実
ソ連や英国でも難しい
日本の開戦直前にプリンスオブウェールズを送り込むまで
英国は東アジアに戦艦を配置していなかった
下品な言い方をすれば、英国は日本にビビっていて
日本の権益を犯さないと意思表示していたんですね
>>146
なんの話しやｗ
スレタイ見直してこい
>>165
俺はチャーチルが日本をなめきってたって聞いたな「日本のような下等人種はプリンス・オブ・ウェールズとレパルスを派遣しておけば十分に抑止できる」と言って、空母一隻を一緒に派遣するべきだという軍の進言を無視した。そして両艦とも撃沈報告を聞く「私はひとりきりであることが幸いだった。戦争の全期間を通じて、私は以上の衝撃を受けたことがなかった」
まあ、歴史なんて一方だけが真実なんてことはないけれど。
日本はずっとアメリカとの講和の道筋さがしてたろ?
開戦前から映画「一番長い日」のあのタイミングまで。
もし終われる道ができたなら、いつでも日本は飛びついて終わってたさ。
終わらせたくなかったのはひとえに作った２種の核兵器を使いたがったアメリカ、
決して日本ではない。
>>167
レパルスはともかく、プリンス・オブ・ウェールズは新型だぞ。
あと空母言うても、当時の英国海軍に何隻あって、運用も日本みたいな集中運用考えて無い時代だぞ。
英国海軍がどのくらいの海の制海権あったか知ってる？
アメリカ無かったらそもそも日本開国してなかったやん？
ひょっとしたらロシアの植民地だったかもよ？
>>139
アメリカの参戦の仕方を変えたかもしれないし独ソ戦の方向を変えたかもしれないし、なんか、うーん、だね。
中国にも負けたくせにｗ
＞ポイントオブノーリターンはどれ？
独ソ戦でアメリカの参戦の障害、特に陸軍の負担が激減した＋よりにもよって日本の同盟国が相打った
から
なのでアメリカは日本に対して譲歩する気が減少したと。
>>170
開国自体はする予定だったぞ。
アメリカをはじめての相手として選んだのは
・列強として上位＝アメリカと結べば他の列強も同じレベルの内容になるから
・当時ユーラシア大陸をまたにかけてやっていたグレートゲームとは無縁だった＝直近の国際紛争に巻き込まれない
などが主な理由。ちなみに長年付き合いがあるオランダが切捨てられた＋日本が列強と付き合うための踏み台にのはこの反対の理由（列強では中の下で欧州情勢にもろ絡んでるから）でこの切捨て具合に日本を開国させていろいろ夢見ていたオランダは唖然呆然としていた。
というかアメリカとは太平洋戦争案件を除けば日米関係は良好な時期の方が長いけどね。
むしろドイツやソ連＝ロシアと仲が良かった時期の方が短いレベル。
>>167
いや、そもそもこの艦隊の派遣もアメリカ海軍がすぐに来ること前提なので、決して日本をそこまでなめてたわけではない。なおすぐ来る予定だったアメリカ海軍は真珠湾に沈んだ模様…
ついでに空母の派遣も検討していたし、航空機の増援も考慮に入っていた…派遣した空母が事故ったったりとか、スターリンに言い所見せたいがために増援に回す分ソ連にやったり、なけなしの航空機部隊が支援もホウレンソウがグデグデだったので
>>156
米はともかく欧州は基本的に許容してたぞ。
だって、中国が共産党込みでがまともに約束守るやつじゃないのわかってたし。
そもそもチョビ髭伍長と鉄人がおかしなことやってるからアジアに向ける余裕ないので、だったらある程度日本に任せた方がいいかなって話。
というかアジア利権認めればWW1の未回収のイタリアを認められたイタリアよろしく味方になってくれる可能性だってあったわけだし
それをアジアにろくに利権がないが無駄に余裕があるアメリカがぎゃあぎゃあ言いだしたのが運の尽きと
>>149
お前さんのことか？
>>136
つまり、ここでいう外交下手はアジアにおける防共の砦である日本をぶっ潰したおかげでそのあたりの安全保障を８０年以上しかも現在進行形で解決のめどなしで自前で見る羽目になったアメリカのことを指すと…
というか戦争とか外交って相手がいることであって、いくら片方がまっとうなことしていても先方がダメならまとまらないって理解できないので？
それとも日本ならどのような不利な案件でも覆すことができると思っているのかしら。
日本下げする人ほどこういい張るとか面白いよね～
>>154
だいたい、行進の理由が「物資不足で疫病も蔓延している地域から安全圏への護送」なので虐待したければ護送というめんどくさい手段をとらずにそのまま放置していれば済むはずなので
>>109
それ以前にドイツとソ連という厄介者がいる状況でアジアに派遣できるのかと。。。其れならむしろ日本と仲良く…とまでいかなくても言動を黙認していたほうがまだマシなレベル
>>94
それを理解しているんドエあれば、少しは知恵をつけてから出直しておいで
>>101
馬鹿の普通はわからんけどな
>>73
＞日本は中国に勝てない
じゃ、なんで日清戦争でばぼろ負けで、日中戦争もあれだけ支援や援助があってしかも途中から本腰の武力介入まであったのに首都奪還できなかったんですかねぇ？
＞近代化によって欧米の力で一時的に優位に立っただけ
ドイツの技術援助と英米の支援があってあの様が中国がよく言う…
＞そもそもアメリカがいなければ日本は中国の属国のまま
遣唐使廃止以降は日本はひたすら独自路線だけど？
>>25
もっとわかりやすい例で言えば米英の支援なしでソ連はドイツに勝てたのかって話。
負けはしないでもあそこまでうまく勝てないのは確実だしね
>>6
というか日本にちょっかいかけて喜んでいたのはFDRとその一派ぐらいなので
アメリカの世論的には欧州ならまだしもアジアになんで介入しなければいけないの？だしね。
なのでドイツが降伏した時点でアメリカでは厭戦気分が一気に蔓延したのが原爆落とし、ソ連を煽ってでも日本との戦争を早期決着をつけざる負えなかったい一因
>>147
＞なんやかんやで統一を繰り返したのが中国の歴史だからなあ
その統一したのが別段漢民族でない場合も…むしろその方が長いまであるけど？
なので別段、日本が戦争に飼って中国を統一してもおかしくはないんだけどね。中国の歴史的には
>>125
だってあくまで経済状況を示す指針の一つであって万能の指針じゃないだもの。
現にソ連のGDPって単に重工業や軍事に全振りしたおかげで高く見えるだけで実体経済的には中身スカスカ。それ言いだしたらドイツも同じ。なので前者は米英の支援、後者は欧州からかき集めてなければ４年も持たずして破滅している。
逆にアメリカは民需重視なので軍事、特に陸軍はスカスカ状態…をFDRが大統領に就任して（時に予算不足でボロボロの軍服を着た銃の代わりの箒を担いだ兵の閲兵式を見せられて）大慌てでテコ入れしたおかげで真珠湾前後にようやく戦争できるまでのレベルに達したと…なのでイギリスあたりは皮肉半分で「日本はアメリカとの益体のない交渉を早々に打ち切って殴れかかればよかった」と書いている始末。
>>85
華北が主要地だったのは西晋までのお話でそれ以降は辺境の有力都市か江南におんぶにだっこ状態。ぶっちゃけ隋の煬帝が築いた運河のおかげ。
蜀＝四川省は歴史上独立のメッカだけどそこを拠点にして自力で天下とったのは劉邦だけ。というか途中から長安が首都＝実は秦と同じで領有していただけだし。
>>72
何で、人口ピラミッド崩壊物の損害受けた挙句主要産業が収容所しかないシベリア経由して列強の一角である日本と戦争をしかも同盟破りの汚名まできてしなければいけない…と言うかそんな余裕がどこにあるのかと…
ちなみにスターリン、上記の理由でアメリカからの対日参戦要請に無茶苦茶渋っていた。
>>86
具体的にどこよ？
ちなみにスレの内容上アメリカは除くだけど…。
>>107
それ、英米と戦うために用意した名分なのでそれなければ別段戦争してまで解放する気はないけど
もっとも公私にわたって裏では独立運動家を支援はしてるけど。
>>97
？？？
太平洋戦争とWW2は別もんとか言いたいので？
ちなみに太平洋戦争の元ネタは連合国側の「対日戦線」を太平洋方面と呼称していたから＝WW2の一環とみなしていたわけだけど…
>>100
深海棲艦とかBETAとかネウロイかもしれんぞ…時代背景的には似たような時期だし。
ちなみに製作者サイド曰くBETAに関してはそれなりの統一勢力がいれば蜀段階では勝てるとか言ってるが…。
>>159
アメリカのやろうとしたことはアジア利権を全部白紙に戻して平等に自分にも配分しろって話。
なので日本どころかロシアやイギリスなどから総スカン喰らった。
で、冷静に考えたら旨味がないことに気が付いたので日本やイギリスが共同経営を持ち掛けても謝絶している。何なら満州国ができたら領事館まで設けてるし、ハルノート前までは承認までしていた…ので満州問題は実はさほど問題ではない
それをFDRが経済政策に失敗した誤魔化しのために日本にちょっかいかけたのが事の始まり。それに欧州情勢が絡んだ結果日米とも泥沼化して引くに引けなくなっただけのお話
>>174
そうか？
黒船が来なきゃ朝鮮人と東アジアのビリ争いをしてたろ
>>177
自己紹介乙
アメリカが参戦しなくても中国全土を占領できたか？維持できたか？
更に兵を進めてウラル山脈の東すべてを占領しても、アメリカが参戦しなくても、占領地を維持できたか？
占領地の維持だけのために日本人が死に絶えることになってないか？
>>186
漢民族とかはどうでも良い話やん。誰が中原を支配するかって話なだけで、むしろ異民族であっても統一王朝を志向する中華の考え方は強力なんだよ。
>>4
戦後手柄だけ李承晩に乗っ取られた事を忘れちゃ困るよ。
>>9
ハル・ノートはのらりくらりかわすべきだったと思ってる。アメリカから宣戦布告はできなかったろうからな。
基本的にはモンロー主義で、戦争に巻き込まれたくないってのが米国民の方針だし、親共のルーズベルトのアンチって結構多かったから、三国同盟結んでる日本に宣戦布告は難しいだろう。
日本は真珠湾攻撃は、ルーズベルトに良いように利用されたなと。
>>16
それこそ三国同盟に従ってオランダとイギリスだけに戦争しかけりゃ良かった。とにかくアメリカの参戦機会を減らすべきだった。
既にフランスインドシナ政府は日本側だったわけだし。
>>20
実際その通りだと思うよ。フィリピンに手を出さなきゃアメリカから仕掛けてくる事はなかったろうからね。
あとは日本は反共の防波堤っていうアピールをしっかりしてれば、反ルーズベルト勢力が制約をかけたろうからね。
その辺の狡猾な外交ってのを、長年の対中情勢の悪化とそれに対する国民の不満で取れなかったってのが一番の敗戦理由だろうね。
>>30
今のロシアと一緒で、膠着状態の打破のためにアメリカと開戦したからな。