引用元：【消失】「努力は才能を超える」という世界観ってこの世界から完全に失われたよな
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1788004163/
1: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 20:49:23.29 ID:I3l2/k/R0NIKU
もう誰も言ってない
2: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 20:49:51.87 ID:I3l2/k/R0NIKU
2010年代前半くらいまでは言われてた気がするけど
今はもう誰も言わなくなった
今はもう誰も言わなくなった
3: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 20:50:15.69 ID:4PN0R6f90NIKU
才能ある人間が努力したら太刀打ち出来ないから
250: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 22:37:47.62 ID:3nnNb+h3dNIKU
>>3
それ結局「才能」が全と言ってるのと同じ
それ結局「才能」が全と言ってるのと同じ
4: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 20:50:39.02 ID:I3l2/k/R0NIKU
才能、親ガチャ
今はもうそういう時代よな
今はもうそういう時代よな
6: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 20:52:18.13 ID:ddIrhB9r0NIKU
昔からや
8: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 20:52:46.21 ID:gHBYiXAF0NIKU
成功したら才能あった判定されて努力の成果とみなされないから
130: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 21:52:00.39 ID:1jSQsmMt0NIKU
全ての生物で人間だけは生まれつきに差がない
全ての人間は平等な能力であることが理想
というオカルトを信じてる奴が多いよなこの国
全ての人間は平等な能力であることが理想
というオカルトを信じてる奴が多いよなこの国
137: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 21:56:45.96 ID:9mOE7IRx0NIKU
>>130
人間は生まれつき不平等で平等なのは死だけなんて当たり前のことなのにな
人間は生まれつき不平等で平等なのは死だけなんて当たり前のことなのにな
143: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 21:57:38.82 ID:oxv0/cSL0NIKU
>>137
この先はそのしですら怪しいな
寿命も金で買える時代になりそう
この先はそのしですら怪しいな
寿命も金で買える時代になりそう
132: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 21:52:21.48 ID:cPeaIflj0NIKU
言い訳は潰さない方がいい
潰して潰して行き着く先は息苦しい世界や
潰して潰して行き着く先は息苦しい世界や
133: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 21:54:33.66 ID:jt8XwWXu0NIKU
AI出てきてから消し飛んだわ
142: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 21:57:34.65 ID:gkTCI11T0NIKU
天才も努力するようになったからしゃーない
147: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 21:58:13.19 ID:l+RFAFnDHNIKU
今のトレンドは努力vs才能じゃなくて努力・才能VS運・環境やぞ
個人の能力がどうとか言ってる時点で的外れや
個人の能力がどうとか言ってる時点で的外れや
152: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 21:59:53.30 ID:tOQ2Luhl0NIKU
>>147
全部運定期
全部運定期
148: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 21:58:49.83 ID:SPIycd340NIKU
金持ちがいい女と結婚してイケメンで金持ちな子供が生まれる
ブサイクはそもそも子供も作れず消えていくかブサイク貧乏人同士で子供を作って劣等遺伝子を劣悪環境で育てる
ブサイクはそもそも子供も作れず消えていくかブサイク貧乏人同士で子供を作って劣等遺伝子を劣悪環境で育てる
154: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 22:01:06.39 ID:cPeaIflj0NIKU
>>148
本来両者とも比較する必要はなくて存在していい筈なんだけどな
ただ時代がそういう見方をしないから片方が生きづらくなる
本来両者とも比較する必要はなくて存在していい筈なんだけどな
ただ時代がそういう見方をしないから片方が生きづらくなる
151: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 21:59:50.78 ID:Rkysl6CwdNIKU
学校でくだらんこと教えすぎやねん
もっと社会の役にたつこと教えなあかんよ
もっと社会の役にたつこと教えなあかんよ
209: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 22:20:34.76 ID:3OuXAAyI0NIKU
スポーツは才能の差が素人でも見えるな
貧体で強いやつはいない
成功するにはデカい体に生まれるのが前提
貧体で強いやつはいない
成功するにはデカい体に生まれるのが前提
212: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 22:21:30.33 ID:8JtdtSAS0NIKU
天才てのはスポンジなんだ
吸収力が違う
1回聞いたら覚えるし再現して応用までしようとする
吸収力が違う
1回聞いたら覚えるし再現して応用までしようとする
266: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 22:43:03.96 ID:3nnNb+h3dNIKU
どんな才能があっても
片親DV貧乏家庭に生まれたら才能開花する前に終わる
片親DV貧乏家庭に生まれたら才能開花する前に終わる
環境と才能がある運が無いと成功しえない
270: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 22:44:56.73 ID:3nnNb+h3dNIKU
自分の子供にいい環境を与えたい
こう思う時点で当人の努力だけじゃなくて
生まれた環境が大事なのを認めてるようなもん
286: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 22:56:46.43 ID:vAofqijd0NIKU
ウサギが全力疾走したら亀は勝てないんだよ
290: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 22:58:10.52 ID:vAofqijd0NIKU
残酷な事を言うけど生まれガチャが全てなんだ
311: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 23:06:18.79 ID:qP+saEc70NIKU
今は馬に限らずサラブレット的に適性を早く見出されて適した環境メニューに乗せるだよな
努力っていう範疇ニュアンスをそこに見るのは正直難しい
メニューを超えた努力はオーバーワークで是正されるだろうし
見る側もそこに努力を見てる評価してる感じは特にない
努力っていう範疇ニュアンスをそこに見るのは正直難しい
メニューを超えた努力はオーバーワークで是正されるだろうし
見る側もそこに努力を見てる評価してる感じは特にない
320: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 23:10:30.88 ID:vAofqijd0NIKU
遺伝と環境が全てなんだよ
才能があってもそれが見出されないことはあるだろうがな
才能があってもそれが見出されないことはあるだろうがな
328: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 23:14:26.49 ID:PahMZNAs0NIKU
>>320
努力が出来る続けられるかも環境やしな
努力が出来る続けられるかも環境やしな
325: それでも動く名無し 2026/08/29(土) 23:13:09.65 ID:pjycoh620NIKU
同じ時間努力すると同じ成果が出るなら親ガチャ否定するわ
414: それでも動く名無し 2026/08/30(日) 00:50:06.34 ID:IdOO1l+V0
環境つまり運がすべてな
420: それでも動く名無し 2026/08/30(日) 01:09:34.12 ID:5yy5X9JP0
まぁ見極めは大事やで
生まれ付き得意不得意が決まってるからな
生まれ付き得意不得意が決まってるからな
424: それでも動く名無し 2026/08/30(日) 01:13:52.21 ID:5yy5X9JP0
成功した奴、環境遺伝のどちらかは当たり引いてるからな
傲慢にならず感謝しながら生きろ
傲慢にならず感謝しながら生きろ
425: それでも動く名無し 2026/08/30(日) 01:19:00.00 ID:LKr0v9cZ0
努力するのにも貧富の差で全然効率違うしな
もう生まれが全てよ
もう生まれが全てよ
431: それでも動く名無し 2026/08/30(日) 01:39:09.74 ID:my3E34gr0
やらない言い訳だけは得意やなお前ら
434: それでも動く名無し 2026/08/30(日) 01:40:48.46 ID:jnqAkcJd0
>>431
やる意味のない努力をする奴はアホ
やる意味のない努力をする奴はアホ
433: それでも動く名無し 2026/08/30(日) 01:40:04.10 ID:jnqAkcJd0
短距離ランナーで日本人が一度でも世界一になれたか？
450: それでも動く名無し 2026/08/30(日) 02:36:37.13 ID:zLMvOKNu0
「努力」
「才能」
「運」
「選択」←NEW!!
「才能」
「運」
「選択」←NEW!!
451: それでも動く名無し 2026/08/30(日) 02:49:54.54 ID:bL+nz6XN0
最近は遺伝の研究も進んできて
集中して勉強できるかさえ遺伝が7割って結果やもんな
集中して勉強できるかさえ遺伝が7割って結果やもんな
そりゃ運と親ガチャ言われますわ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ペケちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
科学的に才能が全てだと証明されてしまったよな
努力出来る事こそが才能だと思うけどね
芽の出ない努力を馬鹿にするのは構わん
だが努力の結晶で至った境地を「才能」の一言で片づけてうらやましいなど宣う屑どもは本当に消えればいいのに
なんの努力もしなければどう為るのかの末路www
年取った人が若い頃に努力を惜しんだ事を後悔する事は有っても努力した事を後悔する事は無い
才能と言うパラメータの適正を模索したり伸ばすのが努力だろ、例えば物凄い才能秘めた人が居ても、その才能に気づかなければ凡人だよな才能は持ってるのに
才能だけでトップに立てた奴が居ないのが総てを物語ってる
己の才能を発見する努力をしてから言えとは思う
天才だけど極貧生活してた偉人って割と多いんやけどね
>>5
おまえは無知だな
努力して後悔する人は多い
つまるところは努力などせずにふつうに生活することが最善だ
先ず自分の才能を探し出す努力をしないと才能にすら気付かないで終わるだろwww
>>10
どり
>>9
そりゃあ、金を得られる才能もあれば得られない才能もあるし
成功するかどうかは運だからな
>>10
努力して後悔してる人って誰？？？
1万時間の法則ってのはふつうに言われてるがね。
あと、シナプス刈り込みってのがあるからテクニックは５歳までに育てましょう、的なことも普通に。
>>13
才能否定してて草w
スレタイオワコンやな
>>4
努力などするからそんなに怒る事になる
スレ主が努力しないのは自由だが、その偏った思考に同意を求めるのは違うだろwww
イチローだって最初から140キロ打てたわけじゃないし、親が毎日バッティングセンターに連れて行ってああなったんだろ？
ドラフト4位だしな。
>>14
例えばスティーブ・ジョブズなども有名だな
働くよりも家族と一緒にいればよかったと遺言を残していった
>>19
でもイチローより努力してるやつはたくさんいるだろ？
>>19
スポーツの才能なんて身体造りから始まるからな、いくら最初から優れた反射神経や空間把握能力や動体視力を持って居ても其れを活かすだけの身体作らないと少し運動神経いい奴で終って仕舞うし
>>18
偏った思考？
おまえは老人か？
最近の若者の多数派の考えだろ
>>15
・シナプス刈り込み
Gemini：
1：「何でもできる脳」から「特定の天才」への変化
・幼少期の脳: シナプスが大量にあり、あらゆる可能性（言語、音楽、運動など）に対応できる状態です。枝刈り後: 使わない回路を捨て、特定の回路を太く高速化します。これにより、特定の分野で圧倒的なパフォーマンスを発揮する「才能」の土台が作られます。
2： 情報処理の「高速化」と「省エネ化」
・無駄な寄り道（不要なシナプス）がなくなるため、脳の電気信号が迷わず最短ルートで伝わります。少ないエネルギーで、素早く正確に思考や運動ができるようになります（プロの洗練された動きや、直感的なひらめきはこの状態から生まれます）。
3： 「早期教育」や「環境」の影響
・子どもの頃に特定の刺激（楽器の練習、スポーツ、言語など）を繰り返すと、その回路は「重要」と判断されて残ります。これが、幼少期の環境が将来の「才能」に直結しやすい理由の一つです。
>>23
お前の思考は多数派では無いだろwww
むしろ変人気質に見えるぞ
才能がなければ努力できない時点で努力自体が才能やんけ
努力は良くない
努力するほどに疲れるし、他人との関係は険悪になるし、不平不満や怒りが生まれる
あるがままの自然でいる方がいい
努力しようがしまいが人は人
大した違いなど無い
わずかな差を求めて無駄に苦しんでどうする
他にやる事は無いのですか？
才能は伸ばす物、その伸ばす為には努力しか無いんだが、例え才能有っても何もしなければ才能並の奴に抜かれるだけ
>>19
才能で片づけて努力をしない奴は屑だと思っているけど
イチローとか大谷で例える老害ムーブをする奴も同じくらいしょうもない屑と思うからやめた方がいいぞ
努力の意味、目的を達成する為に心や身体を使って励み取り組む事だからな、目的意識の無い才能では話しにならねーだろ
努力＝目的目標を持つと言う事だから、明確に自分のビジョンを考えてるって事だよ努力する人間は
目的目標無く生きるって虚無やな、もう生きてる意味が無いやろ
>>20
努力を後悔してる話しでは無いなそれ
小泉純一郎
どうしても自分一人では立ち向かうことができない人に対しては、しっかりとしたセーフティーネットなり社会保障制度、これを整備していくということは政治として極めて重要なことだということを何回も申し上げているんです。その上で、チャンスのある人、やればできる人、努力すれば報われる人、こういう人に対しては立ち上がれるようなチャンスを提供していこうと。
もちろん能力だけじゃありません。どんなに能力があったって運が悪い人はいます。努力すればそれだけ努力しない人よりも恵まれるかというと、必ずしもそうでないのが世の中であります。
だから、これはもう能力の違い、才能の違い、運のいい、悪い、人生ですからありますよ。そういう中で、できるだけ、やればできる、やりたいという人に対してはチャンスを提供しよう。たった一例でありますけれども、
一円あれば株式会社ができるようにしたら、どんどんやる人が出てきたんです。こういうチャンスを提供することが大事なんです。私はそういうことを言っているんであって、一人で立ち行けない人に対して何もしなくていいなんということは一言も言っていませんよ。
例え才能だけ有っても其れを活かせ無いんじゃ才能無いのと同じだろ
努力をするなって言うのは目的目標を持つなと言ってるに等しい、こんな事言う奴は間違い無く愚か者
努力と才能
ある会社に高卒の新人と東大卒の新人が入ってきました。
高卒の新人は偏差値は低いけどコミュ力に空気の読み方、その他仕事も出来ました。
でも東大卒の方はIQは高いが人付き合いが苦手、コミュ力の低さから仕事も上手く出来ません。
イーロン・マスクは、ギフテッド系だしw
勿論本人も一生懸命努力はしてるけど🇯🇵
>>36
目的目標を持たないとはまさに無為自然
老子の教えの実戦ではないか
>>32
千里の道も一歩から
一日に一歩ずつ進めばよい
何も努力は必要ない
犯罪者も生まれた時点でその才能をもっているんだろうな
比較すべきは「この先もずっと努力しないまま過ごした自分」なのに、なぜか「才能に溢れたスーパースター」と比較して「自分はあんな風にはなれないから」と「努力すること」そのものを放棄する。
まあ、それでいいと思っているなら、好きにすればいい。向上心の無い人間など、関わるだけ時間の無駄だ。
>>39
老子は盗賊に論破された馬鹿者だからな、中国人はくだらない奴を祭り上げるのが好き、実にくだらないミンジョク
こう言い訳も才能に努力を重ねたんだろ
>>40
千里の道も一歩からは長い努力をしろと言う意味だぞ
>>41
中国人に備わってる才能アルヨ
>>43
盗賊の盗跖に論破されたのは孔子の方なんだが？
老子は孔子が盗賊に論破されたエピソードを書いた方な
努力してる割には無知だったり見当違いの知ったかぶりですね？
そもそも才能有る奴は努力が無駄なんて言ったりしねーよwww
更に才能伸ばそうと努力するだけだぞ
>>45
千里の道も一歩からは老子の道徳経の記述です
老子では努力を厳しく否定しています
まぁどの世代にも努力を惜しんで後悔する奴は居るからな、今に始まった事では無いし、そう言う奴はほっとけばいいだけやしな
必死で努力すりゃあエリートを越える事があるかもよ
>>22
食トレてのもあるくらいだし、いよいよ才能ってなんだってなるな。経済力やトレーニング環境、雪が積もらない住所なんかも、その才能とやらに変わるし。
東大を中退後にネットゲームとアルコール依存で人生詰んだ人も居るからな、才能は東大に入れる時点で相当高かったんだろうけど、サボり癖が有るとどん底迄転落する
まぁ人間と言わず生物総てが努力しないと淘汰される宿命だからな
努力した末に得られる周囲からの評価が「才能がある」だったりするしな
周囲の人間からはその人の努力が見えないから
>>54
遊泳能力のない海月や気にぶら下がっているナマケモノやコアラ、岩に張り付いているフジツボなどらはどんな努力をしているだろうか？
でも結局真面目に試してみないと才能があるかどうかは分からん
その才能だって、例えばスポーツでも望んだポジションとは違う才能かも分からん
少年漫画すら絶望しか描けなくなった国だから当然そうなる
まあ、誰も努力しなければ勝負も争いも起こらない平和な世界になるんだけどね
努力して優位に立とうとすること自体が、そもそも自分勝手なのさ
努力したら腕が生えてくるのかって話
馬鹿みたいな努力廚ではなく身の丈に合った行動が一番幸せになれるとわかってんねん
>>58
こういう頭のおかしい「努力」で他人を叩くからそんな「国」になってる自覚ないんだな
資源ガチャ大当たりのアメリカ様に負けた時点でな
日本兵が食うのも我慢してる中あいつら前線でアイス食ってたし
>>59
頭大丈夫？
卑屈な奴が努力を否定してるの草w
お前が努力をしない道を黙って選択すればいいだけなのにw
才能がなくてしかも努力しないのがそう騒いでいるだけでどちら片方ないし両方している人はそんなのに相手にしないだけだろ
努力、才能、親ガチャやら他人の主観が気になるうちはまだ若くてやれる余裕がある証拠。
そのうち自分の手札にがっかりして、今そこからどうやって切り抜けるか上に上げるか考えるようになるよ。
>>1
家柄身分が固定化された
上流階級が富を固定化する仕組みを最大化した結果
株券には税金をかけない法律が出来て、不動産が必ず売れる世界観が完成してしまう
で、そのガキは鼻くそ食べるダウン症だとしても東大卒の貧乏人より価値がありエリートとして社会から迎えられる
これが今の日本、今の総理大臣はダウン症でも家柄が良ければ成立するそんな国
>>66
最近も慶応大のクレカ窃盗女が逮捕されたが
有名銀行内定者だった親は資産家、家柄身分で職場は全自動で決まる時代
貧乏人の親から生まれたら漫画家や歌手や配信者以外の仕上がるのが非常に難しい、そしてそのジャンルさえも金持ちが100倍有利に既に仕組みが変わりつつあるからもうそのうち不可能に変わる
たしか、ベンチマーキングって負荷値という指標だからね・・・（物理的）
そう、新規性と進歩性
>>67
貧乏はガキに伝染する病気
富裕層はガキを好きに扱えるオモチャになりがち
昔は金持ちのガキが親に反抗したりグレたりするストーリーがやたら流行ったが
今のガキはそんな気概ないオタマザコン気質だから富を継承するだけの人生
なんの発展も変化もしない無機質な社会だ
一番やばいのはこの事実が貧乏人に知れたら努力が無意味ってバレちゃうこと1みたいな主張が流行ってる傾向は非常に不味いんだよな実は…洗脳が解けるから
たしか、差延遅延をするのも努力の賜物であるならば、それは指向性による現象と言えるよね
しかしいくら才能があっても全く努力しなかったら、その人は埋もれていくんだぞ、多分そんなやつ星の数ほどいる
そもそも、才能とは道具主義や操作主義上の副産物であり、いわゆる、あほぉ～ダンスである一方、AI分野における芸術性は、かなりの高解像度と高精細さをもたらすであろう”重み付け”という技法に関しては、ステータスよりも各マテリアルのパラメータが重要になってくるみたいだよ（知らんけどね）
>>70
金持ちの鼻くそをほじる行為は
貧乏人が努力して東大行き必死に就職する事実より遥かに価値がある
これが今の社会、資本主義だ
努力主義ではない、履き違えるな
あらゆる活動は金持ちが1万倍有利に働く、歌えば貧乏人が1万日必死に歌う結果や効力を持つと知れ、それを知らないで努力すると死ぬ事になる
>>73
つまり、才能に先験性はあっても、努力の延長とされる試行錯誤は、事前事後という面では、ほぼほぼクロージング次第とも言われている中で、その才能を引き出すための道具主義や操作主義は、大いなる産業革命という転換期で輩出される、いわゆる、グロッキング現象＼(^o^)／
>>75
超えるってどこまでイッテも線形だろ？なら、非線形的でいいじゃん
>>76
形而上ではなく、形而下からの圧かませ
>>77
となると、努力の結晶は、発展解消を意味するという歴史的な合理性にも寄与するかもね
>>78
人間の唯一の共通項は、潜在的な意識体系を具備してる構造や機能を有してる以上、いわゆる、好選というその延長に努力を介することで、それが惰性となるか？悟性となるか？は得手不得手の世界観という世に言う、好きこそ物の上手なれ・・・（期待値）
向上心を持って努力するから才能が芽生えたのであって、何も考えずに努力しても、才能は身に付かない。
社会に出たら、やりたくもないことやったり、付き合いたくもない人と付き合わないとやっていけないんだよね
それが努力するってことなんだよね
だめなやつってだいたいそういうレベルの努力ができない
努力も才能の一つ
努力するための分析力、集中力、突破力はそれ自体が才能でありギフテッドである
才能に恵まれなかった人は
そもそも努力を蓄積できない
この手の話題って全部才能、環境もしくは努力おかげって極論する奴とは会話にならんのよね
努力できるのも才能とか言い出したらそりゃ全部才能のおかげになるだろうさ
間違った努力＜才能＜正しい努力
才能があっても、間違った努力をすれば開花はしない。
正しい努力を教えてくれる師に出会えるかが大事だから、運もあるかな。
才能を持った人が努力しないと誰が決めた？
それに努力の方向性間違っている場合は才能の在り無し関係ない
>>74
それもAIに負ける
YouTubeにボーカロイド6を使ったAI歌手がいっぱいいる
>>83
何を持って才能や努力とするか自体が社会によって決められているんだから、特定の社会においてはこの行為や能力は努力・才能です、なんて説明を一般化する方が極論的だと思うがな
大した努力もしてない奴が自分は努力した体で他人に説教してる姿ほど醜い物はないな
日本で働いてる外国人などは日本人の何倍も努力してるだろう
そういう人たちに冷たい態度をとってるアホが他人に努力を語るなど100年早いんだよ
努力も才能
努力が苦も無く出来る人もいるし不可能な人もいる
努力ができない人は他の才能が有る
>>84
果たして正しい努力などというものは存在するのだろうか？正しい努力というからには間違った努力が存在しなければならない
この努力は正しい。この努力は間違い。
この様に定義する場合、正しい努力とは間違った努力を切り離した上で初めて正しい努力と呼べる様になるので、間違った努力に完全に依存している存在になる。
つまり、正しい努力とは間違った努力がないと成り立たず、ただ単に社会によって反復的に引用された事でようやく成り立つ不確かな存在に過ぎないのだろう
>>74.70.67.66
1コメに関係ないなら、安価つけずに自分でコメ番取ろうよ.
情報と教育が曲がりなりにも進化してるから才能ある人が努力してところで争うような世界になってるんよ。
「ウサギとカメ」で言えば、目覚ましグッズが開発された後の世界
極端な例を出して無意味とか言ってるのホンマさあ
お前が相手するのはお前と同程度の大した才能もない大して努力できねえ
有象無象の奴等だよ、そいつらと競争して席を奪い合うんだから
ちょっとの努力で数千人数万人単位で追い抜けるわけ
意味ないわけないやろ
才能あるやつもってか才能あるから得られた立場維持しようと思ったら
努力して能力落ちんようにもせなあかんしそこに才能で劣る奴が同じことして勝てるわけはない
勝負事ならその時点でどっちの能力が勝ってるかと運だし
努力の人だと思ってたナルトも遺伝による才能だったしな
喰う寝る遊ぶ
以外の意味は人生には無い
しなくても良かった努力もありそう？
一般人が職人に成長するまで３０年かかるもんね
雇い主がバイトの報酬で１日で職人並みの仕事を要求する様になって
派遣解禁の時から丁度３０年経って何も修得出来なかった５０代６０代が溢れてる
で転生したら最強の能力を持って異世界で活躍するアニメがジジイに人気で１０年以上続いてる
修行させて貰える環境自体が減ってるよね
需要ない事でも自力で修行しないと何もないジジイになってしまう
>>73
才能って新しい概念を創出する力じゃないの？
道具主義や操作主義とかってミケランジェロだのダ・ヴィンチだのの時代でしょう？
現代美術が道具主義や操作主義に見えるか？
新しい概念を創出する力とするなら、ダ・ヴィンチは解剖学を発展させることで、芸術に新しい知見を与えて、解剖学に沿った筋肉の表現が可能になったんだよ。
99%の努力と1%の閃きってやつだね。努力が大きければ閃きも大きくなる。比率は変わらないね。ゲーム会社に勤めてる後輩も、比率は変わらないって言ってる。結局99%努力した内の1%分しか閃かない。
つまり磨かれなかった才能の閃きは大したものではないってこと。
99%の努力と1%の閃き。
努力99で閃きは1。
努力990で閃きは10。
努力9900で閃きは100。
つまりこういうこと。
努力しない奴はゴミでしかない。
>>26
才能は成果であって努力は意思決定だよ。
んで意思決定には当然責任が伴うわけ。
怠慢と無能が叩かれるのは当然でしょ？
乾いた雑巾から極限まで労働力と納税を絞り取ろう
がコンセプトのスレか？
才能ある人が才能ある分野に興味持つ訳でもない
>>74
これは嘘、努力は他人の真似だからロールモデルを抜き去るのは難しい。
そのロールモデルをどうやって実現したかの苦労を理解しないと抜きさることは出来ない。
金持ちがうまくいっているかはともかく、金持ちになる事自体普通ではないのだから真似も難しいだろう。
なお、金持ちも貧乏だった時代が有ったことを忘れずに。
>>99追加
およそIQ100なら、努力99で閃きは1。
およそIQ200なら、努力98で閃きは2。
およせこの程度の差しかない。
>>101
努力しないやつをゴミと定義するスレだよ。
人類がとても扱いきれない量子ＡＩの登場で、ある意味で人間の知力や才能自体は平等になったんだけどな
ＡＩは人間の理解を超えることは出来ないという意見があるけど、量子ＡＩは高次元の知的生命体がダイレクトに干渉可能となるから、人類よりも遥かに正確な理解を示す可能性がある
それにより、巷にはびこる怪しい霊能力者だけでなく、もう預言者の類でさえ必要なくなる未来が来るかもしれないな
>>102
天才はあんまり負けたこと無いから折れやすいってのもある。
しかし、根性の塊の努力家の上の天才には勝ち目は当然無い。
>>106
(ヾﾉ・∀・｀)ﾅｲﾅｲ
それSF。
頑張れ頑張れの松岡修造も苦労知らずの金持ちのボンボンだしな
>>97
職人ってそんな人間国宝とはまた違う 一人前になるのに30年もかけてられないよ
でも努力しないと手直しばかりしてるジジイになるのは同意
そもそも比較対象としておかしい。
才能＋努力＝実力じゃなく、才能×努力＝実力なんだから。
AIは努力10000000で閃き0。
AIはデジタルで検索可能な範囲の事はすぐ調べられるし整理もできる。でも閃かない。
>>109
努力を知らないパヨチンらしい発想だなw
そもそも才能を引き出すのが努力なんだが？
努力ゼロで成功する分野なんて無いだろ。
>>112追加
だからAIはユーザー自身の閃き分に対してしか仕事をしてくれない。
>>62
まぁ天才が努力しようが腕が生えることはあり得ないからこの例え話のセンスは無いな笑
「われ思う故に我あり」→「われ無明ゆえに絶対矛盾的同一律」⇒色即是空 ⇒最後の近代
>>115追加
プロンプトの入力の仕方が解らない？
やらせたい仕事を入力したら、AIがおかしな回答をしてくるから、まともな反応が帰ってくるまでおかしな点を指摘して正しい解答を入力しまくる。
おかしな解答が帰って来なくなったら、
「論文調にいまの議論をまとめてください。」
「その論文を図にしてください。」
これで大体解りやすい図入りの資料が出てくる。
>>117
螺旋思想が抜けてる。
>>118追加
え？AIをどうやって叩けばいいか解らない？
それは閃きが足りないからです。
つまり閃きを確保するだけの努力をしていません。
>>63
レスバに勝とうと努力してる時点で壮大な自己矛盾なのよな。
勝っても負けても努力を認めることになるっていう
普通の人より我慢の限界がすぐ来て勉強とか肉体労働等ができなる。それを他人は努力しないと認識するが、
実はそれも個性。SDGS的には排除だめ絶対。
>>97
そりゃまんま若者に当てはまるがな
>>7
才能だけの人間ってそもそも誰だよ？お前の脳内にしか存在しないような設定の存在を出されても知らんわ
>>9
画家とかは死後に評価されるパターンもあったしな
そういう場合もあるけど、努力した天才が目立ちすぎてて埋もれてしまってる
>>122
SDGsで考えるなら、個性だから尊重しようとはならないぞ
本人が勉強とか肉体労働がしたいのに我慢の限界等によって出来ないならばサポートし、その勉強とか肉体労働をしたいという欲求が社会などによって押し付けられた可能性があるなら、その押し付けを排除して本人の選択肢を増やすのがSDGs
>>114
研究分野ってもろに努力だよね
>>127
ごめん途中で笑ってしまった。SDGs分からなかったから感心したよ。
才能がユニークスキルみたいに語られてるけど、何かの分野に活かせる才能は、その分野を生業にする人はほぼ何かしら持ってて、その才能同士の努力の結果なんだと思うけど。
努力いらないって言う人は、人との関わりが不足してて結果だけしか見たことないんじゃ無いかな？
人間は遺伝子の操り人形って、1970年代の実験心理学と社会心理学で、養子として別れて育った一卵性双生児の長期追跡調査から明らかになってんやがな
その道の学者は、一般的に認識される遥か前に真理を認識してんやで
今の日本の若者って長い日本史の中でも最低クラスだよね
ゆとり世代って日本を衰退させた戦犯世代として300年後の教科書にも載ってそう
うん、だから底辺・低能は自己責任でしんでね
才能ある人間すら努力して上に行く
才能ない人間がぼーっとしててもだーれもそれを救う事は無い
才能あろうがなかろうが努力しなければ何もないってことや
努力は才能を越えるということにしておかないと、自分は才能がないから努力なんてするだけ無駄、という無気力な人間が増えてしまうから社会をうまく回していくための建前として使われていた
それがタイパとか親ガチャとか、冷めた現実主義に押されて風化しつつある
今は才能ある人間が努力をして限界を超えていく時代
既に効率のいい努力の仕方が出来上がってるんで才能があればさらに加速度的に伸びてくだけ
もはや才能などいらん、AIが補うだけ
努力ってのは、似たような立ち位置の連中から一歩抜け出すためのモノであって、
初めから立ってるステージが違う連中とやりあうモノじゃない。
>>138
「AIにうまく質問する能力」とか「DB構築センス」とか、それはそれで才能が必要だったりする。
>>108
量子もつれの原理は、全く解明されていないけどな
そりゃ才能ある奴も(自覚してるかは置いといて)努力するからな
努力は頑張らなかった自分より少しだけ良い人生にするための行為、って考えた方が楽しく生きられるぞ
>>139
こういう書き込みってあっちの工作員かしら
こんなクスは日本人にはいませんよ
>>140
AI使いこなすセンスはかなりあるよね
新たな格差が生まれると思っている
>>143
横だけどそんなに間違ってる内容かな
レス先間違えた？
>>142
人生が全く変わることもある
努力できるのも才能なんやで。
だから誰でも自分なりに努力はするんやで。
研究が進んで人格とか能力の遺伝要素が環境要因を容易に超越するものだって判明しちゃったからなあ
趣味趣向や脳力としての人生を成功に導くモチベーションにまでこれが強く絡んでる
トラウマを刻むような経験への耐性すらこれ依存だから、「つよい」奴を歪ませるには強い力学が必要
逆に弱く生れ付いた奴や生まれ付き歪んでる奴を普通にするためにはより強い力学を働かせ続けなければならない
不利益は全て産んでしまった、産まれてしまった自己責任でどうにかするしかない
反出生主義が勃興するのも分かる
世間は元々そんなこと言ってない
言われなくなったのは”お前が年を取ったから”だよ
もう言っても無駄だと周りの人に見捨てられたからだ
お前の中だけの世界の出来事と、外の社会の区別ができるようになってから勝手に人生やり直してくださいね
>>147
最早相対的標準レベルじゃ「自分なりに努力」では余裕のある収入も結婚も期待できないんだよなあ
>>147
ヒキニートのする努力って例えば何なんだろうか…
>>133
何で生きてんの？
>>145
日本ではステージは越えられるからだよ？
>最近は遺伝の研究も進んできて
集中して勉強できるかさえ遺伝が7割って結果やもんな
元々の地頭で対処できるようなことじゃないとそりゃ集中できんわ
ADHDでも知能が高い子はレベル高い数学の授業でも大人しく聞けるやん
>>153
素晴らしい考えだね！
ただ生まれの格差は越えられないと感じる人間はとても多いんだよ
君は強者かもしれないけど、そういった弱者がいることを知っておくべきだね
>>143
違うものは違う、無理なものは無理と割り切るのも人生には必要だぞ。
>>153
人間がどれだけ努力しても、クマやゴリラにステゴロでは勝てんのだ。
>>151
努力してる気分になる程度に努力しているフリをする努力。
>>104
努力しだいである程度までは行けるだろうけど
努力するにもそれが出来る強靭な肉体とか精神力がいるからなそれも才能の一種よ
一概に努力って言っても効率の差もあるしな 運や環境での左右はあれどある程度はお金で解決出来る部分も多い そして金を持ってる人の方が環境いいところの率が高いという
>>152
草
>>124
藤浪晋太郎
>>157
人間同士の話ではあるから、流石に極論かな
153の考え自体は良いと思う
ただそれを他人に押し付けたり工作員とか言い出すのは問題だね
>>155
越える努力をせずに文句を言うクズは日本人にはいませんよ
ゆとり世代？
あ、こいつらは劣化日本人なんで
>>157
人間はステゴロで勝てない代わりに道具をつくる努力をした
そして勝った
まさに努力が才能を超えた事例だな
>>163
それならボクシングのヘビー級とフェザー級みたいなものと考えれば
PFP1位の井上尚弥ですらヘビー級の世界ランカー中位程度にだって絶対に勝てない
ちゃんと努力して結果を残した人は「才能」の一言で片づけてほしくないと思うよ
努力と親ガチャ、努力と才能、共に相反する要素じゃ無いですし。
一定以上の環境に生まれた者だけが競争に参加でき
そっから勝ち抜くための死に物狂いの努力を要求されるし
才能に恵まれているからする事が面白くなって自発的なモチベーションが生まれ
益々努力をするものですし。
まぁ昔は努力の定義も才能の定義も曖昧だったから
雰囲気で言ってただけ
なんとなくがむしゃらにやれば良いんだろうって精神論は廃れて然るべき
>>166
もうそれで良いです
>>156
その無理だと割り切るレベルが最近の若者はとても早くて低いって話な
>>169
お前の精神論のレベル低すぎｗ
>>169
方向を間違えた努力は、事態をもっと悪くする。
空回りの努力も多い事は直視しないといけないと思うな。
>>151
発達障害だったり成長過程で折れたり就活で何1つ実らなかった社会不適合の結果でそうなる奴が大半だから
療養だったり社会復帰のための行政指導を受けるのだったりするんじゃね
自堕落というだけでヒキニートに堕ちる方が難しいと思うが
>>135
✕ 冷めた現実主義
〇 クズの言い訳
>>169
それ才能無い奴のセリフ。
クリエイティビィティの高い仕事は新しい事をやらなければならない。
新しいことは誰も知らないから新しいことになる。
つまり新しいことを教えてくれる人もやり方もない。
だから新しいことは根性で作るしかないのだよ。
新しくないことはAIが得意。
つまりお前にはもう仕事がないってこと。
>>33
仕事の腕を上げてもあまり日当は上がらないが、シフト増やしたら収入は確実に増える
こういうケースを見ると、苦労する方向が違ったなとは思う
はいはい、低能管理人とバカサヨクも毎日ここで努力笑してたら、いつか日本が中国になるかもねｗ
長文コピペがないと、すごく読みやすい
知能は遺伝が10割だからね
生まれた瞬間から人生は決まってる
>>180
生まれた後に、知識を詰め込まないと知能ゼロだよ。
>>164
君は人格に難ありだね！
>>174
社会復帰目指して活動しているのはニートでは無いよ
語源について調べてみるといい
その努力も才能あってこそだよ。だからエジソンも言っている。「天才とは1%の閃きと99%の努力である。そして重要なのは1%の閃きの方である。」と。確かに最初に「1%の閃き」が無ければ、その後の「99%の努力」も無いもんな。
>>178
大丈夫。大体努力を嫌がってるのはパヨチンだから。
つまり日本人でも左翼。メインは中国韓国北朝鮮人。
弱者マウントが十八番なのはパヨチン。
そりゃあ生きられなくなる。しかも外国人生活保護はそのうち無くなるから祖国に帰るしかなくなる。
>>179
おまエラ日本語不自由だからな。
>>95
物語り上、一般人が登場しませんけど
忍者志望者がフィジカルエリートですから。
>>180
30才ぐらいまでは努力した分は伸びるよ？
30才までに社会的地位が決まるから努力した方がいい。
IQ65ぐらいだと流石にこれは無理ゲーなので、愛の手帳を取れば大手企業に就職できる。
30才過ぎると親のDNAに捕まり出すので、努力しないと社会的地位の維持が難しくなる。
だから、結局努力するしかない。
才能の無い努力はトンチンカンな方向へ努力するから、何にもならん。
結局、努力が才能なんだよ
同じ時間、同じ授業を受けて、できるようになる奴の方が才能があるってことだろう。できなかった奴の方が才能がない。才能がある奴はできるようになるのが早い
>>90
正しい努力、間違った努力って、例えを出してみれば
正しいフォームで筋力トレーニングをすればきちんと筋力と持久力がつくが
間違ったフォームでやれば怪我をして体に悪影響を与えるとかそんなものだろ。
がむしゃらにやれば良いというのは結局自己満足で結果が伴うわけでは無いのが現実。
>>184
だから99%の努力に対して1%ぐらいは閃くってこと。
9.9努力すれば0.1ぐらいは閃く。
努力が0なら天才でも閃きは0のままだよw
だからパヨチンは貧困層のままなんだよ。
>>182
事実陳列罪かい？
>>189
パヨチンは大体とんちんかんだからそうだね。
欧州の債権者様のスポークスマンは「役立たずを排除しろ」って言ってたからね。
トランプはオンチェイン革命で電子ドルにタグ付けしようとしてる。
するとパヨチン界隈にはドルが流れて来なくなるからパヨチンは干上がるしかないね。
ウサギとカメの話で、
才能あるヤツがサボって鼻くそほじってたら
努力家に抜かれるけど、
同じだけ努力していた場合は勝てないわな。
>>166
イーロンマスクに勝てないから努力しませんってか？
日本が少子化になるわけだわｗ
>>191
そうだよだからできない奴はできる奴の3倍努力すれば良いんだよ。
そうすればできる奴よりできるようになる。
>>173
空回りの努力も他のことで役に立つ
>>193
貧困層はウヨだろｗ
>>196
でもハイレバレッジ・デリバティブで大儲けを企んだウサギさんの欧米は中国に裏切られてカーブでコースアウトして大炎上してるよ。
信用創造をやらなかった亀さんの日本は大炎上したウサギさんを横目に追い抜いていくよw
>>196
若者はカメのくせにサボってゲームしながら政府に文句を言ってる
>>202
文句はパヨチンが言ってるだけだよ。
若者の大半は自民党支持者だから、
>>203追加
左翼系政党支持者なんて自民党大勝で、もう学園闘争やってたようなジジババしかいないってバレたじゃんw
しかもその層は後期高齢者でどんどんお亡くなりになっている。
反日パヨチンももう終わりだねぇ。
セクシー世襲ボンボンさまなら
無能でも大臣になれそう
>>196
レースの条件設定がうさぎサン有利に設定されているしネ。
カメさんはうさぎサンに水泳勝負にしろと要求しないと。
自民党支持者だったような
無能おばさんを総裁にしたのは
努力ってのは自分に課すもんだから、他人がどうこう言う話では、そもそも無いんだよ。
努力を他人に課す奴は、だいたい詐欺師か説教厨。
>>190
努力力とは継続力で、才能が無いと継続するモチベーションが起きませんものネ。
>>192
正しいフォームという存在ソレ自体が常に変化しているなら結局は正しい努力なんて無いんだろう。有るのはその時代/社会において正しい努力や間違った努力と呼ばれる行為だけ。
昔はコレステロールの多い食品は避けるべきと言われていた。
だが今では体内で作られるコレステロールが大半で、減らせば減らした分だけ体内で作られると確認されている。
なのでコレステロールを制限した食事は間違った努力だったとなる。当時は正しい努力だったし、今の努力も間違いかもしれない
>>204
で、自民が選挙に勝ったら税制や移民政策に文句を言うアホなウヨｗ
結婚できないのも自民のせいにして現実逃避
>>99
才ある者は努力しない
好んで楽しむから才ある者は秀でる
>>210
例えの話を正しく受け取る能力も無いんだな。
頑張ったあげく怪我をするならそれが正しい努力では無いってすぐわかるだろうに。
>>206
リクガメは溺れ死んだ
「努力は才能を超える」って一度も聞いたことないが。
逆に昔から「才能があっても努力しないとダメになる。」ってのは聞くが。
昔から、斎野があって努力する人はすごいだろ。
でも、才能があっても努力しない人は、才能が無くても努力した人に負けることあるぞ。
>>165
猟師食い殺されとる
>>185
弱者マウントとって楽しそうだね
>>171
三日坊主なんて昔からいるわ、それこそ井原西鶴の時代からいるわ。
>>190
やらなければならないことをやるのが「才能」ってのもおかしな話ではある。
>>206
うさぎサン「だって、かめサンがそれで良いって言ったもの」
>>194
人格に難ありなのは事実なのか…
今がどんな状態か分からないけど、上のステージ目指して頑張ってよ
>>208
親だって子に「努力しろ」と言うがな。
>>211
移民政策？
ああ、順調だよ？
中国人は中国が来れなくしてるしw
外国人生活保護はいずれもらえなくなる。
税金保険料を払わない外国人、犯罪する外国人、生活保護の外国人は強制送還の上、日本に来れなくなる。
払った年金はちゃんと書類申請すれば外国でも貰えるよ。
日本の福祉にタダ乗りする外国人は0になる。
>>207
パヨチンから見たらそうだよな。
解ります。
日本人から見たら有能。
これからはAIリテラシーが重要。
>>215
ダメになった才能を他の努力人が追い越していくのが世の常。
日本は2000年もやってるからね。
才能が認められなかった話しなんて山ほどある。
才能って結構ハマるところが少ないんだよ。ピーキーだから。
>>225
本当コレ。
AIに勝てる才能がないとAIを使いこなせない。
AIに勝てるところがないとただの調べ学習にしかならない。
>>227
AIに勝つ必要はなくね？
活用が大切
>>228
AIよりアホな人間がAIを使いこなせるか？と言う話。
>>225
これからは、AIをいかに自分の成長に活用できるか、がカギになると思う。
AIを使って、AIより賢くなろう。
>>229
逆にAIに勝ってる人間って誰？
使いこなしている人間ならいるでしょうけど。
>>230
どんな用途にどういう感じに使ってるんですか？
まぁなんだかんだ努力はしたほうがいい。
相手に勝つかどうかじゃなくて、自分の限界値とか弱点が見えてくるからそこを治すか、得意分野伸ばすか自分で選ぶ選択権を取れる。主体的に動けるようになるよ。
どうせ才能の壁にぶつかって諦めるような大層な夢もってないくせに。
大抵が不自由ない金が稼げたら満足する程度。
流石にその範囲なら努力で達成可能だわ。
努力したら他人から称賛される程度の才能なんて100%の人が持ってるからなんとも言えん。
毎日運動してたら3kmぐらい40になっても走れるのかもしれん
ワイは3km走ったらしぬ。
努力ってそういうもんや
>>224
おまえ低能だろ
>>227
「AIに勝てる才能」という部分が、まずよく分かりません。
何をもってAIに「勝つ」のでしょうか？ 知識量、計算速度、文章力、専門性、創造性など、基準によって意味がまったく変わります。
AIを使いこなすために必要なのは、AIに勝つ能力ではなく、 「何をAIに任せるか」「出力が妥当か」「次に何を問うか」を判断する能力だと思います。
電卓を使いこなすのに暗算で電卓に勝つ必要はないし、カーナビを使いこなすのに経路探索でカーナビに勝つ必要もありません。 ただし、出てきた答えをどう使うか判断する能力は必要です。
「自分に知識や問題意識がなく、AIの回答をそのまま受け取るだけなら調べ学習で終わる」という意味なら同意できます。 でも、それを「AIに勝てる才能が必要」と表現するのは、かなり違う話ではないでしょうか。
AIリテラシーとは、AIと競争して勝つ能力ではなく、AIの得意・不得意を理解した上で適切に使い、出力を評価できる能力だと思います。
と敢えてAIに意見を求めてそのままコピペしてみた笑
＞才能ある人間が努力したら太刀打ち出来ないから
才能ある人間にとって努力は当たり前、むしろ「努力を努力と思ってない」から太刀打ち出来ないんだよ。
>>231
ちなみに
ここで「AIに聞いた時点で負け」「そういう意味じゃない」という返答だけで具体化しないなら、議論を続ける価値はありません。
とも回答してくれています！
>>223
ベトコンとムスリムも順調に増えてる
>>183
一般的に働ける身体、年齢なのに働いてない奴全般を指して「ヒキニート」扱いじゃね
レッテル張る人間からすれば当人が「自分なりに努力」してようが知った事ではない
>>167
体感なんてそれこそ人それぞれで相容れようも無いから知った事では無いよ
ただ成功者ほど己の幸運を自覚する人間が多い
その程度が大きければ大きいほどそういう立ち回りが行動から滲み出てる
>>231
一部でも勝ってるところがあれば良いんだよ。
つまり尖った才能や能力があればいい。
AIは話を平均化して丸めちゃうから、丸められると困るところを指摘して正せないとAIを使いこなせない。
AIが何でもできると思っているなら、それはAIを使ったことがないという証左だ。
>>237
243を読め
>>232
横だけど資料作るのに使ってるよ。
同僚にもこうやってAIを使ったらいいって教えてる。
>>234
オレの才能は努力せずに金持ちになることやった
両親死んでいきなり富裕層で不労所得ありの資産家
今までの努力だれか返せ
>>238
才能って色んな種類があるじゃん。
社会に出たら自分とカチ合ってる才能の人とあんまりブッキングしないだろw
どこでブッキングしたのか？
>>238
もしかして、何処にでもいるような普通の人々を才能ある人って前提で話してる？
>>246
遺産を相続したらゴールなんか？
むしろ新たなスタートだろ
今までの努力はこれからのお前の役に立つはず
>>223
しょーもないことを言ってるなあ
もう大抵の才能は金には勝てないって状況だけどなｗ
大谷翔平、井上尚弥、藤井聡太みたいな才能もあって努力もする本当の逸材は越えられないからな
だけどそれ別に一般の凡人が努力しなかったり親ガチャと喚いて逃げる言い訳にはならないんだよね
>>213
怪我をしたら悪いということが社会依存だという話をしてる
怪我をしない＝正しいフォームという前提自体がスポーツ医学などを前提にしてる
昭和の頃に怪我をするほど厳しくやらないなら怠けていると言われた様に、その時代では怪我をしないフォームは正しい努力では無かった
>>252
前半は記述、後半は規範
記述から規範は自動的には出てこないが、なぜ努力しないことや親ガチャと言って逃げることが許されないと考える？
まぁ、こういう感じでヒュームのギロチンを指摘しても、俺が何を言ってるかすら理解できないだろうから壊れたロボットの様に他人を道徳的に断罪し続けるんだろうね
>>254
横
努力しないことや親ガチャと言って逃げることは構わないが
そんな負け犬が政府を批判をしてるのが痛いんだよ
>>232
文章やら資料を作ったときにAIに添削させるのが一番わかりやすいと思う。
AIの問題を理解しつつ、自分の理解も向上できる。
>>255
なぜ努力しないことや親ガチャと言って逃げることが負け犬になる？
なぜ負け犬が政府を批判することに優越感にも似た感情を抱く？
>>257
うわ、面倒くさいヤツだなお前ｗ
女が一番嫌うタイプ
>>251
パヨチンは普通の人々以下の才能しかないみたいだから、まあ、それは確かに勝てっこ無いなぁ。
祖国に帰るしかないよ。
>>255
政府批判してるのはパヨチンだから選挙権無いからw
>>260
ウヨは増税と移民とこども家庭庁に反対してるやん
>>256
その程度でAIに勝ってるって言えるのか・・・
>>243
具体的にはどういった部分で貴方は勝っているんですか？
それとも自分は勝ってはいないけど、その上での意見？
>>252
人並みの努力をして人並みの生活をすることすらできない無能が増えたよな
ゆとり教育で無能なクレクレ君を量産した結果だ
>>244
最初の主張は、
「AIに勝てる才能がないとAIを使いこなせない」
でした。こちらが問題にしたのは、**「勝つとは何を意味するのか」「なぜ勝つことが使いこなすための必要条件なのか」**という点です。
ところが返答では、
「一部でも勝っていればいい」
「尖った才能があればいい」
「AIが丸めた部分を指摘して正せる必要がある」
と、主張がかなり限定されています。ゴールラインをずらしている回答です。
>>258
そうだよ。相手が前提としているものに対して、なぜ？と突き付けるソクラテスと同じことをしてる。
君がめんどくさいと感じた様にアテーナイの市民もめんどくさいと感じたからソクラテスは殺されたんだ
>>259
ドーテーに言われてもｗ
>>206
その設定を決める人をカメさんも選んでいるんだよね
>>218
最近の若者は石の上にも三年って言葉を知らないでしょ
ゆとり教育を受けた人って別の民族って感じ
>>245
資料作成だけじゃなくて例えばgmailとの連携やスケジューリング管理
アプリケーション作成やサイト作成とか色々簡単に始められる事はあるからおすすめ
ただその程度だと、とてもAIより賢い！なんて恥ずかしくて言えないけどね
>>91
1を取る努力を怠った奴らだからな、いや親ガチャで1取れるか決まるんだったな失敬失敬w
>>264
小学生のなりたい職業１位 ネット配信者（ユーチューバー・インスタグラマーなど）
そりゃ国力が衰退するわ
>>262
横からだけど、AIに回答を生成させると、良く聞く言説を、束ねて、並べて、均して、そこその範囲、深さで、無難に整えて答えるのが常なんだよね。なので延々とAI作成返答を眺めていると、そういう日和った返答の限界、制限、癖が見えてくる。
そして、まぁ説明として悪くない返答ができるポイントを見つけると、そこで返答して、良い返答できました（キリっ）とやる癖もある。これ、なぜなぜ分析をする人からすれば、本質の回答が先にあるのに手前で考察を打ち切ってるのがよくわかるよ。
つまり、AIに勝つ、というか、AIは人より圧倒的に優れた性能を発揮できる部分と、人と違って延々と異なる理由で日和り続ける返答をぼろぼろ続けるようなへっぽこな部分があるわけだね。
なので、非常に癖のある特性を持つ人外の部下であるAIをどう使いこなすか。それが今後、人に求められる能力、AIリテラシーと言えるだろうってのは同意できる主張だ。
>>272
楽に稼いでると思ってるんだろうな
世界一とかそういう基準で考えれば
例えばクラスで一番とかそういう話ならまた別
>>17
努力しなかったらここの連中みたいになっちゃうだろ
>>20
お前自分とスティーブ・ジョブズを比べるとか身の程を知れよ
サッカーの世界でよくある気がする
こいつすげーって期待されても、だらだらしててダメでもっと努力してる選手に追い抜かれるっての
？？？？
は？
努力をするのが前提だからだよ。
同じだけ努力したら才能分だけ勝てる可能性がある。
でも努力しないと何にも勝てない。
だから努力が前提になったんだよ。
プロテスタンティズムを超えるナショナリズム
ロシアは恐らくまだ先に行く
問題は中国
全世界対中国はまだ有り得る
辛亥革命は略奪
秦始皇爾來の中華世界を国とする前に
略奪上等で中華を崩した
溥儀が繋いだもの
毛沢東が繋いだもの
江澤民が繋いだもの
>>272
時折内実を暴露しているけど、彼らのチャンネルを維持するための努力は人並み外れた物がありますし。
>>241
語源について調べてみるといい
君の勝手な定義は知らない
>>273
あぁ、答えられなくなると横からだけどって話をすり替えようとするのが君のやり方なんだね
>>278
フィジカルエリートの集まりであるプロ集団内での話なら
「努力は才能を凌駕する」は時折ある話ですね。
一般人がフィジカルエリートと勝負するとなると才能の壁は絶対的になりますけど。
>>273
なんかレスするたびに228の言っている
「AIに勝つ必要はなくね？
活用が大切」
に似通って言ってないか？
代々才能を積み上げてきた家の方が
当たり前に赤子の頃から努力も多いからな
>>246
それは才能じゃない
きっと今までの努力はこの先役立つ
ひょっとしたら無自覚なだけで既に役立っているかもしれない
>>176
むしろ意外と創造性が高いから揉めてるんだよな、AIって
>>256
勝つとか賢くとか言ってるけど
結局大して使いこなせてないのでは？
そもそも才能ない人間は努力すことすらしないから。超えることはありえない。才能ある努力してる奴、才能ない努力してない奴。どう考えても前者が勝つでしょ。才能あるやつはみんな常人じゃ考えられないほど努力してるよ。
>>20
それは努力する方向性を間違ったというだけで、努力しない方がよかったというわけではなくね？
>>21
多分トータルしたらそうそういないよ。全てのものでそいつより努力してるのに下手なやつなんてそうそういない。時間かけてるのが努力ではないからな。集中してなかったりしたら時間の無駄してるだけ。
>>27
めちゃくちゃ差が出るよ。大谷が野球全くやってなくて初めてやってあれだけできてらビビるわ。全くやってなかったら100km/h出るかもあやしいだろ。
>>55
才能があるのは間違いないけど、お前らより絶対努力はしてるってことよ。でもほとんどのやつはそれをわかってるよ。
>>285
いや、273だけど普通に別人だよ。というか書き方で区別つかないのかい？（笑）
>>297
横からだけど
確かに、の多用が年寄りっぽいな。
>>1
marutoも努力が云々言ってたのは序盤だけで、いつの間にか天才の天才による天才が活躍する天才漫画になっちまった
ナルトを四代目の息子にしたせいで全部台無しだよ
努力は才能を超えることもある が正解
才能というスタートラインが相手と近いならありうるということ
>>300
勝負の内容によっては運も絡んだりするしね
(作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
>>209
下手の横好きって言葉もあるから、才能がなきゃ続かないってのもウソだろ
好き＝才能って考えでもいいけど
才能だ努力だって騒いでる連中はそもそも何を求めてるの？
オリンピックで金メダル取りたいとか、その道のトップランナーになりたいとかなら才能とか独自の感性とかを気にするのはわかる
ただの趣味とかそれを仕事にして食っていきたいってだけなら、1,000時間の法則だか10,000時間の法則だかを信奉するべきでしょ
(『り』…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…よくなっていく…(利他性等)………
(『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
(『しゅ』…(方向性)…とは…)
…1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
(よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
元からそんなものはない。なぜなら才能がある人間も努力してるから
>>41
怠け者も怠ける才能を持って生まれてきた
つか本当に才能ある人間は努力を努力と思ってないからな
遊びの延長の感覚で努力してる
そら頑張る人間（努力家）が勝てるわけがない
だからと言って高卒やFランの帰宅部では話にならんから、できる努力はしてニッコマ運動部くらいにはなっとかんと人生詰むからな
環境や親ガチャは上澄みの話で一般人には関係ないわ
才能×努力が能力
どっちか片方だけで上手くやれることは無い
>>298
人と自由会話できるAIができてウキウキの爺さんだよ。いやぁいい時代になったね。昭和の頃にはそんなのは完全にSFの領域だった。
才能あるヤツは誰よりも努力してる、って解ってきたからな。
たとえどんなに運動神経良くて反射神経抜群でも、運転免許取得するという「努力」しない奴は公道を運転できないぞ