引用元：https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1347358019/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:06:59.98 ID:o9j5UsTq0
詳しいこと知らんけど哨戒機に
見つかって爆雷落とされたらすぐにやられるんでしょ？
別に大したことないじゃん
無いよりマシだけどさ
見つかって爆雷落とされたらすぐにやられるんでしょ？
別に大したことないじゃん
無いよりマシだけどさ
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:08:23.93 ID:Z2cPcNYW0
見つからなかったらいいんじゃね
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:08:57.23 ID:/xvB62mI0
作戦行動中の潜水艦を空から見つける能力持ってるのはアメリカと日本だけなんだって
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:09:32.75 ID:AStZjxkO0
昔は強かった
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:17:16.18 ID:YRvmV4Ur0
レッド・オクトーバーを追え！っていう映画見ると良いよ
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:18:51.09 ID:L7z3b13XO
潜水艦って昔は戦艦キラーだったんじゃないの？
99: ◆aWfrM7UWWY 2012/09/11(火) 19:36:25.44 ID:YvJweNGd0
>>33
戦艦なども含む軍艦だけじゃなく商船キラーでもあった
日本国内で石油や他の資源が取れないから他地域から大量に詰んで来なきゃいけないのに
沈められまくったからなかなか国内に物資が入らなくなったし、逆に占領した地域に持ってくるのも困難
戦艦なども含む軍艦だけじゃなく商船キラーでもあった
日本国内で石油や他の資源が取れないから他地域から大量に詰んで来なきゃいけないのに
沈められまくったからなかなか国内に物資が入らなくなったし、逆に占領した地域に持ってくるのも困難
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:28:24.25 ID:uh/K39AUO
国家として成立するレベル
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:31:32.95 ID:1Hlrvouz0
>>64
経験者に聞いた話だけど、潜水艦勤務者の士気の低下は著しい。
数か月でヘロヘロになるよ。護衛艦でもキツイのに、太陽の見えない潜水艦ともなれば。
経験者に聞いた話だけど、潜水艦勤務者の士気の低下は著しい。
数か月でヘロヘロになるよ。護衛艦でもキツイのに、太陽の見えない潜水艦ともなれば。
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:33:33.82 ID:c81HKVQE0
>>78
おまけにジーゼル艦なのでにおいがキツイ
おまけにジーゼル艦なのでにおいがキツイ
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:36:48.24 ID:bxDITcIU0
>>78
風呂もこまめに入れるわけではないだろうし
狭い閉鎖空間に野郎のみで太陽の光の無い場所にいるのか。
そりゃ士気も下がるな。
結束は固そうだが
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:29:29.57 ID:yE6FxsrG0
レーダーとかでみつけれねーよってレス見るけど魚群探知機みたいに超音波でやれば見つけれるんじゃないん？
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:31:12.16 ID:c81HKVQE0
>>68
だからピンガー
だからピンガー
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:32:07.14 ID:VWSPgtdP0
>>68
それがアクティブソナー
水上艦はそれで潜水艦を探す
ただし、水中に音波を反射する層があったりするので、その下にいる艦は探知不可能
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:33:16.43 ID:Ty3hDuGK0
>>79
というか潜水艦がどこにいるかとか見ればわかんじゃん
駆逐艦だと隣接しないとわかんないんだっけ？
というか潜水艦がどこにいるかとか見ればわかんじゃん
駆逐艦だと隣接しないとわかんないんだっけ？
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:30:07.42 ID:I4Fqe8Ur0
海の覇者は昔も今も潜水艦だけどな
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:32:24.49 ID:o9j5UsTq0
でも哨戒機やら哨戒ヘリやらがブンブン飛び回ってる海域じゃ
潜水艦なんて役にたたないんだろ？
潜水艦なんて役にたたないんだろ？
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:34:05.52 ID:LPsZr+300
>>80
居場所がバレてしまった時点で潜水艦はほぼ負けてるから、ダッシュで逃げるかほとぼりが冷めるまでじっとしてるしか
居場所がバレてしまった時点で潜水艦はほぼ負けてるから、ダッシュで逃げるかほとぼりが冷めるまでじっとしてるしか
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:32:47.23 ID:KSX5/9DU0
まぁ、必ずしも軍艦を相手にするわけじゃないからな。
輸送船団を狙う場合も艦隊をわざわざ差し向けるわけにもいかないし、
数艦のみ切り離して任務に当たらせるのも危険だし発見されやすい。
こういうときも単艦で行動できる潜水艦が一番なんですわ。
日本軍も兵員輸送船なんかは潜水艦に沈められまくってる。
輸送船団を狙う場合も艦隊をわざわざ差し向けるわけにもいかないし、
数艦のみ切り離して任務に当たらせるのも危険だし発見されやすい。
こういうときも単艦で行動できる潜水艦が一番なんですわ。
日本軍も兵員輸送船なんかは潜水艦に沈められまくってる。
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:37:21.44 ID:vVS9h/GR0
宣戦同時攻撃を受けても核ミサイル発射プラットホームである潜水艦は全滅させることが不可能なので即座に核での反撃ができるというメリットがあるな
112: 忍法帖【Lv=20,xxxPPT】(1+0：15) 2012/09/11(火) 19:38:57.91 ID:Pv+76ey70
大日本海軍は伊400に飛行機を載せて、アメリカ本土を空爆する予定だった。
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:41:24.23 ID:qF+KsjHs0
通信はどうしてんだ？
音出せないよな
発信したら位置特定されちゃうんじゃね？
音出せないよな
発信したら位置特定されちゃうんじゃね？
129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:42:40.90 ID:1Hlrvouz0
>>124
時々、水面にアンテナを出して通信する。水上艦のように四六時中通信することはできない。
時々、水面にアンテナを出して通信する。水上艦のように四六時中通信することはできない。
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:43:45.30 ID:NFZEODTR0
哨戒機から落としたソナーはどうなるの？
使い捨てだったら金額も馬鹿にならなそうだけど
使い捨てだったら金額も馬鹿にならなそうだけど
138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:44:41.51 ID:YRvmV4Ur0
>>131
ソノブイは使い捨てやで
ソノブイは使い捨てやで
139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:44:50.23 ID:nrKf1w1QP
>>131
回収できるんならするんだろうけど、基本的に使い捨て
内蔵バッテリーが切れたらバルブが開いて自沈する構造になってる
回収できるんならするんだろうけど、基本的に使い捨て
内蔵バッテリーが切れたらバルブが開いて自沈する構造になってる
145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:45:33.36 ID:iZO320MYi
>>131
使い捨てだよ
だから金持ちの国が有利
使い捨てだよ
だから金持ちの国が有利
140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:45:04.81 ID:HSzpvbBk0
ソナーとアクティブソナーの違いを誰か簡単に教えてくれ
アクティブソナー＝敵の場所もわかるけどこっちの場所もバレるくらいしかわからん
アクティブソナー＝敵の場所もわかるけどこっちの場所もバレるくらいしかわからん
146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:46:10.05 ID:EBKcksO+0
>>140
アクティブソナーとパッシブソナーな
アクティブソナーとパッシブソナーな
151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:47:28.48 ID:c81HKVQE0
>>140
アクティブ＝自分から音出して反射した音で距離測る要するにイルカとかコウモリとか鯨
パッシブ＝相手の音聞いて探す要するに聴診器
アクティブ＝自分から音出して反射した音で距離測る要するにイルカとかコウモリとか鯨
パッシブ＝相手の音聞いて探す要するに聴診器
156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:48:02.50 ID:2CsX0oyH0
>>140
ソナーの一種にアクティブソナーがある。
アクティブでないのはパッシブソナーとか。
自分で音を出してその反響を拾って相手の位置を特定できるのがアクティブ。
パッシブは昔聴音機と呼ばれていたものだね。相手の出す音を拾う。
ソナーの一種にアクティブソナーがある。
アクティブでないのはパッシブソナーとか。
自分で音を出してその反響を拾って相手の位置を特定できるのがアクティブ。
パッシブは昔聴音機と呼ばれていたものだね。相手の出す音を拾う。
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:48:07.22 ID:Ty3hDuGK0
>>140
アクティブ・ソナーは音波を発射して帰ってきた音を分析して敵の潜水艦を発見！する
デメリットは位置バレする
パッシブ・ソナーは水中の音に聞き耳立てて敵の潜水艦を発見！する
位置バレしないけど敵が気配殺してたらわからないしそでなくとも敵の位置をあまりはっきりとはわからない
ソナーは両方あわせてソナー
205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:56:22.39 ID:4HXtoe/n0
駆逐艦が爆雷をケツからボコボコ落としてた時代こそ浪漫があるんやで
217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:58:38.05 ID:o9j5UsTq0
>>205
潜水艦が発射した魚雷から逃げようと
駆逐艦が必死こいてくねくねしてる方が浪曼ある
潜水艦が発射した魚雷から逃げようと
駆逐艦が必死こいてくねくねしてる方が浪曼ある
273: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:10:55.27 ID:t+GpYLTR0
つか、あんま関係無いけど、なんで軍隊って偉い人と兵隊とでメシ食う場所が別々なん？
282: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:13:10.99 ID:HI4BxtzI0
>>273
海自では士官室ってのがべつにあったよ
海自では士官室ってのがべつにあったよ
291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:15:43.64 ID:t+GpYLTR0
>>282
スペースが無いってならメシくらい一緒に食えば良いのに、って思うわ。
スペースが無いってならメシくらい一緒に食えば良いのに、って思うわ。
289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:15:25.80 ID:1Hlrvouz0
>>273
部下に情がうつらないようにするため。
いざという時「死ね」って命令することすらありうるから。
あと、反乱が起こらないように上下（士官と下士官・兵）を分断しておく。
歴史的には士官（偉い人）は貴族で、下士官以下は平民という身分の差があった。
298: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:18:22.26 ID:19yjMX5z0
>>273
お互い気を使いたくないからじゃない？ 飯の時くらい。
艦長は場合によっては外交官並みの責務を求められるけど、
陸軍の士官は気楽なもんだからな。食事の質も気は使われない、とか。
お互い気を使いたくないからじゃない？ 飯の時くらい。
艦長は場合によっては外交官並みの責務を求められるけど、
陸軍の士官は気楽なもんだからな。食事の質も気は使われない、とか。
278: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:11:43.93 ID:I/BLjr9zO
日本も原潜部隊造ろうぜ
316: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:24:37.00 ID:o9j5UsTq0
潜水艦いいな漢の乗り物だな
将来乗ってみたいわ
将来乗ってみたいわ
343: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:30:36.62 ID:pP+ZwU760
原潜って乗員の耐久度無視すればどれだけ連続で潜れるん？
348: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:33:12.27 ID:HI4BxtzI0
>>343
メンテも有るだろうけど理論上その艦の退役予定日まで
核燃料は退役予定日に合わせて積んである
メンテも有るだろうけど理論上その艦の退役予定日まで
核燃料は退役予定日に合わせて積んである
355: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:35:39.07 ID:pP+ZwU760
>>348
そんなになげぇのか……
そんなになげぇのか……
372: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:45:48.96 ID:Pg3qoSIx0
見つからないから強い
410: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 21:16:56.99 ID:o9j5UsTq0
駆逐艦とかは沈没しそうになったら飛び込めばいいわけだが
潜水艦は脱出する方法あるの？
逃げ場ないし、あきらめるしかないんじゃないの？
潜水艦は脱出する方法あるの？
逃げ場ないし、あきらめるしかないんじゃないの？
415: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 21:21:50.93 ID:2CsX0oyH0
>>410
祈る。助けがくるのを祈る。
救難艦が来るかもしれない。
あと脱出ポッドみたいなのは一応あるが。
使い方間違えると・・
祈る。助けがくるのを祈る。
救難艦が来るかもしれない。
あと脱出ポッドみたいなのは一応あるが。
使い方間違えると・・
416: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 21:23:24.31 ID:VWSPgtdP0
>>410
脱出艇があるはず
クルスクみたいに、脱出艇までの通路が浸水したり破壊されれば終了
脱出艇があるはず
クルスクみたいに、脱出艇までの通路が浸水したり破壊されれば終了
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
隠れて打てるから強いとかそういう事じゃないのだぁ？？
おじさんはあんまり軍事系は得意じゃないのだぁ。イメージで語るのだ。
せやねじゃあ韓国は原子力潜水艦持つの諦めてもろて
動力よりもハイテン(=高張鋼板)w 冶金技術の差が戦力の差。深く潜れる潜水艦は機雷も爆雷も魚雷も届かない深度から攻撃を行う。
中韓の潜水艦の深度は日米の1/2以下で同じ技術の応用の魚雷も爆雷も同等。結局水圧に耐えられないからねw
現代では隠れてないので
衛星レーダーで海面が数cm高くなったらその下に潜水艦が居るとバレる
米中の軍事衛生相手だと
ぇ。じゃあ視覚的に隠れてる意味が無いなら潜水艦とは・・・？なのだ。
水面変動ってもクジラかもしれんし、全ての船も同じように潮位変化を起こしてるので実際なんともやな（そんな技術が
実用レベルで装備化されたならもうどこも潜水艦なんて作らんよ
ステルス機を遠距離から看破できると謳うレーダー並みに眉唾ものの話やで）
大戦中の潜水艦の主な任務は哨戒
最終型のレーダーでも半径50km位の位で大型艦しか発見できなかったが潜水艦のソナーは半径100ｋｍ以上 船団だったらそれ以上の半径を発見できた
運用の仕方次第じゃないの？
毎日引きこもりの薄暗い部屋でゲームモニターしか見てねえお前らにできそうな仕事だな。
高い知能指数が要求されるが。
空軍のレーダー手もそうらしいな。
じっとモニター見つめて、弱い人なら壊れるらしい。空軍は、まだ交代で外の空気が吸えるだけマシか…
じいちゃんが言ってた
「戦争中は夜にアメさんの潜水艦から攻撃をうけて輸送船に乗ったままみんな海の底にいっちまった」
対潜で一番強かったのはイギリス
それだけUボートが脅威だったんだろうね
>>23
Uボートは徹底的に狩られて沈んだと言われているがそれでも新型含めて沈んだのは可動艦の半分だからな
忍者みたいなものだからな。
そりゃ見つかって出会え出会えなんてされたら敗走一択だよ。見つかればな。
昔の忍者時代劇で、警護の武士とチャンバラとかって、実は任務失敗って事だもんな…
影の軍団はカッコいいけどね…
いや逆に昔はおおらかだから見つかろうが遅刻しようが目的達成だけすれば結果オーライよ
警護もザルだし報連相も曖昧だし
潜水艦は中国に発見される時代になった
その潜水艦を攻撃する中国のイージス艦などが攻撃されないと思っているのであろうか？
潜水艦を攻撃する前に撃沈されるであろう。
50km先の深海から水上艦に攻撃できるからな。
＜自衛隊 長魚雷（対水上艦・対潜水艦用）でおよそ40km〜50km、＞
89式魚雷は時速130kmだから魚雷が到達する20分後だが、潜水艦は捕捉された位置から数キロ遠ざかって捕捉外になっている。
水上戦闘艦を相手に戦うなんてナンセンスやろ
やり過ごし
後方に浸透して輸送艦や商船を破壊してこその潜水艦や
しかもそんな遠距離から攻撃しても水上戦闘艦の回避運動につき合わされて魚雷が力尽きるだけや
構造が変わらない限り、攻撃は強いが守りには弱い本質は変わらない。電池の高性能化で潜れてるだけ。
そらそうよ。
潜水艦が無双する漫画でも読んだんか？
多国間対潜水艦戦演習「シードラゴン」において、
海上自衛隊は2023年（第1航空隊・P-1）、2024年（第3航空隊・P-1）、
そして2026年（第3航空隊・P-1）の3回にわたり総合優勝を果たしています。
P-1哨戒機は、2025年の会計監査院報告によると稼働率が極めて低いらしいが
その後、どうなったのであろうか？
先日の報道だとほぼ変わってないみたいだね
昔の潜水艦漫画の影響なのか、原子力潜水艦は静かだと思ってる人もいる。じつはエンジンを停められるディーゼル潜の方が静か。
ただし、充電が切れたら、浮上するかシュノーケルを水面上に上げて発電用ディーゼルエンジンを廻して
充電しなければいけません。
むしろいまだに原潜の方がうるさいって思ってるのは沈黙の艦隊世代くらいだよ
300mの深さの潜水艦を攻撃する兵器はだいぶ進化してきたが
500m深海は攻撃するのはまだかなり難しい。
そして500mくらいになると位置特定がかなり難しい。
＜ 深海潜水艦への攻撃における「本当の難しさ」
500mの深さに兵器を届かせること自体は可能ですが、実際の作戦で最も困難なのは「その深さにいる潜水艦をどうやって見つけるか（探知）」です。＞
リチウム電池駆動の自衛隊潜水艦はまさに海の忍者。
中国空母が500m潜れる日本の潜水艦にビビっているのがよくわかる。
普通にアクティブソナーで簡単に見つかるが
魚群探知機ですら３D映像化できる時代に
昭和か
それじゃそのアクティブソナーを打つ水上艦を先に攻撃すりゃあいいだけじゃねえか？
なんで潜水艦が攻撃されるのをじっと待ってると思ってるんだ？
水上艦なんて早期警戒機（AEW）あれば400キロ先から見つけられるぞ。
人工衛星使えば数千キロ先からだ。
ちなみにアクティブソナーの到達距離はほんの数キロ。
＜高周波ソナー（数十kHz以上）• 探知距離：約1,000〜5,000m（ご指摘の通り、近距離〜中距離）
• 特徴： 解像度が高く、魚雷の探知や機雷の捜索、潜水艦の精密な位置特定（アタックソナー）に使われます。ただし、海水中での音波の減衰が激しいため、遠くまでは届きません。＞
現状最強戦力、原子力潜水艦>>駆逐艦3隻でようやく勝負できるが海自の認識
複数哨戒機でブイを打ち込んで範囲を狭めてやっと攻撃できる相手
戦闘中にそんなこと悠長にやってられないのはわかるね？
デカい的の哨戒機が最前線で追い込み漁なんて危険すぎて無理、墜とされるだけ
それが複数隻同時に展開したら？
何のための艦載哨戒ヘリやねんw
探知が難しい
水上艦は底面の2次元だが海中は深さのある3次元
空中では探知距離数百kmの電子レーダーが使えるが、水中ではせいぜい探知距離10km程度の音響センサーしか使えない上に、いろいろな雑音が交じる
潜水艦の一番重要な所は、「どこに潜んでるか分からない」から「航海上の安全確認が物凄く難しくなる」って事だよ
正面から戦えばそこまでの脅威じゃないが、敵国が潜水艦を保有してるとなれば、洋上艦はその接近を常に警戒し続けないといけない
対潜哨戒機なんかでの警戒も、ガチでエンジンまで停めて潜伏してる潜水艦を広域探査で発見できるわけじゃない
どこに埋まってるか分からない地雷と同じで、海域に潜水艦が潜んでるというだけで作戦行動が物凄く制限される事になるんだわ
相手のメンタル常に警戒体制することによって疲弊するだよ。潜水艦は魚雷撃つだけが仕事じゃない。存在が相手のプレッシャーなる
東シナ海・宮古海峡接近域を想定し、たいげい型1隻が低速静潜で第一列島線を通過しようとする場合を、6層探知チェーンでシミュレーションする。
第0層：6G通感一体ネットワーク（神経系）
紫金山実験室の「6G通智感融合外場試験網」や南通・深圳の海域通感試験網が、沿岸・低空・海面の通信と感知を一体化した基盤を提供する。
6G通感一体は、基地局・無人機・UUV・浮標・衛星をミリ秒級時延で連結し、探知データをリアルタイムで「深藍」AIに統合。単なる通信網ではなく、「探知→伝送→判断→指令」を秒単位で回す神経系として機能する。
第1層：天基・衛星広域監視
海洋二号B/C/Dなどの海洋動力環境衛星と吉林一号などのSAR衛星が、海面流場・水温・波浪パターンを常時観測。
衛星単独で潜水艦を直接「見る」ことはできないが、自然波浪と異なる微細な海面擾乱をAIが抽出し、候補海域を数万km²から数百km²に絞り込む。
6G星地リンクにより、衛星探知データが秒級で地上指揮系に回送される。
第2層：量子磁力儀＋海底センサー網
CPT量子磁力儀を搭載したUUV・智能浮標・海底固定センサーが地磁場歪みを連続監視。
たいげい型は非磁性鋼だが、主機・電池・配管など金属質量が地磁場を歪める。CPT磁力儀はシステム感度8ピコテスラ（8×10⁻¹²T）、威海近海試験で誤差補正後精度0.849ナノテスラを達成し、低緯度海域でも有効。
南海実証では、潜深30m・航速12節の模擬目標をリアルタイム捕捉。
32ノードで100km²を監視可能。
SQUID重力センサーは10⁻⁹〜10⁻¹⁰ m/s²の重力変化を測定し、質量そのものを捉えるため停泊中の静潜状態でも探知の可能性がある。
第3層：6G太赫兹水面振動検知
国防科技大学チームが開発した太赫兹探知装置を無人機に搭載し、候補海域の水面を観測。
たいげい型の推進器・船体運動が水面に作る10〜100nm級の微振動を抽出。大連付近の黄海実験で、亜ミクロン級振動の検出と自然波浪との識別に成功。
ただし海況3以上では背景雑音が上昇し、完全静潜・深海では検出困難。あくまで「疑い」を拾うスクリーニング段階である。
第4層：ATEMで確定
直-20Fが直径25mの十二边形コイル3組を曳航し、瞬態電磁パルスを送信。
金属艇体に発生する渦流磁場の二次信号を受信し、位置・深度・型番を≤50m精度で確定。
温躍層・消音瓦・消磁が一切通用しない。探知深度1000m級。
2026年4月に海上試飛成功
第5層：追尾・攻撃
確定目標を直-20F（10トン級、最大離陸重量10t、WZ-10エンジン単発1600kW×2、最大速度360km/h、巡航290km/h、実用上昇限度6000m、反潜作戦半径200〜260km、滞空4.5〜5時間、最大外挂4t）と054B「漯河」艦が継続追尾。
直-20FはSJG-206型低周波受動曳航ソナー（作用距離180km）、吊放ソナー、ソノブイ20〜25発、魚-11/魚-12K軽量魚雷4発を搭載し、単機で「探知→攻撃」を完結できる。
054Bは主/被動複合曳航ソナー探知距離60〜120km（一部資料で150km）、変深ソナー、32单元VLS（新批次は48单元の報道あり）、魚-8A射程45〜50km（双向データリンク＋末端ソナー修正）、3連装324mm魚雷発射管（魚-7射程16km/魚-11射程50km）を装備。
054Bは2026年5月に辽宁艦編隊で西太平洋へ初展開し、実戦配備済み。
6Gネットワークにより、衛星→無人機→直-20F→艦艇のデータがミリ秒級で同期され、「発見から攻撃」のキルチェーンが閉環する。
シミュレーション総括
層 技術 技術パラメータ
0 6G通感一体網 ミリ秒級時延・AI融合統合
1 衛星広域監視 全球再訪1日数十回・星上AI
2 量子磁力儀 感度8pT・精度0.849nT・32ノード/100km²
3 6G太赫兹 10〜100nm振動検出
4 ATEM 25mコイル×3・≤50m精度・深度1000m級
5 直-20F＋054B 半径200〜260km・魚-8射程50km・曳航ソナー120km
東シナ海・海況良好・浅深度 高（70〜85%） センサー密度最高、量子磁力儀＋海底網が過密配置、ATEM展開容易
宮古海峡通過時 高（75〜90%） 海底ソナー＋量子磁力儀で封鎖、通過ルートが限定される
深海・海況悪化（海況4以上） 中（40〜60%） 太赫兹効かなくなるが、量子磁力儀＋ATEMは有効
西太平洋遠海（第一列島線外） 中〜低（25〜45%） センサー密度低下、6Gカバレッジ外、直-20F作戦半径限界
完全静潜・海底地形利用 中（35〜55%） 静粛性は依然有効だが、磁気・重力・ATEMの前では絶対防御ではない
全探知層をミリ秒級で結び、AI判断→攻撃指令を即時実行させる「神経系」として機能する。第一列島線内では、量子磁力儀で「疑い」を抽出→太赫兹で候補地を特定→ATEMで「確定」→6Gネットワークで秒単位で攻撃指令、の流れが成立しつつある。たいげい型の静音性は依然として強力だが、「静か＝見えない」の前提が崩れ、発見から攻撃までの時間が劇的に短縮されているのが現実だ。
中国の対潜能力は、近海ではすでに圧倒的、遠海でも直-20Fと054Bで急速に閉じつつある。ATEMの登場で、静音性依存の米原潜優位そのものが揺らいでいる。
実戦実績
2026年4月、黄岩島海域で米「バージニア」級原潜を「海底固定ソナー＋運-8Q＋無人潜航器」の立体網で捕捉・駆離した。 同年8月には055「遵義」艦が西太平洋で水中目標を継続追尾し、魚雷模擬攻撃を成功させている。
直-20F：作戦半径200〜250km、滞空5時間、魚雷4発＋音響浮標25発搭載。055・054B・空母・075型に搭載済み。
054B：複合曳航ソナー（探知距離120km）、直-20F搭載、航速30ノット。2026年5月、初艦「漯河」が遼寧艦編隊で西太平洋へ実戦展開。
無人体系：中国の無人潜航器は航程1万海里（米「虎鯨」級の6500海里を大幅上回る）。 30隻を要衝に配備すれば敵原潜の生存率を25%以下に抑えられると推計されている。
6Gが変えるもの：探知チェーンの「神経系」
6G通感算一体は、「海域通感試験網」「Pre6G試験網」「通感一体基地局」が既に沿岸・低空・海面で先行展開され、反潜体系に「沿途下蛋」で取り込まれつつある。
ミリ秒〜百マイクロ秒級時延で衛星・無人機・UUV・浮標・艦艇・航空機を連結。
衛星SAR・量子磁力儀・太赫兹・ATEM・曳航ソナーの異種センサーデータを「深藍」AIが秒単位で融合し、虚警を排除。
探知→判断→攻撃指令まで「分」から「秒」へ圧縮。従来の「発見しても攻撃が追いつかない」課題を解消。
星地一体・空天地海融合で、第一列島線内は常時監視・即時反応の「透明海洋」を実現。
残る課題
艦載固定翼哨戒機（P-8級）の空白
直-20Fの満配率はまだ低い
島嶼外側の水下聴音網は2028〜2030年頃に核心水道で閉環見込み
6G自体は商用化前で、現段階は試験網・先行展開による「神経系」の先行配備と位置付けるべき
南海・第一列島線内：絶対優勢。センサー密度＋ATEMの非音響検知＋6G神経系で、米原潜の「静か＝見えない」前提が崩れている。
西太平洋：追撃フェーズ。054B量産と直-20F展開で、2028年前後には核心水道で閉鎖能力を獲得する見込み。
米軍自体が「水下環境は根本的に変化した」と認めている。 これは追いつきではなく、探知パラダイムそのものを書き換えた事例だ。6Gはその「神経系」として、発見から攻撃までの時間を劇的に短縮し、米原潜の戦略的余裕を削ぎ落としている。
大切な事を書き忘れていた
技術的ブレイクスルー
ATEM（機載瞬態電磁猟潜系統）：2026年4月実用化。25m級十二边形コイル3組で金属艇体を直接検知。温躍層・静音コーティング・消磁が一切通用しない。探知深度1000m級。 探知距離は「80km以上」とする評価もあるが、公開検証されているのは「深海1000m級探知・≤50m精度での目標確定」までであり、80km級は現時点では未確定パラメータと見るべきだ。
動きはトロイが姿の見えない男がナイフを持って隠れているようなものだから
強い弱いではなく怖いだろ
ＩＤ表記するようになったら※がぜんぜん伸びなくなってきたな
やっぱ頭のイカれたバカが一人で書き込んでたのがバレたからかな
それもあるけどハート押せなくなったから承認欲求だけで書き込んでる連中には目立つ手段がなくなった
あと誰にアンカーしてるのか根本的に見づらい
何の本で読んだかな、潜水艦の存在と言うのは地雷原みたいな物だって。
その地雷原があちこち動くからさらに始末が悪い、と。
ジャンケンで「グーはパーに勝てないから必要無い」って言ってるぐらいのアホ
強いと思ってる対潜艦や哨戒機には普通の機雷や対空機雷で行動制限がマスト、現実的な限定海洋優勢。
潜水艦の存在は地上戦で兵士が狙撃手にどこから狙われ撃たれるかの恐怖に似ているな。
それは潜水艦が誕生した19世紀から潜水艦の脅威は変わらない。
ましては現代の潜水艦は技術の向上で水中でのステルス性、ソナー探信を吸収する吸音力、動力の静粛性や船体構造をダンバーによるフローチング方式等で見つかりにくくなっている。だが決して見つからないわけではない。
静粛性が高められたと言ってもそれでも原潜の騒音は通常型動力に比べれば「うるさい」ほうである。
ディーゼル(バッテリー)式は完全に近い無音状態にできるけど、
原潜は原子炉を容易には止められないから無音にできない
原潜の騒音の原因は原子炉区画内のポンプの騒音が主な原因。
潜水艦の武装は重魚雷と対艦対地ミサイルである。
特に新型の米国製MK48ADCAP魚雷、日本の18式魚雷は静粛性とAI終末誘導、デコイ機能とハイテク技術の塊でMK48ADCAPになると魚雷1本の価格は5億円以上である。
日本の潜水艦は強いけど中国の潜水艦はかってに沈没してるから激弱
流石に2012年の記事を今持ってくるのはどーかと思う。
どのまとめも過去記事多すぎて最初に見るのが日付になってもうたわ
要するに信用完全に失ってるってことだけど分かってんのかねぇ
Uボートのイメージ
原潜は航続力自体は無限に近いけど、中の人はそうもいかないから
定期的に帰港する必要がある
海底センサー網は、中国の近海・第一列島線内では既に「固定海底アレイ＋移動プラットフォーム＋AI統合」の立体構造を形成している。
近海・第一列島線：渤海・黄海・東海・南海北部で固定海底アレイが連続展開され、宮古・バシー海峡など要衝もカバー。
南海：2023年には南海海底で12.6万センサーの大規模ネットワークが展開され、2026年には「国家海底科学観測網」南海子網が本格稼働。
遠海：西太平洋要衝やインド洋北部で小規模試験アレイを展開、北極でも浮標システムを検証。
固定アレイ：海底100〜500mに光纤水听器を敷設、海底光ケーブルで岸基データセンターへリアルタイム伝送。
移動プラットフォーム：UUVクラスターが海底ステーションで充電・補給、長期間潜伏可能。
非音響センサー：量子磁力儀・ATEM・SQUID重力探知で静音潜も探知。
AI統合：「深蓝」AIシステムが衛星・航空・艦艇・海底データを融合、目標識別・軌跡予測を自動処理。
2026年1月、055型駆逐艦が南海で体系探知を検証し、潜水艦目標を捕捉・リアルタイム伝送に成功。 固定アレイの探知距離は300km級、データ伝送応答時間30秒以下。
遠海・深海ではまだ追撃段階。インド洋・北極は試験レベル。
全データは軍事機密で、公開値は参考範囲。
近海では既に「海底天網」を構築し、第一列島線内の水下優位を確立。遠海は着実に展開中——これは中国の海洋安全保障を支える基盤インフラだ。
ベネズエラやイランに設置された中国の最新レーダー網は、米軍によって一瞬のうちに無力化され、一発の銃弾を撃つことも出来なかった。
最新ソナー網とやらも同じだろう。
ベネズエラの防空火力の中核はロシア製S-300VM、山毛榉-M2E、Su-30MK2などだ。
中国製装備は防空網の「目」の一部ではあっても、ミサイル発射機・戦闘機・指揮データリンク・衛星偵察網までは提供されていない。
ベネズエラにある中国兵器は、JY-27Aなどの輸出型警戒レーダーと一部軽装備が中心。
ベネズエラが持っていたのは中国の最新主力体系ではなく、旧世代輸出型レーダーをロシア・米製装備と無理やり繋げた混成防空網だ。
中国の真の強みは、衛星・無偵-8・空警-500・055型・東風-21D/26・鷹撃-21をデータリンクで一体化させた「発見→射撃」の閉鎖チェーンにある
失敗兵器の戦艦大和を持ち上げるクセに潜水艦は下げる異常さよ
忍者と同じで真正面から切り合えば弱いが、闇に潜んでいつ攻撃を仕掛けて来るかというプレッシャーを相手に与え続け、相手の自由な行動を奪う。
眼下の敵のイメージ
対艦攻撃最強が潜水艦だから
潜水艦が対艦攻撃で最強かという問いには、「西太平洋の第一・第二列島線内では、潜水艦が最も脅威の高い対艦プラットフォームになりつつある」と答えるのが現実的だ。ただし、それは潜水艦単体の強さではなく、中国が構築した「偵察・制導・火力の体系」に支えられている。
潜水艦が強い理由
鷹撃-19潜射極超音速ミサイル：533mm魚雷発射管から発射可能で、巡航速度10〜12マッハ、射程1200〜2000km、800kg級穿甲弾頭。現有の防空システムでは迎撃成功率が10%未満とされる。
プラットフォームの多様性：093B原潜だけでなく、039C通常動力潜水艦でも発射可能。敵は「どの潜水艦から来るか」を特定できない。
静音性の向上：095型はポンプジェット推進＋X型尾舵で騒音95dB以下、海洋背景雑音に接近。探知が極めて困難。
ただし、潜水艦だけでは完結しない
対艦攻撃の真の強さは体系連携にある：
偵察：北斗衛星、超視距レーダー、無偵-8無人機が敵艦隊を常時追尾
制導：データリンクでミサイルにリアルタイム目標情報を更新
多軸飽和攻撃：東風-21D/26（陸基）、鷹撃-21（艦載）、鷹撃-19（潜射）、轟-6K（空基）が同時多方向から襲来
潜水艦はこのチェーンの中で「最も探知されにくい発射プラットフォーム」という役割を担っている。
単体の「魚雷」や「ミサイル」の性能比較では潜水艦が常に最強とは限らない。しかし、西太平洋の中国A2/AD体系の中で、潜水艦は最も生存性が高く、最も不意打ちが効く対艦プラットフォームになっている。
095＋鷹撃-19の組み合わせは、米空母打撃群にとって「どこから来るか分からない12マッハの脅威」であり、これは従来の海戦ルールを根本から変えている。
中国の最新最強システムが実戦では何の役に立たないのはベネズエラ・イランで実証済み。
パヨチンは中国の回し者で稚拙なプロパガンダ繰り返してて草ァァァ
中国が潜水艦で自滅しまくってるから潜水艦弱いと言い出したのかよwww
何もしなくてもかってに爆発する中国潜水艦
チャイナボカンは相変わらず健在ですな
中国の原子力潜水艦が原子炉暴走で爆発沈没繰り返したから正規空母の福建に原子炉積まなかったんだよね中国
福建クラスの排水量の空母を通常動力艦にして原子炉使わ無いのは異常やぞ
中国軍は弱いwww
潜水艦が弱いってやつは、Wizerdryでシーフ使わない奴。
戦略的に強いってだけで戦術的にはまあ、身バレした時点でクソザコ
そもそもそういう役回りこなすポジションじゃねーしな
キンペイが最も恐れるのが潜水艦
アメリカでさえ探せない潜水艦、どこに潜んでいるか全くわからない
迂闊に艦を出せばたちまち餌食
空母もミサイル艦も出せない、役立たず
広域監視 MQ-4Cで24時間哨戒 未解決欠陥、稼働率低、SIGINT能力不明
探知 P-8Aが浮標展開 稼働率53〜70%、部品不足で即応力低下
確認 MAD・能動浮標 有効距離300〜800m、最終確認のみ
攻撃 HAAWCでMK54投下 探知自体が不確実、攻撃機会限定的
継続追跡 複数機ローテーション 機数不足・整備停滞で持続的追跡困難
米軍はたいげい型を「常時捕捉できない」。
P-8Aの稼働率は目標を大きく下回る。
米国防総省監察官報告（2026年10月）によると、P-8Aの任務可能率は53〜70%で、海軍目標の80%に届いていない。 部品調達遅延、Oリングやボルトなどの消耗品不足、整備手順の不備が原因だ。2026年9月には50機のエンジン核心部をアップグレードする措置を取ったが、これは既存機体の老朽化が進んでいる証左でもある。
MQ-4Cは未完成のまま実戦配備された。
監察官報告（2026年9月）が明确指出：「任務遂行を妨げる欠陥を抱えたままIOCを宣言した」。 SIGINT能力の作戦有効性は「不明」のまま。2026年4月にはペルシャ湾でA級事故（機体喪失）、10月にはフロリダで滑走路逸脱事故が発生。 計画27機に対し納入20機、実戦展開能力は限定的だ。
P-8Aの新規調達も停滞。
2025〜2026年、米海軍は新規調達を停止し、年間1200〜1300万ドルの維持費のみ計上。 機数増加ではなく既存機体の延命に追われている。
たいげい型側の現実的優位
95dBの静粛性は海洋背景雑音に迫る水準で、受動ソナー単独では常時捕捉不可能
リチウムイオン電池により通気管航行回数が極限まで削減され、レーダー・赤外探知の機会が激減
第一列島線の海峡地形（宮古海峡・奄美水道）は温躍層・海底地形が複雑で、探知窓が限定される
P-8Aの稼働率低下、MQ-4Cの未完成、新規調達停滞——これらを合わせれば、西太平洋で米軍がたいげい型を継続的に追尾・撃沈する能力は、堅固ではない。
たいげい型が第一列島線内で伏撃態勢に入った場合、米軍は「見つけられない→攻撃できない→追尾し続けられない」という三重の壁に直面する。P-8A単機のパフォーマンスは高いが、体系としての持続力が崩れている。
一言で：米軍の対潜網は「紙面上は完璧、実態は穴だらけ」だ。たいげい型はその隙を突ける。
潜水艦はスナイパーみたいなもんなんだよ、その海域に居る可能性があるだけで自由に行動する訳に行かなくなる、敵の行動を制約させるには実に効率的な兵器なんだけどスナイパーには地域を制圧するような能力は無い
今の日米クラスの潜水艦なら
まず見つからないからな
魚雷射たれたら巡洋艦クラスでも真っ二つになって撃沈
日本は射程400キロの超音速対艦ミサイルの潜水艦装備も行おうとしている
半径400キロの海域のどこに潜水艦が潜んでるかなんて対潜ヘリを何機飛ばしても
わからんだろ
こんなのがウロチョロしてたら、空母で攻撃なんて迂闊にできない
https://www.marinetraffic.com/jp/ais/home/centerx:87.2/centery:0.2/zoom:2
直ぐ近くのどっかにいるよ
核 ＬＰＧ船 石油タンカー 謎の武器 ミサイル 爆弾 危険物・・・etc・・・
ほんのちょっとだけですが通関士の勉強したことがあるぐらいです
支那が尖閣に上陸出来ない、台湾に上陸できない理由も潜水艦の存在がある
毎月昔の同じスレの使い回し
自衛隊の潜水艦は深さ900m潜れるってよ。
もうこの深度を攻撃できる兵器は中国にないだろ。
＜そうりゅう型・たいげい型: 一般的な推定では、最新鋭の「たいげい型」や「そうりゅう型」の潜航深度は700m〜900m程度と見られています。＞
潜水母艦ってあるよね
潜水艦の装甲は戦艦とは比べ物にならないくらい肉厚だが、深海の水圧に耐えているため哨戒機や駆逐艦が落とす爆雷にやられる紙装甲となる。
第二次世界大戦の記録によると、ナチスドイツ・大日本帝国の潜水艦は敗戦前に全滅してたらしいしな。
＞深海の水圧に耐えているため哨戒機や駆逐艦が落とす爆雷にやられる紙装甲となる。
潜水艦は見つかったらジエンド
日本の潜水艦を探す技術は世界一
特にソ連の潜水艦を徹底的に探すことで技術を磨いてきた
周辺国の潜水艦を探すのは朝飯前
対潜誘導機雷を大量に仕掛けられたら身動きとれんのですよ 偉い人にはそれがわからんのです 潜水艦から数発巡航ミサイルを撃ってどうしようというのかな
＜対潜誘導機雷 改良型のMk 46 短魚雷を内蔵し、最大深度およそ300メートル（1,000フィート）の海底に設置可能です。＞
あんまり深いところは設置できねえんだな。