引用元：日本どころか世界の歴史の中でも「織田信長」より有能な奴っているか？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1721542416/
1: 警備員[Lv.14][苗] 2024/07/21(日) 15:13:36.30 ID:vq3PZm4g0
若干15歳かそこらで家督相続してから、失敗を全くしてない、やることなすこと全て的確で非の打ち所がない、ガチで人類史に残る偉人だろこいつ
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/21(日) 15:16:19.88 ID:lIoAHRgu0
信長は好きやけど、たかが日本の内戦やろ？
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/21(日) 15:17:44.62 ID:7AS4G9cG0
運が良かっただけだろ
金ヶ崎とか杉谷狙撃とか武田迎撃とか、もうちょっとで死んでたやん
最後は本能寺だし
金ヶ崎とか杉谷狙撃とか武田迎撃とか、もうちょっとで死んでたやん
最後は本能寺だし
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗] 2024/07/21(日) 15:23:16.18 ID:vq3PZm4g0
>>6
運が良かっただけ？
家督相続時は家臣の大半に裏切られてた上に今川や斎藤とかの強敵に囲まれてたのに、そいつらを全部実力で倒したのが信長なんだが？
運が良かっただけ？
家督相続時は家臣の大半に裏切られてた上に今川や斎藤とかの強敵に囲まれてたのに、そいつらを全部実力で倒したのが信長なんだが？
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警] 2024/07/21(日) 15:28:17.68 ID:7AS4G9cG0
>>12
いやレベルなら、それぞれの家の歴史のなかで一人くらいおるんちゃう？
それだと北条早雲とか秀吉のほうがビッグになってしまう。
いやレベルなら、それぞれの家の歴史のなかで一人くらいおるんちゃう？
それだと北条早雲とか秀吉のほうがビッグになってしまう。
ここは「日本統一のプロセスにおいて」を論じるスレちゃうの
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗] 2024/07/21(日) 15:32:12.64 ID:vq3PZm4g0
>>16
日本統一において、信長が運だけで成り上がったなんてことは絶対言えないだろ
というか基本自分にとって不利な状況下で自分の実力だけで成り上がってきたのが信長だし
日本統一において、信長が運だけで成り上がったなんてことは絶対言えないだろ
というか基本自分にとって不利な状況下で自分の実力だけで成り上がってきたのが信長だし
28: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/21(日) 15:36:56.87 ID:3mtuPuXL0
>>21
運も実力の内って言葉を知らないか？
桶狭間で義元討ち取れたの結構運やろ
運も実力の内って言葉を知らないか？
桶狭間で義元討ち取れたの結構運やろ
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/21(日) 15:40:49.09 ID:1xaawzMy0
>>28
アレは実力や
遭遇は嘘で暗殺やろしな
アレは実力や
遭遇は嘘で暗殺やろしな
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/21(日) 15:32:04.29 ID:clcJor/l0
>>6
信玄が三方ヶ原の戦いで死んでなかったら普通に織田家滅んでたよね
実力はもちろんあったけど運も大きい
信玄が三方ヶ原の戦いで死んでなかったら普通に織田家滅んでたよね
実力はもちろんあったけど運も大きい
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗] 2024/07/21(日) 15:34:14.25 ID:vq3PZm4g0
>>20
信玄が死んだ後も武田家は普通に強大な勢力だったのは無視か？
信玄が死んだ後も武田家は普通に強大な勢力だったのは無視か？
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/21(日) 15:40:15.14 ID:clcJor/l0
>>24
でもあそこで信玄が死ななくて武田軍が撤退しなかったら、多分徳川家滅んでたやろ
そしたら浅井朝倉と武田に囲まれて織田家も滅んでたんちゃうか？
長篠の戦いで武田に完勝したのは正真正銘信長達の実力やけど、武田軍が撤退して滅亡を免れたのは完全に運や
でもあそこで信玄が死ななくて武田軍が撤退しなかったら、多分徳川家滅んでたやろ
そしたら浅井朝倉と武田に囲まれて織田家も滅んでたんちゃうか？
長篠の戦いで武田に完勝したのは正真正銘信長達の実力やけど、武田軍が撤退して滅亡を免れたのは完全に運や
34: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/21(日) 15:43:50.33 ID:3mtuPuXL0
>>32
吉田城落ちたら西三河と西遠江で分断されてたから流石にヤバかった気はする
ただ徳川滅亡はどうやろ、多分降伏するし
その後で織田に滅ぼされるか？
吉田城落ちたら西三河と西遠江で分断されてたから流石にヤバかった気はする
ただ徳川滅亡はどうやろ、多分降伏するし
その後で織田に滅ぼされるか？
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/21(日) 15:46:25.28 ID:clcJor/l0
>>34
たしかに徳川家が滅亡するかは怪しいな
たしかに徳川家が滅亡するかは怪しいな
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/21(日) 15:22:14.93 ID:EDCD+p+N0
規模がちっさいねん（笑）
ただの地元最強やん、そら世界レベルと戦わんうちは負け知らずやろな
ただの地元最強やん、そら世界レベルと戦わんうちは負け知らずやろな
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/21(日) 15:23:12.33 ID:1xaawzMy0
徳川家康に比べたら信長は雑魚
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/21(日) 15:35:37.18 ID:lwwodfic0
間違いなく史上最も天才
もし信長が存在してなかったら秀吉は無名な農民のまま
家康は今川の下僕でどっちも世に出てきてない
つまりその二人の功績も信長によるもの
もし信長が存在してなかったら秀吉は無名な農民のまま
家康は今川の下僕でどっちも世に出てきてない
つまりその二人の功績も信長によるもの
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/21(日) 15:45:18.44 ID:1xaawzMy0
>>26
信長いなくても家康は天下とってたやろ
信長いなくても家康は天下とってたやろ
40: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/21(日) 15:55:11.53 ID:lwwodfic0
>>37
とるわけねーだろ
信長がいないってことは今川義元がまだまだ生きてるってことだからな
真田幸隆や昌幸ほど戦が上手くないから
武田家で言う真田家以下の位置取りのまま終わってるわ
とるわけねーだろ
信長がいないってことは今川義元がまだまだ生きてるってことだからな
真田幸隆や昌幸ほど戦が上手くないから
武田家で言う真田家以下の位置取りのまま終わってるわ
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/21(日) 16:02:35.34 ID:1xaawzMy0
>>40
真田なんかより家康のほうがずっと戦上手やぞ
真田なんかより家康のほうがずっと戦上手やぞ
35: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/21(日) 15:44:43.32 ID:HLB6p3x10
カエサルとかいう信長の完全上位互換
部下に暗殺されたところまでは同じでも、ノッブと違って生前の後継者選びが完璧を通り越して超人とか予言者の域
自分の死後の準備も全く抜かりがなかった
部下に暗殺されたところまでは同じでも、ノッブと違って生前の後継者選びが完璧を通り越して超人とか予言者の域
自分の死後の準備も全く抜かりがなかった
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/21(日) 15:49:16.65 ID:3mtuPuXL0
>>35
・後継ぎが若干10代で戦争弱い
・なので戦争クソ強い腹心をセットで用意
・外征しつつ国内の政争もこなす
・その合間に記録を物語風に書いて戦記として残す
・来た見た勝った
・ハゲ
・女たらし
これは英雄
・後継ぎが若干10代で戦争弱い
・なので戦争クソ強い腹心をセットで用意
・外征しつつ国内の政争もこなす
・その合間に記録を物語風に書いて戦記として残す
・来た見た勝った
・ハゲ
・女たらし
これは英雄
42: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/21(日) 15:57:36.05 ID:hkPsCdLN0
>>39
>後継ぎが若干10代で戦争弱い
>後継ぎが若干10代で戦争弱い
軍才以外超絶天才だし、その唯一の弱点すら見抜いてて(自らが軍才を見出した)アグリッパを軍事面の参謀役に担わせようとした点も凄い
カエサルの人の力量を見抜く眼力は世界史でも抜けてる
56: 警備員[Lv.3] 2024/07/21(日) 16:11:00.62 ID:vinOPVJN0
鉄砲の有効性を一瞬で理解して量産したのはほんま凄い
60: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/21(日) 16:12:46.23 ID:2eejcufo0
信長って常にどこかに行ってて一か所でジっとしとらんよな
こんなに動き回ってる大名他におったか？
こんなに動き回ってる大名他におったか？
75: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/21(日) 16:27:38.67 ID:jmFt5R2m0
どう考えても平民から成り上がった秀吉の方がすごいやろ、なお晩年
78: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/21(日) 16:29:20.14 ID:lNEIbeeX0
>>75
秀吉は運良く天下人に仕えて信長の勢力を棚ぼたで奪っただけ
薩摩の大名じゃなくて尾張の平民に生まれたのは運が良かった
秀吉は運良く天下人に仕えて信長の勢力を棚ぼたで奪っただけ
薩摩の大名じゃなくて尾張の平民に生まれたのは運が良かった
80: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/21(日) 16:31:15.13 ID:lwwodfic0
>>75
斎藤道三や伊勢新九郎みたいに自分で成り上がったんやなくて
信長のおかげで上がっただけやから信長の功績やな
仕えたのが今川義元だったらそそくさと浪人になってただけやしラキ珍馬や
斎藤道三や伊勢新九郎みたいに自分で成り上がったんやなくて
信長のおかげで上がっただけやから信長の功績やな
仕えたのが今川義元だったらそそくさと浪人になってただけやしラキ珍馬や
85: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/21(日) 16:39:14.70 ID:n6LI06zS0
>>80
とはいえ別に信長の親類縁者でもなんでもないからな
秀吉の能力が家臣団のなかで抜きん出ていたから信長に気に入られたわけやし
さらにいえば別に信長の仇討ったからってそれで次の天下人になれる理由にはならん
跡継ぎとかじゃないし信長の次に偉かったわけでもないからな
自分が天下人だと周りに認めさせるだけの力量があったから天下人になれた
とはいえ別に信長の親類縁者でもなんでもないからな
秀吉の能力が家臣団のなかで抜きん出ていたから信長に気に入られたわけやし
さらにいえば別に信長の仇討ったからってそれで次の天下人になれる理由にはならん
跡継ぎとかじゃないし信長の次に偉かったわけでもないからな
自分が天下人だと周りに認めさせるだけの力量があったから天下人になれた
88: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/21(日) 16:44:32.41 ID:n6LI06zS0
家康も信長が死んだあとちょこちょこ野心出してたけど
かなわないと思って秀吉が生きてるうちは大人しくしてたろ
かなわないと思って秀吉が生きてるうちは大人しくしてたろ
90: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/21(日) 16:46:47.80 ID:lNEIbeeX0
>>88
家康が恐れたのは秀吉が棚ぼたで手に入れた信長の勢力であって秀吉自身ではないからな
直接対決では勝ってるから
家康が恐れたのは秀吉が棚ぼたで手に入れた信長の勢力であって秀吉自身ではないからな
直接対決では勝ってるから
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦国時代の👑絶対王者は🏆ゴールデン・グローブ賞受賞の徳川家康
島国の日本人 大陸を知らずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家康だろ
織田信長がそれほど優秀なら、なぜ明智光秀に本能寺で討たれたんだい？
スレチでしかも4時台に続いての連投ですまんの
一昨日の13:05. 14:05のコメ欄でシン・ブツ・テン・セン氏の成りすましが荒らしてたんだけど、本物が一昨日に続いて昨日も降臨してたので、良かったら本物の風格を見てみて「一味違うやんけ」と感じてほしい
3/28 22:05 「どうしたら日本はまた経済的に強くなると思う？」コメ227.228.232
実力とか才能以外に、とんでもなく運が良かったっていうのはあるな
ただ人生の最後が部下に裏切られて自決して終了ってのを見ると、最終的には運が収束してるって感じがするが
しかし、最後に天下を獲るのは年功序列の徳川家康なんだよな
信長がいなくて織田家が今川家に滅ぼされたと仮定しても
徳川家康は今川家の後継者になって天下を獲っていた
日本はせっかく楽市楽座という独占禁止法を敷いたのに、
江戸時代になってまた札差みたいな組合による一部の独占を許可したんだよね。
信長のままだったら日本はアジアと欧米をつなぐ貿易のハブになれてたかもしれないのに。
ド貧民から皇帝にまで成り上がった朱元璋とか。
チンギス・ハーンとかアレキサンダー大王とかいっぱいおるで。
>>9
確か禿とか坊主とか言った奴を手当たり次第タヒ刑にしたんだろ（笑）。
日本第一の偉人は家康公だろう
家康公が江戸幕府を開かなければ日本は植民地になってた可能性がある
朝鮮半島には信長程度の人物は大勢いたよ
島国日本に生まれてきたから信長は活躍出来た
なんだかんだで織田家は大名だしな
小領主から西国を統治した毛利の方がすごいかもしれん
いつも酷い寡兵で大軍相手に連戦連勝だったし
そこらへんの独裁国家の代表やテロ組織代表は皆凄いと思う
麻原彰晃とか織田信長と同クラス
>>7
仮に今川家の後継者がさすがに無理だったとしても、五奉行筆頭くらいにはなっていただろうからな
今川真氏が病死したところでその子供を処刑して天下を獲ればいいからな
>>8
江戸時代は泰平の世とか言うけどエンジョイアンドエキサイティングがないから武士や農家の次男三男以下にとっては生き地獄。
毛沢東しかいないやろ
>>8
世田谷のボロ市も起源は楽市と言われますけど、昔は（盗品を売りさばく）泥棒市とも言われていたそうです。
楽市も楽座も（戦乱からの復興という）一時的には良いかもしれないけど、（平和になった）市場には一定の規制が必要だったからなくなっていった。
>>16
？？？
>>18
軍事だけなら信長より余裕で上だけど、政治がね
>>17
まあ江戸より前は大半の人が死と隣り合わせ
>>8
信長は座を保護してるが
>>15
意味が分からん
>>18
ソ連を含めて周辺諸国を全部敵に回してるじゃん
周恩来が尻ぬぐい外交してやったおかげで持っていたけど
間違いなく信長よりひどいわ
信長には徳が無かった😥
ゆえに裏切りと反乱が続出して領地は乱れた🤩
>>22
でも平和ボケよりは良い、危機管理意識を失うよりは
>>18
スズメ全滅させたハゲ茶びん。
有能さなら信長＜秀吉＜家康だろ。家康が一番他人の言う事を聞いて政治を行っていた。個人の才能なら
秀吉＞信長＞家康だろうけど。家康の才能は有能な才ある人材を多数登用した事だろうな。
>>5
コメント文から（ヤバい）オーラが伝わってくるという点では、最近見ないけど「朝鮮ごう韓トンキン」連呼氏（女史？）の迫力が凄かったんだけど、こっちは基本ヘイトスピーチなので力作であればあるほど削除されて残らないんだよな
コメント本文が消されて、アンカ付いた「キモヨ」とか「削除されてて草」だけ残ってたりしてる。哲学ニュースとかお料理速報に行ったみたいだけど、削除を意識してか最近は全盛期に比べ迫力に欠ける印象
アニメ映画「時空の旅人」より
クタジマ「世界広しといえども、信長だけだった核戦争のない世界を作れるのは」
>>27
頭戦国かな？
>>32
だがそれがいい。
有能なんだろうが自分だけじゃなく息子まで部下の謀反で殺されるのはあまりに情けないと思う。それもあって昭和あたりまでは奇妙な暴君扱い人気ではなかった
>>2
パッと思いつくだけでもカエサルとか、ナポレオンとか、始皇帝とか色々思いつくけどなぁ。
>>33
なら今からでもウクライナ辺りへ引っ越したら？
>>4
カエサルもブルータスに討たれた。
>>21
GHQが教える毛沢東の史実と中国人が教わる毛沢東の史実とは異なる
CIA文書ではデマだらけを吹聴していた事が発覚した
文化大革命とかまさにそう
>>31
信長なら逆に核兵器へ興味津々だろ
>>16
外様の松平風情が、今川家の重臣になれるわけないじゃん。
>>8
信長も普通に座の統制してるがな。
>>10
アレクサンドロスより、その父親のフィリポスⅡ世のほうがある意味すごい。
この人がマケドニア統一や軍隊改良をしてアレクサンドロスが受け継いだとされているからな。
なんで天才の息子が天才なんだよ？
>>13
半島にはロクな武将が居なかった。
韓国海軍が艦名にテロリスト名ばかり付けるのが証拠。
>>14
毛利家と弾正忠家なら家格は変わらんぞ。
>>21
毛沢東に軍事的才能は無いよ。
だから本拠地捨てて長征する羽目になったんだし。
>>25
周恩来の娘にも手をつける色魔毛沢東。
>>4
歴史上わりと初代は暗殺や戦死が多いけどね。カエサルとかがそれで
安倍晋三です。
>>31
バチカン(もしくはエルサレム)に核兵器使えば、
世界は平和になる。
>>40
奥さんは今川家一門なので親藩ですけど。
宣教師たちにはチェーザレボルジアの再来に見えたかも
中居正弘
>>34
戦後パヨ「織田信長は革命児」
おかげで教科書や教材でも、
然も信長が革命的な事成したかの様に書かれていた。
>>23
そもそも楽市楽座の自体が大名権威の座の保護や掌握のため政策。しかも経済よりかは政治や災害対策の一環という時限立法ないし特別法案なので
チンギスハン アレクサンドロス大王
>>45
毛沢東が共産党掌握してのし上がったのは長征後、それまでの敗北時に指導してたのはコミンテルン派閥だよ
今は中国人が有能
日本の政治家になる。
>>13
そうだね。いたかもしれないね。何ら活躍も実績も残せなかっただけで
>>50
違うが
外様に主君の身内が嫁いでも外様なのは変わらん
家康の娘が嫁いだ池田輝政が親藩になったとは聞かんし
岩屋外務大臣
どこが的確なんだよ
運に助けられてばかりだろ
日本から南サハリンとクリルをアメリカと協力して奪還したスターリン
>>4
ノッブ「反対に考えるんだ
討たれた事以外は優秀なんだ玊袋がかゆい」
>>6
家康「運＝寿命や
寿命こそすべてやで玊袋がかゆい」
>>7
三好長慶「で、いつ天下取りに来るの？玊袋がかゆい」
>>42
周の武王、李世民、永楽帝、ホンタイジ
>親父が優秀なら普通は息子も優秀だろうが。
>>8
六角承禎「なに楽市をお前のオリジナル扱いしてんねん玊袋がかゆい」
>>53
まあでも信長以前と以後で日本はガラリと変わるのは事実だからなあ
>>56
政治的才能があっただけで、
軍事的才能が無いのは明らか。
>>9
光って書いちゃダメな皇帝「あら不思議
皇帝になったらシャクレが治ってきたで玊袋がかゆい」
アウグストゥスみたいに制度をハックして皇帝制をねじ込むみたいな離れ業をやったわけでもないのに有能とは
>>68
変わるのは、豊臣秀吉政権下からだよ。
江戸幕府なんかは豊臣政権の焼き直しだし。
(織田信長は室町幕府と大差無い)
>>62
武力による国境線変更を非難したくせに、
スターリンの侵略にはダンマリのアメリカのダブスタぷり。
大河ドラマや司馬遼太郎は日本史観に影響を与えすぎ
創作も信長や新選組のゴリ押ししすぎで引くわ
>>66
司馬炎「その通りや！ワシ中原を百年ぶりに統一するくらい優秀や
せやから息子たちも優秀や
後はなんとでもやってくれるやろう玊袋がかゆい」
>>13
君たちは評価する対象が大切ではなくて評価する側が大切なのをいつまでも理解できないんだろうな
家康は運で天下人になってるけど
信長はどっちかというと運悪い方だよな
>失敗を全くしてない
スレ主は知.能.障.害.者.確定ｗ
典型的な『信者』ってやつだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソいっぱいいるよｗ
そもそも信長何度も負けてるし失敗もしてるんだがｗ
>>46
昼間は街なかの気に入った娘を物色しては自邸に連れて来る
なお歯磨きも風呂も一生しなかった模様で玊袋がかゆい
>>2
下手すると中国人より詳しいけどなw
>>4
ナポレオンも最期はあれだし
>>25
なおイギリスは真っ先に中華人民共和国を承認した。
>>7
この年功序列馬鹿は以前からいるのと同じ奴なの？
>>77
家康もかなり運悪いせぞ
>>13
秀吉軍に上陸一週間で首都を陥とされた国w
>>72
豊臣政権は結果であってその引き金を引いたのが信長だろ
>>64
毛利元就>ワシにあと20年寿命があれば、尾張の小僧に好き勝手させなかったのに…
毛利輝元>ジィジは長生きしてくれなかったから徳川家康に虐められたよ。
>>75
八王>誰が優秀か戦で決めようぜ。
>>87
織田信長で何が変わったの？
米本位制(石高制)にして経済的後退ぐらいじゃん。
>>77
金持ちの弾正忠家に生まれただけで運良いのでは？
小遣いで親衛隊揃えれたんだし。
>>89
五胡「乱入したほうが盛り上がるよね？」
信玄を過大評価しすぎだろ
長生きしてたら武田滅亡が勝頼から信玄に代わるだけ
>>90
戦を全国に拡大したことだよ
それまでの局地戦から全国規模に騒乱の種をばらまいた
>>90
逆に信長がいなくても秀吉は出たと考えるのかお前は？
>>53
昭和３０年くらいの歴史本を読むと
（信長の天下布武の印章は後北条のパクリ）てちゃんと書いてあるんだけど
その後に出現した司馬史観では
（革命児信長）像の一点推しになっていく
>>95
それ言い出したら足利義昭や織田信秀がいなければ信長の躍進はなかったとも言えるぞ
>>72
ネタ抜きで秀吉以前と以後で変貌してるからね
>>93
信玄が生きてたら信長家康謙信で包囲殲滅の予定だったしな
謙信が代替わりした勝頼に融和的だったから崩れたけど
>>73
今と変わんねーな
陸奥の合力のお陰やろ
>>97
なわけないだろが
どんな根拠でそんなこと言えるんだよ
>>98
だからその秀吉も信長に見いだされなきゃあの地位にはいられないだろなに言ってんのお前？
>>97
さすがにそれはないわ
なら親から遺産を受け継いだものは全部功績は親に行くのかよ？
歴史上の偉人はたいてい親からかなにがしかの遺産を受け継いでるぞ
有能でも、成功するとは限らない。
>>104
なら秀吉の功績は秀吉のものとすべきでは？
君が言ってる事は一貫してないよ
>>85
パパは流浪人。
>>103
で、その信長も信秀に見出されなければあの地位にはいなかったわけだ
>>92
司馬炎「スマブラ的に優秀になってるな玊袋がかゆい」
>>96
印章を最初に使い始めたのは今川氏親じゃね？
>>64
寿命については、やくオタだから、実力の部分。
>>59
地黄八幡は当主氏康の妹嫁にもらって後北条の重臣になれたが
>>106
秀吉は信長の子じゃないだろが
そもそも信長に見いだされなければあの地位に就けることは絶対にない以上信長の強い影響下にあるのになんでそれを認めないんだよ前は
>>106
信長と秀吉の政策がそこまで違うと考える理由は？
>>108
アホですか？
見いだされたわけでなく信長は信秀の息子なんだからこれは正当な相続だろが
>>112
重臣だけど外様
何なら家康も豊臣政権の重臣だし秀吉の義弟だが外様
>>98
だから秀吉は結果であってそのトリガーとなったのが信長じゃねって話ししてるんだが
日本理解できますか？
>>116
いや重臣になれてるんだからもう外様じゃないだろ
>>113
秀吉は信長の後継者と朝廷も認知した存在だが
どんなやつも何らかしら前任者の影響を受けてる
信長秀吉家康全員例外じゃない
>>115
息子だからというだけで全て相続できるわけじゃないが？
実際信秀は信長と信勝に分割相続させてるわけだし
>>116
最近の研究では豊臣政権時代の家康はかなり政策決定に関与してて外様として阻害されてたわけじゃないと言われるが？
>>114
豊臣政権の政策は信長より足利幕府との共通性の方が多いのは意外と知られていない話
>>119
後継者とかどこソースだよ？
織田家に養子入りしたわけじゃないだろが
まあ信長四男の秀勝を養子してたからかもしれんが
>>122
だから信長も室町幕府の立て直しを図っているのが最近の定説だが？
>>120
だが息子でなければそもそも相続できないが？
秀吉は信長の息子ではないだろ？
あそこで信玄死ななくても農作業のために武田は帰るぞ
上洛を目指していたのなら出発が遅い
何故かのんびりしてる
信長は勝つためのできうる努力を尽くす秀才タイプかと思う
>>123
秀吉は信長死後最初「平秀吉」と名乗っていたので同じく平氏の信長の後継を意識していたのはほぼ確実
織田家臣団を配下にして信雄、秀信を従わせた秀吉を信長後継と見做すのは理解できる
朝廷は血統なんてそこまで気にしてないから信長が死んだら秀吉、秀吉が死んだら家康と簡単に切り替える
カエサルどころかコンスタンティヌス帝の足元にも及ばないだろ
むしろ勝海舟のように上手く終わらせた人の方が凄い気がするわ
>>125
信長死後各種利権を「相続」したのが秀吉
というか信長も足利義昭から利権を「相続」した存在
>>129
海舟さんは、家茂が長生きしていたら幕藩体制維持に邁進したと思う。
ケイキさんとは、正直あんまり相性良くなかったし。
>>85
人質になったのは不幸だったけど
駿河で良い師匠にめぐまれて十分な教育を受けられたのは幸運だったりするし
>>81
そりゃどこの国も下には下がいるからな。渋谷のギャルに聞いたらどうなるもんやら
>>131
きっと海舟さんは豚肉嫌いだったんだな
宗教勢力と戦って勝った奴って世界史でも珍しいよな
>>135
比叡山焼き討ちだけでも信長は3人目なんだが
有能なのは確かだがスレ主の評価は異常持ち上げに過ぎなくて気持ち悪いよ。
非の打ち所がある人間だったからああいう最後になったんだが、そういう人間的魅力よりただ持ち上げ神格化するのは視野狭い人だよ
>>94
足利尊氏>ワシ全国に争い広げたんやけど。
斎藤利三程度に殺される間抜け
>>136
単に勝つだけじゃなくて信長と秀吉で武装解除まで持っていってるのが凄いんよ
宗教勢力が武力持つと厄介なのはイスラエルとか見てるとわかるだろ
>>135
多種多様な信仰が各地で発展した古代ならではだけど、ローマは結構いる
トラヤヌスが滅ぼしたダキアって狂信的ザルモクシス信仰を芯にして台頭した勢力だし、ハドリアヌスもバルコクバの乱鎮圧で古代イスラエルの武力闘争を集結させたりで
あとカエサルによるガリア征服もドルイド信仰との戦いという性格もあって、これはアウグストゥス以降に至る数世代かかったけどドルイド信仰を禁止し根絶してる
>>140
つまり秀吉がすごいんだな
信長は朝廷を動かしてやっと判定勝ちに持ち込んだだけだから完全に武装解除させた秀吉に劣る
>>135
勅命講和での総赦免だが？
それに一向宗であっても穏健派の寺院は保護(寺領の安堵状が現存)している。
基本的に日本の戦国史はそのまま中国の春秋戦国史の焼き直しのようなところがある。秦の国だけで見ても似てるのが数人はいるだろう。ただ家康にしろ戦後統治は下手だし、中国史も上手くない。国内をまとめて外に向かう君主だけで見ても武帝まで待つ必要がある。
>>144
馬鹿チょンだけでは足りずに
馬鹿チャンケまで湧き出したかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>4
優秀なやつは暗殺されるんだ