引用元：織田信長「何で光秀裏切ったんや、浪人やったお前を取り立ててやったのに」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643926882/
1: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:21:22.24 ID:oKB99sUt0
信長
「40歳も過ぎてホームレスやってたお前を拾って一国一城の主にしてやったのに」
「40歳も過ぎてホームレスやってたお前を拾って一国一城の主にしてやったのに」
4: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:23:00.15 ID:8alT5f9F0
ゆーて一族経営にスライドしようとしてなかった？
80: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:50:22.14 ID:rviDuTPn0
>>4
光秀の地位は安泰やろ
光秀の地位は安泰やろ
佐久間信盛の後釜って譜代筆頭ってことなんやから
94: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:54:30.32 ID:8alT5f9F0
>>80
四国のお仕事無視されたりライバルの秀吉に押されつつあったり
佐久間追放で安泰だよと信長が言ったところで信用は出来ない状態
四国のお仕事無視されたりライバルの秀吉に押されつつあったり
佐久間追放で安泰だよと信長が言ったところで信用は出来ない状態
5: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:23:19.57 ID:4CUCKYnoa
光秀「あんたの成功俺のおかげやん」
6: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:23:57.23 ID:8alT5f9F0
とうとう部下の筆頭に裏切られるのが筋金入り感ある
11: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:26:33.37 ID:Zu76p1OY0
人に優しくしなかったせいで失敗した例としてことわざになっててもいいぐらいだよな
12: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:26:46.70 ID:d3h9dJ8h0
信長がガチで天下取ったら佐久間みたいに幹部を粛清するやろ
信忠に政権譲渡するときに発言力デカい光秀や秀吉いたら邪魔やし
生き残るのは池田と丹羽さんくらい
信忠に政権譲渡するときに発言力デカい光秀や秀吉いたら邪魔やし
生き残るのは池田と丹羽さんくらい
97: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:54:42.32 ID:LHx+PNOL0
>>12
明智と羽柴は生き残れる
ヤバいの柴田
明智と羽柴は生き残れる
ヤバいの柴田
21: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:31:21.26 ID:pPYEtL9G0
光秀みたいなフラフラしてたおっちゃんよく取り立てたよな
24: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:32:01.91 ID:9l5rhXoa0
>>21
でも実際くっそ優秀やったんやろ
でも実際くっそ優秀やったんやろ
28: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:33:15.95 ID:9l5rhXoa0
>>21
そもそも農民出の秀吉を取り立てたことの方が凄い気もするが
そもそも農民出の秀吉を取り立てたことの方が凄い気もするが
22: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:31:31.35 ID:Wv1pWBzq0
信長「光秀よ、島根県に転勤だ」
26: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:33:08.67 ID:8KkJyjyl0
秀吉「なあミッツええ案があるんやが」
43: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:39:08.87 ID:t6y3+cgB0
>>26
それやるにはタイミングが悪すぎる
吉川小早川の軍勢がいっちょ勝負するか！ってなれば命がない
それやるにはタイミングが悪すぎる
吉川小早川の軍勢がいっちょ勝負するか！ってなれば命がない
27: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:33:09.49 ID:TZej2Dpy0
単身で裏切るということは、本当に突発的に思いついたのかね
あんだけの激務だったし鬱だったのか？
あんだけの激務だったし鬱だったのか？
29: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:34:09.47 ID:qqH8Azssd
別に浪人だったわけじゃないから
34: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:34:48.13 ID:BGXF56psd
言うて信長軍、ミッツと猿の酷使やばかったやん
ブラックで病んだんだろ
ブラックで病んだんだろ
柴田、丹羽、滝川とかが悪い
71: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:48:34.76 ID:4uIFkeNMa
>>34
滝川さんもほとんどの主要な戦で軍監で果ては関東管領
丹羽さんは内政も戦もこなすぞ
滝川さんもほとんどの主要な戦で軍監で果ては関東管領
丹羽さんは内政も戦もこなすぞ
46: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:39:47.66 ID:6bznSOmJa
秀吉「なんでやろなあ」
47: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:40:05.45 ID:znois9R60
弟が裏切る
義理の弟も裏切る
教育係は絶望して腹を切る
筆頭家老も主君が死んだのをいいことに主君の妹を勝手に娶る
主家を乗っ取る猿
何度でも裏切るボンバーマン
助けてやったのに策略を巡らす征夷大将軍
ずっと家を支え続けてたのに追放される筆頭家老
義理の弟も裏切る
教育係は絶望して腹を切る
筆頭家老も主君が死んだのをいいことに主君の妹を勝手に娶る
主家を乗っ取る猿
何度でも裏切るボンバーマン
助けてやったのに策略を巡らす征夷大将軍
ずっと家を支え続けてたのに追放される筆頭家老
もしかしてノッブに人を見る目がなかっただけでは…？
49: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:40:55.39 ID:MaY9+0jI0
室町なら当たり前の行動したやけやからな
兵力殆どいない状態のノッブいたらそらやったるになる奴いるの当然
それがたまたま光秀だっただけや
兵力殆どいない状態のノッブいたらそらやったるになる奴いるの当然
それがたまたま光秀だっただけや
72: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:49:01.68 ID:zauf5wyar
秀吉黒幕説って秀吉が天下を取ったから言ってるだけだよな
本能寺の変に黒幕がいたとしてもその後天下取れるかは分からないんだし、本能寺の変時点では他に黒幕候補山程いるのに
本能寺の変に黒幕がいたとしてもその後天下取れるかは分からないんだし、本能寺の変時点では他に黒幕候補山程いるのに
88: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:52:11.00 ID:FoJQuwFld
実際指揮能力優秀だったんか？
普通に考えて山崎なんか疲労した相手迎撃する立場で負けるわけないよな
普通に考えて山崎なんか疲労した相手迎撃する立場で負けるわけないよな
95: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:54:31.29 ID:4uIFkeNMa
>>88
山崎は秀長とか官兵衛はおるけどあんま羽柴の一般兵はおらんかったんや
池田とか摂津の豪族が主力
山崎は秀長とか官兵衛はおるけどあんま羽柴の一般兵はおらんかったんや
池田とか摂津の豪族が主力
151: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:08:40.42 ID:lm3qAbJid
>>95
普通に考えてあんな強行軍して
すぐ戦えないしな
普通に考えてあんな強行軍して
すぐ戦えないしな
163: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:10:10.65 ID:KrnZxZAh0
>>151
秀吉が取って返したから播磨や摂津勢が羽柴方についたんだよ
その時点で勝ち
秀吉が取って返したから播磨や摂津勢が羽柴方についたんだよ
その時点で勝ち
220: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:20:35.03 ID:pzdPXgUmd
>>163
全体が見える天王山には秀長と官兵衛
最前線は大返しで疲弊した自軍の代わりに摂津衆が主体
流石に軍勢の配備にも抜かりないわ
全体が見える天王山には秀長と官兵衛
最前線は大返しで疲弊した自軍の代わりに摂津衆が主体
流石に軍勢の配備にも抜かりないわ
89: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:52:19.74 ID:D4qKpGj3d
秀吉黒幕説好き
93: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:53:44.58 ID:Zwlw+wH6M
指導者のカリスマ性で押さえ込んでる国って大体滅亡する理由は後継者争いの内ゲバだしマケドニアもローマもモンゴル帝国もイスラム帝国も全部そうだな
全うに他国に滅ぼされたと言える大国ってペルシャとオスマンと清とスペインだけじゃないか
世界最古の帝国ことアッシリア帝国もアッシュルーバニパル王が死んだらマッハで内戦始まったらしいし
全うに他国に滅ぼされたと言える大国ってペルシャとオスマンと清とスペインだけじゃないか
世界最古の帝国ことアッシリア帝国もアッシュルーバニパル王が死んだらマッハで内戦始まったらしいし
99: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:55:05.91 ID:2BEhDar9d
>>93
200年続けた徳川ってすげーわ
200年続けた徳川ってすげーわ
106: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:58:00.64 ID:LEr/0Xni0
>>99
創業者がある程度土台を作れるかどうかやからな
秦なんかも始皇があと１０年生きてれば漢に取って変わられる事もなかったかもわからんし
創業者がある程度土台を作れるかどうかやからな
秦なんかも始皇があと１０年生きてれば漢に取って変わられる事もなかったかもわからんし
111: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:59:46.80 ID:DBQRsMz+M
>>106
家康は子供作りまくってそれでいて跡継ぎをしっかり定められたのが大きいな
家康は子供作りまくってそれでいて跡継ぎをしっかり定められたのが大きいな
105: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:57:26.21 ID:LHx+PNOL0
なんで明智と柴田が大丈夫かというと跡継ぎを織田家から迎えてるから
丹羽→跡継ぎの嫁は信長の娘
羽柴→信長の息子を養子にもらって跡継ぎに
明智→信長の甥を婿に迎えて跡継ぎに
柴田→なにもしてない
丹羽→跡継ぎの嫁は信長の娘
羽柴→信長の息子を養子にもらって跡継ぎに
明智→信長の甥を婿に迎えて跡継ぎに
柴田→なにもしてない
113: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:00:35.98 ID:QtMFtvdk0
あの時代、ある程度武功を上げれば隠居して役目を後継者に譲り、領地経営に専念して家系を守るという価値観が一般的で、いつまでも隠居できないし、領地はコロコロされるし、失敗したら追放だし、精神的に限界の状態のところに無防備なパワハラ上司が目の前に居るワケだ…どうする？
119: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:01:54.37 ID:jop/NgyaM
>>113
子供がいたらしいけどまだ小さかったから、ほぼ明智家は所領没収だったろうしなぁ
子供がいたらしいけどまだ小さかったから、ほぼ明智家は所領没収だったろうしなぁ
121: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:02:03.33 ID:B4c/7Btd0
>>113
光秀って跡継ぎおらんの？
信長が隠居してるんやから自分もすりゃいいのに
光秀って跡継ぎおらんの？
信長が隠居してるんやから自分もすりゃいいのに
133: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:03:53.14 ID:qqH8Azssd
>>121
長男が15位やったと思う
長男が15位やったと思う
118: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:01:19.50 ID:89nCIZ7bd
取って返した秀吉ってほんま優秀やったんやろな
125: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:02:20.55 ID:KrnZxZAh0
>>118
もともと信長出陣に備えてたから
大軍の移動が容易だった
もともと信長出陣に備えてたから
大軍の移動が容易だった
132: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:03:46.35 ID:jop/NgyaM
>>118
要所要所に信長のための陣地作ってたから継続的に退却可能だった
その段取りしたのが弟の秀長
要所要所に信長のための陣地作ってたから継続的に退却可能だった
その段取りしたのが弟の秀長
141: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:05:29.39 ID:B4c/7Btd0
>>132
確かに、信長呼んだら道々に信長歓待のための宿営作ってそうやな、秀吉は
確かに、信長呼んだら道々に信長歓待のための宿営作ってそうやな、秀吉は
123: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:02:13.73 ID:o+jktUYcd
秀吉「（やべっノブの草履ケツに敷いてたわ！）懐で温めてました！」
信長「えらい！ワイの家臣になれ！」
信長「えらい！ワイの家臣になれ！」
こんな嘘で天下統一した男
130: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:03:24.75 ID:nSdTpZet0
>>123
とっさの機転利くのって大事よな
とっさの機転利くのって大事よな
127: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:03:02.71 ID:8alT5f9F0
隠居したい言うても光秀が優秀やから許されないんちゃうか
160: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:09:36.64 ID:V47cu5Q0M
光秀（いま信長討ったらどうなるんやろ…）
184: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:13:27.10 ID:fFELOUn40
劇的な生涯送った信長やから裏切りもクローズアップされやすいけど
他の戦国大名も裏切ったり裏切られたりされまくってるから
あの時代では普通やろ
他の戦国大名も裏切ったり裏切られたりされまくってるから
あの時代では普通やろ
189: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:14:11.66 ID:tAdm1aF60
光秀が天下取るならあのタイミングしかなかったんよな
203: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:17:29.89 ID:72EM4swj0
そもそも戦国武将ってみんなベンチャーの社長やから社員食わさないとあかんわけやからな
裏切りも臣従もやたら個人間の問題にするのは大河ドラマとかの影響よな
裏切りも臣従もやたら個人間の問題にするのは大河ドラマとかの影響よな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
光秀が認知症にかかり狂暴になったから
佐久間の粛清に関しても、信長は功績を上げたら許してやると言ってるのに
追放を受け入れた信盛にも原因がある。
前田利家や仙石秀久みたいにカムバックした例もあるのに。
信長が甘ちゃんだから
寺燃やしすぎ
仏教弾圧しすぎ
このはげーって言ったから
光秀は
「掛かれ柴田に、退き佐久間、米五郎左に、木綿藤吉」や
「攻めるも守るも滝川」みたいな異名が無いんだよな
信長に対してはともかく、他の武将と仲悪かった説は本当かもしれない。
領地問題と仕事問題って大体結論出たはずやろｗ
あとはブラック労働が最後の一押しなんじゃないかｗ？
中国に寝返る岩屋も自民党も国民を裏切った。
三日天下ではないが裏切りは同じよ。
>>4
比叡山は後に天台宗自体が当時比叡山自体は堕落しており、焼き討ちは
妥当なものだったｔ言ってるのに（ちなみに20世紀になってからなので忖度はない）
あと光秀は比叡山焼き討ちの積極支持派な
裏切り、奇襲は日本人の遺伝子、どうしようもない
時空を超えた石破茂がそそのかしたから
>>7
領地問題は信長死後1世紀以上後に出た軍記物初出だから考慮する意味がない
細川藤孝と明智光秀はもともと足利家の家臣だった。
将軍家の内紛により、義輝が討たれて急遽、仏門にいた義昭を敵の手から救い出し朝倉家に身を寄せていた。
しかし、将軍家再興にまったく兵を出さない朝倉家に対して、信長は天下布武の号令の御旗に義昭を担ぎ彼らを招き入れて上洛をはたした。
当初は光秀たちは信長の家臣はではなく、足利義昭の供の者という客人扱い。
京の公家文化やしきたりに強い光秀たちを信長は京の公家たちとの仲介役として使い、明智光秀側からすればその時はまだ、将軍家の家臣としての認識だったのだろう。
信長と義昭が対立し始めた頃は、信長の天下人としての地位が絶大になり、義昭では天下が纏まらないと認識し信長の家臣となるが、朝廷との繋がりはまだしっかりと残ってる状態。
信長が安土城を建立する当たりから、朝廷を廃嫡するのでは？という疑心暗鬼を朝廷側が持つようになる。
朝廷との仲介役だった光秀も疑心暗鬼に陥ることとなる。
したがってこれが本能寺の黒幕が朝廷であるという所以である。
光秀は自分は信長の傍で国政を司どれる執政になれると思っていた。でも九州に左遷されることになった。
しかも山陽は秀吉、山陰は光秀のはずが山陰も秀吉が進出してて秀吉の下に就けと命令された。カチンと
きた光秀は「だったらお前と替わったるわ」と謀反決行。
>>9
信長が焼いたのは延暦寺だけじゃねーぞ
しかも20世紀にそんな事言われても、そんなもん光秀と関係あるか？
下剋上の戦国時代、信長が油断したのよ。
賢いのは柴田、賢い中国人じゃないのか？
>>7
ブラック労働に関しては信長配下の武将としては光秀はまともな方だぞ
本能寺の前の数年は畿内中心だったし。
ジジイだからさ。
>>13
古臭い創作だな
光秀は早々に義昭を捨てて信長に切り替えた恥知らず
朝廷領を横領しまくってたから朝廷から苦情が何度も信長に来ていた
そんな奴が朝廷のために動くとは？
>>14
宿老同士で兵を出し合うとかよくある事なんですが…
>>15
そもそも光秀本人が寺焼きまくってたという話なんだが
昭和46年、奥比叡ドライブウェイの工事に伴う発掘調査が行われ、明確に信長の比叡山焼き打ちで焼失が指摘できる建物は、根本中堂と大講堂のみで、他の焼土層は平安時代のモノである事がわかった。従って「、寺社堂塔500余棟が一宇も残らず灰になり、僧侶男女3000人が一人一人首を斬られて、全山が火の海になった」という伝承は誇張が過ぎるのではないかというのが現代の説やで
裏切りは柴田だった。
>>19
細川幽斎「せやな、俺は信長様の死を痛んで出家までしたのに」
>>2
だって軍勢は連れて行くな
お前一人で足軽に交じって槍働きしろって５０を過ぎたオッサンにいってるんだぞ
領地から出て行けとかも言ってるし
挙句家臣には「京に近づいたら討ち果たせ」とか厳命してるんだぞ
どうすればいいんだよそりゃ信盛も辞めるわ
家臣にも受け入れを断られて困窮して野垂れ死んだって聞くと
一緒に路頭に迷ってた息子を呼び戻して信忠付けの家臣に加える意味不明さもあるし
>>6
本当も何も主だった家臣からは軒並み嫌われていた
柴田勝家も「明智出頭」と苦々しく書いてる
信長にしっぽ振って贈り物を欠かさずにいる
主君の覚えめでたい新参者なんか嫉視されるに決まっている
妹が信長のお気に入りで何かとフォローしてくれていたのが
病死すると、途端に味方がいなくなり
焦って「他家の家臣と争うな」とか軍法作り出す始末
>>13
パトロン殺してどうにかなりましたか？？？
信長「光秀、必要以上にお寺焼きすぎだろ」
光秀（俺の楽しみを奪う気かよ）（〇してやる）
>>22
そりゃそうよ
比叡山の主要拠点は坂本に移ってたからな
つまり比叡山焼き討ちは事実上坂本焼き討ち
光秀はそれらを焼き払った後新たに城下町を作った
>>14
四国・九州に進出しましょうといっていたのは当の光秀なんだが？
>>28
叡山を焼きましょうとしつこく進言していたのは光秀
細川はドン引きして聞かなかったことにされ
信長は渋って学者に「叡山焼いたら王城に祟りあるって言うけど大丈夫？」って
問い合わせたりしてる
現代に伝わる謀反の原因の9割以上が創作
>>14
実際、それが謀反の理由っぽいな
九州をまだ取ってないのにも関わらずそんな事言われたら謀反を起こしたくなるわ
色んな説があるけど一番説得力はある
この手の話題で荒木村重が無視されがちなのはなんでだろうな。
謀反した時点では光秀、秀吉並の重臣やで。
>>33
何の説得力もない
宿老が一時的に他の宿老の下で働くとか前例が何個もある、何なら秀吉が光秀の下になった事もある
あと旧領召し上げについては同時代史料に存在しない
>>34
村重については完全に自業自得だから仕方ない
信長は何度も帰参を許したのに全て拒否したから一族殺戮されちゃったし
>>27
義昭は追放されはしたが、殺されてはいないだろ？
最後は毛利家に身を寄せて余生をおくってたはずだが。
>>32
では、真相は？
>>38
さあ？ぶっちゃけ原因はそこまで重要じゃないし
重要なのは起きた事とその結果
人の世の50年間は天界の時間と比すれば夢幻のように儚いものだ
もうすぐ天界にいくのだし、最後ぐらいいっちょやったるかい！
>>31
現場の代官として相当根に持ってるんだろうね。
>>37
その義昭は後々細川藤孝達かつての部下と和解してるんだが光秀だけは絶対に許さんと言ってるんだよなぁ
>>1
ノッブ「是非もないね♂玊袋がかゆい」
>>15
万人恐怖「ワシが還俗しておらんようになったら墜ちに墜ちまくって〆たった玊袋がかゆい」
👺「何かとピンチやったんで焼いたった玊袋がかゆい」
>>11
居眠りしてる時に時空を超えてるのか？
>>13
正親町天皇「朕のセカンドライフが…」
誠仁親王「皇位継承が………」
>>34
🛣️💩「忘れてもらったほうがありがたいです玊袋がかゆい」
>>26
そのあと稲葉の家臣ヘッドハンティングして訴訟沙汰になるんなら世話ないよなぁ
>>46
かゆくないの？
>>42
細川持ち上げてるけど、ただの日和見だろ？
>>50
持ち上げるとは？
足利義教「比叡山焼くのは仕方ないやろ？」
細川政元「せやな」
>>21
当時は「寺社勢力の武装化は当たり前」の時代だったから、現代の感覚とは全く違うよ。
>>53
それを言うなら武家が寺社を焼き払うのは信長が最初ではないし最後でもない事実を無視しちゃダメよ
>>9
というか比叡山焼き討ちは足利義昭も兵を出してるので足利幕府公認の軍事行動
>>34
かなり前から毛利と通じていた書状が見つかってる
だから周辺の武将も呼応した
一時は信長も安土築城を取りやめて最前線に築城しようとするほどだった
松永もそうだが毛利は応援する救援するといってそそのかして謀反させて
影も見せないのはやり方が汚い
>>25
信盛は働きは秀吉や光秀より劣るのに、マジギレ説教されてる中で信長に口ごたえするぐらい馬鹿だし
まだ殺されてなかったり、やる気あるのか？と手紙で聞くだけでも十分温情過ぎると思う
俺が信長の立場なら、もっと前に追放処分してる
>>38
信長親子による狂言というのが1番可能性がありそう
信長信忠がわずかな手勢しか無く、近い場所に固まっていたとか光秀でなくともワンチャン討ち取ろうという勢力が他に現れても仕方無いレベル
そしてそういう状況作るには信長信忠の協力が必要だから、狂言というのが真相
って言うぐらい謀反するのに最適な条件作られ過ぎているから、黒幕説とか無い
>>58
もし全ての辻褄が合う黒幕がいるとしたら織田信長本人しかありえないと言われるくらいだからな
>>8
自民党じたい中国とアメリカの傀儡ですからね。
>>57
毛利元就なら粛正してるな。
まあ人間って１つの理由であんな事起こさない
いろんな蓄積の果てがあれだったんだろうな
>>52
園城寺「そうだそうだ」
>>4
興福寺>ウチは信長さんには、ようしてもらったぞ。
>>60
自民、共産、社会の三党は、GHQが産み育てた兄弟。
>>10
明智光秀は、朝鮮人。
隙見せたのが悪い
自動下克上のパッシブスキル付いてるからな
光秀の野心を見抜けなかった信長が悪い
>>52
義教「ワイは焼いてないんやけど、あれは坊主どもが火つけたんや
>>13
明智光秀より遥かに文武両道で朝廷の覚えめでたい細川藤孝が居るのに、
朝廷と縁の無い明智光秀を積極的に使う理由はその武力だけだよ。
>>39
無能の屁理屈やな
起きた原因を探ることなく結果だけ重視するとか
>>14
対毛利は、最初から羽柴秀吉担当。
明智光秀が丹羽攻略担当したからと言って、
山陰全域の担当者になったわけじゃない。
基本、織田信長の直轄軍隷下なんだから。
>>22
根本中堂は、万人恐怖時代に失火で燃えたんじゃなかった？
>>71
その原因の根拠とされる物が揃いも揃って創作なんだから真面目に考えるだけ馬鹿らしくなるんだわ
原因として一番マトモなのが老化によるボケなくらいだしな
>>54
そもそも信長が寺焼いたのって、延暦寺以外は伊勢長島の願証寺くらいじゃなかったけ？
（本願寺は降伏後の失火）
>>62
当時の人もそう思ったから信長が光秀に酷い仕打ちをした創作を作りまくった
同時代人から畜生扱いされてた光秀を創作では美化したりな
>>68
信長や対外的な視点の光秀は「信長の忠臣」だったから仕方ない
>>74
考えることを放棄したサル以下の感想文ｗ
>>74
一番まともな理由は、
「成功しそうだったから」だよ。
要するに光秀はそもそもそういう人間でチャンスが来たから謀叛した。
領地替えとかも効いたんだろなー
>>34
全然重臣じゃないけど？
摂津衆の旗頭に過ぎないから、大和の旗頭の筒井順慶と同格程度だぞ。
>>56
ヤルヤル詐欺は、今の日本政府にもいきづいてる。
明治維新が長州主導だった弊害。
>>79
それはそうだよ
74で言ったのは巷で流れてる説からならという意味ね
>>63
不死鳥寺さん。
門徒衆>勧進し過ぎちゃいますか？
>>80
光秀は領地替えなんてしてないけど
同格の羽柴秀吉だって中国地方攻略中だけど近江長浜はそのまま持ってる
>>78
妄想を垂れ流すのは考察じゃないんで
>>57
ここまでにしてやった自負があったんだろう
ただ信長はいつまでも尾張のうつけ感覚で見られている目の上の瘤として
思うところがあったんだろうよ
>>16
柴田って本能寺のあと1年も持たずに天国ですが？？
愚直とは思うが、賢いかね？面白い評価だ。、
>>16
柴田って本能寺のあと1年も持たずに天国ですが？？
愚直とは思うが、賢いかね？面白い評価だ。
>>75
本願寺は退去後に
教如らが放火して逃げた説と
時限式で火の手が上がるようにしてあった説の二つあるけど
これはどちらも信盛の不手際ではない
信長は八つ当たりの相手を間違えている
>>5
秀吉「ハゲネズミ…」
>>48
信長「利三を切腹させるか稲葉に謝れ」
光秀「イヤです」
そりゃ蹴られもするわ
>>70
そもそも細川(長岡)は与力であって
光秀に与する義務はない
>>32
内輪の事は後世ではわからない。
謀反の原因とか、千載不決の議とか、
実父が誰か、の類である。
これらは今後も結論が出ない。
>>72
だから四国の三好を攻めましょうと挽回をはかったけど
信長はそれを退けて北陸に行った
>>73
遺構調べたらロクに燃えるような建物は残ってなかったって出たしな
>>86
自分の考えが妄想と言われるのが怖いから考えることやめるの？
坊やはかわいいでちゅねー
傷つくのが怖いならずっと引きこもってれば？
>>76
朝廷と将軍からボロクソに言われてたのに
光秀をそそのかしたとか笑うところ
荘園を横領するんですと寺社から朝廷に苦情が殺到して詰問使が派遣されてるし
義昭には砂かけて出ていくし
>>97
何言ってるんだこいつ？
>>85
というか不手際でもない限り領地召し上げとかはない
しかもその場合はことが終わった後の話であって
作戦行動中に召し上げとか出陣してる方はいったい誰に従えばいいのか
分からなくなってしまうし最悪その段階で帰るわと解散されてしまう
光秀「下剋上するのに理由がいるかい？」
>>101
下剋上を正当化するには理由がいる
光秀にはその理由がなかったから信長親子を討った後が何もなかった
>>56
両津勘吉「ずるい」「ひきょう」は敗者のたわごと！ 遊びでも勝たねばならん！
>>81
それは重臣、じゃないのかな？
宿老以外はみんな雑魚？
>>87
林佐渡「解せぬ」
>>90
信長は本願寺が焼けたから佐久間を叱責したわけじゃないが
是非に及ばず、やぞ。
>>101
「下剋上」というよりは「弑逆」じゃん。
>>34
饅頭食った時、ちょっと口切ったのかもな。
>>34
道糞「実はドＭなんです」
デビルマンだから
後継者の光慶が「曲者揃いの信長家臣団の中で生き残るのは不可能」と判断しただろ？
>>7
ブラックさならば一向一揆＆上杉と戦い続けた北陸軍団が一番な
一次資料(本人筆)「息子たちの為にやりました」
天下統一まであとわずかだったし狡兎死して走狗烹らるって肌で感じていたんじゃねえかな
>>95
まだ、本願寺が生き残ってるのに四国は攻めれない。
だから長宗我部に四国切り取り時代の空手形切って、
それに明智光秀が乗るために長宗我部との繋ぎ役の斉藤利三を引きぬいた。
ハゲ連呼されていたからじゃなかろうか・・・
>>117
金柑頭は創作
ハゲ連呼されてたのは秀吉の方(ハゲネズミ)
>>105
だからお前も追放されたやんけ
>>113
浮かれて馬揃えに柴田以下の主だった武将連れて行ったせいで
一向門徒が好機到来と攻めてきて佐々が死ぬ思いで防いでる間に
あわくって帰るマヌケな北陸軍団
>>108
だから支持が広がらなかった
>>112
不正確だが光秀の娘と息子が婚姻してるという
>>115
煮られるも他のどうでもいいみたいな連中と違って
北陸のかなたや関東とか遠方には行かされてないし
手元に置かれてる時点で信頼の現われだろう
きんか頭ー！
やーい！
はげーーー！
はげーーーー！！！！！
１．信長は安土城の天守閣を、「天主」と記述させ、神になろうとしていた。
２．信長は、でっかい岩を自分の御神体と宣言し、これを町人や武将まで全員に参拝させていた。
３．安土城の一段下の御殿を建築し、ここに天皇を迎え、天皇の上の存在になろうとしていた。
４．つまり信長は、朝廷を滅ぼそうとしていた。
５．光秀はその信長の企みを察知し、個人的な恨みも含めて、信長討伐を念頭に置いていた。
６．千載一遇の好機を逃さず、光秀は信長を討ち、朝廷を守った義士＆日本の英雄となった。
だから朝廷が滅んで皇統断絶・・・となったかもしれないが、実際は南朝のように生き延び、
またはどこかの山里に避難しお隠れ続けられ、
朝廷に忠誠心の厚い忍びの者に信長が暗サツされた直後に朝廷復活、となってただろうけど。
>>125
そのコピペ飽きたよ
前も言ったけど3の途中から支離滅裂なんだ
>>125
６．千載一遇の好機を逃さず、光秀は信長を討ち、尾張弁の標準語化を阻止した義士となった。
>>114
自分が死んだら息子は信長に放逐されるってのを肌で感じてたんだろうな。
尾張統一前から一貫して信長支持だった佐久間を「成果が悪い！」って理由で放逐するってのはそういうことだし。
>>99
お前がな
>>128
佐久間は他の宿老と比べてやる気がないと判断されたからだよ
元謀反人の柴田はやる気を出してるから多少のガバは見過ごされてる
あと佐久間失脚は光秀の讒言が一因とも言われているのでこれが理由で光秀が焦るなら自業自得
>>129
つ鏡
信長に繰り返しいじめられたから、でよくね?
当時の天皇に言われたんじゃねえか？
鎌倉幕府のときに繰り返しやった手口だろ。
>>118
稲葉一鉄の日記に、安土城で上様が光秀の頭殴ってヅラが飛んで笑ったって書いてある
その直後に本能寺の変
>>133
お前光秀が朝廷から蛇蝎のごとく嫌われていたのしらねぇの？
年を食うとわかるけどこういう立場の人間が考えていることは自己の仕事の完遂と家中の保全だけだ 自分や信長亡き後出頭人で諸侯から憎まれてる明智家は織田家の内部闘争でつぶされる可能性が高いから先手を取ったんだよ