引用元：実戦でライフルって要らなくね？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1679033554/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:12:34.668 ID:iATnajVW0
ほとんど当たんねーんじゃん…
結局グレネードランチャーとか爆発して面攻撃できるやつじゃないと敵やれないじゃん…
結局グレネードランチャーとか爆発して面攻撃できるやつじゃないと敵やれないじゃん…
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:13:24.063 ID:W0beE/No0
ゲームと一緒にすんな
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:13:47.970 ID:0OvttLhHM
当たらないのはお前が下手だから
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:14:39.506 ID:2D4hMpNq0
ウクライナ戦では砲撃での死傷が大きいっていうもんな
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:15:02.545 ID:iATnajVW0
ちまちま撃つよりドカンドカン爆発させた方が早いし味方の被害減るじゃん
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:19:16.785 ID:0OvttLhHM
そもそもグレネードランチャーの射程内で戦闘が起こるのが極稀
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:21:24.210 ID:tXi6kAZy0
グレラン撃つくらいなら迫撃砲でいいし迫撃砲撃つくらいならミサイルでいい
でもちゃんと制圧するには兵隊が地面踏む必要があるので近接武器は必須なのである
でもちゃんと制圧するには兵隊が地面踏む必要があるので近接武器は必須なのである
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:22:00.739 ID:uFMxwrkSM
グレネードですら銃弾より遥かに高コスト
しかも飛翔中の攻撃力がゼロだから遮蔽物のない場所に丁度落とさないといけない
牽制にも使えない
しかも飛翔中の攻撃力がゼロだから遮蔽物のない場所に丁度落とさないといけない
牽制にも使えない
スレタイ思想だと制圧のために現地入りできる戦力として戦車が神になるけど
市街地だと戦車を歩兵から守る歩兵が必要だから結局銃を持つことになる
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:23:45.865 ID:iATnajVW0
アサルトライフル使うような状況になったらグレネードランチャーでスポンスポンって敵方向にグレネード混じりでスモーク撃って一旦逃げて体制立て直しや航空支援や砲撃支援受けて引いた方がいいじゃん？
アサルトライフルで撃ち合いなんて運次第の一か八かの危ない戦闘だよ…
劣勢の負け側の最後の戦い方だよ…
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:26:50.069 ID:tXi6kAZy0
>>20
相手の場所予測できてるならその戦い方で合ってるよ
携行銃器は詰めで使う
相手の場所予測できてるならその戦い方で合ってるよ
携行銃器は詰めで使う
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:27:33.032 ID:dzgv/WVba
でも敵が小銃持ってないって知ったら
ガンガン突っ込んでくるわな
向かってくる敵に対してグレネードは効果あるのかな
ガンガン突っ込んでくるわな
向かってくる敵に対してグレネードは効果あるのかな
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:29:59.626 ID:N41Lpysg0
戦争で銃が活躍してるのはFPSの世界だけだよ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:31:50.763 ID:lVtYgBur0
ウクライナみたいな平野なら爆弾系はいけるけどジャングルとかだと無理じゃね？
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:38:23.859 ID:ZIvFAtMA0
実戦した事無い人達が何話してるの？
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:38:34.917 ID:YwoP9d2O0
アメリカン・スナイパー見てこいよ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:41:12.664 ID:iATnajVW0
ってかライフル持つにしてもロシアのVSSみたいにある程度長距離もスコープで覗いて撃てるようなのじゃないと当たらねーんじゃねーかと思うのだけどどうなの？
普通のアサルトライフルとか適当に撃ってるようにしか見えんが
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:50:53.223 ID:As+i6Phj0
>>41
アサルトライフルはある程度の距離でも当たる性能があるしスコープ載せられるのが普通だし実際スコープ載せるのが流行ってるよ
アサルトライフルはある程度の距離でも当たる性能があるしスコープ載せられるのが普通だし実際スコープ載せるのが流行ってるよ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:54:26.385 ID:iATnajVW0
>>46
特殊部隊はなんかスコープを上に付けて斜めに近接用のダットサイト付けてるらしいね
特殊部隊はなんかスコープを上に付けて斜めに近接用のダットサイト付けてるらしいね
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:43:45.869 ID:tXi6kAZy0
戦争で使うフルオート銃器はほとんど制圧射撃だし
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:46:07.074 ID:iATnajVW0
>>42
アサルトライフルで制圧射撃しながら移動とか戦闘ってかなり追い詰められてね？危ないよ
もう完全に劣勢側の最後の戦い方じゃん？
アサルトライフルで制圧射撃しながら移動とか戦闘ってかなり追い詰められてね？危ないよ
もう完全に劣勢側の最後の戦い方じゃん？
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:49:08.685 ID:tXi6kAZy0
>>43
なんで？詰める時にも制圧射撃するけど？
なんで？詰める時にも制圧射撃するけど？
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:53:11.292 ID:iATnajVW0
>>45
残党狩りにしても危なくね？
優勢ならドローン使って偵察して残党は迫撃砲で狩ればよくね？
残党狩りにしても危なくね？
優勢ならドローン使って偵察して残党は迫撃砲で狩ればよくね？
制圧射撃しながら凸が必要なレベルで残党残ってる中に突っ込むのは危なくね？
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:59:52.164 ID:tXi6kAZy0
>>47
迫撃砲やドローンで処理したあとは銃捨てて詰めるの？
ゲームと違ってキルカウントもでなければ残りの人数なんかどこにも表示されないぞ
迫撃砲やドローンで処理したあとは銃捨てて詰めるの？
ゲームと違ってキルカウントもでなければ残りの人数なんかどこにも表示されないぞ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:47:26.847 ID:As+i6Phj0
砲撃だけで終わればいいけど終わらないから銃が必要な訳で
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:54:00.837 ID:As+i6Phj0
危なくてもやらなくちゃいけないってだけの話だが
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:56:29.072 ID:iATnajVW0
>>48
優勢ならもっと慎重に行くべきだろ
ドローンで偵察して迫撃砲で殺すか負傷者だらけにしてから行けば楽だし相手が降伏してくる場合もある
優勢ならもっと慎重に行くべきだろ
ドローンで偵察して迫撃砲で殺すか負傷者だらけにしてから行けば楽だし相手が降伏してくる場合もある
制圧射撃しながら凸レベルだとどんなに練度が高くとも運次第で味方に死傷者が必ずでるじゃん
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:58:45.968 ID:As+i6Phj0
>>52
どんなに突き詰めても最後には土地を人の足で踏まなきゃいけないのは変わらないぞ
どんなに突き詰めても最後には土地を人の足で踏まなきゃいけないのは変わらないぞ
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 15:58:04.230 ID:jWcRSZ980
敵のスナイパーがいる
今も狙われてるかも知れない・・・
いつ撃たれるかわからない・・・
ここは安全じゃない・・・
今も狙われてるかも知れない・・・
いつ撃たれるかわからない・・・
ここは安全じゃない・・・
そういうプレッシャーを敵に与え続けるためにも必要
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 16:01:27.794 ID:LIpuMdcud
継戦能力の違いだね
40mmはそうたくさん持てる物じゃないなら一回の戦闘ですぐ使いきるだろうね
輸送対の問題もあってたくさん運べないから前線に届くのもすごく時間かかるし
40mmはそうたくさん持てる物じゃないなら一回の戦闘ですぐ使いきるだろうね
輸送対の問題もあってたくさん運べないから前線に届くのもすごく時間かかるし
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 16:08:13.234 ID:1GSZuFmja
頭を出させない
↓
前進させない、ある程度同じ場所に人が溜まる
↓
空爆、迫撃砲で一網打尽にする
↓
前進させない、ある程度同じ場所に人が溜まる
↓
空爆、迫撃砲で一網打尽にする
ライフル銃で足止めの効果は絶大ってこと
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 16:45:52.262 ID:QUOC6mv+0
マジレスすると弾のお値段
あと、遠くからボカンボカンやってもその後に街の中とか「どうかな？制圧できたかな？」って思いながら入らにゃならんから
そん時アサルトライフル無いと困る
あと、遠くからボカンボカンやってもその後に街の中とか「どうかな？制圧できたかな？」って思いながら入らにゃならんから
そん時アサルトライフル無いと困る
近場で敵が出てきてワァッー！エイヤー！！！ってなった時にグレネードしかないと爆発や爆風で吹っ飛んでくるものに自分たちもまきこまれる
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/17(金) 17:11:51.199 ID:qlngjIBYM
一々建物中調べるより建物外から無限ロケランの方が強そう
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ドローンさえあればいいからな
米海兵隊は全員がライフルマン！
ライフルのない戦場なんて想像もつかない。
最も必要なものだ。
小銃のみで戦う前提かよ
本気なのかわざとなのかよく分からんな
いる・いらないレベルの話ならライフルは必要と思うけど
映画プラトーンより
アサルトライフルだが、バーンズすげえと思った俺
あんま重火器の運用用途は詳しくないが
爆発するもんって敵兵が固まってる場所が分かってる時に使うもんじゃないか
それに即死させるより重症負わせたほうがいいだろ
SMGとMGあればARなど要らんと言う理論は昔からありますね､
しかしながらMGは、オーバーヒート問題とSMGは小口径の弾しか装填できないと言う欠点がありますねぇ
だからその中間としてARが活躍してきました､
しかし近年敵国のボディアーマー（ロシアなど）の防御力が強化され
556ミリ弾がオワコン化､してきている現状を見た一部の無能がARとかSRとか要らんとか言ってるだけですねライフルはこれからも要ります
もし要らない時代が来るとしたら携行型レーザーガンが登場した近未来でしょうね？
スナイパーライフルが活躍するのはゲリラ戦とかやろ
クソエイムキッズ
SAS>ライフル？アレは飾りですね。
戦場にはナイフ(銃剣)が有れば充分ですよhahaha。
幼女戦記小説版読めや陣取り合戦詳しく書いてあるからな
戦車の次はライフルか､
すべてドローンで代用すれば良い理論かね？馬鹿らしい
まぁ結局､ボディアーマーの向上が主な原因だと思うんだがね､
5.56m弾と7.62m弾のオワコン化がライフルオワコン化の原因とも言えるだろうなw
なので米は最新型ライフル弾は6.8×51mmを採用した､
歩兵の仕事は敵兵を狩ることではない
占領するのが仕事
拠点や塹壕や戦線や何やらに、存在して占拠しあるいは奪うのが仕事
なくなる事は無いだろうね
石と棍棒で争ってた時代から個人が使える選択肢としての攻撃用武器は増加すれどその使用範囲が極端に狭く成っても廃止されて減ることは無かったから
>>1
ドローンは歩兵の仕事を全然してないぞ
歩兵は占領や維持をするのが仕事
刀を持てばいい。
敵は斬れるし弾も弾ける
攻撃力が高ければ良いってもんじゃないでしょ
まぁたしかに主戦力の兵器を兵士からドローンにする事で戦◯者を最小限に抑えると言う点では良いけどね､
戦車不要論の時も思ったが必要最低限必要なんよね？共産主義者って人海戦術で来るしさw
ライフルが要らないなら何を持てばいいの？
>>17
キリトかな？
砲じゃ削ることはできても０にするなんてまず無理だぞ
掃除機あっても細かい所用に小さいほうきとかあれば便利だろ？
>>20
マシンガンだろ？多分w
まぁそのうち要らなくなる時代が来るかもわからないな
例えば重装甲のパワードスーツ､戦車砲を軽々発射し､片手でマシンガンを発射出来る､とかならARとか兵士そのものが要らなくなる､
>>16
ドローンは攻撃ヘリや砲兵の代役だな
>>7
ライフルは敵兵を追い立てて集中させたり、物陰に潜ませたりさせる、そこに爆発物よグレードとか。
ARは要らん（必要なら敵から現地調達）
必要なものもすべて現地調達
いくら兵器が発達しようが、ドローンが猛威を奮おうが
銃をもった歩兵がいないと面制圧できないのはウクライナ戦争で証明されたのに何いってんだこいつ
ドネツクのポクロウシクでロシア軍が大攻勢をかけて、ウクライナ軍が総崩れだけど
戦線を押し上げてるのは銃をもった兵士なのに
>>8
ＳＭＧは射程が足らない、MG（特に５０口径のやつ）は重すぎる問題があるな
>>9
普通に正規戦でも役立つ。敵の部隊指揮官や戦車長を倒したり。行軍中の部隊を狙撃すると敵は警戒して散開するから防御の時間稼ぎができるし。
敵軍が展開してる戦場に車両で横付けできると思うなよ
火器や装備持って２山ぐらい越える行軍するんやぞ
一般兵に高価な装備が支給されるわけないやろ。
>>11
なら竹槍でいいじゃん
ホンマミリオタってキモいな
遠隔地で知ったようにグチグチと…
>>19
共産主義物☓
人口大国◯
>>28
毛沢東かよ
戦場でのライフルの意外な効用、戦車が銃撃されると戦車は車長がハッチ閉めて周囲への警戒力を低下させたり、戦車がライフル意外のロケランなんかまで警戒して動きが鈍るそうだ。
未来の戦争はコスパ重視で、アメリカ映画の西部劇みたいに拳銃を撃ちまくって大勝利？！
テロリスト、便衣兵を駆除するためにも拳銃、マシンガン、手りゅう弾は常時装備しておくべきだ。一般人もな。
>>30
まぁこれからの技術革新で片手でMGが出来るようになるパワードスーツか何か出来ればARにこだわる必要は無いんだがな…
まぁそうなってもARは無くならないが
ﾆｰﾄが戦い方語ってて笑う
>>35
人口大国でなくても国民皆兵なら可能やで？
北とかそうやろ？人口＝兵士の数
>>41
北朝鮮の金正恩が戦場に出た事もないのに「ウリは砲術の天才ニ.ダ‼️」って言ってるようなもんだ
>>39
銃刀法改正して欲しいよなマジでw
まじでAKとか､ m4カービンとか､手榴弾とか､軍用ナイフとか､トカレフとか､ミニガンとか､ロケランとか自宅に本物あったら夢だわw
後は自宅の車はハンビーとか良いね
あと自衛隊と言うクソ使えない軍隊無くして民営化して､大企業が私兵として民間軍事会社とか作ってとかで企業武装しても国防率を高めた上で国防予算を減らして福祉に全振り出来るはずだ
〇〇不要論。〇〇があると日本に侵略できないので無い方が助かります！って事だからな。〇〇は不要！って論が出たら必要不可欠なんだな。と思ってればだいたい正解だよ。
>>4
制圧の意味すらわかってないぽいから本気じゃね。
スレ主は本気の上でアホかと。
国防について不要なものは､
不要論を唱えるバカと自衛隊アンチの平和ボケGジジイババアどもだ､
ああいう自衛隊アンチの平和ボケ老人は全員国家反逆罪でぶち込んどけって思いますねw
そんなにポコポコ当たってたら戦死者が凄いだろ。遠くから撃ち合って膠着状態だからこそ、前線の兵士は簡単に死なずに済む。それを覆したのが大日本敵国の銃剣突撃だ。だから日本は強かった
>>26
このサイト本当に歩兵戦力嫌いだよな
「すでに不法入国してるボクちんがライダイハンするのを邪魔するのはチャベス！下賎なヂャップは人質を盾にされて即座に無条件降伏しるノダ！」
本音がわかりやすい
ライフル無しで建物のクリアリングどーすんのよ
全部の建物を爆弾とかで破壊してまわるんか？
アホクサ
義勇兵に志願してウクライナかガザで実証してくれたらええんやで。
>>51
ガザは両陣営に正義ねえから
行くならウクライナ側かな？w
>>51
グレタがガザに行ってるけど、キミはグレタの仲間かな？
>>50
MGじゃダメすかね
>>33
竹槍が活躍してたらいまだに大日本帝国だわw
ジョン・ウェイン 「 ライフルならオレにまかせろ！ 」 ( 声・小林正二・こばやしあきじ )
小林正二 → 昭二
>>53
ガザ行って🇮🇱に捕まるグレタw
🇮🇱支援してガザを自分のモノにしようとする
トランプw
おじいちゃんvs孫の第二ラウンドw
人間どもはいったい何百年鉛玉で殺し合ってんだよ
不要な武器ねぇ強いて言えば珍兵器かな？
日本で言うと74式に取り付けられてた､銃の連射が止まんねえ銃かな？
>>59
約1250年には石火矢が出来ていたので
約775年ぐらい戦ってますねw
ｲｯﾁ「俺は詳しいんだ！」
あーいるよね この様な人ｗ
>>41
軍人が戦い方を大っぴらに語ってる社会のほうがマズイだろ
戦い方を一般人がまともに語れないようでは、歯止めのない社会になる
>>39
BB弾で自主訓練してるマニアたちは即戦力なのでまっさきに徴兵w
>>39
憲法9条が国の自衛権禁止してるんだから、
日本国民は自衛権として武装権保証されるべきだよな。
遮蔽物が多い森林や市街戦などで、その地域一帯を焼け野原にして、更地にできるならば銃はいらないんじゃね？
>>25
ARは、正規軍だけに使われるわけじゃないぞ。
非武装の民間人相手に無双するために必要。
特に韓国軍なんかだと。
>>65
中国人さん。今日も仕事お疲れ様です！
アサルトライフル ハイ論破
>>49
そりゃ、大艦巨砲主義だからな
近代以降、砲撃や空爆の方がはるかにコ,ロしてるのよね。
ただ相手の突撃の牽制にはなんのよ。
砲撃や空爆は、自分のとこに落ちてきたら終了だから運任せよ。
実際、ウクライナの兵士もインタビューで空爆は着たら苦しまず一発でタヒねるから怖くない答えてたよ。
だけど、小銃弾は自分やその周辺めがけて飛んでくるの肌でわかるから、頭あげなきゃ当らん塹壕から飛び出さなきゃ当たらんって思わせられるから足止めになる。
で、足止めたとこに砲撃やFPVドローンよ。
>>54
ARも広義のMG（機械式銃）なんですが
それはさておきSMGだと射程と貫通力に難あるし、LMGなんかだと個人で運用するもんじゃないからな
重機関銃なんて担いで戦えるような代物じゃないし
ちょうどいいのがARとかアサルトカービンなんですよ
>>44
解禁すると有事に国内にいる内通者が武装ゲリラ化するからダメ
>>72
警察特殊部隊は人質救出なをやかだとＳＭＧ使うね、室内で殺傷力が低いのはメリットだとか
>>56
あなたライフルやショットガン片手で取り回すじゃないですか
>>66
アメリカがベトナムでやろうとして上手くいかなかった。気化爆弾ももともとジャングル薙ぎ払うための兵器だし。
今の技術ならベルト給弾フルオート80cm列車砲いけるだろ
>>66
ヘイ、ジョー、そこのチャーリーどもを１ダース焼き払ってくれ
>>77
ムダの極み
昔も今も、軍隊にスナイパーは必須
これ常識
むしろ実戦で要らないのは拳銃
>>45
戦車は最もかな
自衛隊の話のままであれば、島国と戦車の組み合わせは鉄壁になるし、
戦車の存在が、国を守るお守りになるって
塹壕戦とか市街戦とかで不意に近接することもあるだろう。そんなんでグレネードぶっ放したらこっちもやられる。
>>81
米軍「実戦で拳銃はあんま出番ないし、尉官クラスや後方勤務要因の自衛用も考えると軽量ライフル作った方が良くね、はいⅯ１カービン」
こんなことできる国は他にはないので。
>>77
砲身が持たない
どっちも撃てるように
多くの国が小銃装着式グレネードランチャーを採用しています。
採用していないのは陸自くらいだと思います。
>>63
実際は真っ先に逃げて避難先でグチグチ文句言ってるだけの粗大ごみが偉そうに
総統閣下
「士気を鼓舞するため、歩兵名称をプロイセン陸軍伝統の擲弾兵に変更するで」
>>51
ガザが岡本公三の再来としてアラブ世界の英雄になれるぞ
>>88
ちなソ連軍の狙撃兵師団、英語訳だとライフル兵師団になる。戦列歩兵と区分けしてた時代の名残
>>86
すでに配備されてて射撃訓練も公開されてるぞ
20式と一緒にGLX160が採用されてる
ライフルが要らないと言っている理由が良く分からない。
>>79
五トンクラスのGPS滑空爆弾使った方が早いですしね。
無限に弾が湧いてくるならそれでいい。
小銃と狙撃銃の区別もできないアホが立てたスレ
グレネードランチャーのでっけえ弾何発もって行動できるんやお前は