アフリカは何で文明が発達しないんや?


引用元:アフリカは何で文明が発達しないんや?

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1708987649/

1: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 07:47:29 ID:YzHF

アフリカって10年経ってるのに10年前と文明変わっとらんやろww

4: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 07:49:09 ID:YzHF

さすがに10年あったら普通にインフラ整備とかされるんじゃないのか?
30年前変わらない
20年前変わらない
10年前変わらない
現在変わらない
7: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 07:51:30 ID:gO40

あそこは一生地獄だよ
沿岸部はともかく内陸部は
8: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 07:52:12 ID:tGa9

当人達が必要性を感じなければまぁ無理やろな
9: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 07:52:53 ID:dnO3

気候がカス
武器多すぎ
病気多すぎ
謎宗教が権威もってる
12: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 07:53:53 ID:mon9

食糧の確保が安定しないとそれ以上の生産的活動を行えないからな
19: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 07:57:38 ID:ccjX

アフリカも近代化しとるやろ
テレビで見るようなマサイ族とか有名な部族は普段都市部で普通に生活しとるビジネス民族やぞ
20: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 07:58:22 ID:YzHF

>>19
それはほんの一握りやろ
27: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:01:49 ID:52ba

一説を言うぞ
アフリカが発展途上なのは気候のせいだと言われてる
先進国は冬がありその過酷さから工夫をしなければ生き延びることができず冬は人を思考させるのに十分だから
一方アフリカは常に暖かく、何も考えずとも食料が安定的に取れ生活しやすいからである
って言う仮説がある
31: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:03:21 ID:YzHF

>>27
はえ~
サンガツやで
つまり暖かいからいけないってことか?
そう言われると暖かい地域の文明って発展あんまりしてないと言われれば確かにそうかもしれん
39: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:08:07 ID:52ba

>>31
そう暖かいからダメってこと
逆に常に冬もダメ、季節がないと文明が発展しないってこと、赤道直下又は近い国に非イギリス影響下の先進国ってあんまりないんだよな、それとシベリアは寒すぎて大規模な文明が作れるほど民族が集まれないし、寒い地域のロシアは元は都市国家の集合体だからな・・・
33: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:04:28 ID:mJqk

なんで国単位じゃなくてアフリカ大陸全体で括るんやろな
36: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:07:08 ID:YzHF

>>33
貧困層が多いからやで
43: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:09:45 ID:mJqk

>>36
アジアで括っても貧困層多いやんけ
49: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:11:59 ID:YzHF

>>43
そうだけどアフリカやイランやパレスチナみたく
毎回毎回紛争やってる地域ではないじゃん
向こうは明日明後日は紛争やって国やぞ
58: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:16:26 ID:mJqk

>>49
だからアフリカなんて国はないやろ
個別で事情が違うのにアフリカ大陸の総論でなにがわかるねん
72: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:20:57 ID:YzHF

>>58
なら何処の国って言えば納得するんや?
93: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:31:21 ID:mJqk

>>72
たぶんスーダンとかコンゴあたりの印象で喋ってるやろ
南アやモロッコとかは視野に入ってないしナイジェリアの成長とかも知らん感じやな
48: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:11:16 ID:52ba

それに、国の近代化って意外と荒れるのよ
アフリカ大陸の国が近代化し始めたのって戦後のことじゃん?
インフラや工場がない自立した国の基盤がない限り安定することができないんだよね・・・
55: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:15:13 ID:YzHF

>>48
そうだけどインフラ整備もされてないところにいきなり工場置くことも出来んやろ
61: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:17:28 ID:52ba

>>55
そう、その為には都市部の方から教育水準を上げて地方に広め鉄道や道路の管理知識を教育しない限り柱は作れないと思う
78: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:22:32 ID:YzHF

>>61
井戸の維持すら出来んのに鉄道や道路維持なんか出来んやろな
86: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:26:16 ID:52ba

>>78
そりゃな、言っちまえば今の人類に銀河文明レベルな技術を持ち込んで「使っていいよ!」だけ言っても使えないし管理もできない
文明としての基盤が整ってないのよアフリカは唯一整ってるのは希望峰の南アフリカか地中海沿岸か運河の紅海付近だろうな
51: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:12:07 ID:8maM

植民地化で文明進化が止まったから&土地が悪い
90: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:30:28 ID:YzHF

識字率を上げるために学校作っても運営維持すら出来ないから負のスパイラル入ってるんだな
どうにもならんのか?
98: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:32:54 ID:fJKC

植民地支配で農業が死んだ(飢餓輸出みたいなもん)
変な国境線のせいで紛争多発

だいたいヨーロッパのせい

108: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:44:08 ID:jxXk

ワンチャン狙って先進国に移民した人が一通り稼いだ後で国に帰って祖国に貢献せーへんからやろ
112: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:45:08 ID:YzHF

>>108
あー、確かにありそうではある
115: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:46:09 ID:jxXk

>>112
逆にちゃんと向こうでスキルを付けた人らを祖国に帰して貢献したらめっちゃ優遇してくれるみたいなことしとる国は伸びとるんちゃうか
それがナイジェリアとかやと思うけど
118: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:48:14 ID:YzHF

>>115
そういう国がたくさんあればいいけど、結局どこも利害が一致しないとやらないんだよなぁ
124: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:49:53 ID:jxXk

>>118
国によっては庶民の文明レベルが底辺なままであることを上級が望んでる国があるしそこらへんはしゃーない
147: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:58:17 ID:y43b

暑いとこって怠け者になりやすいんやろ確か
寒いとこは真面目だけど陰
151: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 08:59:10 ID:iwqf

自力で近代化できたかどうかは大きな違いみたいや
181: 名無しさん@おーぷん 24/02/27(火) 09:10:53 ID:iR1r

ちゃんとした農業や牧畜教えないとあっという間に砂漠化しそう

𝕏 ポスト
電脳評議会のYouTubeチャンネル

コメント↑↓

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

  1. 1. 名無しさん ID: 4469977985

    まった世っ界中でどえりゃぁ事になっとるやないけぇwww

    おいww  地球沸騰化推進急先鋒w トゥネヤスーーーーーーww
    売名目的で地球沸騰化加速スイッチ押した責任とれやぁぁぁぁぁぁぁぁwww
    んで汗水ながして働いてる労働者や農家に 毎日毎日w 45℃以上になっても
    大水害も 二酸化炭素は関係ないwww 被災者の方々 熱中症重傷者ご家族に 
    地球は寒冷化するwwwから 心配するなwって 言ってこいやぁぁぁぁぁぁwwwww

    て そんなんどうでもええからw
    岡崎生まれの杉浦友紀ちゃんか スプツニ子ちゃんか
    療養中のギユリちゃんか 引退したキムハヌノレちゃんか
    復帰した西野カナちゃんか 羽田空港の弓子ちゃんか 深夜ニュースの堤礼実ちゃんか
    魔女の宅急便後生まれの元祖chayちゃんか 元シンクロの青木愛ちゃんか
    原稿もちゃんと読める豊島実季ちゃんか 静岡放送局の佐藤あゆみちゃんか 元奈良局の荒木美和ちゃんか 
    はよわしにこの中の誰か紹介せいw  はいw 論破www

  2. 2. 名無しさん ID: 4469977985

    >>1
    ごぉぉぉぉぉっらぁぁぁww  トゥゥゥゥネェーーーーーーwwwwwwwwwwww

    ごっちゃっごっちゃっ ごっちゃっごっちゃっ言わんと はよ
    店舗商品が完全水没した商店街w 何十台も車が水没した駐車場wへ行って
    大水害も 二酸化炭素は関係ないwww 地球は寒冷化するwwwから 心配するなwって 
    言ってこいやぁぁぁぁぁぁwwwww ごぉぉぉぉぉっらぁぁぁww

    て そんなんどうでもええからw
    岡崎生まれの杉浦友紀ちゃんか スプツニ子ちゃんか
    療養中のギユリちゃんか 引退したキムハヌノレちゃんか
    復帰した西野カナちゃんか 羽田空港の弓子ちゃんか
    魔女の宅急便後生まれの元祖chayちゃんか 元シンクロの青木愛ちゃんか
    原稿もちゃんと読める豊島実季ちゃんか 静岡放送局の佐藤あゆみちゃんか 元奈良局の荒木美和ちゃんか 
    はよわしにこの中の誰か紹介せいw  はいw 論破www

  3. 3. 名無しさん ID: 751A38F6C3

    ローデシア「ジンバブエざまあ」

  4. 4. 名無しさん ID: 4469977985

    >>2
    おいww  地球沸騰化推進リーダァのトゥネヤスーーーーーーwwwwwwwwwwww
    とうとう人類には制御不能な地球沸騰化時代突入やないけぇぇぇぇぇwwwww

    線状降水帯www ちがうちがうwww そうじゃないww トゥネヤス降水帯やw
    自然災害www ちがうちがうw そうじゃないw トゥネヤス災害やwwwwww
     
    て そんなんどうでもええからw
    岡崎生まれの杉浦友紀ちゃんか スプツニ子ちゃんか
    療養中のギユリちゃんか 引退したキムハヌノレちゃんか
    復帰した西野カナちゃんか 羽田空港の弓子ちゃんか
    魔女の宅急便後生まれの元祖chayちゃんか 元シンクロの青木愛ちゃんか
    原稿もちゃんと読める豊島実季ちゃんか 静岡放送局の佐藤あゆみちゃんか 元奈良局の荒木美和ちゃんか 
    はよわしにこの中の誰か紹介せいw  はいw 論破www

  5. 5. 名無しさん ID: 809F5C2DB2

    韓国から遠すぎる
    韓国の優れた技術や文化を盗んで日本は発展出来た

  6. 6. 名無しさん ID: 8DB239B10F

    ここ三十年でGDP1パーセント成長の日本がGDP1000パーセントを超える成長のアフリカに何言ってるんだか
    日本人情弱すぎるだろ

  7. 7. 名無しさん ID: 3991BF017C

    しらねーよ

  8. 8. 名無しさん ID: 4959113EAD

    集団による労働が戦争のみだから。農地を耕すとか工場で働くとかはなくて盗んで良しとしてるから。
    そんな無法者がいる世界じゃ富の集積はできないよ。

  9. 9. 名無しさん ID: 121DFD2D3F

    人間の先祖はアフリカ大陸からはじまった。そこから北に移動したのが白人。東に移動したのがアラブ人。また、もっと東に移動したのが東洋人。そこから海をわたって住み着いたのが日本人。そのままアフリカに残った先祖が黒人。当時、アフリカには食料が豊富にあったから、頭をつかわないで、苦労しないですんだ。

  10. 10. 名無しさん ID: 9D87B0BB68

    アフリカ各国の大都市は高層ビルが立ち並んでそれなりに発展している(地方はまだまだ未発展だけど)。
    今年のアフリカ全体の経済成長率は3.9%の見込みで、21カ国は経済成長率が5%を超える見込み。
    だから中国は長年に渡ってアフリカに投資をし続けた。

    意外と発展してる?アフリカ各国都市の街並みを写真で見る(画像)
    https://ailovei.com/?p=60321

  11. 11. 名無しさん ID: 7C77A2DD66

    国連が利権のために止めてるのでは、、、

  12. 12. 名無しさん ID: A5A806C4F9

    日本の政治家が聖人君子に思えるレベルで政治が腐敗してるイメージあるわ

  13. 13. 名無しさん ID: 9301FE1290

    教育を与えたらできる人間から国外に脱出し、戻ることは無い。
    よってアフリカの国々は発展しない。

  14. 14. 名無しさん ID: AA910C89A2

    援助じゃアフリカは発展しない
    って本があるから読んでみるといい

  15. 15. 名無しさん ID: B54B8D8975

    朝鮮半島と中国大陸の人々がアフリカ大陸に文明を与えず日本を発展させたから

  16. 16. 名無しさん ID: 121DFD2D3F

    国連は米国でもアフリカの貧しい国でも1票は1票。そこで、中国は国連を支配するためにアフリカなどの途上国に投資をした。それも短期の高利で。そしてお金が返せないなら、港を寄越せ、資源を寄越せ、農地を寄越せ。それから、多くの労働者を中国から連れてきて、もともとそこで働いていた現地の人の雇用を奪った。

  17. 17. 名無しさん ID: 5E162FDDF0

    アフリカ部族社会での「国家」なんて日本人が思う「国連」みたいなもんだからな
    国連を頑張って発展させよう、国連の構成員として頑張ろう、なんて人間おらんだろ?

    国連は自国の利益を最大化させる折衝の場でしかなく、アフリカ人にとっては
    それが国家に当たる。自分の所属する部族利益を最大化させるのがアフリカ人にとっての
    善であり、国家なんてのは部族の代表者が集まって利権争いするための場でしかない
    結果、まともな国家が発達しない

  18. 18. 名無しさん ID: 4F09452917

    発展しちゃったら利権を失うだろ、、、
    未だにアフリカに国外領地、要するに植民地を持つ
    欧州諸国や支援などの援助ビジネス、天然資源の独占、
    教育されて自主独立なんかされてみろ、大損害だ。

  19. 19. 名無しさん ID: A7B46018FD

    >>8
    畑を作ると人間との闘いが始まるってよ

  20. 20. 名無しさん ID: C84CF6639D

    発展してる所はしてるっぽいね
    ダメな地域は為政者がゴミなんやろ

    マトモな教育が持続不能ってのは無理ゲーやわ

  21. 21. 名無しさん ID: D890FCFE5F

    そらゴキと大差無いからや

  22. 22. 名無しさん ID: 121DFD2D3F

    中国の一帯一路で使うお金は日本と米国から出させようとした。それがAIIB。別名、アジアインチキいかさま銀行。しかし、安倍総理もトランプも拒否。なぜなら、本部は北京に置き、幹部はすべて中国人で独占し、日本と米国には決定権がなく、ただ、いわれるままにお金を出すだけ。「おい、早くしないとバスに乗り遅れるぞ」「えぇ、まだ発車していなかったの?」

  23. 23. 名無しさん ID: F17243E1C9

    文明とやらが必ずしも人間を幸福にしない事を知っているから

  24. 24. 名無しさん ID: 8281EF3901

    日本の稲作、石高での評価=純粋な労働力評価に近く、金で金を増やす無駄な労働が排除されているのが、日本の根源にあると思う。
    盗んで富が増えるなら、デイトレーダーで富が増えるなら、誰も農業なんてやらねーんだよ。→中国やアフリカ

  25. 25. 名無しさん ID: 0BA63E7BD5

    ナイジェリアは発達してるとか言う奴が時々いるけど、ボコ・ハラムもいるんだよね
    首都の一部に金持ちがいるだけの話

  26. 26. 名無しさん ID: EF622F4BBD

    下手に支援とかするから発展しない。
    支援金は独裁者の懐に入りそれらの維持のために使われる、トップが国のためにというほどまとまりもない。
    本来は資源もあり豊かになる可能性もあるのに都合悪い所があるんだろうね。

  27. 27. 名無しさん ID: 121DFD2D3F

    テレビアニメ「ジャングル大帝」のスポンサーだった三洋電機も、いまではハイアールに買収された。それは中国では自分たちで白物家電を作れなかった。

  28. 28. 名無しさん ID: EF622F4BBD

    >>24
    真面目に働くとかの概念が無いからね、必要ならば盗む方が早い
    未来より今が大事、子供の事も命が先

  29. 29. 名無しさん ID: B2352305C8

    地球の全人口が先進国と同じだけ資源を消費したらどうなってしまうのかと思う事はある(一応省エネしてる先進国より勢いのある新興国の方が消費がすごいかも知れないけど)

  30. 30. 名無しさん ID: 121DFD2D3F

    アフリカにも、次々に広がる、中国の太陽光パネル。

  31. 31. 名無しさん ID: 7701119DDF

    アフリカ人が土.人だからさ。

  32. 32. 名無しさん ID: 85C53226DB

    動物だからじゃね?

  33. 33. 名無しさん ID: 6F5338352B

    ヨーロッパ人は遠いところから金を落とすだけなので、現地の役人の懐に入ってしまって発展しない
    中国人は自分らが住むことを前提に、中国企業を送り込んでインフラを整備してビルや工場を建てて中華料理屋を開くところまでやるから発展せざるを得ない

  34. 34. 名無しさん ID: 074DD382C6

    現在、アフリカの人たちから「中国人は出て行け!」と各地で暴動がおきて、何人かの中国人は命も落としている。

  35. 35. 名無しさん ID: EE88F60BD9

    人類はアフリカから生まれた
    強い部族が土地に定着し弱い奴らは辺境に追いやられた
    逃げて逃げて中国や朝鮮からも追われ世界の果てに定着したのが虚弱体質の日本人
    辺境に逃げた弱い部族は頭を使う事を覚え技術や文化を発展させた
    野性だけで生きてるアフリカ人をテクノロジーを発達させ
    弱い部族の末裔が圧倒しているのは皮肉だな

  36. 36. 名無しさん ID: 2AF866611D

    現在の地球上の人口80億人の父と母は、遡るとアフリカの1夫婦から出発しているらしい
    人類というかホもサピエンスの母体がアフリカだ
    徒歩で地球上ありとあらゆる方向へ移り住んで行った勇気、雄大な物語だよな

  37. 37. 名無しさん ID: 5E067B1FE5

    アフリカは政府も国民も腐ってる国民が多いな
    厳格に役人や世論を管理しないと内戦や暴動で治安が最悪になり発展しない
    汚職役人の噂には厳罰で対処
    噂話で扇動する輩にも厳罰で対処
    治安が維持されるなら教育により就職の安定化
    輸入や外国人労働者を減らして自国産業の育成し国家の歳入を増やしていく
    てのができないと貧しい国のままだな
    中東やアフリカで平和で安定してる国って法律が厳しい印象

  38. 38. 名無しさん ID: 79119CBD86

    科学的な事で言えば
    土壌のヒ素が多いとIQが下がる事が多い
    当然社会の進歩速度が下がる
    日本や欧州みたいに雨や雪で流され
    ヒ素の少ない地域は社会性は高くなり
    土壌ヒ素の多い地域は流民や盗賊が増える

  39. 39. 名無しさん ID: 03B1F2691F

    >>35
    奴隷に成り下がったユダヤ人や朝鮮人が偉そうにしてるのも皮肉だよな

  40. 40. 名無しさん ID: 03B1F2691F

    >>27
    三洋電機本体はパナソニックに合併合流しただけだけど?
    家電部門が切り捨てられた話を勘違いしてんのか?

  41. 41. 名無しさん ID: 03B1F2691F

    >>5
    とんでもないです
    ウンコを加工して食品にする技術は真似できませぬ

  42. 42. 名無しさん ID: 03B1F2691F

    >>10
    そういう部分も有るだろうけど、インフラ整備や衛生環境は全然変わってないんじゃないの?
    金持ちが自分達だけ近代的な生活をするのは、アフリカに限らず有る事じゃないかね?

  43. 43. 名無しさん ID: 03B1F2691F

    >>9
    アフリカに居た連中は放浪しなかった分、大きな文明圏を築けそうなもんなのにな
    やっぱ頭を使って苦労しないと文明は発達しないのかね
    ドングリ拾ってちゃダメって事だな

  44. 44. 名無しさん ID: 91F84A74A6

    エジプトは亜振るかじゃないと思ってんのか?(笑)
    マリ王国とか、フレートジンバブエとか、幾つか偉大な文明あったぞ?

  45. 45. 名無しさん ID: ED8AA7FD27

    まず発展してないってのが事実誤認だからな…

    アジアの北朝鮮やミャンマーやらだけ見て発展してないってみたいに言ってるようなもん

  46. 46. 名無しさん ID: A5CCC0D562

    人種によるIQの低さ
    人間は次の世代に経験を継承してく生き物なのにここまで成長性がないのは類人猿かなにか

  47. 47. 名無しさん ID: 42F612C11B

    紀元前にはギリシャなみの農耕をし、冶金技術や巨大神殿を構えてた黒人王国もあったんだけどね。
    なんでそれがまた、1000年後に槍と盾をもって狩猟する生活に戻ってしまったのか。
    アフリカならでは疫病で長続きしなかったせいかな? 

  48. 48. 名無しさん ID: 74406E4C35

    暑いから

  49. 49. 名無しさん ID: DAD4D5CA44

    強盗が多いんやろ

  50. 50. 名無しさん ID: D268D01B2B

    気にも成らんわ。「日本全然関係ないから」って一度ハッキリ言った方が良いよ。

  51. 51. 名無しさん ID: C9DF7787EC

    文明の発達にはどうやら文字を記し保存し運搬できる『紙』の役割が大きいようだ。
    アフリカでもエジプトは古代から文明が発達したが、エジプトにはパピルスがあった。
    しかしパピルスは湿気に弱かった。

    古代のヨーロッパには羊の革の紙しかなかく、生産量が限られたため、文字は特権階級のものだった。
    紙は中国で発明され、中東に広がり、ヨーロッパに伝わった。
    そのため古代の文献の量は、まず中国で爆発的に増え、次に中東で増え、最後にヨーロッパで増えた。

    しかしヨーロッパ人は水車で小麦を挽く技術を応用して、機械的に食物繊維を細かくすることを開発し、
    さらにアルファベットの文字数が限られていて活版印刷と相性が良かったため、
    16世紀以降は世界をリードする存在になった。

    アフリカには麻は自生してるものの、紙の生産で後れをとって追い付けなくなった。

  52. 52. 名無しさん ID: D37582E502

    なぜ人類発祥の地アフリカ大陸で文明が発展せず、ヨーロッパが台頭したのか?

    https://sekaishi-gendaishi.com/archives/1135

  53. 53. 名無しさん ID: 2CEE2883CF

    >>9
    数千年前ならと思うけどねえ

  54. 54. 名無しさん ID: 1DA9FE0B47

    バカだしIQ平均65だぞ?日本だと知的障害者レベルや
    しかも優秀な奴らは逃げ出してアメリカやEUに行っちまう
    スポーツとかでたまに優秀な奴が出てくるくらいだろ
    そいつらもEUに逃げるけどな

  55. 55. 名無しさん ID: 1DA9FE0B47

    >>51
    わしを作った日本はすごかった

  56. 56. 名無しさん ID: 1DA9FE0B47

    >>45
    それな 発展はしてる なぜなら外資が入ってくるから 自分たちの金でないだけやね

  57. 57. 名無しさん ID: A44B85A2FE

    原住民皆殺しして陸地乗っ取る奴らだからな

  58. 58. 名無しさん ID: 2CBAE5D384

    野蛮人だから

  59. 59. 名無しさん ID: 3EF3695702

    アフリカくらいは裸で槍もって走り回っといてくれんと人類にメリハリないやん

  60. 60. 名無しさん ID: FFCDE177A5

    第二次世界大戦で日本がアフリカまで行かなかったからや

  61. 61. 名無しさん ID: DAD4D5CA44

    自分たちで作ることができないからな

  62. 62. 名無しさん ID: 47A04ED307

    旅行で行けば分かるよ
    国を発展させるも衰退させるも、全てはその住民の民度だよ

  63. 63. 名無しさん ID: 0FDBA77575

    日本より物価が高い国もそこそこあるし
    発展してるんだよな
    普通に働いても生活できないから
    犯罪が横行してるだけだぞ

  64. 64. 名無しさん ID: 9F0800A0C3

    >>5
    水車や一輪車作れなくて日本から強奪してた民族がなんだって?w

  65. 65. 名無しさん ID: A5B249BBF0

    多様性が凄いからだろ
    部族の数が多いから国として一致団結できない

  66. 66. NO Name ID: 9DCF8CC0B0

    頭が悪いから、発展しない理由なんて、其れに以外の理由なんて無いよ

  67. 67. 名無しさん ID: 19AC91F81E

    身の丈に合わないものを押し付けた歪みじゃろな
    文明化する事はあっても、私らが思い描く形にはならんと思う
    今はあくまで中世レベルに便利な道具を与えた程度

  68. 68. 名無しさん ID: 2CEE2883CF

    >>47
    指導者の支配の仕方が原始的なのが問題だったんだろうと思うわ、その場で何とかなるなら変化する必要もなかったとは思うけど、そのせいで遅れてしまったんだろうと思う、別にそれでいいなら良い気はするけど
    ローマ帝国以降それ以外の発展の仕方をしてきただけでね

  69. 69. 名無しさん ID: 06976528AC

    問題はフィジカルで解決できるから。

  70. 70. NO Name ID: 9DCF8CC0B0

    >>63
    逆だよ
    犯罪が横行しているから、防犯設備に金掛かった結果、商品の物価が上がって、普通に働いても生活出来無いんだよ

    (犯罪バカを遣りすぎて)万引きや防犯設備の損失分が商品に上乗せされているだけで、全く発展していない

  71. 71. 名無しさん ID: C9563F2E95

    >>36
    遺伝子の多様性はルート上で減っているらしく、アフリカ>ユーラシア>北米>南米
    んで文明の発展には、組織化が可能なレベルの共通性とほどよい多様性の塩梅があるらしく
    アフリカは多様過ぎて争いが絶えないので発展しなかった、という説がある

  72. 72. ぬぬぬ ID: 9851E773DB

    >>35
    負け犬の民族は半島に逃げ込むんだよ

  73. 73. 名無しさん ID: C9563F2E95

    >>52
    すごくAIにまとめさせらしい今風の記事。
    簡潔にまとまってはいる

  74. 74. 名無しさん ID: C9563F2E95

    >>6
    絶対値とパーセンテージを都合よく使い分けるゴミ

  75. 75. 名無しさん ID: C9563F2E95

    >>24
    金で金を増やす→生産者が減り生産力が落ちて物の価格が上がる→不況になる→不況対策で通貨増発→インフレ
    ⇒いずれインフレ加速を止められなくなる

  76. 76. 名無しさん ID: 3433E90616

    エジプトは文明の源だった、が・・・
    恐らく最初は上流側に文明が発生し、周囲の森林資源を食い潰しながら河を下り
    そして既に数千年前には流域全部の樹木を食らいつくして砂漠と河だけの状態になったんだよな
    上流の周囲に木を植え直すところからやり直せば何とかなるのかも

  77. 77. 名無しさん ID: 36A3CCD350

    第二次世界大戦後独立したから
    ど人は管理運営されないと地球の為にもダメ

  78. 78. 名無しさん ID: 892A587CC3

    発達障害や境界知能に何で勉強できないんだって言ってるようなもん

  79. 79. 名無しさん ID: 361C3E8A48

    長江黄河文明から、おこぼれに与かれた日本は幸運です
    尤も大陸で勢力争いから跳かれた陸橋半島経由の避難地

  80. 80. 名無しさん ID: D83A13EDF5

    黒人は劣等人種だからとヒトラーが言っていた。

  81. 81. 名無しさん ID: 08168448FB

    アフリカは地方みたいなもん。なにやっても発展しない

  82. 82. 名無しさん ID: A81D8F86EC

    まずファクトフルネス読めよ

  83. 83. 名無しさん ID: 25B0221482

    まず植民地時代の搾取方法が独立後も支配階級によって維持されたから
    例えばカカオは買い取り会社以外に売ってはならない、と法律で決まっていて、これは国際価格の変動を吸収するため、とされているが、実際は国際価格の3分の1くらいで買い叩かれている
    これを植民地時代からやっていて、独立したあとも現政権が維持していて、政変が起きてもこの仕組みはかわらなかったりする
    そして農業も牧畜が砂漠化を招くようなやり方になっている
    まず家畜用の井戸掘って、その周りの草を家畜に食わせて、草が無くなると次の井戸を少し離れた場所に掘る
    これの繰り返し
    わざわざ牧草なんか植えないからこれで砂漠化が進む

  84. 84. 名無しさん ID: C9563F2E95

    >>76
    穀物栽培に必要な平野は下流側にできると思うので異議ありだな
    あとは気候については緯度と大陸レベルの地形の影響がある

  85. 85. 名無しさん ID: B248B4BCDB

    土地の問題ではなく人の問題。モラルの問題出し知能の問題。

  86. 86. 名無しさん ID: B248B4BCDB

    日本の江戸時代の方が、民衆に知能や工夫があった。

  87. 87. 名無しさん ID: B248B4BCDB

    >>79
    明治初期の頃には、半島はアフリカ最貧国並みだったし、大陸の文盲率も高かった。

  88. 88. 名無しさん ID: 25B0221482

    一応言っておくけど、アフリカの人間の遺伝子の多様性は他の地域の比ではない
    なぜならアフリカは人類の発祥地だから
    アフリカのごく一部の人間がアフリカを出て、行き先である程度増えたらまた移動する、というやり方で世界各地に散らばったから
    つまりアフリカの人間のうちのごく僅かな人間が世界に拡散した、ということ
    一説によれば、文化的な革新性は自己増殖するらしい
    革新的な人間達がアフリカを出て、さらにその革新的な人間の集団がまた文化的な革新性を発揮しやすくなり、さらにその集団からさらに革新的な人間達が分離して、という具合に拡散したのだとされる
    つまり「今までと同じで良いや」ってのがアフリカに残って、「なんか新しいことやろうや」って奴がアフリカ出ていったという説

  89. 89. 名無しさん ID: 3433E90616

    >>84
    でも黄河の上流も、インダス川の上流も、全部砂漠化した盆地やん、ナイル川と同じく
    他の地域はともかく黄河については本来は文明は上流側に発生したことは明らかや
    殷王朝とか周王朝な

  90. 90. 名無しさん ID: 53942B8546

    >>42
    アフリカの面積が大きすぎて変わっていないように思えるけど、インフラ整備は急速に進んでいるぞ。アフリカの都市化も急速に進んでいる。
    だからアフリカのことを「いつまでも発展しない駄目な地域」で切り捨てるのは勿体ない。

  91. 91. 名無しさん ID: 31C614281B

    奴隷貿易の子孫のいわゆる(黒人)とアフリカ人はもう別物だよな
    オバマ大統領の顔とかみてると肌が白くて骨相も違うの
    もはやアフリカと別人種
    日本に来てるのは欧米に居住してる黒人であって
    ガチなアフリカ人の情報は正直なところ全くわからい

  92. 92. 名無しさん ID: 87C25A1F2F

    アフリカの現状を見れば人口ボーナスがないと経済成長しない論が間違ってることがよくわかる

  93. 93. くんちゃん ID: 04AB96248A

    変わることのない性格

  94. 94. 名無しさん ID: DE52CC7D46

    日本はもうアフリカに高額な金をあげなでいいよ無駄使いだよ、日本にアフリカ人を受け入れ大反対

  95. 95. 名無しさん ID: DE52CC7D46

    アフリカには関わるな

  96. 96. 名無しさん ID: 13516A96CE

    もし発展したら 支援しなくてよくなるよね

  97. 97. 名無しさん ID: 3D12BA2FAD

    西アフリカは今でもフランスの経済植民地
    (外人部隊が何のためにあると思っている?)
    地下資源がありすぎるのも経済発展できない理由かもしれない

  98. 98. 名無しさん ID: DE52CC7D46

    >>91アフリカ人も米国やEUの黒人も同じアフリカ人だよ、抗議デモの時に暴動をおこし破壊するは盗むは他の人を襲うは

  99. 99. 名無しさん ID: 9D1E33B529

    青年海外協力隊の人がアフリカに行くとき蚊帳を持っていくと現地の人に喜ばれるって言ってた。蚊帳だよ?日本人は蚊帳なんて奈良時代から作ってたんだよ?そんなもんも現代でも作れないんだよ。頭の作りが違うとしか思えん

  100. 100. 名無しさん ID: DE52CC7D46

    >>81 地方?バカか?アフリカは未開人

  101. 101. 名無しさん ID: 2CE7092A68

    先進国が勝手に支援してくれるから自力で成長はせんやろ

  102. 102. 名無しさん ID: 2AF866611D

    アフリカというと人類発祥の地
    しかし21世紀の今に至るまで、ミッシングリングが繋がっていない
    不思議だ

  103. 103. 名無しさん ID: 09B42085D1

    >>34
    中国人「金を貸したかたに土地を取り上げるつもりだったけどアフリカ人に借金を返済するという概念がなかったアル!」

  104. 104. 名無しさん ID: 09B42085D1

    フランスとかイギリスが植民地として統治してた時が一番良かったんとちゃう?
    南アフリカとかアパルトヘイト無くなって強盗が増えて治安が悪くなったそうだし。

  105. 105. 名無しさん ID: E4872745C3

    自然が豊かで働かなくても食って行かれた。植民地時代は搾取されるばかりで、日本のように宗主国様が学校作ってくれたり、インフラ作ってくれたりしなかった。日本の植民地だった地域と欧米の植民地だった地域をくらべてみぞ。

  106. 106. 名無しさん ID: 2AF866611D

    ガンジーと並ぶインド独立運動家のスパス・チャンドラ・ボースは、支配する英国の仇敵ドイツと
    手を結ぶべくヒトラーと会見したが、ヒトラーは「インドの独立は、まだ150年早い。それまでは
    我がドイツの仇敵ではあるが、イギリスの庇護下にあるべきである」と独立運動への協力を拒絶する。
    ヒトラーにしてみても、まあ黄色人種の日本とは同盟に及んだもののアジア・アフリカ人を人とも
    思わない人種偏見はひどかったようだ。
    なお、チャンドラ・ボースは失意の中、日本に協力を求めて来日。インド自由独立軍を創建して
    インパール作戦にも従軍。日本軍第31師団(師団長佐藤幸徳中将)撤退後も奮闘を続けた経緯もある。
    まあ、欧米人のアフリカ人やアジア人に対する偏見は、とんでもなく酷いのは事実。

  107. 107. 名無しさん ID: 9D52DE4EE2

    新しいものに作り替えるよりも、全て壊してから新しいものを作った方が簡単で早いこともあるからね
    アフリカは後者なんでしょ

  108. 108. 名無しさん ID: 1626109075

    それなりの社会はあったのだがヨーロッパ人どもが完全に破壊しつくしたんや
    ドイツ人がはじめて作った絶滅収容所はアフリカにあったんだ
    神話も民族伝統も破壊しつくされた人間の集団がどうなるかの見本であってアフリカ人が元々そうだったわけじゃない
    移民は反対だが欧州でのアフリカ黒人の暴れっぷりは欧州白人どもの自業自得であって天の報いが却ってきてるだけ
    にしか見えん

  109. 109. 名無しさん ID: 1B90884DB7

    インカ帝国最強説ですね。

  110. 110. 名無しさん ID: C1173A9DC3

    アフリカ人は残念な人々だ。
    かつての奴隷狩りで狩られた側は今でも怨念をいだき、民族間は争いだらけだ。
    地下資源が出るところはそのお金で武器を買い、いまだに怨念に縛られている。
    まあ、その怨念をたきつけるのは地下資源を買いに来る欧米人、中国人なんだよね。

  111. 111. 名無しさん ID: 2AF866611D

    まだ地続きだったベーリング海峡を抜けたアフリカを発祥の地とする民は、恐るべきことにそれから
    わずかな時間で南米南端まで到達してしまったらしい。
    飛行機も鉄道も船も無い時代のことだ。丸木舟くらいはあったかも。
    ほもサピエンスの健脚、恐るべし

  112. 112. 名無しさん ID: 2AF866611D

    南米到達については、中東から東進して現インドネシアあたりから船で進んだ一派と
    ベーリング海峡を突破し、北米大陸から南米大陸へと南進した一派の
    どちらが早かったかは諸説あって、定まっていないようだ

  113. 113. 名無しさん ID: 0188834037

    そも、ヒトとしての知能が低すぎて文明を理解できない

  114. 114. 名無しさん ID: 2C95BD9738

    自称先進国が支援しまくってアフリカの人たちをコジキ体質にしてしまった
    日本など無償支援しまくってアホを見てるのが今の状態でホームタウンとか愚の骨頂

    無償支援せずに土地や港を担保に借金漬けにしてアフリカを自分のものにしてしまう中国のやり方が正解
    今さら日本が何をしても中国様への借金返済に使われるだけ

  115. 115. 名無しさん ID: 6575E19109

    アフリカは広いからな オーストラリアみたいな例外もあるけど基本、鉄道や道路なんかのインフラは人口密度の低い国じゃ建設も維持も大変だし

  116. 116. 名無しさん ID: 9375B383F1

    IQがすべてではないけれど、国別の平均IQを見れば、ね

  117. 117. 名無しさん ID: A0710C561F

    >>115
    そういう意味ではアフリカも人口少ない面の弊害はあるな
    偏りと難民化がキツイ

  118. 118. 名無しさん ID: 0E866440F0

    移民=クロンボに近い黒だもんな

    つまりそーゆーこと

  119. 119. 名無しさん ID: 9EA569F5A2

    部族間の対立が激しい。もともとアフリカの奴隷も対立する部族が相手の部族を捕虜にして白人に売っていた。

  120. 120. 米 ID: EF4DF7FEFE

    白人が全て奪ったから。
    歴史の教科書に出てくる人物が全員居ない状態なので 能力が無い人 しか残ってない。

  121. 121. 名無しさん ID: 9EA569F5A2

    >>115
    オーストラリアも人が住める場所はごく狭い範囲だぞ。日本だって関西と関東に集中してるだろ。

  122. 122. 名無しさん ID: 9EA569F5A2

    >>120
    奪うほどのものがあったか?韓国人みたいなことを言うなよ。もともとなにもないのに、奪われたから無くなったと泣き言を言う。

  123. 123. 名無しさん ID: 9EA569F5A2

    >>99
    まあ漁網代わりに使うんだけどね。

  124. 124. 名無しさん ID: 9EA569F5A2

    >>96
    むしろ発展したら日本を見下すようになるかもしれないな。

  125. 125. 名無しさん ID: 9EA569F5A2

    >>109
    そりゃ南米だろ

  126. 126. 名無しさん ID: 9EA569F5A2

    >>113
    知能ではなく知性だ。教育教養が足りてない。
    先進国にいる黒人が皆劣ってるかと言うとそんなことはないだろ。

  127. 127. 名無しさん ID: 1C23BFD09D

    日本並みに政治家官僚公僕が腐りきっているから

  128. 128. 名無しさん ID: B3A9902300

    食人大統領アミンという映画あったな。

  129. 129. 名無しさん ID: FA028BCAAD

    まーた30年経済成長してない日本が、年平均3%経済成長しているアフリカのことをバカだから成長しないとか妄想してるのか。
    本当にバカだから成長できなかったのは日本の低学歴だけだろ(笑)

  130. 130. 名無しさん ID: B3A9902300

    部族間で調和が取れていたのに、欧州諸国が滅茶苦茶しやがったな。

  131. 131. 名無しさん ID: 1C23BFD09D

    なら政治家や官僚は低学歴だな
    ワイロ大学とか氾ぐる入試なんやろw

  132. 132. 名無しさん ID: B3A9902300

    もうアフリカ諸国に資金と技術の提供はしなくていいと思うぞ。それよりも自国を立て直さないと。

  133. 133. 名無しさん ID: 9EA569F5A2

    >>129
    ほとんどゼロからのスタートのアフリカと100に近い日本を比べるのは無理ありすぎだろ。

  134. 134. 名無しさん ID: 9EA569F5A2

    >>132
    日本も無為に援助してるわけじゃないんだけどな。国連なんかで味方をしてくれる国を増やすという目的もある。

  135. 135. 名無しさん ID: 286BCEA14D

    >>133
    まーた日本はすでに発展してる国だから~のおなじみの低学歴しったかか・・・
    もうなんか毎回同じ低学歴が言ってるのかと思うくらいおんなじこと言うよな低学歴って(笑)
    ここ10年で見てもアメリカもヨーロッパも2%強の経済成長率があるわけで、先進国だから発展しないなんてありえないんだけど(笑)
    だいいち何故発展しないのか?というスレタイの疑問に対しては発展してるというのはなーんにも変わりはないという。
    ま、このまま行くと低学歴くんはそのアフリカ人以下の生活を送ることになるだろうから気をつけな~

  136. 136. 名無しさん ID: C780BB3DB8

    >>132
    自国都合で相手国に投資します!!!
    なんて政府が言うわけないだろと(笑)それに自国民までもが騙されるあたりが本当に日本は低学歴大国だなぁってかんじだけど(笑)
    海底ケーブルなんてわかり易い例だけど日本がシェアが上位に入り込んでるのなんて明らかにODAの影響。
    通信網を海外に傍受され放題の状態なんてそれこそ安全保障上致命的なわけでODAのお陰で国を守れてるいい例だ。
    ODAは多くの場合安全保障上の理由から投資されているケースがほとんどであって、低学歴が妄想するようなええかっこしい(笑)とかそういう話じゃない。
    まあ普段マスゴミとか言ってる低学歴がテレビの受け売りそのままでそんなこと妄想してるあたりが本当に滑稽だが(笑)

  137. 137. 名無しさん ID: FFCDE177A5

    子供が水汲みで学校に行く時間がないから援助で井戸を作ってあげたら大人が速攻でポンプ外して売り飛ばして酒買ったらしい
    この民度で文明が発達するわけがない

  138. 138. 名無しさん ID: 9EA569F5A2

    >>135
    GDPが何で決まるか知ってるのか?国内の金の動きだよ。貯金をやめてアメリカのように借金でもいいからどんどん消費すればGDPなんて簡単に上がる。バブル期のようにな。あれはほとんど借金だったからバブルが弾けて首をくくる人がたくさんいたんだよ。

  139. 139. 名無しさん ID: A6685ED09A

    >>138
    何いってんだこいつ・・・。
    その話が今の話になんの関係が?
    しった言葉を使ってみたかったの?
    当然のことながら三面等価の原則に従って消費の合計(生産の合計とも等号する)がGDPになるよ。
    で、勝手に緊縮論に陥って貧乏になっているのが日本。
    別になんの反論にもなってないんだけど(笑)君は日本が貧しくなっている理由を言ってるだけじゃん(笑)

  140. 140. 名無しさん ID: B3A9902300

    最寄り駅でアフリカ原住民に近い黒さのアフリカ系の華奢な若い女子が夏の盛りの暑い日に花柄のワンピースを着て日傘をさして歩いてるのを見た時は……、
    申し訳ない😑さすがに心の中で〇いてしまった。

  141. 141. 名無しさん ID: F0E132B98E

    >>138
    あのさ。そうやってしったかを繰り返して日本がまともに議論できなくなったことが、まさに日本が貧乏になってしまった理由だと気づいたほうが良いよ。
    日本は世界有数の低学歴大国だから。

    思い出してみよう。
    小中高の教育をどれくらいちゃんと理解できた?
    微積ちゃんと分かった?電磁気ちゃんと理解できた?化学反応速度論理解できた?
    できなかったよね?低学歴君?
    でもね。その小中高の教育というのは世の中を理解するための「基礎的な教育」だと考えられてるわけ。すなわちそれさえも理解が困難な君たちははっきりいえば、障害者予備軍なんだ。
    なぜそれだけ恥をさらしてきたのに世の中を理解できると思ってしったかし続けるのか、本当に不思議だよ。

  142. 142. 名無しさん ID: 9EA569F5A2

    >>139
    そうじゃない。GDPが国の豊かさの指標と勘違いしてることを指摘してるんだよ。そもそも論だな。

  143. 143. 名無しさん ID: 9EA569F5A2

    >>141
    どこの国だって少数のエリートと大半の衆愚で構成されてる。先進国で一番大学進学率が低いのは日本なのは常識だが、全員がエリートである必要はないんだよ。
    アメリカが豊かか?正社員で働いてもアパートも借りられず車中暮らしをしてる人もいるのに、そういうことは無視するんだな。

  144. 144. 名無しさん ID: 57B9F744C8

    >>142
    いいえ。GDPは豊かさの指標です。
    まあいいんじゃない?
    低学歴くんは給与低くても文句ないんだろう。GDPは三面等価の原則の通り、所得の合計とも一致するわけだから。GDPが豊かさにつながってないと言うなら所得が低くてもいいということなのだから(笑)
    いや、実際、低学歴の多くは事実低賃金で働いてるのかもだけど(笑)

  145. 145. 名無しさん ID: CFD7F1D6C7

    >>143
    はい、厳然たる事実として豊かです。
    低学歴くんが言ってるのは貧富の問題であって、そんなのはどこの国であっても相対的な貧困層がいるのは当然。
    ちなみにその低学歴くんの一部を取り出して~の理屈で言えば、ケニアの富裕層は君たち低学歴より明らかにリッチな生活を送ってるだろうから、すでにアフリカ人は君たち低学歴よりかは豊かとも言えるかもしれないね。

  146. 146. 名無しさん ID: B248B4BCDB

    >>132
    支援はしても、アフリカ黒人は日本国内にはいらんよ。
    肉体労働するにも知能は必要。

  147. 147. 名無しさん ID: 327B6DEB3C

    >>90
    雨も降らない赤茶けた土地に「浄水場」ってあるの?
    それとも今でも「汲み取り」?

  148. 148. 名無しさん ID: D37582E502

    アフリカが貧しい原因は、多様性にある説【多様性と経済成長】

    youtube.com/watch?v=P1bfgSo0DY8

  149. 149. 名無しさん ID: 1B90884DB7

    村のまとめ役みたいな人が率先して銃持っちゃうから。たぶん。

  150. 150. 名無しさん ID: CEB92241C8

    kaku落として浄化、リセットしよう。

  151. 151. 名無しさん ID: 5B202BE0AE

    WHOペドロス氏 ワシわ~
    AKB鉄砲があれば全て解決する!

  152. 152. NO Name ID: 9DCF8CC0B0

    >>148
    そのビデオの”多様性”は定義がオカシイ
    本来の”多様性”と言うのは「違いを認めよう」と言う事で有って、「違いを認めない」と言うのは”多様性”では無いけどな

    話は変わるが、何故か、昨今の欧米での”多様性”とは”アンチ白人”と言う意味なのも、本来の”多様性”の意味からすればオカシイ
    本当の多様性とは白人文化もOK、白人以外の文化もOKと言うのが、本来の多様性のはず

    でも、欧米リベラルの”多様性”とは、「自分達だけが正しく正義で、自分達の価値観を周りに強制する事が”多様性”で、自分達以外の”多様性”は認めない」
    「差別差別言う人達は、他人を差別するのが大好き」、”「違う人に対して寛容に成れ」と言う人達は自分と違う人達に不寛容”
    黒人がコロされる事に抗議する人達は、今回の保守論客アンサツに対してSNSで、喜びを投稿する

    常にダブルスタンダード「自分達が悪い事をするのは正義だけど、他人が自分達に同じ悪い事をするのは邪悪な差別」
    本当は、これは”多様性”とは真逆なんだけどな

  153. 153. 名無しさん ID: 661F6AD171

    一言でいえば民度
    その中から生まれた権力者が独裁して支援も独占する繰り返しで腐ってる

  154. 154. 名無しさん ID: 08168448FB

    地方交付金あげても、地方は発展しないだろ。あれとおなじ

  155. 155. 名無しさん ID: 35147D9BE5

    >>91
    ブラック・インディアンで検索すれば分かるけど文化的に成功した黒人の著名人で純粋なネグロイドってほぼいないのよ
    皆モンゴロイドやコーカソイドとの混血
    結果だけ見ればやっぱり黒人は知能に関してはワンランク劣ってると言わざるを得ないんだよね
    スポーツでは活躍出来てもそれくらいしか社会で使い道がない

  156. 156. 名無しさん ID: 2D0A78FD90

    𓋷𓐠𓉯𓐭𓉘𓉡𓐭𓏠𓐏𓃠𓎚𓎻 𓋼𓊭𓍞 𓀣

  157. 157. 名無しさん ID: 2D0A78FD90

    グレートジンバブエとかあるぞ
    西洋人が認識してないだけでは

  158. 158. 名無しさん ID: 2D0A78FD90

    コロナ初期に日本よりも早く安価で完成度高い足踏み式消毒器が出回ったウガンダ

  159. 159. 名無しさん ID: 3F86EA5605

    >>140
    〇=抜

  160. 160. 名無しさん ID: F79BB5D119

    つまりは先進国のしてやれることって何も無いわけなんやな

タイトルとURLをコピーしました