引用元：日本はでかい戦艦ばかり作ってないでお得意の魚雷駆逐艦作れば戦争に勝てたのに
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1568940059/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:40:59.455 ID:jeVkS46d0
なんで見栄張って巨大戦艦ばかり作ったんだろうな
日本の魚雷は当時最高クラスの性能で仮に大和クラスの戦艦も簡単に沈められるくらいだった それに駆逐艦は高速で装備も充実してた 敵の巡洋艦と渡り合えた実績もある
おそらく日本人の性格(分かってるけど少し見栄を張りたい)が敗戦に繋がったんだと思う
陸軍も無駄に土地広げて1人あたりの守る面積を増やしすぎた結果守りきれなかった
つまり大和魂(見栄)が悪さをした結果敗戦国となったのだ
日本の魚雷は当時最高クラスの性能で仮に大和クラスの戦艦も簡単に沈められるくらいだった それに駆逐艦は高速で装備も充実してた 敵の巡洋艦と渡り合えた実績もある
おそらく日本人の性格(分かってるけど少し見栄を張りたい)が敗戦に繋がったんだと思う
陸軍も無駄に土地広げて1人あたりの守る面積を増やしすぎた結果守りきれなかった
つまり大和魂(見栄)が悪さをした結果敗戦国となったのだ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:42:46.015 ID:ARfTVrPF0
日本に戦艦がないとしたらアメリカも戦艦造る必要ないわな
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:43:09.025 ID:yxkZ/zCd0
いうほど巨大戦艦作ってないっていうか
大量生産能力じゃアメに絶対勝てないから少数精鋭に走ったのに
なぜか空母とかいう山ほど艦載機を載せなきゃただの箱になるようなものの実用性を証明してしまったのだ
大量生産能力じゃアメに絶対勝てないから少数精鋭に走ったのに
なぜか空母とかいう山ほど艦載機を載せなきゃただの箱になるようなものの実用性を証明してしまったのだ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:46:14.556 ID:jeVkS46d0
>>3
日本が世界最大の戦艦と他国の最大級の戦艦を多数保有してた時点で多すぎた
航空機でイギリスの戦艦沈めたしな
日本が世界最大の戦艦と他国の最大級の戦艦を多数保有してた時点で多すぎた
航空機でイギリスの戦艦沈めたしな
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:44:14.521 ID:leTKFQqh0
デカイ戦艦なんて2隻しかないが
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:46:14.556 ID:jeVkS46d0
>>4
大和型はでかすぎるだぞ
大和型はでかすぎるだぞ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:47:15.085 ID:ZNHAN7XA0
あんだけ戦線広げたら何やっても勝てないだろ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:47:58.632 ID:6LXwjR7+r
当時は最新鋭戦艦を航空機で落とすことは不可能と言うのが通説になっていたから
それを崩したのは他ならぬ日本だけどね
それを崩したのは他ならぬ日本だけどね
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:50:36.055 ID:jeVkS46d0
>>8
戦闘機の性能もあるけど魚雷が優秀だった
アメリカも結局は雷撃戦にむけた戦闘機を作り出したからな
戦闘機の性能もあるけど魚雷が優秀だった
アメリカも結局は雷撃戦にむけた戦闘機を作り出したからな
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:49:36.737 ID:6LXwjR7+r
実際飽和攻撃でしか大和は落とせなかったわけで常識的な範囲では大和は落ちてない
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:56:42.686 ID:jeVkS46d0
>>9
片側集中攻撃だぞ アメリカは頭よかったよ
自分たちがでかい戦艦を持ってるから弱点も分かったんだと思う 武蔵の件もあるだろうけど
片側集中攻撃だぞ アメリカは頭よかったよ
自分たちがでかい戦艦を持ってるから弱点も分かったんだと思う 武蔵の件もあるだろうけど
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:00:00.287 ID:6LXwjR7+r
>>15
つか戦前と戦中の話がゴッチャになってるわ
戦前の段階で最新鋭戦艦作ったのは当時の常識で間違ってないよ
後から〇〇していればという話ならミッドウェーで空母の横に大和を置かなかったのか間違いって話もある
その場合潜水艦は特に役に立たなかっただろうね
つか戦前と戦中の話がゴッチャになってるわ
戦前の段階で最新鋭戦艦作ったのは当時の常識で間違ってないよ
後から〇〇していればという話ならミッドウェーで空母の横に大和を置かなかったのか間違いって話もある
その場合潜水艦は特に役に立たなかっただろうね
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:11:03.694 ID:jeVkS46d0
>>18
伊勢みたいに途中で迷走したのあるやん 適宜対応をしなかった
伊勢みたいに途中で迷走したのあるやん 適宜対応をしなかった
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:51:51.756 ID:uRIOlMwW0
世界的に見ても大和ですら小さくコンパクトな戦艦であったという事実
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:53:03.874 ID:6LXwjR7+r
当時戦艦は核ミサイルみたいな扱いだからな
魚雷の優秀さを誇っても敵は警戒はしてくれない
魚雷の優秀さを誇っても敵は警戒はしてくれない
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:53:04.290 ID:uRIOlMwW0
確かに旧日本軍の魚雷は優秀だったとは言うけれど
撃っても戻ってきたりしない的な意味だぞアレ
撃っても戻ってきたりしない的な意味だぞアレ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:56:42.686 ID:jeVkS46d0
>>13
不発が少ないってだけで相当な信頼性じゃないか
片側20本も発射する魚雷駆逐艦を実用したのも信頼性があったからこそだ
不発が少ないってだけで相当な信頼性じゃないか
片側20本も発射する魚雷駆逐艦を実用したのも信頼性があったからこそだ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 09:58:35.977 ID:gz65qJss0
だから最後の方は潜水艦作ってたろ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:04:09.585 ID:jeVkS46d0
>>16
ドイツからUボートめっちゃ勧められたんじゃないかと思ってる
ドイツ「潜水艦は良いぞ！」みたいな
ドイツからUボートめっちゃ勧められたんじゃないかと思ってる
ドイツ「潜水艦は良いぞ！」みたいな
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:09:17.946 ID:8NPy4tl90
>>22
潜水艦しか作れるものがなかったからだろ
潜水艦しか作れるものがなかったからだろ
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:08:23.606 ID:i4rcLGep0
>>1
魚雷駆逐艦作ってもアメリカ本土から爆撃できるB-29が出来た時点でジエンドだよ
作らなきゃ不味かったのはB-29を早期発見できるレーダーと発見してからその高度まで上がって迎撃できる
ジェット機より高い瞬発力があるロケットブースター付きのコメートや秋水をさらに安定させたような迎撃機
魚雷駆逐艦作ってもアメリカ本土から爆撃できるB-29が出来た時点でジエンドだよ
作らなきゃ不味かったのはB-29を早期発見できるレーダーと発見してからその高度まで上がって迎撃できる
ジェット機より高い瞬発力があるロケットブースター付きのコメートや秋水をさらに安定させたような迎撃機
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:13:20.424 ID:jeVkS46d0
>>23
日本が長引かせるからB29が誕生してしまった
工場を潰すって考えは長期化すればするほど出てくるだろうと予想はつかなかったのか
日本が長引かせるからB29が誕生してしまった
工場を潰すって考えは長期化すればするほど出てくるだろうと予想はつかなかったのか
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:23:13.583 ID:i4rcLGep0
>>28
実は貨物船や戦艦を改修して航空甲板をつけた間に合わせではなく
製造前から昇降機や蒸気カタパルト装備で設計された空母としての艦船は
日本が最初に設計したくせに、なぜか日本は航空戦力を甘く見ていたところがあった
実は貨物船や戦艦を改修して航空甲板をつけた間に合わせではなく
製造前から昇降機や蒸気カタパルト装備で設計された空母としての艦船は
日本が最初に設計したくせに、なぜか日本は航空戦力を甘く見ていたところがあった
単体の軽戦闘機の設計はまぁなかなかだったけどそれも安全性捨てた偏った設計で
中型以上航空機になると急に凡性能だったからな
さらに空母との連携や戦闘機の運用なんかは本当にダメだったから
海を越えて来る爆撃機はありえないと踏んでアジア圏の湾岸や南方の島押さえれば
万全だと思ってたんだよ
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:47:50.749 ID:t/We9Wx5M
>>31
強力なエンジン作れてないからでかい飛行機は難しかったんじゃね？
強力なエンジン作れてないからでかい飛行機は難しかったんじゃね？
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:51:16.923 ID:6LXwjR7+r
>>43
エンジンについては当時の水準に追いついていたぞ
作れなかったというか諸々の理由で発想出来なかったのは使い捨てにするターボチャージャー
エンジンについては当時の水準に追いついていたぞ
作れなかったというか諸々の理由で発想出来なかったのは使い捨てにするターボチャージャー
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:52:57.337 ID:nJgCEBxgd
>>46
2000馬力級がいつまでたってもできなかったのに追い付いていたとは一体…
2000馬力級がいつまでたってもできなかったのに追い付いていたとは一体…
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:59:36.660 ID:dLMyN8T3K
>>46
日本のエンジンはダメダメだぞ、世界技術に追い付いてない
その辺は、機体設計が抜きでてたあげく、しかも特化性能だったから世界レベルに達したというか、
逆にアメリカが大雑把な設計でせっかくの資源やエンジン性能を無駄にごり押しで無駄にしたり、イギリスが紅茶決めすぎで迷走するとかいう世界水準の方が落ちまくったから、結果日本が水準レベルに落ち着いたと言うべきか
日本のエンジンはダメダメだぞ、世界技術に追い付いてない
その辺は、機体設計が抜きでてたあげく、しかも特化性能だったから世界レベルに達したというか、
逆にアメリカが大雑把な設計でせっかくの資源やエンジン性能を無駄にごり押しで無駄にしたり、イギリスが紅茶決めすぎで迷走するとかいう世界水準の方が落ちまくったから、結果日本が水準レベルに落ち着いたと言うべきか
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:10:09.887 ID:uRIOlMwW0
潜水艦は実際ヤバイから困る
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:11:49.005 ID:grkqDDfRa
駆逐艦なんか作ってても勝てないからデカいの作ったんでしょ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:26:28.735 ID:i4rcLGep0
一番多量に空母を作っていた時期
アメリカは10日に一隻づつ新しい空母を進水させてたからな
爆撃機が無くても魚雷艇駆逐艦の量産じゃ間に合わなかっただろうな
アメリカは10日に一隻づつ新しい空母を進水させてたからな
爆撃機が無くても魚雷艇駆逐艦の量産じゃ間に合わなかっただろうな
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:47:12.264 ID:2o+IZfm70
まず戦艦を作ってたのは空母の実用性が実証されるまで戦争を左右する兵器とされてたからだし
巡洋艦以上の射程範囲を掻い潜って魚雷戦挑むのは正直厳しいだろ
魚雷が優秀って言っても自爆が多発してたし
巡洋艦以上の射程範囲を掻い潜って魚雷戦挑むのは正直厳しいだろ
魚雷が優秀って言っても自爆が多発してたし
勝負の分け目として語られるガ島の戦いも陸軍じゃなくて海軍の戦線拡大が原因だし
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/20(金) 10:48:15.271 ID:KE9p3Tty0
魚雷っつても魚雷で出来るのはとにかく船の破壊
つまりアメさんが相手しなけりゃ、通商破壊だが
通商破壊して困るの日本だけだからなぁ
じゃあ南方の資源獲得に乗り出しましょうかとなると
結局、輸送能力及び海上戦力必要になっちまう
つまりアメさんが相手しなけりゃ、通商破壊だが
通商破壊して困るの日本だけだからなぁ
じゃあ南方の資源獲得に乗り出しましょうかとなると
結局、輸送能力及び海上戦力必要になっちまう
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
巨大戦艦ばかりって、八八艦隊計画が頓挫したあと、作った戦艦は四隻だけだが（完成は二隻）。
駆逐艦と空母と巡洋艦は山ほど作ったぞ。
ハッタショの特徴だな
０か１００かでしかモノを考えられないスレ主
そもそも国力差があり過ぎて勝てるわけねーだろ
アホって効率で物が考えられないのよ
だから火力やデカさだけで物を判断する
相手より腕力が強ければこちらが勝つのだの一点突破
物の見方の解像度が低い
戦争は大抵この手のアホが手玉に取られる
戦争が敗戦色を濃く見せた時には特攻機による神風攻撃以外に「震洋」特攻艇を実戦で使用されたが戦果はたった4隻だった。べニア板製の小型船体にトヨタ製ガソリンエンジンを載せ250㎏の爆薬を積んで体当たり攻撃をする特攻兵器だったが250名以上の戦死者と事故死で亡くなった。
酸素魚雷はそんな良い物ではないんだ
ドイツもこれは使えないってなったしな
当たりゃ強くても管理と維持がウンコすぎた
>>4
戦争が効率から遠い事案なのでお前のコメントは全てブーメランと化したぞ
>>6
誘導装置もない単なる長魚雷。射距離のメリットも生かさず通常距離で撃っていた。しかも整備不良で早発ときている。
そりゃ、どこも｢いらない！｣となるわ。
>>6
当てれば強い…
日本ってこればっかり！！二〇ミリ機関砲も使い物にならないしな…
✕巨大戦艦ばかり作ってた
◯設計変更してる間に戦争が終わった
いや、相手が生産力チート過ぎただけだ。
>>8
あの時代
誘導魚雷って存在しないぞ
重雷装艦
たしか、ｗｗ１って、ノー散らすGoというＵボートが、いっぱいあったじゃん
>>13
思惟の延長か？ミラーリングか？は、古今東西問わず、差延遅延に関わるマターです。
>>8
魚雷ってまっすぐ進めるのが難しいから長射程とかかなり無理ゲー
進んだ韓国の技術力を取り入れるべきだったな
>>14
我臭うゆえに我なしは、効果が及んだ結果からでも生成は可能なの？
>>17
そう、いわゆる、専守防衛観
>>3
駆逐艦を２０隻多く作ったとしてもフレッチャー級の数で飲み込まれるからなあ
間違いだらけの知識で語られても・・って感想しかないな、このスレ主
>>16
独立独歩の気風も大事だが、時には長いものに巻かれる精神も必要だったやもしれんな
なぜ書き込む前に調べることをしないで、自ら大恥をかきに来るのか…
>>1
秋月「駆逐艦です」
お前みたいにデカい駆逐艦が…
>>9
当たっても強くないMk.14魚雷ニキ（初期～中期型）の悪口はやめたれ。
>>6
そも魚雷の気室が特殊鋼削り出しとかいう贅沢仕様やねん。そら1本で山手線内に家が建つわ
>>23
まぁ一級駆逐艦の大型化は潮流だったから
地中海ではボートばかり量産されたけど
>>20
国力が造船力なら今の米中は20倍どころじゃない差があるが
>>26
当所は防空艦だったのに、「防空艦でも自衛には魚雷が必要」という事になって、「魚雷積んでるなら駆逐艦」になっちまった。
>>1
手持ちの戦艦がどれもこれも旧式すぎて、それの更新も兼ねての大和型だしなぁ
金剛型（就役1913年）、扶桑型（1915年）、伊勢型（1917年）、長門型（1920年）
そして、大和型（1941年）なので、大和型以外は艦歴20年以上のロートルもロートルの戦艦だらけ
戦艦を作っていない間は空母を一生懸命つくっていたまであるので、日本は戦艦なんて全然作ってないのよな
>>10
超弩級戦艦
日本：金剛型×４、扶桑型×２、伊勢型×２、長門型×２、天城型×３、大和型×２：計15隻
米国：ニューヨーク級×２、ネバダ級×２、ペンシルベニア級×２、ニュー・メキシコ級×３、テネシー級×２、コロラド級×３、ノースカロライナ級×２、サウスダコタ級×４、アイオワ級×２：計22隻
>>16
当時の朝鮮半島はまともな技術もない未開の僻地だぞ？
韓国が発達したのは日韓請求権協定で大量の金が日本から流れ込んだことと
「迷惑かけたな」ってことで三菱を筆頭に日本からの技術移転が進んだからだよ
まともに教育されてない韓国人には認められない話だろうけどｗ
言うほど魚雷得意じゃないだろ。
射程長くても接近しなきゃどのみち当たらないんだから
>>4
おいおい。有り余る資源と資金力（腕力）で、
「相手以上に殴れば相手は死ぬ」を地でいったアメリカさんをディスるな
>>32
酸素魚雷の利点は射程ではなくて、航速と隠ぺい力だからな
扱いがピーキーすぎて航空機時代には使いづらかったことと
戦果を気にしすぎて信管の感度を現場で過剰に上げて
到達前に爆発してしまう事が多かったみたいだが…
>>30
天城型は戦艦としては完成してないので、日本の超弩級戦艦は12隻だわ。
>>34
早ければ早いだけ、ソナーに検知された後の時間が短くなりますからな。
>>27
「船を建造する」と「高性能な船を設計して建造する」の間には結構な差があるんじゃ。
>>29
ワシントン海軍軍縮条約（1922年）で戦艦の建造計画が軒並み吹っ飛びましたので。
>>10
✕巨大戦艦ばかり作ってた
×設計変更してる間に戦争が終わった
不要不急の大型艦は中止される一方、戦時省略型の雲龍型など、まだ間に合いそうな兵器に注力した。まあ雲龍型はフネだけで、結局戦力化出来なかったけどな…
>>13
この最近のスレに出没する、支離滅裂な一連のレスは何？
>>33
富士山をペンキで赤く塗ったら日本人は心折れるやろ→コストが割に合わんからやめよ
というぐらいのコスト意識はアメリカさんにだってあるぞ。
>>34
＞信管の感度を現場で過剰に上げて到達前に爆発してしまう事が多かったみたいだが…
お魚さんに触れて爆発したん？
機関製造能力がキャパオーバーなので無理。松型でさえ鴻型水雷艇の機関流用で妥協してる
>>1
そうなんだよね戦時中はほとんど駆逐艦と空母ばかり作ってたのに日本が大艦巨砲主義って扱いされるのはおかしいんだよね
>>9
零式の20ミリの事を言ってるんだろうけど、あれは戦闘機に当てる方がおかしい。(用途外使用)
>>29
勘違いされがちだけど日本も戦艦の時代は終わったのはしってたけど旧式だらけでまともな戦艦をまったく持って無いのも問題だからって理由でほんの数隻建造しただけ何だよね
>>25
ドイツの魚雷も家一件分とかあったなー
なので商船相手には浮上して艦砲を使うとか
>>45
Ju 87D（急降下爆撃機）「20㎜は強いぞ、戦車の天井に穴が開く」
>>39
間に合いそうな兵器に注力した結果、戦力化出来る前に戦争が終わったら「設計変更してる間に戦争が終わった」じゃないのか？
特攻ボートを作るんなら、端から特攻魚雷艇に全振りすればよかったのよ！！
ヤマトの鉄材でどれだけ作れる？
回天もガンガン作ればよかったのよ！！
人不足なら中学生以上を使えば済んだ！！
>>42
船の艦首波とかの波で起爆してるのよ
普通は工場で信管の感度はちゃんと調整してあるんだけど、現場の水兵が「もし当たっても起爆しなかったら大変だ」と感度をドンドン上げていったから波で早爆してるんだよ
>>42
目標の立てる航行中の波で揺れて信管が作動しちゃったらしい。
>>42
魚雷の早発でて豊漁だったとか？暇なときはライフルグレネードで漁をして司令部に献上したというな？
>>36
当時は目視がメインだから航跡が見えにくい酸素魚雷は発見が遅れて回避が間に合わなくなるのよ
>>50
戦前からそんなもん設計するわけねーだろ。
>>46
軍縮条約がそろそろ切れるんで、パナマ運河超えてくる米国戦艦を叩ける程度の戦艦が欲しいな（1930年時点）、という色気ぐらいはあったかと思う。
>>50
当時の日本海軍に事後孔明様は居なかったんだよ
だからその素晴らしいアイデアを誰も思いつくなった
日本人は馬鹿だからしょうがない
>>49
それいうなら計画変更してる間に、じゃないの?
少なくとも建造や生産に入ってるなら設計は終えてるでしょ
＞日本はでかい戦艦ばかり作ってないでお得意の魚雷駆逐艦作れば戦争に勝てたのに
雷駆逐艦を作っても勝てたかどうかはわかりません。
あくまで糧の話。
>>11
アメリカもドイツも誘導魚雷は普通に使ってたが?
しかもアメリカは画期的な艦艇起爆式で、そんな起爆方法を知らない日本はたった一発で次々に撃沈されてしまったからな
>>19
なんで?
大和の建造やめてれば1千隻位作れたぞ
>>44
大和作ってるじゃん
これこそ大艦巨砲主義だろ
>>1
1922年：軍縮条約締結、今動いてる戦艦の建造計画は破棄で
1933年：そろそろ軍縮条約キれるので、戦艦欲しいな
1934年：新型戦艦の建造計画進めよう、大和型とかどうよ
1937年：戦艦大和の建造開始
1941年：真珠湾攻撃、戦艦大和竣工
真珠湾で「あれ？戦艦より空母の方が強くね？」となってしまったという…
>>35
大和型よりも天城型の方が戦果をあげていた希ガス
>>62
フランス：リシュリュー級作った、大艦巨砲主義
イギリス：キング・ジョージ5世級作った、大艦巨砲主義
イタリア：ヴィットリオ・ヴェネト級作った、大艦巨砲主義
ドイツ ：ビスマルク級作った、大艦巨砲主義
アメリカ：アイオワ級作った、大艦巨砲主義
>>64
赤城さんは空母じゃけぇ…
>>65
フランス：リシュリュー級作った、大和じゃないから大艦巨砲主義ではない
イギリス：キング・ジョージ5世級作った、大和じゃないから大艦巨砲主義じゃない
イタリア：ヴィットリオ・ヴェネト級作った、大和じゃないから大艦巨砲主義じゃない
ドイツ ：ビスマルク級作った、大和じゃないから大艦巨砲主義じゃない
アメリカ：アイオワ級作った、大和じゃないから大艦巨砲主義じゃない
どの艦も大和より小口径砲で大和より小型、しかも大和より優速
大艦巨砲主義じゃなく、小艦小砲高速主義
>>62
一番重い戦艦作っただけやぞ
ちなみにアメリカは大和より長い戦艦を大和より後に造ったぞ
>>13
第一次大戦では約300隻が建造され、 商船約5,300隻 、 戦艦10隻 ほかを 撃沈 する戦果を上げたが、178隻が戦闘で失われた。
>>69
その戦果という尻目を見ていないのかな(-_-;)
>>61
当時の日本で1000隻作れるなら米国は１万隻作っとるわ
>>70
やはり、当時の体制下における資本形成やその体系や形態は、当然、金融も融通もある一方、軍人さんたちは、どこでおカネを貸し借りするんだろね？むしろ、一般と同じ民間かな
実は日本海軍では昭和期にはいると、兵学校卒業生の最主流になっていたのは
砲術畑から水雷畑に変化していました。
でも結局水雷戦隊による大規模魚雷戦は起こらず
戦艦に取って代わった兵器は航空機となりました。
>>2
それ以前に解って無いこと多すぎてな
>>72
たぶん、旧封建的な武士の商いなどの風貌は、ないと思いたいな
>>61
大和型を65,000トン。陽炎型を2,000トンとして鉄量「だけ」見ても32隻分、武蔵と合わせて65隻いくかどうかや
んで、トン数あたりで一番安いのが戦艦。2番目に高いのが駆逐艦や(一番高いのは潜水艦)。つまり値段を考えると60隻は作れん
>>50
ここでもエンジン問題。
日本海軍も魚雷艇必要は認めたけど、40ノット超を出せる船舶エンジンをつくれず
30ノット程度の魚雷艇を少数建造して終わったんだよ。
>>75
そのような次元になると、あの辺の地域の二大商風習の展開長に関わるマターじゃん
>>61
発射管と機関の製造が追いつかなくて、そんなに作れない。
>>23
それ、吹雪の時点で言われまくってっから…
>>78
逆に、わが国の本源の持ち分は、その辺の地域からではないことを知らないで、勘違いし腐っているならば、頂点シェーダである成層圏から降下しピンポイントしても、飽き足らないよね？
>>76
追記
んで、当時の海軍は砲身の「量産」能力が低い。秋月型の砲身も苦労してたんや。なもんで、大量に船体だけ作っても砲身が無い
んで、魚雷がべらぼうに高い。仮に60隻作って4連装×2の8本再装填無しとして240本や。ちなみに1本あたりのお値段は96式艦戦より高いぞ
>>81
たぶん、見えない支援システムであるから、精度や確度面では、ジャストインさせてくれるんじゃないの？（予想域と閾）
>>62
全長だけならアイオワやビスマルクの方がデカい定期
大和は性能に対して非常にコンパクトに作られた小型戦艦なんだよ…
ぶっちゃけ大艦巨砲主義にすら追従できなかったんで水雷戦隊に浮気した後
真っ先に航空主兵ぜんつっぱしたのが大日本帝国海軍やで…
>>63
真珠湾時点ではなってへんのよ、停泊中は弱いよねってのは分かり切った話なので。
むしろ作戦行動中の英戦艦を沈めた時点であるぇ？や
>>61
頭東条英機かな？
>>60
音響ホーミングやプログラム式やなくて？
>>4
あほはそんな難しいこと考えへんよ
自分が一番賢いと思い込んで薄っぺらな理解で物事を断言するのが彼らの挙動やで
しらんけどな
>>5
４隻沈めれてるなら十分ペイできとるやんけ…
250人が竹やり持っても１隻も船は沈められへんのや
原子爆弾が敵に有った時点で勝ち目無いやろ。
今みたいに抑止で持ってるんじゃなかったんだし。
>>60
艦底爆発式は日本も持ってたはず
(対策として艦底の防御も設計に見込んでた)
機械式で艦底を見分ける仕掛けが独特なんよ
>>11
音響誘導魚雷は普通に存在するぞ
大日本帝国海軍基準で見るともう大西洋での戦いは天上戦争のそれやで
>>61
作れねえよ
>>67
こんな情けない逃げ口。散々間違えを指摘されたから必死に考えたんだろうなｗｗｗ
>>40
おそらぬ音声入力してんるんだと思うわ。
ディスコードとかで偶に見る
>>49
完成＝戦力化やないんや
完成しても乗せる艦載機がなくて、戦力化できないまま岸壁に係留してた空母もあるんや
特型駆逐艦作ったころは米駆逐艦5隻と交換して欲しいと言われたくらいの出来だった。
なんでアイオワが２隻止まりなんです？
どうして天城をフルでカウントしてるのに
レキシントン級戦艦6隻をアメリカ側に入れていないのです？
下駄はかせて、足切りして数字を近づけて喜ぶなんて、それでも大和男児ですか？猛省してください。
>>83
「予想」は主観的に未来を考える行為、「推測」は現在や過去の事実を客観的に推し量る行為です。しかし、アクティブでリアルタイム下では、逆に閾値などが低いとフレキシブルさが加わり、その展開長に対するバイアスゼロの次元は、確度と精度が各点収束に寄与し、一様な収束という晴れ上がりと共に、観測される予想もハルカスじゃん
>>59
そもそもの話になるけど「駆逐艦での魚雷重視」は日本の水雷戦隊の基本だが
航空機の発達で空襲のたびに魚雷放棄が発生してな…
戦艦←航空機の前には無力無駄ｗｗｗ
このネタはたびたび繰り返されるが、魚雷重視＝航空機の前では単なる危険物背負った…
>>8
水雷戦隊なら通常距離での攻撃で良いんだよ
本来酸素魚雷の長射程は巡洋艦に装備する為の物だった
そして駆逐艦のような小型艦には射程が短く超高速な魚雷の2本立てでの開発の予定だったが、超高速魚雷を開発する目処が立たず、巡洋艦向けの酸素魚雷でも充分高速なことからとりあえずの措置として駆逐艦にも酸素魚雷を装備することにして、超高速魚雷の開発を待つ事になった
だから酸素魚雷の射程を活かさない攻撃をしても特におかしい事じゃない
帝国海軍の駆逐艦は夜間の魚雷戦用に作ったのが大半やん。帝国海軍の至上命題は太平洋上で日本海海戦の再現を
連合軍主力艦隊相手に行うことだった。駆逐艦は昼間の主力艦隊同士の砲戦、日没後に魚雷戦で敵の残存艦隊へ強襲する役目が与えられてた
>>64
自分もそう思う。水中防御がわずかに劣る以外、天城型は長門型と同等か凌駕していたし、なにより空母に随伴できるのだから。
>>97
だってその時のアメリカ海軍の駆逐艦って第一次世界大戦で作った駆逐艦ばっかりだったから
旧式化仕切ってるのに議会から「まだ沢山あるでしょ」って言われて更新出来ずにいたから羨ましいのはしょうがない
でも日本がそんなに魚雷が得意なら魚雷艇作ればいいのにたった6隻しか作っていない。お米の国は800隻の作ったのに。でも全然活躍していない。唯一記録に残っているのはケネディ大統領が日本の駆逐艦と正面衝突して死んだ記事だけ、とほほだよ
誘導性能がない魚雷で史実以上の戦果出せるとは思えんが
>>77
機関もだけど、高速艇設計の経験が乏しく、 戦後になっても海自の魚雷艇建造は苦戦。ついにイギリスから高速哨戒艇を輸入して技術を学んでようやく満足できる性能の魚雷艇を作れた顛末がある。
そもそも、当時のド級戦艦って、現時点では、そのスケール感が想像の域を出し得ないならば、あのハワイへと観光がてら、二つの記念館のモザイク模様は、まさに環太平洋上の頂点シェーダじゃん＼(^o^)／
>>58
開戦後は空母と駆逐艦ばかり建造してるけどね。後半に輸送艦も作ってるか。
>>108
原寸大
>>110
みらーれるなの？
>>105
なんやかんやて200隻作ってるよ。エンジン問題と船体設計の技術不足が相まって低性能で故障が多く満足に使えなかったが。
>>105
魚雷艇は波の高い外洋では使いものにならんのよ。地中海や黒海ですら大型艦相手には戦果を挙げていない。
>>62
逆に言うと大和と武蔵しか戦艦は新造してない
駆逐艦や空母何十隻も作ったのに
>>48
37mmな。
ハリケーンも40mm積んでるけど。
>>44
大艦巨砲主義というよりは艦隊決戦主義だな。小型艦船や航空機は戦艦が出撃する前の、相手を削るための前座
>>85
英戦艦撃沈の件は手違いで航空機の護衛がついてなかったせい。行動中なら沈まないと考えてたわけじゃない
巨大戦艦は兜に付いている鍬形みたいなもの。
近代戦略論が明治以来の武人思想に勝てなかった。
>>62
大和造ってるのは開戦前ですね…
>>76
単純にトン数で割ったら65tの駆逐艦で笑うしかない
戦艦の主砲が命中率数%なんてのは大和スレでよく語られるけど酸素魚雷も平均すりゃそんなもんなのよね
駆逐艦が使うには当たればデカい博打兵器としてはアリだけど費用は戦艦の弾の数十倍するからねぇ
>>118
大和も武蔵もなんならアイオワも、起工したのはタラント空襲の前なんすよ。
>>115
それはJu 87Gさんのことですな。
>>103
空母は主力艦隊の前衛なので、天城型が大和の代わりに建造されたって前に出る事はないでしょ。
そもそも、空母に随伴した金剛型がどんだけ戦果を挙げたかったら、そんなにない。
>>87
有線自動追尾式は米独は使っていた！！
日本側は終戦までわからずじまい…
この技術差！！
>>55
構想はあった！
しかし保身で下級士官、下士官兵からの意見を待っていた！！
しんじゅわんのコウヒヨーテキもその1つだ！！ミッドウェーででも一気にバラまけばよかったんじゃ！
>>77
なら！
桜花は？空母に陸攻を乗せて米艦隊攻撃！うまく助かればハワイに突入！！
回転は？駆逐艦に4本づつ積んで発射！！上と下からで米艦隊全滅だ！！！
>>121
超音速でカッ飛ぶ砲弾でさえその有様なので、弾道が二次元的とはいえ時速数十㎞程度の魚雷がマトモに遠距離で当たる訳はない
戦隊単位で統制雷撃で投網のように避けようのない密度でぶっ放す事を想定したり、雷撃用の射撃盤を用意したりはしているんだけど、マトモに当てられるのはやはり肉薄した時位ではある。
>>28
仮想敵のフレッチャー級が魚雷を持ってるからなあ
>>127
回天は元々、泊地に奇襲攻撃を掛ける作戦のためにつくられました。
外洋での作戦行動は無理筋です。
>>127
回天は洋上の3mオーバーのうねりの中を航行する設計じゃないし、20ノットで航行してる艦隊には追い付けんよ
>>127
敵の砲撃を受けてる最中に停止してクレーンで降ろす気か…
至近弾の水柱に揺られて回天と駆逐艦が接触。誘爆して共に沈む結末しか見えんのやが
>>98
せやな。天城が居るとなると加賀と土佐も無視したらいけんよな
石油も無くて、鉄が足りなくて鍋から寺の鐘まで国に差し出さなければいけなかったのに
戦争に勝てるわけがない。
負ける事が分かっていた戦争、国民の命と領土を差し出して支配の形態を変えるのが目的だったのでは？
>>134
戦わなかった中国共産党員や朝鮮人には理解できないだろうけど
あの時点で負けるのはわかっていても戦った結果での得られてモノも大きかった
なお最大の問題は大陸戦線でも太平洋戦線でも「終わらせ方」を明確にしていなかったことの模様
>>107
そして令和の海上自衛隊、はやぶさ型ミサイル艇を退役させて
低速低武装のさくら型哨戒艇に置き換える予定。
運用が大変なのはわかるけど、高速哨戒艇の保有を止めて低速低武装の
さくら型哨戒艇に置き換えるのは不味く無いかな。
>>132
専用の発射台をつけたらいいじゃん？
>>12
浪漫はあるけど意味はなかったな
>>135
余計に大勢の国民を犠牲にして得られてモノって世界初の被爆国の称号ですか？
魚雷を駆逐する艦か。新しいなw
>>61
艦艇の建造能力は必ず何かがボトルネックになる。大抵は機関の製造能力で次に砲の製造能力。アメリカの護衛駆逐艦が典型。５ｉｎ砲二門、２軸推進で24ノットというのが原計画だったけど、砲は駆逐艦や空母に取られ機関は減速歯車の製造が間に合わず最初のクラスは３ｉｎ砲三門１軸推進で２１ノットという仕様で建造された。
>>125
はいはい、ちょっと強めのお薬飲もうね、おじいちゃん（笑）
伯父はもうとっくに死んだけど学徒出陣したんだよ。酸素魚雷は性能がいいけど
航続距離が長いのに甘えて近くで撃たないからちっとも当たらなくなったと昭和５０年ころに
話していた。
どうせ勝てないならミッドウェーで駆逐艦でも特攻させたらよかったのよ！
駆逐艦なら空母に追いつけろどろ？
艦首を改造してラム攻撃！！そのあと乗り込んで白兵戦だよ！！
海防艦やぞ 必要なのは。
予算けずられて作れなかったけど、戦争中もっとも活躍した。
>>137
中の人が4ぬぞ
>>139
中国利権による経済効果
もともとこの利権の分配が太平洋戦争の原因
(遡れば伊藤博文の暗殺だけど…)
>>143
最初の方で書かれてるけど長距離攻撃は当たらないのが当たり前
>>143
贔屓目に見て相手の動きを制限するための牽制射でもしてたんだろ
その辺は動員兵には分からんわな
>なんで見栄張って巨大戦艦ばかり作ったんだろうな
水雷戦ならまだしも艦隊戦において駆逐艦が束になっても戦艦には勝てないから
後お前さんが言う駆逐艦も主力艦艇である陽炎型でも一千万を超えるので無理駆逐艦を作りまくった方が国庫が破綻する。
ようは予算内で最適解を目指してやりくりしただけのお話
>>104
なお、特型駆逐艦に対抗するためと言って駄々こねまくったおかげで一応、最新鋭駆逐艦建造の予算を勝ち取ったはいいが武装レーダーマシマシの超トップヘビー艦を作った結果、軍艦としてはともかく船としての性能は極めて怪しいものが出来上がり、日本軍と戦うよりも台風などで沈没とか泣くに泣けない損害を出している…まぁ日本海軍も第四艦隊事件や友鶴事件での教訓を得てこそなんだけどね…。
>>49
戦艦ヴァンガード「宣戦布告かな？」（戦時急造艦なのに完成したのが戦後）
戦艦ジャン・バール「処す？処す？」（現時点で最後に完成した戦艦…むろんWW2以降に）
>>69
WW2でもそうだけどUボートって
潜水艦による攻撃である程度戦果を挙げる→対策をとられてあっさりボコボコにされる→対策をとられていない地域や国に逃げてそこで戦果を挙げる→対策をとられて（以下略）
の繰り返しなので…
>>32
ルンガとかコロンバンガラ見て同じこと言えたら本物ですな
＞射程長くても
それで沈んだワスプとかその流れ弾で中破したノースカロライナとか撃沈したオブライエンとか見て同じこと言える？
>>50
そもそも特攻魚雷艇（甲標的など）の改良型が回天とか特攻ボート。しかもこれら現場からの意見であって上層部はそれに押される形で開発したというね…
>>140
元々駆逐艦は水雷艇＝魚雷特化の艦艇を駆逐するための艦種なので。
それが特型以降は一気に万能化の何でも屋になった結果、空母や補給船、潜水艦のような特殊艦艇を除く水上艦艇を駆逐してしまったと
>>148
ノースカロライナ「じゃ、あの魚雷は何だったんだ？」
>>149
水雷戦…のふりして牽制するのはよくある戦法なので
駆逐艦初月がしんがり戦では時間稼ぎのため何度かそれを行っている
>>144
割とまじめな話、ここで日本海軍が攻勢に出ていたら残りも空母も沈んでた…って話もあるけどね。
航空機部隊もボロボロだし、ヨークタウンが沈んだおかげで残存部隊を回収するので他の空母も発艦とか難しくもなっていたので
>>145
8.8艦隊計画当時は、敵戦艦に突撃かます一等駆逐艦だけではなく
通商護衛や艦隊護衛を担当する二等駆逐艦も多数建造していました。
突撃用途の駆逐艦建造に絞ったのは昭和期に入ってからです。
>>155
なおのこと、緒戦で駆逐艦を使った特攻をやるべきであった！！艦首を強化改造してラムアタックだ！！ミッドウェーあたりで！！空母を沈めて油断してるはず！！
>>159
南雲さんはやる気だったそうだね？
G参謀はしょんぼり…
>>136
補給艦とか掃海艇を駆り出してる現状の方がよほど不味いよ
ミサイル艇と哨戒艦では活動期間が段違いで、そもそもミサイル艇は哨戒に向かない
>>157
扇型にばらまいた公算射撃が運悪く当たった
>>147
満州のアヘンですね
冷静になるんだ！日本の魚雷はカタログ上のスペックでは確かに高性能だが、それが何か？って話だぞ。
スーパー航続距離を誇る零戦だって、カタログ見ただけだったら燃費も良くて小回りも効く素敵な乗り物だし、42kmっていう長大な射程を誇る大戦艦様だって妄想の中では大戦果よ。
実用性がないってところにだけ目を瞑れば。
>>166
キシリア「話は信じるが、戦果だけが問題なのでな」
大和の代わりに陽炎級3、40隻造った所で戦争に勝てるとか本気で思ってんの？
そもそも科学力も工業力も劣った上に国力10倍の国に正面から戦って武力で勝てるとか無いわ
寧ろよく大和級とか零戦とか造ったもんだわ
でも日本が初期に東南アジアで欧米の植民地解放してなきゃ
アジア諸国の独立が無かったか遅れてたから
日本は戦争には負けたが植民地を失った国にはそれなりのダメージは与えたと言えるｗ