引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644127151/
2: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 14:59:22.38 ID:qTLU3cRW0
ええんか
4: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:00:12.81 ID:qTLU3cRW0
中国と戦いながらソ連警戒しながらヨーロッパの植民地火事場泥棒しながらアメリカと戦う…？
5: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:00:33.43 ID:2TyJmTJIr
軍部が悪い
11: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:02:24.79 ID:R/FOVXtO0
満州は万里の長城の外だから中国ではないだろ
49: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:10:13.11 ID:mmc8OPZV0
>>11
日本は対華二十一ヶ条で中国に満州の権益認めさせているぞ
満州=中国と認めている
日本は対華二十一ヶ条で中国に満州の権益認めさせているぞ
満州=中国と認めている
14: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:03:24.55 ID:5a59KNFvd
状況に流されるのはどこの大国も同じや
15: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:03:35.54 ID:qTLU3cRW0
仮想敵国のソ連に戦争の仲介を頼むあたりも絶望的に外交センスがない
17: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:04:23.34 ID:UVuc2Yv4M
幼稚園児でも敵が多すぎるってわかる
20: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:04:51.69 ID:xaNk8MJ60
今の北朝鮮より空気読めてないやん
24: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:05:31.23 ID:TXBID7oS0
>>20
むしろ今の北朝鮮は読みまくってるやろ
むしろ今の北朝鮮は読みまくってるやろ
21: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:05:10.36 ID:Orn7HViF0
アメリカがねらう気満々のところに我先にと乗り込んだらそら潰されるわ
31: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:06:39.60 ID:UVuc2Yv4M
太平洋戦争って究極的には中国での戦争を続けるための戦争だったんだよな
マジで頭おかしい
マジで頭おかしい
40: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:08:07.61 ID:qTLU3cRW0
>>31
戦争の為の戦争って響きはかっこええな
戦争の為の戦争って響きはかっこええな
42: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:08:14.22 ID:Orn7HViF0
日露戦争で大勝利宣言したのもまずかったな
「辛勝でした、というか継続したら負けてました」って知らせんと国民は乗せられて結果として軍部も調子乗るわ
「辛勝でした、というか継続したら負けてました」って知らせんと国民は乗せられて結果として軍部も調子乗るわ
57: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:12:20.15 ID:VXCwqllgd
これ中国支配できてた可能性ってあるんかな
66: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:13:26.08 ID:rJgEi6qY0
>>57
無いやろ 日本が攻める直前まで蒋介石と毛沢東が戦争してたのに4年経ってあれやで
太平洋戦争が無ければってのは間違いなくIFや
無いやろ 日本が攻める直前まで蒋介石と毛沢東が戦争してたのに4年経ってあれやで
太平洋戦争が無ければってのは間違いなくIFや
70: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:14:18.20 ID:eK0wDRKEd
>>57
ない
毛沢東はもちろん蒋介石も『日本を内地に引き込めば負けはない』って考えで動いとる
ない
毛沢東はもちろん蒋介石も『日本を内地に引き込めば負けはない』って考えで動いとる
68: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:13:49.35 ID:qTLU3cRW0
米ソとかいう当時の大国2つとヨーロッパの強国達と世界最大の人口を持つ中国を同時に敵に回して勝てる未来あるか？
91: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:19:49.74 ID:zEqeT/Tja
恐ろしい時代やったな
日本に限らずどの国生まれても国ガチャ失敗の時代や
感謝せんとなこの時代に生まれて
日本に限らずどの国生まれても国ガチャ失敗の時代や
感謝せんとなこの時代に生まれて
92: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:19:52.46 ID:FtKD8wiQM
昔は日本は中国に勝ったんだ
どさくさに紛れて中国は戦勝国になっただけって意見が多かったんだが
最近は中国に押されてたじゃん…
て意見多いけどどっちなの結局？
どさくさに紛れて中国は戦勝国になっただけって意見が多かったんだが
最近は中国に押されてたじゃん…
て意見多いけどどっちなの結局？
97: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:21:10.28 ID:eK0wDRKEd
>>92
個別の喧嘩では勝ったけど大局では完敗
個別の喧嘩では勝ったけど大局では完敗
99: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:21:38.49 ID:9WIKDDX6p
>>92
仮に中国倒せても維持できん
日本と違って革命反乱何回も経験してる国やぞ
仮に中国倒せても維持できん
日本と違って革命反乱何回も経験してる国やぞ
117: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:24:03.08 ID:qTLU3cRW0
>>92
「ここまでいったら日本の勝ち」っていう「戦争目標」がしっかり定まってなかった
なんとなく始めた戦争やからな
あの広大なシナ大陸と中国人民数億人をすべて支配できるわけなんてない
「ここまでいったら日本の勝ち」っていう「戦争目標」がしっかり定まってなかった
なんとなく始めた戦争やからな
あの広大なシナ大陸と中国人民数億人をすべて支配できるわけなんてない
とりあえず区切りになるかと首都南京を落としてみたりしたけど、結局遷都して戦争は続行
ズルズルとゴールをずらさせて沼に沈められた
まぁ日本の負けや
129: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:25:57.65 ID:i6TudiQm0
>>117
上海事変で全て狂ったなあ
上海事変で全て狂ったなあ
101: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:21:52.97 ID:50ot1AOz0
国民も戦争に乗り気だったししゃーない
116: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:23:59.91 ID:ph7yDaWP0
暴れだした引きこもりだな
内心だれか止めてくれーっておもってるんだよ
内心だれか止めてくれーっておもってるんだよ
128: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:25:46.60 ID:O4JEjHEha
ゲーム感覚で戦争してたんやろな
負けても植民地なくなる程度の軽い気分だった模様
負けても植民地なくなる程度の軽い気分だった模様
141: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:28:03.29 ID:079lOO3N0
日露戦争で負けておけば、まだ謙虚さもあったんだろう
勝つと奢りがでるいい例・・・日本は資源に恵まれないからどこか取りに行くのは仕方ないにしても負け方がある
勝つと奢りがでるいい例・・・日本は資源に恵まれないからどこか取りに行くのは仕方ないにしても負け方がある
170: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:32:20.54 ID:OMuBzsPNM
盧溝橋前に戻ってやり直すことができたらどうするのがよかったんや？
177: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:33:54.84 ID:i6TudiQm0
>>170
万里の長城以北に撤退はマスト
なおそれでも日本人への襲撃は止まない模様
万里の長城以北に撤退はマスト
なおそれでも日本人への襲撃は止まない模様
179: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:34:16.30 ID:2AYuAE5H0
>>170
全て真逆のことをする
全て真逆のことをする
182: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:34:47.84 ID:qBPuOyEjM
>>170
もうその頃にはだいぶ手遅れや
大臣殺しまくって軍部が暴走してシビリアンコントロールがなくなってしまった時点でもうあの国は終わっとったと思う
もうその頃にはだいぶ手遅れや
大臣殺しまくって軍部が暴走してシビリアンコントロールがなくなってしまった時点でもうあの国は終わっとったと思う
180: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:34:16.98 ID:5QNAyx8U0
日露戦争で援助してくれたアメリカを満州で厚遇しなかったことが全ての始まり
あとは共産主義の情報工作にまんまとハメられていくのみ
あとは共産主義の情報工作にまんまとハメられていくのみ
188: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:35:39.62 ID:iOjV+/fSd
海洋国家なのに大陸に進出したのが間違い
長期的戦略がなく派閥抗争に夢中で事実よりも権威を優先する
今でも続く風土病だわ
長期的戦略がなく派閥抗争に夢中で事実よりも権威を優先する
今でも続く風土病だわ
200: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 15:37:06.44 ID:u5nr4i4f0
満州事変の時関東軍に対する処罰もなんもなかった時点でこうなるわな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
中国人は全く信用できないが韓国人よりマシ。
反省が足りない敗戦国がまたもや軍国主義に傾倒している
>>2
スパイを放置し、国防を怠った事を反省している。
>>1
モンゴル帝国と40年戦争し80年支配された朝鮮半島人は既にモンゴル人となっている。
>>4
ケンシロウ「お前はもうモンゴル人」
なんか、その辺の中華圏における記録上の空間認識では、少なくと三つ巴以上のトリレンマが平行線のまま停滞していた一方、そうした拮抗関係にインパクトを加えるなんて、オンライン上のゲームでは、履歴的だけど、当時は、それぞれの地域的な思惑である潜在性は一致という形態で顕在化する時点で、あとは、筋書きや物語などは、収まるように納めるだろうし、逆にその三一致に五義はないよね？
>>1
同じだろ中国人も韓国人も
なに言ってんだコイツ、盧溝橋事件が発端だが
>>6
当時の構図と縮図には、幼い時に二冊ぐらいの漫画お歴史本をパッと眺めたけで、それ以降は、あんまり、筋書きには興味がかなかったけど、特に生成モデルには、筋書きは一切要らないよね
中国人の歴史捏造がまた始まったか
そもそも中国の前に清国が存在して、その清国が日清戦争で敗れてるんだが
とにかく、ミラーニングは、限りなくズレるんだよね
>>12
レーザーいるね
世界恐慌後はアメリカやイギリスによるブロック経済から閉め出され、それだけが唯一の突破口と思われていた。
>>13
たしか、あのピラミットを光と影で測量した人物って、紀元前の人だったよね？
盧溝橋事件は偶発的な衝突だぞ、何か特別な意味が有る物では無い
中国人は嘘つきだからな
>>15
検証可能な状態こそ、記録であり、それを保存することに意義がアル
経済ボロボロならば戦争できんわ
なんか、帝国にも二つぐらいの路線はあるみたいで、一つは、経済的な必然性って言った人物がいるみたい。
もう一つは、その地域特有の文化様式みたいですよ。つまり、大日本という帝国観は、不文的∧潜在的な意外性という後者だと思うな
日露戦争で唯一得た「南満州鉄道の権益」をロシアと中華民国から防衛してただけだよ。
歴史を知らんの?
その満州を欲しがって侵略してきたのは「漢人の作った国」である中華民国。
清国はずっと漢人が満州に入り込むことを禁止してたからね、
辛亥革命後に「これ幸い、勢いついでに盗んでしまおう」と漢人は考えたってことさ。
日本はそれを守ろうとしただけ。大家である溥儀がプー太郎だったからね。
アメリカとしては日本が開発した満州に難癖をつけて横取りすれば元手いらずで
満州利権を入手出来るからなあ。そりゃハルノートするわな。石油禁輸するわな。
>>22
ハルノートの原案はスターリンが書いてスパイを通じてホワイトハウスのハリーホワイトに
渡したわけだ。当時のホワイトハウスには２００人程度のソ連工作員がいたことが後に
ヴェノナ文書によって公開されている。
アメリカは表には出てないが「蒋介石がかわいそうだ」くらいで戦争という判断をする国
ではない。 きっと満州利権の部分譲渡か領地の割譲くらいは約束してたのさ。
ニューディール政策がしっぱいしてて政治的に崖っぷちだったのだから。
ChatGPT
その見方は、かなり単純化すると「そういう面もあった」と言えます。1929年の世界恐慌で日本経済は大きな打撃を受けました。特に輸出の主力だった生糸価格が暴落し、農村は深刻な不況に陥りました。一方で当時の軍部、とくに 石原莞爾 や 板垣征四郎 らは、満州には資源や土地がある、日本の人口増加問題の解決になる、中国市場を確保できる、ソ連への防衛線になる、と考えていました。そのため1931年の 満州事変 が起き、日本は中国東北部を実効支配し、後に 日中戦争 へ拡大していきます。
ただし、「世界恐慌だから中国侵略した」というよりは、世界恐慌による経済不安、政党政治への失望、軍部の発言力増大、中国権益を守りたいという意識、資源・市場の確保、これらが重なった結果と見るのが一般的です。皮肉っぽく一行で表現するなら、「不況を国内改革で解決する代わりに、対外拡張で解決しようとした」
という言い方が比較的近いかもしれません。
アヘン漬けにしてやろうかシナカス
戦前の話してる仙人がいるな
>>26
普通にレス間違えて間抜けになってしまった
やはり、戦前と戦後を股にかけた、あおの潜在的な意外性を見事に体現した白洲次郎氏のモデルは、母校のモデルと、友人であるとされる人物と共有された、その守り抜く精神は、時代を問わないとも言える。
>日清戦争の直接のきっかけは、1894年2月に東学党が蜂起して広がった甲午農民戦争であると考えられてきました。 しかし、6月に伊藤博文内閣が決めた朝鮮への派兵は、日本公使館・居留民の保護及び東学党軍鎮圧への参加が目的であり、日清開戦を掲げてはいません。
この結果で日本は租借地と租界持ってたから侵略というか賠償で土地もらった感じやね。
ネルチンスク条約は、1689年に清朝とロシア・ツァーリ国との間で結ばれた初の対等な国際条約です。この条約は、両国の国境をアルグン川と外興安嶺に沿って画定し、ロシアのアルバジン要塞の撤退と清側への地域的優越を明確化しました。条約は、捕虜の送還や逃亡者の引渡し、通商に関する基本原則を取り決め、形式上は対等の条約として締結されました。この合意により、清は北辺を安定させ、西北（ジュンガル方面）へ関心を傾ける基盤を得、ロシアはシベリア東部・オホーツク海方面への展開余地を確保しました。
>>30
対等の条約ではあったが、清にとっては有利なものとなった。何故なら、ロシア側にとっての念願であった不凍港を獲得できなかったからである。
清は、ロシア関係の事務をモンゴルや内陸アジアの朝貢を扱う理藩院で行うなど、ロシアを朝貢国としてみなしていた。その後、1858年のアイグン条約で黒竜江が両国の境界線となり、1860年の北京条約でネルチンスク条約は廃棄された。
>>31
この一連の出来事は、わが国史上最初の大いなる批判が沸き起こったとされる。
>>25
それを実際やって富豪になったのが、アメリカのルーズベルト大統領の家系だ。
>>32
本源
>>31
その地を追われた推定人口は、現在どれぐらいるんだろうとフェルミンすれば、数千万はいそうだよね
>>3
しっかり反省し次に活かしなさい
>>35
青洲兵にしては、かなり多いじゃん
原爆とか東京大空襲を差し引いても利益が残ってんならやる価値のある博打だったね
大正から昭和の狭間には
むしろ諸外国は第一次世界大戦やロシア革命もあって
却って日本側の行動を注視していた
その時に当たって日本側は
今現在に通じるが
自らは致命的になると自覚せずに
致命的な錯誤を繰り返している
ルーズベルト「公約で戦争しないって言っちゃたからなー、どっか仕掛けてくんねーかなー」
↓
真珠湾攻撃
↓
WW2参戦で史上最大の軍拡、軍需経済、戦時経済の著しい増大でアメリカ経済は完全回復、失業者激減
ソ連に対しても中国に対しても
日本側政策に諸外国すなわち欧米が追随している
その際に日本側で間違った基準を提示し
日本側に追随した欧米にリスクを招いている
最終的には大正昭和狭間に兆した錯誤は
それが侵略意図などという上等なものでないのに
そうでないがゆえに逆に歯車を不可逆の方向に
最終的な破綻へと回す
それ以前の山縣有朋と
それ以降の広田弘毅
中国側上層は今現在に至るも
そのことの意義に気付いている
だから中国は錯誤を展開するとは限らない
当時の空気を吸った人間、周恩来や毛沢東や陳毅
そういった人間は、自らのプロパガンダは
あくまでも手段であって目的ではない
その事を骨身に知っていた
ここらへんはサウジアラビアがファイサルで保った
自らを知るがゆえに理想を保ちつつも過たなかった
それに相通ずる面がある
宗教だからサウジアラビアは中国に親しまず
主義だから中国はサウジアラビアに相容れない
この考えは両国の本当の成立ちを理解すれば間違いだ
今現在のアメリカやイスラエルの苦境に通じる
AIではどんなことが正しいと出力されるか知らないが
無自覚というのは度し難い
それゆえに自らの大脳を画し
虚構の上に見事にシュミレーション出来たとしても
実際の行動において自ら躐するを赦さない
勝てるならまだ良いが、勝てっこない戦争に突入するガイキチっぷりよ
なんか、投入量と投下率は、生産関係に関わるから、その一致点は、生産の支配でしかないけど、でも、拠点は転々とすることは、もはや、最適化問題じゃん（予測可能）
>>36
東條英機 が 天皇陛下を 騙して 開戦
１億人総玉砕決戦と 天皇陛下にクーデター
した こたぁ 日本国内じゃ 言論統制され
たまま 今日もだからな・・
昭和天皇陛下が 靖国神社参拝なんざし無い
訳 だわ・・ 東條英機信者ら 世界の敵だ
>>1
一番信用できない民族ナンバーワンは日本人
これは絶対だ
参政党や、れいわが好きなMMTやったから。
インフレが止まらない→需要作るために戦争する
毎度戦争の原因になるからインフレの戦争ラインって言葉すらある
>>1
旧大日本帝国が同じ防衛構想になる事は二度と無い。
核武装するとしても海洋国と大陸国は別物だよ。
満州での軍部の暴走
シビリアンコントロールの効いていいない軍の暴走
これを現代風に言うと
沖縄が敵国に無条件で占領され国家が我慢しろと言われて、住民が沖縄自衛隊に敵を追い出してくれと懇願し実施
シビリアンコントロールとは国民の意思では無く政府の意思
どちらにせよ国民の立場からするとムカつく話
現状の憲法下では国民を守れなく満州と同じになる
>>52
追記
大日本帝国憲法下でもそうだったから
憲法に関係無くどちらも日本政府に国民を守る気概があるのかって事。
中国人は戦争してないで
ただ逃げてただけ。いっつもそうだよ。口だけ
>>52
「沖縄が敵国に無条件で占領され国家が我慢しろと言われて、」
訂正
沖縄が敵国に無条件で占領されて
国家が沖縄住民に我慢しろと言い
>>53
追記
今を生きる日本人は憲法改正を怠り
国民を守った自衛隊を暴走と非難する未来を作りたいのか？
まあ、どーでも良いが
満州にいる日本人を守った関東軍を暴走と言ってるしな
>>55
「国家が住民に対して我慢しろ」
と合法的合憲的に言える世界
平和っていいよね
>>54
まるでウヨみてーだな
似たもん同士仲良くやれや
日本よりも現在進行形で侵略を続ける中国の方がはるかにひどい。
台湾侵略の続は沖縄の侵略が本格化する。
中国の侵略にくらべれば戦前の日本なんて。
>>59
>中国の侵略にくらべれば戦前の日本なんて。
ガキンチョのおタワムレみたいだな
＞大日本帝国「クッソ世界恐慌で経済ボロボロや…せや！中国侵略したろ！」
世界恐慌で経済がボロボロになったから中国に侵略したんじゃないだろう。
旧大日本帝国は、ただ中国が欲しかっただけから侵略したんだろう。
日清戦争で勝ち、日露戦争で負けないで、第一次世界大戦で連合国で一様勝利したから、
旧大日本帝国軍部は、自分たちは強いんだから中国に侵略してもすぐ取れるだろうと思ったんじゃないかな？
ちなみに世界恐慌そのものは
日本の奇才、高橋是清の金融政策で
世界に先駆けて脱していた模様。
なのに侵略は続いちゃった、という。
>>59
いや、実際に侵略してた日本のほうが遙かに酷いだろｗ
何言ってんだ。