引用元：織田信長3歳からスタートして天下を取れ！できる？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1576067675/
1: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:34:35.05 ID:NTml2b5p0
100人に1人くらいできそうだよな
3: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:34:56.18 ID:NTml2b5p0
尾張統一したらあとは流れでいける
5: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:35:28.89 ID:v4qP+Q7Y0
尾張統一するのが一番きついやろ
7: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:36:04.17 ID:NTml2b5p0
>>5
言うて歴史知ってたら余裕やろ？
言うて歴史知ってたら余裕やろ？
8: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:36:36.70 ID:k4nT2c5d0
お前らじゃ信行にすら勝てんわ
10: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:36:46.33 ID:MVnNpBua6
血を分けたオトウットに殺されそうになったり殺す命令下したりするの余裕か？
11: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:37:09.73 ID:fuDwSvCi0
信行に殺されて終わりやわ
18: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:38:09.87 ID:NTml2b5p0
>>11
幼少期にやる
幼少期にやる
15: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:37:56.16 ID:sLnd+qUS0
割りと体張る局面あるぞ
23: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:38:53.49 ID:NTml2b5p0
>>15
昔のひょろがりなんて余裕よ
昔のひょろがりなんて余裕よ
17: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:38:04.98 ID:ozclY0s2M
義龍死ぬまで美濃攻略は不可能
光秀いないと上洛不可能
光秀クビにしたら家臣が総離反
無理やろ
光秀いないと上洛不可能
光秀クビにしたら家臣が総離反
無理やろ
28: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:39:28.28 ID:NTml2b5p0
>>17
本能寺に連れてくのを明智じゃないやつにする
本能寺に連れてくのを明智じゃないやつにする
20: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:38:35.22 ID:meefejWk0
木下藤吉郎早く来てくれ
36: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:40:14.10 ID:NTml2b5p0
>>20
こいつも本能寺でわい信長を殺しそうだからあんま信用しない
こいつも本能寺でわい信長を殺しそうだからあんま信用しない
25: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:39:03.39 ID:7c6JSQ4A0
史実を知っていても桶狭間で普通にまけそう
40: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:41:20.26 ID:NTml2b5p0
>>25
今の戦略とか知ってたら余裕で勝てるだろ
1人の天才では歴史の積み重ねた戦略には勝てんのや
今の戦略とか知ってたら余裕で勝てるだろ
1人の天才では歴史の積み重ねた戦略には勝てんのや
26: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:39:07.48 ID:CQao//f/0
まず尾張統一の難易度が高すぎる
27: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:39:13.89 ID:E4Mnq8hs0
義龍死ぬってわかってない状態で斎藤とやり合うってしょんべん漏らすわ
29: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:39:41.16 ID:MVnNpBua6
毎年のように今川と斎藤が攻めてくるぞ
44: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:42:13.57 ID:NTml2b5p0
>>29
どっちか先に滅ぼせば余裕よ
現代知識なめんな
どっちか先に滅ぼせば余裕よ
現代知識なめんな
35: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:39:58.70 ID:NOXZ59060
信長自身がもう一回人生やり直してもどっかで死にそう
64: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:46:10.43 ID:LIFbeqpo0
>>35
ノッブ「せや、リセットしてやり直せば天下とれるやん」
ノッブ「あかん全然攻略覚えてへんわ・・・・」
ノッブ「せや、リセットしてやり直せば天下とれるやん」
ノッブ「あかん全然攻略覚えてへんわ・・・・」
37: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:40:16.25 ID:WzgUc7Dc0
桶狭間どうやんの？
いくら研究してもどうやって勝ったか分かってないんやろまだ
いくら研究してもどうやって勝ったか分かってないんやろまだ
42: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:41:57.50 ID:MVnNpBua6
今川やら美濃侵攻より先に織田大和守家と尾張の覇権争いせなあかんぞ
45: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:42:23.28 ID:ss5xdVUW0
ワイら知ってるノッブはすでに転生者かもしれんな
49: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:43:10.76 ID:TjhooMsr0
本人ができてないのに？
54: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:44:02.30 ID:NTml2b5p0
>>49
裏切られて殺される場所知ってるんだから余裕
天下統一後は徳川の真似すればええだけやし楽勝
裏切られて殺される場所知ってるんだから余裕
天下統一後は徳川の真似すればええだけやし楽勝
52: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:43:28.49 0
尾張統一するまでは信長自ら一騎打ちするくらいの泥仕合の連続やから
普通にいつ死んでもおかしくないで
普通にいつ死んでもおかしくないで
57: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:45:00.53 ID:NTml2b5p0
>>52
現代知識もってる俺が昔の奴らに負けるかよ
1000年の積み重ねっておまえらが考えてるよりずっとすごいからな
現代知識もってる俺が昔の奴らに負けるかよ
1000年の積み重ねっておまえらが考えてるよりずっとすごいからな
66: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:46:32.48 ID:IVjo0ldDa
>>57
刀持った狂人の前では知識など無力
刀持った狂人の前では知識など無力
79: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:48:14.69 0
>>57
大将自らが先頭で突撃したり一騎打ちをせんと
戦線や士気を保てないような小部隊や劣勢ってことやぞ
大将自らが先頭で突撃したり一騎打ちをせんと
戦線や士気を保てないような小部隊や劣勢ってことやぞ
後世の知識とやらで
偉そうに後ろで指揮してるだけじゃ配下も雑兵も動かんのや
53: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:44:00.51 ID:8hD65QnAp
本能寺まで辿り着いたらこっそり伏兵潜ませて返り討ちで勝てるわ
55: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:44:19.00 ID:kxXhYmw9r
これ下手に歴史変えると詰みそうなポイントあるんかな
例えば予定より早く稲葉山攻略とか
例えば予定より早く稲葉山攻略とか
60: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:45:26.26 ID:E25PptEmd
>>55
ありそうやな武田襲来とか起きそう
ありそうやな武田襲来とか起きそう
61: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:45:41.96 ID:MVnNpBua6
>>55
数年早く上洛しちゃうと武田信玄やら毛利元就やらがピンピンしてて危ない気が
数年早く上洛しちゃうと武田信玄やら毛利元就やらがピンピンしてて危ない気が
67: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:46:40.64 ID:ri4reewI0
>>61
そいつら史実で敵の対処に追われてるし結局何も変わらん
そいつら史実で敵の対処に追われてるし結局何も変わらん
72: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:47:49.51 ID:MVnNpBua6
>>67
その対処追われてた人らがなんで急にみんな信長に対抗始めたか考えたらわかるやろ
その対処追われてた人らがなんで急にみんな信長に対抗始めたか考えたらわかるやろ
81: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:48:24.91 ID:ff7UyKDf0
>>72
義昭さんのお手紙やなあ
そこを止めればなんとか
義昭さんのお手紙やなあ
そこを止めればなんとか
86: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:49:49.11 ID:ri4reewI0
>>72
毛利は大友で手一杯やし史実でも大友は親織田派
武田は駿河取るまでに結構な時間費やしてるし将軍あんま関係ない
毛利は大友で手一杯やし史実でも大友は親織田派
武田は駿河取るまでに結構な時間費やしてるし将軍あんま関係ない
58: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:45:02.46 ID:zDF9qGHp0
まずうつけ者になるのがキツイ
ワイは割と出来る子やったし
ワイは割と出来る子やったし
59: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:45:24.88 ID:ri4reewI0
まず尾張統一が無理
63: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:45:54.91 ID:ZEu6pbBB0
若い頃は自ら敵将を討ち取ったり、一向一揆との戦いでは足軽と一緒に最前線で突撃してたんやぞ
そんなんできんやろ
そんなんできんやろ
70: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:47:36.81 ID:us0qlV/s0
何回謀反起こされたと思っとんねん
元服前に殺されるのがオチやで
元服前に殺されるのがオチやで
73: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:47:53.90 ID:ka/a3wH5a
完全に劣勢な状況で直接今川義元を叩く思い切りの良さがワイにはないわ
74: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:47:58.67 ID:VGjstt54r
今川はあのタイミング以外は無理か？
75: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:48:01.52 ID:Lyl307X1a
同じように歴史勉強してて、｢信長の天下統一を阻止しろ｣って送り込まれた奴が居るから無理やぞ
78: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:48:12.20 ID:BuxERdOQx
尾張統一とかいう無理難題がね
あと明智殺しても秀吉っていう曲者がおって何ともならんわ
あと明智殺しても秀吉っていう曲者がおって何ともならんわ
80: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:48:16.92 ID:cz4MVCoh0
歴史知ってたら～とか知ってたところで無理やし歴史自体信憑性怪しいからな
むしろ真の歴史を知れるのは面白そうだが
むしろ真の歴史を知れるのは面白そうだが
83: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:48:50.97 ID:odaXmAe90
最初の織田一族の内紛で無理やわ
暗殺か稲生の戦いで討ち死にやな
暗殺か稲生の戦いで討ち死にやな
84: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:48:59.54 ID:UqRBXCb40
兄弟との家督争い
岩倉家、大和守家との尾張統一戦争
美濃斎藤との抗争
岩倉家、大和守家との尾張統一戦争
美濃斎藤との抗争
ここまででもキッツいのに今川が攻めてくる
それ終わらせても上洛だ包囲網だなんだと
85: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:49:13.77 ID:XDTsjo81r
何回かやれるなら猿と光秀のポジション交換してみたい
猿でも本能寺起こすのかなって
猿でも本能寺起こすのかなって
87: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:49:54.34 ID:ff7UyKDf0
>>85
猿はまだ若いから起さんやろ
猿はまだ若いから起さんやろ
93: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:50:38.78 ID:BuxERdOQx
>>85
起こすやろなぁ
あいつは逆に追っ手を返り討ちにして自分で天下とって終わりにしそう
起こすやろなぁ
あいつは逆に追っ手を返り討ちにして自分で天下とって終わりにしそう
88: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:49:54.59 ID:lIED+7fU0
弟はさっさと殺しとけばいいとして桶狭間がね
89: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:49:59.94 ID:je+dOTSe0
ベンチャーで成功するようなやつやないと無理やろ
就活で大量発生する潤滑油じゃなくて殺し合いしてるやつと話を纏めるガチの交渉能力を求められるやろうし
求められる能力が未来知識だけじゃ超えられんわ
就活で大量発生する潤滑油じゃなくて殺し合いしてるやつと話を纏めるガチの交渉能力を求められるやろうし
求められる能力が未来知識だけじゃ超えられんわ
90: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:50:01.59 ID:ccYg8jWDd
尾張平定が無理ゲー
101: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:51:48.89 ID:692LXmP70
ああ見えて信長ってめっちゃ負けてるよな
109: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:53:04.41 ID:+seKzJ7MM
>>101
負けまくってもあの位置にいたのが凄いんやろ
負けまくってもあの位置にいたのが凄いんやろ
121: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:55:08.82 ID:Oqg97elZ0
>>101
でも重要な戦いはちゃんと勝ってるからすごい
桶狭間とか姉川とか長篠とか負けた方は滅亡まっしぐらの決戦には強い
でも重要な戦いはちゃんと勝ってるからすごい
桶狭間とか姉川とか長篠とか負けた方は滅亡まっしぐらの決戦には強い
107: 風吹けば名無し 2019/12/11(水) 21:52:56.71 ID:dlBMcNIna
お前らじゃ上手く立ち回れんやろ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
信行に勝つの難しいよな
柴田勝家を筆頭に林大学や佐久間など優秀な家臣団がついてるし、家督も持っていた
信長にはろくな配下がいなかったし、一族でも嫌われていた
織田家と言っても分家で、本家も倒さないといけないし
織田家も守護代行に過ぎなかったので、守護の斯波家も倒さなければ尾張の実権も握れない
何気に長男の信広も武田信玄の支援を受けて反乱を起こすからな
俺なんかは信広にも負けそうだぜ
重要なのは家臣と会話して信頼を得て命令に従わせることだ
ひきこもりやニートの俺たちには無理だ・・・
そもそもうつけにならなければ信行を持ち上げる勢力は出て来ないのでは…
>>3
政権というモノは必ず分裂して争うもんよ
どうあがいても反対勢力は出てくる
そういうゲームならクリアできるかも知れんが、実際に3 歳児に成り代わるとか無理。
全ての戦で完璧な記録なんてないんだぞ
戦の結果を知ってるからといって同じことが出来るとは限らんだろ
最初に結構体張らなといけないからなｗ
争いは内情によるものでうつけはあんま関係ないと思うよ
実際信長は優秀だし
無理なものは無理
カリスマとか持ち越しようがないので、歴史知っていて今川義元討つために熱田神宮へ向かっても誰も付いてこない。
そもそも今川は何やってたんだ？
結果的に織田に討ち取られたけど、京都まで行けるわけないだろう。
>>10
上洛するなんて、後世のデマ、
義元の目的は尾張を取る事。
京都の有力者や、その道中の大名に話通してないし。
ゲームの天下統一でも出てくるけど
信長に併合された織田家の信秀→信長系列じゃないほかの一族ってどうなったんだろ
今生き残ってる織田家って信長の子孫ばっかりだし
現代知識があるんだから鉄条網を作って合戦で使う。鉄線を作る技術がまだ無いので、まきびしを繋いで作ればいい、これで連戦連勝や
信長ならLGBTのGもBも必修
保守さん憤慨www
>>11
そりゃあ一気に上洛するなどという話では無いだろうよ
上洛の第一歩としてまずは尾張を獲ろうという事だったのだろう
>>3
嫡男は必ず乳母に育てさせるから、母親は次男以降に愛情を注ぐ。
信秀が死んだ時点で母親は生きていたから、信勝側に付くので、どちらにせよ割れる。
>>12
俺も詳しくはないが、織田家親族のほとんどは一向宗との戦いで戦死するか、打ち首にされてる
>>17
南無阿弥陀仏🙏
尾張統一まで、信長は最前線で戦っている。
信長自ら敵将を討った事もある。
現代人にそれは無理。
尾張統一まで、信長は最前線で戦っている。
信長自ら敵将を討った事もある。
現代人にそれは無理。
3歳で転生したとして当時の寿命やら考えたら病気に負けずに成人するのがそもそも難しい
精神力で本物に勝ってると言えるやつなんていないだろうし
短期間でも長野県から天下取った木曾義仲とかは本当に凄いと思うわ
昔はそう思わなかったけど、年取って凄いと感じるようになった
>>1
まず９割が稲生の戦いに勝てないということを知らないと話にならん
見れば見るほど桶狭間以上のおかしなことしてる
柴田８００・林弟９００の１７００対信長７００で
柴田を負傷させて撤退に追い込んで林弟を討ち取って勝ってる
無理
俺だったら比叡山焼き討ちで本当に皆〇しにするかも
部下がついてこないだろうな
>>16
次男も乳母だよアホ
>>7
ケツの穴も覚悟しないとな
なんで3歳からなん？
>>10
尾張領有が目的と確定してる
精鋭が前線の砦を落としてるので本陣の戦闘力は低かった
本物の信長も天下取れて無い件
>>19
というか信長は小姓だけ引き連れて突撃を普通にやる
朝倉との戦いでも遅れた佐久間以下を怒鳴りつけてるし
対人スキル無いニートには無理だろ、何かしらの精神疾患持ってる奴ではどの時代でどんな境遇でも無理だからね。
>>24
比叡山焼き討ちを進言したのは光秀
信長は気おくれ気味で学者に聞いたり世間でどう思われるかを
気にしていた
己を知らないにもほどがあんだろ、置かれた環境より本人しだいだぞ、信長コスプレしたから信長に成れる分けちゃうやろ
信長兄弟結構多かったんだが、順当に行けば信長の兄が家督相続してるやろな、それを押し退けてお前家督継げるんか？無理やろお前じゃ
>>24
比叡山焼き討ちは相当だよな
今で言うとなんだろう、明治神宮焼き討ちとか？
少年期に地元の輩集団、今で言うDQNを集めて毎日相撲出来るのかニートに
>>3
そう
周りが匙投げて次男担ぎ出そうとして実母を取り込んだので結局信長次第なんだよ
弟の信行だけじゃなくて庶子だけど兄の信広も謀反起こしてるからな
平手政秀が信長の奇行を諌めるために切腹したのが周囲にアイツはもうどうしようもないと評価されるトドメになったので最悪彼とだけでもちゃんと意思の疎通をしておけば状況はマシになるはず
>>35
焼け跡見たら大したことないぞ
>>26
掘る方じゃないのか
尾張時代から含めて命の危機が何度もあるのよな
生き残れる自信ないわ
桶狭間超えは無理。運に頼る部分が大きすぎる。
>>38
国内最高峰の伝統宗教施設の襲撃がすごいやん。ある意味よほどリベラルな考えでないとやれないと思う。
>>39
恐らくどっちも
>>15
そもそも上洛する理由がない
ＯＫ！ハマスの戦い
>>42
なお信長で累計3回目
>>34
信長の兄は庶子だから無理
正妻の長子だから信長が継いだ
伊勢市に安土城の原寸天守閣があるよ
>>44
細川家に代わって政権を獲るくらいはしたいだろうよ
現代でもどの政治家も政権を獲るために必死だろ
それは古代から変わらない人間の営みだ
>>18
皮肉か？
>>27
掘られる覚悟が必要だから
>>49
だからその理由がない
>>2
それ以前に信頼を得る意味がないだろ
隙を見ては下剋上狙ってる奴がワンサカいる時代だぞ
現代人の感覚てモノを語るなよ
>>49
戦国大名で政権を取りたいとか思う奴は圧倒的少数派の変わり者なんだけどな
>>52
理由は人間の欲望よ
人間というモノはいつの時代も頂点に立ちたいものなのよ
>>49
信長ですら、偶然、義昭がやってきて、義昭が将軍になれば官位とか権威とか優遇されそうだったから上洛したわけで、この時点の今川が上洛する理由がない。織田を倒すのは上洛のついでで、倒せて当然、降伏した方がいいよというプロパガンダならするかもしれない。
>>3
太田牛一「ワシ幼少のノッブをうつけって描写したっけ？憶えてへんわー玊袋がかゆい」
>>5
ノッブ「なんかビー地区噛みちぎり描写あるんやけどホンマ?玊袋がかゆい」
前田利家みたいな傾奇者とコミュニケーション取らないといけないとか無理
怒ると斬りかかってきそうだし、男色も無理
>>55
実はそうでもない
信長でも情勢に流されていつのまにか天下人になっただけで当初は義昭の忠臣で満足していた
>>44
三好長慶「んな京に軍勢引き連れて何するんすか？また将軍が変な書状ばら撒いたとか?玊袋がかゆい」
六角承禎「近江通るんやったらうちに許可取ってくださいよ
甲賀者を大人しくさせなあかんのに玊袋がかゆい」
足利義輝「おお、お前も先例に倣って京の参勤か
殊勝なことや玊袋がかゆい」
武田信虎「おお、婿はんよう京に来られた
ワシとともに相伴衆にならへんか？玊袋がかゆい」
>>59
利家を抱いて快◯堕ちさせるテクニックも必要だからな
>>54
戦国大名だが守護大名でもある
>>12
織田有楽斎「ワシの回避能力ナメるな玊袋がかゆい」
>>56
因みに義昭が来たのは偶然ではない
信長が積極的に誘致してる
まあ官位とか権威とか優遇されそうだったから上洛したのは本当の話で、権力を高めたいなら在京すればいいのにもらう物もらったらさっさと岐阜へ帰って「うちに政治案件を持ち込むな」という内容の高札を立てていたりする
>>63
それがどうした？
今川義元は戦国大名であり自領の維持・拡大のため尾張へ攻め込んだ
>>53
？？？
信頼を得ずにどうやって勢力を拡大するの？
最初から信頼されない前提では支持者が増えないし調略で寝返らせる事もできない
君こそ現代人のゲーム感覚で話してないか？
>>28
確定はしてないよ
今のところ主流ってだけ
>>68
上洛説は9割以上否定されてるけどな
>>16
土田御前「なんかワイが毒親扱いされてる気がする
>>13
周囲「何言ってんだこいつ？」で終了
>>66
割と関係ない話でもない
祖父の今川義忠以来駿河守護の名目維持のために中央との関わりは深かったし先代の今川氏輝まで中央との関係は重視した政策を取っていた
義元自身も公家文化に傾倒していたように中央との繋がりと権威は重視していたからな
親父殿に下剋上と美濃と三河切り取りしてもらった上で家督継承できれば何とか可能だな。
肝は明智光秀を重用しない事だな。
細川藤孝で代替できるし。
>>23
竿の使い方だな。
>>73
晩年の信秀は負けまくってるから無理っすね
あと光秀は秀吉と同格に頭がキレる男だから細川では代わりにならない
>>72
それと上洛は全くの別問題としか
地元に小京都とかいう物を作って悦に浸っていた大名もいるし
>>53
信長は自分の竿一本で固い絆を築いたんだぞ。
>>3
母親が弟贔屓だから、「田分け」はするんじゃない？
>>72
九州の島津も公家文化に親しみがあったと聞くけど天下狙ってたみたいな話は聞かないし関係ないな
>>46
万人恐怖「あいつら勝手に燃やしただけやん玊袋がかゆい」
>>58
池田恒興の母ちゃんの乳だけは素直に飲む吉法師さん。
それを見た父ちゃんも同じ乳を吸う。
逆親子丼？
>>62
ノッブ「あいつ炉理に走り過ぎや
掘らせ方がマズかったか?玊袋がかゆい」
>>39
信長はネコだろ。
子沢山だし、相手は大男ばかり。
>>10
尾張の旧領(那古野城)奪還が目的で、
上洛する気はサラサラ無い。
六角に挨拶してないし。
>>74
ノッブ「ワシ弾正のチュー家やから肉弾戦が得意や玊袋がかゆい」
>>76
別問題でもない
なぜなら幕府はまだしも公家にパイプを持つ理由は官位の操作目的しか政治的な理由がないからだ
今川氏親の妹が正親町三条家に嫁いでいるがこの正親町三条家足利義澄のキングメーカーでもあり時代は今川家と関係を持ちつつ大納言にまで出世しているので現実味もある
いつ信長だと気づくかかな。
豪華な城で、３歳でスタートしたと思ったら雰囲気的に既に天下は統一されていて、なんか棄とか、八幡太郎とか鶴松とか呼ばれているし、幼名吉法師じゃなかったのかな。まぁ病死とかは無いだろう、ゲホゲホ…
>>12
本家伊勢守家や大和守家はそれぞれお家騒動で弱体化した上で信長に潰されてる。
有楽斎の子孫も居るのでは？
>>13
何で繋ぐの？
植物繊維なら直ぐ切れるし焼けるぞ？
>>14
戦国大名の大半がバイプレイヤーだぞ。
バイプレイヤーが迫害されるのは、開国後にキリスト教価値観入ってきてからや。
しょーもないテンプレなろうの見過ぎで草
三歳で何ができるってんだよ
>>86
官位操作≠上洛ですよ
それくらいなら信長の父信秀でもやってますんでね
>>19
3歳からなら現代人の精神でも直ぐ蛮族化するぞ。
保育園や幼稚園の幼児の凶暴さや残忍さを知らないな？
>>22
美男子だから。
イケメンは全て許される。
>>69
9割とかどんな基準やねん
ぶっちゃけ論証以上の証拠があるわけではないから通説として検証されてるだけやで？
しかもその通説もかなり割れてる
>>10
この木見てたら江戸時代に生まれた「諸大名は皆天下を目指していた！！」を大真面目に信じてる人が未だにいる様で徳川の影響力の強さを感じる
>>35
坂本を焼いただけだから
門前町焼いた程度だぞ。
今なら吉原のソ◯プ街焼いようなモノ。
>>34
家督は母親の格優先。
正妻に男子居ない場合だけ庶子が嫡子になれる。
>>92
86は朝廷に献金して官位もらってた大名は皆天下への野心を抱いていたとか思ってそうだよな
>>94
後白河法皇「チビの出っ歯に変えよーっと」
>>36
三歳からニートできる方が凄いな。
ネットも無いのに何して時間潰すんだ？
>>82
前田利家はタチや。
だから穴の締め付けがキツいロリにはしる。
>>92
織田信秀は上洛しとるぞ？
>>75
細川藤孝さんは真の文武両道、ほぼ武力偏重の明智光秀より使い勝手いい。
朝廷の覚えもめでたいし。
>>103
上洛には2種類ある
①少人数でご挨拶するパターン
②大軍勢で京及び周辺を制圧するパターン
今話されてるのは②
①の話はしてないので
>>104
気に入らないだろうが信長が重用したのは細川ではなく光秀
まさか信長より君の方が他人を評価できるとか思い上がってないよね？
>>105
周辺を制圧してからご挨拶なら通る理屈やな
織田家は少人数の今川家を通さんだろうから
これなら美濃や近江に先んじて連絡した形跡がない理屈も通る
珍説だが上洛説の一つとして前年度の謙信の上洛に刺激されたからと言う説もある
オトンおるやんけ、信長が3歳の頃でもようやっとるやろオトン
>>107
つまり上洛説を君自身が否定したね
美濃や近江に連絡してないのは信長を倒した時点での上洛を全く考えていないからだし
やっと話が合ってよかった
>>108
しかし信長が大きくなる頃には今川と斎藤にボコボコにされてすっかり力を落としてるけどね
>>107
自ら上洛説を否定してて草
>>109
いんや？
上洛と京を武力制圧するかどうかとは別やからな
度々話に出てきてる六角氏なんか典型だが領国にいながら度々出兵しては上洛してる
中央に影響を与える上洛目的で出兵して個人では上洛しつつ京都は占領しない
>>49
身の丈を知らずに総理になった石破茂が馬鹿みたいじゃないか。
史実通りに生きれば史実通りの展開が100%起きるのであれば信長関連の記憶を可能な限り持ち込めばできそうに見えてムリ
最前線で戦う胆力や能力がねーよｗ
抹香投げるのがもう無理
親戚見てる前でそんなんやる度胸ない
>>35
オウムのサティアンを焼いたようなもの。
>>106
光秀が妹(？)を信長に献上した結果や。
その妹が死ぬと謀叛起こした。
重用されたのが妹が理由と理解してたからや。
妹と言われるが実は光秀の年から考えて実子だろ。
>>110
信長の付け家老の青山と内藤通して
加納口の戦いと第二次小豆坂の戦いで敗戦を防げれば、
信秀の威光は衰えない。
>>49
既に細川家は没落してますが？
>>86
三条家は清華家だから大納言は順当な官職だぞ？
逆に言えば大納言止まりの無能。
>>56
織田信長は尾張一国時代ですら足利吉秋(矢島御所時代)の上洛要請に応じてるんやで。
>>83
相手が嫉妬している書状とか普通にあるが
>>118
幼少の信長にできる事ないっすね
>>115
実際はやってない説が濃厚
葬儀には信秀の関係者が遠国からも来ていたが信長の奇行を報告してる同時代史料はない
何なら隣の斎藤にもない
>>13
同じような効果を狙った逆茂木はあった
>>123
だから、付け家老に頼むのだが？
付け家老の意味理解してる？
>>126
頼むってどう頼むの？
尾張統一するまでの信長は毎回のように倍くらいの敵に対して最前線で戦ってかるからな。
>>102
ノッブ「ワシの＊の締まりが良すぎたんや
罪作りな＊め！！又左の股を狂わせた＊め！このッ！このッ！！
…うっ…アッーーー！！玊袋がかゆい」
>>128
信長って普通に猛将タイプ
同時に優れた政治家だから勘違いしてしまうけどね
>>130
信長を先頭にした戦は負けてない
おそらく部下に任せる大名というよりは現場指揮官として
凄まじく有能なのだろう
稲生、桶狭間、朝倉追撃、天王寺の戦いなど
3歳のときから戦国で生きる覚悟が必要だろうな
敵兵を殺したり、部下が取った敵将の首実検をしたりと生臭いことになれればなんとかなる？
現代の作法と違う書札礼などの外交作法を覚えないと行けないのも辛いか
>>49
1560年当時は三好長慶が生きていて三好家全盛期で畿内10カ国以上持っていて10万人動員できるんだが、3万人程度の遠征軍で勝てるわけがないだろ
仮にほぼ歴史通りに進行したとしても明智光秀をどこで切り捨てる？
本能寺の変を乗り越えて歴史知識生かしたとして、明智と毛利と上杉と長宗我部は取り潰して他の大名を従属させたとして天下をどう収める？
どの地位に収まる？第六天魔王？天皇（簒奪）？日本王（国内で新たに作る）？関白（豊臣滅亡したからなしか）？太政大臣（平清盛の失敗を活かす）？、（なんらかの）大将軍？まさかの執権？
>>136
織田信長なら太政大臣か足利幕府の執権だろうね
>>135
一番自然なタイミングは本能寺前家康への接待役を失敗した時
徳川殿への面目が立たんだろ！！とかキレて斬り捨てるとか
その後逆らう明智家臣を粛清後光秀の娘婿津田信澄に引き継がせれば無駄がない
>>1
天才の代わりに同じ事しろとか無理に決まってる
史実の失敗の一つである自他の権威優先するあまりノンデリやらかすがなければ後半は行ける
自ら突撃をやらざるをえない序盤から義元死んだら優勢な敵が撤退(義元直撃まではなんとか理屈がつくが)して今川氏真が反攻しなかった桶狭間や寿命で死んでくれる斎藤義龍はさすがに運だから再現性がなぁ
>>133
親王しかなれない上総守を名乗ってバカにされて
上総介に変えるの笑う
>>138
明智を切り捨てるとか別の謀反が起きるだけだろ
中国戦線の秀吉辺りはほぼ独立軍団と言っても過言でないし
>>88
有楽斎の子孫は明治時代に子爵2家が残っている
>>142
そうなれば倒すのみよ
信長に歯向かう奴なんてわんさかいただろ
実の弟を始め、浅井長政、荒木村重、 松永久秀とさ
いつものこと。
光秀でついにアウトになったわけだが、そこを乗り越えても当然反乱は起こるし、それは普通なこと
>>25
それでも別に暮らしてる信長より同居してる信勝が可愛くなるのは人の宿命
>>137
信長は体制に飲み込まれることを嫌うから、天皇が最高位ならそれ以上の権威を創設して自分はそれに就くことを考えるんじゃね？秦の始皇帝が王位を嫌って「皇帝」位を創ったように…。
>>146
「信長は体制に飲み込まれることを嫌う」ってどこ情報？官職を辞めた後も位階を持ち続けたから体制に飲み込まれてるけど
しかも信忠や家臣に率先して官位をもらえるように頭下げてるよ
凡人はモリゾウに生まれ変わってトヨタの社長になるのも無理