引用元：信長秀吉家康以外で天下統一できそうだった人といえば
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515573810/
1: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:43:30.02 ID:kWCeJMIv0
誰？
2: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:44:42.41 ID:prx9UhgYH
？？「伊達政宗はもっと早く生まれれば天下統一できた！」
ワイ「せやろか（ほーん）」
ワイ「せやろか（ほーん）」
4: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:45:26.10 ID:kWCeJMIv0
これは武田信玄
6: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:46:35.49 ID:wx83ra6B0
毛利輝元
8: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:47:53.42 ID:2dDELheE0
勝家だろ
10: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:48:19.85 ID:O4Du30r20
今川がシャキッとしてたら3人とも始末できてたのにな
13: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:48:39.28 ID:F9jtk5Mb0
そらもう武田信玄しかおらんやろ
その気になれば毛利も
その気になれば毛利も
19: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:50:20.37 ID:e+NO9cAm0
三好だろ。
ちょっとマジなら天下統一。
ちょっとマジなら天下統一。
22: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:50:39.25 ID:HO4koofx0
島津が京都くらいにおったらいけたんちゃうんか
86: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 18:05:23.21 ID:BtyuXmovd
>>22
島津はあそこにおったから強かったんやで
島津はあそこにおったから強かったんやで
23: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:50:41.35 ID:mmY0l7Opp
三好は天下統一とか考えてなかったんちゃう？
25: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:51:35.81 ID:mq5P0iwO0
黒田官兵衛
27: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:51:45.06 ID:Bc2LcD1sM
北条…は無いか
29: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:52:20.11 ID:MUhaPlzR0
今川義元
32: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:52:54.98 ID:9FMxtTT/0
チャンスがあったのは柴田だろな
34: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:53:26.66 ID:ROIb2/8Id
今川義元
35: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:53:34.38 ID:dqyq4mlf0
いないでしょ
37: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:54:32.94 ID:Nu0V8qydH
伊達
生まれた場所が悪かった
生まれた場所が悪かった
40: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:55:33.77 ID:fP/224EAd
ゲームなんかで各地の雄になる連中はノーチャンス？
具体的には上杉武田北条毛利島津といった面子
具体的には上杉武田北条毛利島津といった面子
48: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:58:00.59 ID:0AlPNiS70
>>40
武田はワンチャンあったかもしれないけどそれ以外は京都から遠すぎる
武田はワンチャンあったかもしれないけどそれ以外は京都から遠すぎる
54: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:59:00.80 ID:dqyq4mlf0
>>48
無理
信玄が病気じゃなかったにせよ三万も維持して遠征し続けるとか不可能よ
無理
信玄が病気じゃなかったにせよ三万も維持して遠征し続けるとか不可能よ
60: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:59:35.52 ID:0AlPNiS70
>>54
せやろなあ
多分上杉がまたちょっかい出してきて帰るやろし
せやろなあ
多分上杉がまたちょっかい出してきて帰るやろし
70: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 18:01:49.33 ID:TqqrJ9CX0
>>60
これは上杉も対しても言えるな
上洛目指して留守にしようものなら武田がくるわ
これは上杉も対しても言えるな
上洛目指して留守にしようものなら武田がくるわ
43: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:55:48.59 ID:DRjwbWbRd
朝倉義景
84: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 18:05:18.13 ID:3g+g0OHJa
>>43
環境は最強
環境は最強
46: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:56:53.81 ID:q5Ojmfvwd
真面目な話三好明智柴田以外はノーチャンスやろ
49: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:58:15.20 ID:nmsF4u5Bp
>>46
関ヶ原の毛利はワンチャンありそう
輝元が出陣して関ヶ原でぼろ勝ちして秀頼をうまく傀儡にできれば
関ヶ原の毛利はワンチャンありそう
輝元が出陣して関ヶ原でぼろ勝ちして秀頼をうまく傀儡にできれば
63: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:59:57.42 ID:q5Ojmfvwd
>>49
西軍が勝ったら一応輝元が形式上の天下人になるだろうけどすぐ内乱起きて戦国に逆戻りしそうやね
西軍が勝ったら一応輝元が形式上の天下人になるだろうけどすぐ内乱起きて戦国に逆戻りしそうやね
51: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:58:22.96 ID:EeKqWEdh0
京都の近くってのが大きいよな
武田北条上杉あたりはもうそこでハードルが高い
武田北条上杉あたりはもうそこでハードルが高い
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
長宗我部元親
武田信玄
毛利元就
明智光秀
本能寺の変前後の対応次第によっては秀吉を破って近畿掌握できた。
↓ 以下、好きな戦国武将を書き込むスレ
>>1
こいつは無理だろ、一領具足みたいに国民皆兵に近い事しないと
兵が足らない状況だったのに。
>>5
李舜臣！
鎌倉でも幕府くらい開けるし北条が上杉から平和的に管領譲って貰えば長尾も味方したかもしれんし
>>3
７４歳まで生きて、あそこまで勢力を拡大したのに、
天下統一するためには何歳まで生きないといけないのか。
信長秀吉家康以外で天下統一できそうだった人 という意味で言うと織田信忠
本能寺の変で生き残っていれば天下統一できた。
大内義隆
勢力は広大で公家にまでなっていた
細川家
内乱さえ収めれば圧倒的な勢力を誇っていた
>>9
ずっと冷や飯で高齢になってから出世したからな
後１０年もあれば行けるだろう
>>12
室町幕府の枠内でと言う条件での勢力だけどな、
半将軍と言われた細川政元の時代でも守護任国は増えてないし
軍事力でどこまで他勢力を圧倒できるのかと考えたら疑問。
織田信忠
今川じゃないの
桶狭間で勝ってれば順当に天下とってそう
最も後継ぎがアレだからすぐ戦乱に戻りそうだけど
意外と結城秀康。家柄は文句ないし、実父の家康に「大平の世に戦の才能は必要ない」と後継者から外されたが、それは逆に云えば戦の才能は認められていたということ。実際弟で後継者に選ばれた秀忠には戦の才能は無さそうだしな。
やはり伊達政宗しかいないだろう。
勿論、生まれた時期と場所には恵まれなかったが、天下人としての器量、素養を持ち合わせていた人物としては政宗しか思い浮かばない。
まず１６歳で家督を継いでから秀吉に詫び入れるまでの間の侵略速度が異常。しかも目的のためには親戚付き合い、同盟関係ぶっ壊して相手を躊躇せず攻め滅ぼす非情さも持ち合わせている。
秀吉家康という天下人として名実ともに完成された連中が相手ではどうにもならなかったが、それでも東北の僻地からスペインに使節団を送って力を借りてワンチャン狙うなど、視野も広くガッツもある。。
強いて疑問を持つなら複数の大名を率いての一大決戦の経験が無かったことだが、大名個人の能力としては三英傑に引けを取らなかったと言って間違いないだろう。
>>8
後北条の時代は鎌倉は寺社以外は何もない場所だぞ、
そもそも管領は将軍を補佐する役目なのに、将軍自体がいないと幕府は開けんぞ。
>>18
畿内から遠過ぎるわ。
>>19
「後北条氏が何故鎌倉を本拠地にしなかったのか？」を考えると判りそうなものだけどな。
>>17
そりゃ太平の世で求められるのは政治力だからな
あと秀康は徳川家臣団内での人望がない
>>2
甲斐の山奥から出てきていればその可能性はあったかもな。
コピペマンあきらめて草
これは長宗我部元親
海を渡れば堺や京がすぐ近くなのは遠方の戦国大名と比べて大きなアドバンテージ
四国統一してそのまま畿内の三好を一掃すれば狭義の天下統一
鳥なき里の蝙蝠は裏を返せば鳥さえいなければ最強なのよ
・織田信忠。信長が生きてれば天下人だった。
・豊臣秀頼。家康、秀忠親子が関ケ原で４んでれば秀頼が天下人だった。
・松永久秀。信長が上洛前に４んでれば久秀が天下人だった。
・松平忠輝。大久保長安が生きてて家康、秀忠親子をコロコロしてれば天下人だった。
前田利家は本人にやる気有ればチャンスあったのでは？
>>27
秀吉に勝てんだろ
そりゃ瓜(破瓜が)大好き大友宗麟さんだろ。
日本中の瓜を食い散らかして日本を「聖」なる国にしてくれただろう。
大分県に基地害多いのは、大友宗麟の血のせいか？
朝倉じゃね
衰える前の三好に勝つ必要はあるが
>>2
信濃を攻めて上杉と敵対したから、上洛できなかったね
信長みたいな減税政策をやった人
>>24
最近無理に早起き（昼夜逆転？）してたけど、本来は昼すぎからの人だからな
本願寺
毛利元就が堺を信長より早く攻略していたらずいぶんと流れは違ったかもしれないが現実は西に進んでしまった。
今川だろ
尾張吸収出来たら岐阜も斎藤道山の寿命も時間の問題だし
>>1
土佐は四国でも一番貧しい土地柄。
人もモノも足らない。
今井宗久みたいな堺の豪商のトップ
>>2
桶狭間直後に伊勢宗瑞宜しく今川家に乗り込んでいればワンチャンあったな。
>>34
念仏唱えたら生前の悪行はチャラ
殺伐とした戦国時代には多くの人に支持された教義
>>3
流石の毛利元就でも修羅の国(九州)では弱者なんだよな。
>>17
むしろ家柄に問題しかなかったから後継者になれなかったんだが
戦の才能云々もそこそこあっただろうけど家康が継がせない口実にしたとしか思えん
足利義昭じゃねえの
信長ともっと上手くやれば
>>35
毛利は大内利権の貿易が欲しかっただろうからな
>>36
斎藤道三は桶狭間の前に死んでるぞ、この時点では義龍が当主で
生存中は信長も侵攻できなかったし、足利一門でもある一式家を継いでいるから
今川もおいそれと手を出せない。
>>19
幕府自体は、征夷大将軍じゃなくても開けるけどな。(近衛右大将でOK)
>>42
というか秀吉へ送った時点で後継候補から外れてる
家康と秀吉の間で後継を秀忠にする事は同意済み
>>12
支配力や動員力で畠山以下なんですが？
三管領最弱の武衛様よりましだが。
>>46
信長「マジ？」
>>17
結城秀康に実戦経験あったか？
>>43
実は信長ってピンチを義昭に助けられた事がそれなりにあるから頼り切るには不安があった
>>18
戦下手なのがマイナスポイント。
一周回って足利義輝とか？
落ち目の義昭ですら武田上杉あたりをある程度動かせるんだし
暗殺イベント回避できれば割といけないか？
こういうのはどこまでのIFが許されるんだ？
なんなら秀吉の百姓時代のお隣の田吾作さんがもし一緒に織田に出仕してれば秀吉すら踏み台に天下人になるぐらいの才覚があった可能性は否定できない
>>25
薩摩の枕崎は戦国時代でも港町で有名だが、
土佐にはそんな港町が無い。
明船や南蛮船すらスルー。
そもそも土佐には商人の興味引く産物が無い。
信長の野望では島津めっちゃ強いぞ
>>50
あるよ、九州攻め、奥州攻め、唐入りにも出兵している。
ただ、その中で戦果を上げたのは九州攻めだけど、その際は14歳なので
流石に付いていた人間が優秀だったからだろ。
信勝が信長に勝った場合って信勝は信長になれたんだろうか？
それとも尾張統一すらできずに終わってたりするんだろうか？
>>56
史実では豊臣と徳川にボコボコにされたが
>>26
豊臣秀頼>徳川親子が関ヶ原で死ぬと、天下人は毛利輝元になる。
松永秀久>大和一国すら統治できないから天下は無理。
松平忠輝>他の譜代が竹千代擁立するだけ。
>>37
平定した土地の人間を動員すりゃいいだろ
毛利輝元と北条氏政に天下を狙う器があれば三英傑に次いでチャンスはあっただろうな
輝元は言わずと知れた関ヶ原時に
氏政は天正壬午の乱時に家康相手に信濃甲斐の領有争いに勝ちそのまま徳川を追い詰め弱った上杉を滅ぼしていればワンチャンあった
>>53
武田、上杉を動かせたのは、武田、上杉側が信長を攻める際の
大義名分に利用できたから。
だから、信長と友好状態にいた状況では動かなかった。
>>2
信玄は能力的に無理
>>28
秀吉は前田利家警戒して恩賞を大して与えてないからな。
丹羽長秀が123万石なのに前田親子で88万石だからな。(越中の大半が前田利長領)
>>30
一向宗の仏敵だから無理では？
>>61
攻め込んで征服した土地の人間がすぐ動員に応じるとでも、ゲームじゃないんだから
実際、長曾我部の四国征服時にも阿波、讃岐の人間はあまり動員できてない。
>>32
信長は増税論者だが？
検地して増税だぜ？
>>63
武田は分からんけど上杉は大義名分の方が先に来るんじゃないの？
小田原まで攻め込んだのも北条攻めたかったというより大義名分があったからっぽいし
>>62
この論調なら朝倉や浅井でも三英傑に次ぐ事になる
>>22
戦国時代でも必ずしも領主が武勇に優れている必要は無かったしな
状況判断力と有能な家臣に任せられる度量の大きさがあればいい
斎藤龍興が最初から後年のような覚醒モードだったらわりといいとこまで行くんじゃないか
美濃衆が団結してたら織田は史実のように勢力拡大できんかっただろうし、逆に織田を滅ぼして豊かな濃尾平野とスポーンしてくる人材を飲み込めればあとは織田が辿ったルートに乗っかれそう
>>44
毛利元就が関門海峡は片側で満足して尼子氏攻めを時間をかけて京都の手前までの瀬戸内の利権確保を重点にしたら年表的にいいとこ行けたと思う。
>>34
信長包囲網 で 徹底抗戦負け したから
結果出てたろ・・ だが 本能寺の変 で
報復成功した って見りゃ 東西本願寺分裂
が ナニゲに裏で影響力を 東西分担してら
戦国時代でいえば三好、今川、武田辺りでしょ
つーか後世の創作物だと三好の評価低すぎるんだよね
>>25
越えなきゃいけない高すぎるハードルが無数にあって草
>>55
だから堺を手に入れればって前提じゃないの？
三好は後継がカスしかおらんかったからなぁ
織田信忠が逃げていたら天下統一可能だわな
>>72
今川押し返して熱田を抑えられるかが結構大事かも
>>7
ファンタジー？
>>73
隆元が生きてれば可能性あったが…
>>72
斎藤という名家のブランドあっての力だから、仮にイイ感じに上振れ掴んでも信長みたいな破壊者ムーブでなく足利将軍家と室町幕府に仕える管領とかそういう立場で、せいぜい武田上杉北条今川（徳川？）あたりの東国勢の筆頭格ぐらいに落ち着きそう
>>72
斎藤義龍が長生きしていれば織田に負けなかったかも
>>68
農民｢隠田すっぺ
>>11
京都に長く居られないところが減点材料。
>>24
1週間くらいコピペ続いてたが、その都度しっかり対応、削除してたのが効いたように思う。
あと、たまにコピペ荒らし容認するコメントあるけど、あれはコピペ貼った本人なのかな。
普通に長々と連投されたら、大抵の人はうざいと感じる。
>>85
秀吉「ダメやで」
>>56
今ぁ 信長の野望大志 やってるぜ
島津めっちゃ強え んだが 米不足 で
米確保の侵攻待ちも めっちゃ長げぇ・・
明治維新のときも 対幕府戦の 米不足 が
薩摩藩の 大問題 だったからな・・
だから坂本龍馬が 黒田清隆の薩長同盟失敗
を 挽回するために 長州 から米を売って
貰うて話して 薩長同盟締結に 漕ぎつけた
誰もいないと歴史が語ってるぞ
>>40
でも京からは追放されたけどな。
>>73
三好長慶とモロにぶつかるが？
>>90
お前がなるんだよ征夷大将軍に
>>54
それはそう
実際にそうだったのが劉邦だし
>>38
ベネチアみたいな覇権は取れなかったね。
>>36
今川義元に織田信長のような包囲網を破ることが出来たかどうか疑問。
>>43
その義昭のやらかしが金ヶ崎の退き口になるんだが？
まず本能寺まで織田家以外誰も意識してないのがな
ポスト豊臣なら狙ってた人もおるけども
上手くやってりゃ大内もワンチャンあっただろ
源頼朝
>>58
信勝派=今川恭順派だよ。
>>83
斎藤は、美濃守護代家の名前だからブランドとしては弱い。
だから足利一門の「一色」に看板変えた。
>>100
所詮関東御家人の御輿
>>84
でも尾張を蚕食する能力が無いんだよな。
斎藤家が貧乏なせいか、調略に廻す銭が無い。
貧乏は悲しいな。
>>61
モンゴル帝国かな？
信玄も天下統一をあまり本気には考えてなかったと思うな
信長を裏切り軍を率いて京都に向かうが（途中三方ヶ原の戦いで家康を一蹴したが）
その直後に病没してしまう。信長の比叡山延暦寺の焼き討ちに怒ったのが動機の一つといわれるが
なんにせよ日本全体を統一国家にしようみたいな計画的な意図はなかったと思う。
勢力的には三好長慶だろうけど、実際に出来なかったんで仕方ない
あのあたりの立地から天下を取った羽柴秀吉とは状況的にかなり差があったんだろう
秀吉時代は信長が一旦平定して新しい秩序を敷いた後だったから
>>49
ただし「近衛」だから在京だよ。
信長さんは、京は意外に嫌いっぽい。
(公家文化が嫌いなのか？)
>>104
あの時期なら信勝派に肩入れしながらうまく共倒れを狙っていくみたいなやり様はないだろうかね
信玄とか言う痛烈ド畜生を崇めてるのは田舎者だけだろ
当時は近畿やその周辺がかなりの勢力をもってたんで、そこが平安時代後半と違うところ
もちろん新型の銃なんかが登場してる幕末とも違う
だから地方で大勢力があっても厳しかったろうと思う
地方で大勢力があっても中央がちょっとまとまるとすぐに十分に対抗されてしまう
>>11
だから将軍家の癇に障った。
>>110
戦国大名なんて基本ド畜生だろ
>>46
近衛右大将は外征将軍じゃないから幕府は京都の政務所を指す
>>57
九州攻めだと秀吉養子時代だから、
付き人は豊臣家精鋭だな。
>>77
三好(阿波・讃岐)の勢力圏をロクな海軍力もないのにどうやって堺に大軍送り込むの？
>>108
公家の 陰キャとか 塩使わ無え食文化とか
そりゃ ワンパクでタクマシク育った信長ぁ
京都に合わ無えだろな 近衛前久 みてえな
公家なのに健脚ワンパク鷹狩りアウトドア派
なら信長たぁ マブダチ になれるだろー
>>85
隠田を見つけ出すのが「検地」なんやで。
>>45
一色も吉良家傍流なんだよな。
吉良宗家抑えてる今川の方がマウント取れるぞ。
>>53
𣏓木谷じゃなく越後までついて行って、
関東に雪崩れ込めば良かったな。
>>65
そら、柴田勝家を破った時点では丹羽長秀の方が（清須会議で秀吉の味方した
という）功が大きいだろ。
>>109
そこに付け入る為の「人、モノ、銭」が無いんだよ。
国外に手を伸ばせる大名は大概金持ち。
斯波義銀がずっと大人しく信長に担がれる神輿やってたら、天下統一は斯波の名前でされてたかもしれない
>>2
立地・能力・国力全部が無理だと言っている
今川だよ。藤吉郎時代に秀吉は今川の配下だったし家康も人質だった。もし秀吉が逐電せず家康があのままなら信長は何も出来ずに今川の西進に呑まれて滅亡していた。そして今川幕府の爆誕よ！
>>41
九州にちょっかいを出さなきゃ天下を狙えた。
>>16
勝っていてもすぐに駿河に引き返しとるでしょ
無理無理
>>19
北条は鎌倉を本拠にしたようなもん。
>>1
毛利輝元「ショボすぎて草玊袋がかゆい」
>>125
桶狭間の時には家康は今川家臣だったし秀吉も織田家でそんなに出世してなかったから特に変わらなかったと思うぞ
>>108
徳川将軍は征夷大将軍と近衛大将の兼任だからいけるやろ。
そもそも武家政権が幕府と呼ばれる様になったのは、源頼朝が近衛大将の役職になった際に、近衛大将の居館を指す「幕府」が通称になって、その後に征夷大将軍の位を貰っても通称の幕府と呼ばれ続けたせいだし。
>>25
父ちゃんの時代に元就のやったことをある程度は進めてないと無理。
>>123
義昭より上に行けないから義昭の名前になる
>>125
今川では余所者が出世できないから秀吉は一生下っ端
>>2
勝頼「次代に難題遺し過ぎや玊袋がかゆい」
ウヨ 「織田信長は中国のスパイ」
>>92
三好って大内の影響力の無くなった京都に入っただけだしさらに周りなんて影響力はあっても掌握は出来てなかった。
>>9
元就「隆元…隆元がおれば…玊袋がかゆい」
>>96
破る必要性がない
今川義元なら快く副将軍を受けるだろうから
>>70
その通り
あの時、信長を討ってれば状況は一変してた
そこで野心見せて天下に進むかは謎だけど
もし本人たちにその気があれば、後は時の運だった
黒田官兵衛長政親子
創作逸話やろうけど「なぜ内府を刺さなかった」で
長政が内府を刺していればワンチャン？
家康も中国のスパイ？w
>>142
あたりまえ
そんな事もパヨは知らないの？
>>136
そこはスペインのスパイにしとけよ
>>142
まるで意味が分からない
>>143
ウヨちゃんの常識やでw
>>108
ノッブ「めんどくさいんで高い官位は信忠にやってください玊袋がかゆい」
>>86
義隆「上京しつつついでに尼子攻めるっていう舐めプしたらえらい目に遭った玊袋がかゆい」
>>145
パヨの内輪ネタって日本人には理解しがたい内容ばっかだからな
>>144
ぱよぱよち〜ん
>>14
澄之「あの天狗ジジイムカつくねん玊袋がかゆい」
>>149
ぱよぱよち〜ん
>>20
北畠顕家「そんなに遠くもないよ玊袋がかゆい」
パヨには常識がないからな
家康が中国のスパイという常識すら知らないようだ
>>121
別にその後の利家が丹羽を霞ませる活躍をしたわけでもない
丹羽が亡くなったから繰り上がっただけ
>>154
そんな常識はないが
そもそもソースは？
>>156
パヨちんが知らないだけ
>>2
武田は実際の歴史がポテンシャルの最大値だと思うわ
>>91
あれは法華宗に焼きうちされたからな、
都市部は法華宗の方が勢力が強い。
>>55
元親「関白閣下にも信親を失った慰みに大隅を与えるって言ってたけど渡海するコストもかけられへんしお断りしてん玊袋がかゆい」
>>132
間違えた元就じゃなく元親だった。
>>157
ソースがないなら妄言だな
ありがとう
>>16
IFを考えると1番違った結果になりそうなのが桶狭間で今川が勝った場合だと俺も思う
天下統一まで行けるほど寿命が残ってるのか分からんが
>>162
パヨが必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パードレ神父。キリシタン大名やスペイン艦隊を従えて日本人を奴隷として売り飛ばす。秀吉がいなかったらやばかった。
>>165
パードレ親父は中国のスパイ
>>165
なお息子秀頼はキリシタンを保護した模様
今川義元、氏真親子かなあ
桶狭間が無かったら可能性はある
>>166
ウヨの常識だよな
>>68
信忠「信濃、甲斐の民よ、君たちは武田の度重なる増税と緊縮財政、ステルス増税に苦しめられたやろうけどうちらの支配下に入ったら無税や玊袋がかゆい」
>>141
あれ、後世に過大に評価されているけど、官兵衛が攻めたのは、北九州の西軍領だけだからな。
最初から家康に逆らうつもりはなかった。
>>168
副将軍として義昭政権を支えた名将として名を残すだろう
>>168
今川義元は中国のスパイ
>>173
日本人ならみんな知ってるよ
豊臣秀吉は中国のスパイ
楠木正成も中国のスパイやで
知らないのはパヨだけ
>>175
日本人ならみんな知ってるよ
>>176
日本人だったらみんな知ってるよね
>>177
反日韓国人 文鮮明 が 韓国スパイ だろ
みんな か？ わからんが アメリカは問題
にしてたからな だが 自民党が日本に入国
を 許可しちまった・・
ちなみに聖徳太子も中国のスパイだったという話は有名だ
>>180
遣唐使…あっ…
>>180
さすがウヨちゃん
勉強になるなぁ
>>164
ウヨの常識は全て世迷事or妄言←今までの統計上これが常識
>>180
じゃあ、あれだなそのスパイ達がいなかったらずーっと原始人に毛が生えた程度の民族だったんだな日本人は
>>176
🏛 フレーザー委員会と「コリアゲート」
統一教会と韓国政府の関係が米議会で公式に問題化したのが、いわゆる「コリアゲート」とフレーザー委員会の調査です。1970年代後半、韓国の実業家パク・トンスンが米議員への資金提供などを行った「コリアゲート」事件が発覚しました。
これを調査したのが、米下院国際関係委員会のフレーザー小委員会で、1978年に詳細な報告書を公表しました。報告書の中で、「統一教会は宗教団体であると同時に、『多国籍企業のような経済活動と準軍事組織や国際政党のような政治活動 を行う組織として記述され、韓国政府や情報機関との結び付きも問題』として分析されています。」この「韓国政府の『対米工作』に統一教会が関与していたのではないか」という疑念が、アメリカが統一教会を警戒する大きな理由になりました。
🇺🇸 アメリカ国内での懸念点
フレーザー報告などを通じて、主に次のような点が懸念として示されています。
宗教を名目にしつつ、政治ロビー、メディア事業、防衛関連ビジネスなど多方面に進出している点。韓国政府や情報機関との関係が不透明で、対米影響工作の一部と見なされ得る点。信者の厳格な訓練や動員形態が、準軍事組織や国際政党に似ていると評価された点。こうした要素から、単なる一宗教ではなく、「外国政府と結び付いた政治・経済・軍事組織」として警戒されるようになりました。
>>62
北条は致命的に戦が弱い
>>136
宣教師でしょ。
布教の次にはスペイン軍が来るのが植民地化の定石でしたし。
>>142
家康さんは中国での人気が高いんですよ。
>>188
イギリスとかでも高いですよ
秀吉さんは中韓からはポロクソ言われていて
豊臣政権を倒した家康さんは中国で大人気です。
其処から、何を想像するかは各人の自由です。
観音寺が崩れなかった場合の六角承禎を中心とした機内大名連合。
古い秩序や常識を壊さなければ、新しい秩序や常識は生まれない。信長は古い秩序や常識を復活させようとしながらも結果的に室町幕府を滅ぼしたり比叡山をやいたりして、本人の意図せぬところで古い秩序や常識を壊してしまった。他の人にそれが出来ただろうか？
「利家とまつ」では秀吉死後は利家も天下取りに行って寿命で断念したという脚本にしていたが。
>>81
亀船が強かったんだよね。
足利義昭
>>180
聖徳太子の時代に中国なんて国家は存在しない定期
１に三好、２に毛利、３は他の近畿勢か武田
今川は桶狭間を凌いで織田家を滅ぼせてたら１．５くらい
上杉だと修羅の国(関東)では弱者なんだよな。
風魔等反徳川の関東人といい
陰湿な修羅の国(東北地方)だと東北人は下品で内ゲバの酷さが目立つ
>>193
脚本だと そーなのか？
つーか 前田利家の娘 豪姫ぁ
宇喜多秀家５３万国の 嫁 になったから
五大老の中じゃ前田利家 宇喜多秀家の婚姻
がデケエからな 北条征伐ぁ上杉大老を副将
みてえに共闘したな 俺らぁ前田利家の子孫
だから 宇喜多秀家の子孫たぁ 血族だから
会ってみてえわ 前に神津島まで行ったが
病気が悪化して 岩手県に急きょ戻った
>>71
大友とか 松平とか 蘆名とか
家臣に 斬られて 死んでたろ・・
信長、秀吉、家康以外の戦国武将たちの気持ちなんて知る由は無いが、
信長、秀吉、家康以外の戦国武将で天下統一をもくろんでいた武将って誰？
天下統一をもくろんでない武将には、天下統一なんてしようとしないからね。
円極時代は、今で言うところの道州制みたいなものだから、領地を広げようとしたい武将は多くても、
天下統一を目指してた武将はほとんどいなかったのでは？
>>48
総州家尾州家匠作家でバラバラ…
大内義興かな
ただ、時代的に守護大名の色が強いから天下統一の考えはなかったんじゃないかな
>>155
丹羽長秀も清洲会議で羽柴秀吉に付いた以外大した働きないのに、
賤ヶ岳後に123万石の大身に。
蒲生氏郷91万石もそんな武功あったか？
関東仕置きで何の武功もないのに伊勢松坂12万石から会津若松41万石に、更に91万石に急成長。
加藤清正や小西行長にしても大して軍功ないのに肥後半国20万石だ。(一門の福島正則が11万石なのに)
>>170
無税にしたのにコロされた川尻さん可哀想。
今川
明智光秀「時は来たぁ。ただ それだけ。」
金柑と禿の明智光秀君！
チョット短いけど・・
>>206
本拠地を駿府から移動させなかった今川は一時的に京を占領出来ても、それを維持させることは出来なかっただろうね。信長は尾張から岐阜へ移転したからこそ維持出来た。それでも信長が岐阜へ帰った途端三好三人衆らが反乱を起こしたが、明智光秀や羽柴秀吉らが京を護りきった。そして信長の再上洛の時間を稼いだ。今川の本拠地駿府では絶対に間に合わなかった。
歴史小説ベースの知識しかないが、武田信玄だろうな
上杉謙信は戦は上手いが天下に対する展望に欠けていた
しかし仮に日本を統一したとして、安定した基盤を築けたかどうかは怪しい
ここのサイトスタッフは、コリアンのように「たられば」の話が多い。もはや変わらない過去だよ。未来を見ろよ。
>>186
致命的ではないよ
だから勢力を拡大できた
武田信玄はないだろ上洛すら出来てないし
今川義元とか松永久秀の方がマシ
>>204
丹羽は賤ヶ岳の戦いの際にお味方総崩れの報告聞いて前線に出て佐久間盛政の猛攻を止めて逆転勝利に貢献してる
蒲生は九州征伐で九州4強の一角秋月を瞬殺している
加藤は元々内政畑で鳴らした能吏
小西は水軍働きに堺商人の後押しがある
>>9
陶晴賢が死んだ翌年に斎藤道三が死ぬので東のほうに侵攻しても信長と競合しなかった。
>>32
守護大名は大名権力が弱くて徴税にも苦労していたのにそれより税金安いとか信長て人は弱小大名だったんだろうな
>>60
毛利は天下は欲しがってない。鎌倉幕府の北条氏みたいに執政になりたかった。
松永久秀は京にも堺にも顔が効く。将軍をコロコロして天下を狙える。
松平忠輝は竹千代が生まれる前に父と兄をコロコロすればいい。
>>61
それを可能としていたのが、今川。
松平清康
甲斐の貂なき森の鼬こと武田信玄(約22万石)1542年信濃(薬40万石)侵攻
日本一の奴隷商人ことジャニー謙信と川中島で激突(1553~1564)
1564年越後最強の武将謙信との戦いが終わり22年もかけて信濃全域を獲得できず
1568年今川領へ侵攻するも北条の横やりにあい家康と共闘して4年かけて1572年駿河(15万石)獲得
1573年死去(地獄に落ちる)
こいつが天下統一出来るの？
>>198
北条って野戦雑魚だよね
>>148
元就「計画通り」
>>66
朝倉さんは一向宗にとっても天敵
こんなん勢力的に三好長慶だろ
そのわりにほんと影が薄いｗ
>>224
日本の戦国時代は信長登場の前と後で知名度に天と地の開きがあるからしゃーない
一般人の三好家に対する認識って信長のカマセやからな
信長の野望でも未だに長慶兄弟＋ギリワン以外は二流、三流やもんなｗ
>>225
信長中心に時代を読み進めると話が京都や幕府周辺事情の幕に差し掛かる頃には彼らの美味しい部分がおおよそ消化済みってのが惜しいよね
万暦帝
それから三百年続く奴隷貿易を見抜き
確固たる計画性と目的意識の下に
満州族を従え、その圧を朝鮮半島日本に振り向けて
朝鮮日本を草狩り場にして欧米に奴隷輸出していたら
簡単な話で、どうせ裏切られる朝鮮半島を守るべき対象として、わざわざ満州族の圧を朝鮮方面から他ならぬ明側に振り向けるなどということをせず
満州族の人狩りを中華皇帝軍事に組み込み、奴隷クレクレ欧州キリスト教諸国と貿易協定結んで朝鮮半島そして日本へ繰り出していれば良かった
先手を打っていれば九州諸大名も朝廷も、明側の言うことを聞いていたろう
奴隷クレクレキリスト教諸国も朝鮮半島日本という奴隷供給元を確保できた
韓国ではキリスト教布教を300年ショートカットできた
大内、尼子、毛利、三好、朝倉、今川
織田家中じゃ秀吉が凄過ぎて柴田くらいか。
>>229
近現代や今現在のOS、AIに絡む