引用元：何で陸軍と海軍って仲が悪かったの？
https://hato.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1314738424/
1: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:07:04.15 0
同じ軍内で対立とか馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ
4: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:09:37.22 0
2人だと喧嘩したときに仲を取り持ってくれる人がいないから
6: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:12:06.75 0
軍事費の枠の中で予算を取り合う関係だから
7: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:13:19.96 0
昭和に入ってからの日本は
内閣と陸軍と海軍の3トップ体制だったかもしれんな
内閣と陸軍と海軍の3トップ体制だったかもしれんな
9: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:14:43.46 0
人間３人以上が集まれば派閥が出来る
10: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:17:26.04 0
スマートなイメージで売ってる海軍に嫉妬した泥臭い陸軍の仕業
17: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:23:52.48 0
>>1
省が機能集団じゃ無くて村社会的になっていたからだよ
陸軍省と海軍省という2つの村同士で対立していた
悪い意味で日本的な状況だし良い事じゃ無いが日本ではよくある事
省が機能集団じゃ無くて村社会的になっていたからだよ
陸軍省と海軍省という2つの村同士で対立していた
悪い意味で日本的な状況だし良い事じゃ無いが日本ではよくある事
18: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:23:56.77 0
海軍＞陸軍扱いに陸軍がむかついた
19: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:24:08.41 0
海軍の方がチカラがあるイメージ
23: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:26:57.92 0
海軍士官の制服はかっこいいわ
25: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:27:52.62 0
海軍は陸に比べてリア充な感じだったの？
26: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:28:01.00 0
家のじいさん陸軍だな
31: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:43:12.36 0
そもそもは陸の長州と海の薩摩の藩閥勢力争いやら
陸主海従の国家方針とそれに反発する海軍とか
決まった額の軍事費の陸海の配分問題とか一番の仮想敵国が違ったことetc
ある意味仲良くできる要素が無かった
陸主海従の国家方針とそれに反発する海軍とか
決まった額の軍事費の陸海の配分問題とか一番の仮想敵国が違ったことetc
ある意味仲良くできる要素が無かった
32: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:44:35.22 0
まだ戦前で英語が一般的じゃなかった時代から英語が話せた海軍はすごいと思う
36: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:48:04.37 0
仲が良かったら簡単に軍事政権が誕生しちゃうだろ
39: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:50:55.66 0
政治主導なら陸軍と海軍が仲良くて問題無いよ
政治主導にしにくかった憲法にも問題あったな
初期にはイギリス流の政治体制にする案もあったのに
政治主導にしにくかった憲法にも問題あったな
初期にはイギリス流の政治体制にする案もあったのに
40: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:51:44.17 0
陸軍は脚気で病死者多発
海軍は栄養学的見地に基づき麦飯導入しノープロブレム
当時脚気は伝染病説を唱えそれに気付かなかった陸軍軍医森鴎外
海軍は栄養学的見地に基づき麦飯導入しノープロブレム
当時脚気は伝染病説を唱えそれに気付かなかった陸軍軍医森鴎外
41: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:55:59.08 0
海軍も陸軍ほどじゃないけど脚気でしんでるけどな
そんなに美談にするほどでもない
そんなに美談にするほどでもない
42: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:59:10.78 O
元々海軍は陸軍の部門だったからだろう
陸軍と海軍が同等の扱いされるようになったのはずいぶん後だったと思う
陸軍と海軍が同等の扱いされるようになったのはずいぶん後だったと思う
47: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:13:28.72 0
戦闘機はどっちに所属してたの？
48: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:15:35.18 0
>>47
基本空母から出るのが海軍
基地から出るのが陸軍
基本空母から出るのが海軍
基地から出るのが陸軍
51: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:22:41.39 0
>>47
それぞれで持ってたよ、初期だと陸軍は隼戦闘機、海軍はゼロ戦
後期になると陸軍は疾風戦闘機、海軍は紫電改戦闘機
それぞれで持ってたよ、初期だと陸軍は隼戦闘機、海軍はゼロ戦
後期になると陸軍は疾風戦闘機、海軍は紫電改戦闘機
52: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:24:43.27 0
国の意向を無視した中国の拡大路線も海軍に対抗するために陸軍が勝手にやったからな
53: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:25:32.01 0
>>52
大義名分はあったけどな
大義名分はあったけどな
54: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:27:16.24 0
陸式が勝手にやったのは事実だが別に海軍に対抗したわけじゃないぞ
むしろ海軍が陸軍に対抗してさらに滅茶苦茶やったのが対米戦
むしろ海軍が陸軍に対抗してさらに滅茶苦茶やったのが対米戦
57: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:29:21.09 0
補給が必要で南方に燃料求めて行ったのは海軍
船乗らなきゃ拡大することも無かった
船乗らなきゃ拡大することも無かった
59: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:32:37.87 0
海軍のイメージがいいのは終戦直後に上層部が戦犯逃れの対策打って
責任全部現場に押し付けたから
責任全部現場に押し付けたから
63: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:33:57.42 0
>>59
イメージがいいのは映画の影響だよｗ 難しいことは一般人には分からんよ
イメージがいいのは映画の影響だよｗ 難しいことは一般人には分からんよ
128: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 08:01:32.04 0
>>63
海軍反省会見とけ
海軍反省会見とけ
60: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:33:36.13 0
陸軍や海軍が何かを勝手にやれること自体がおかしいだろ
66: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:37:37.24 0
海軍は壊滅状態になってたから戦犯に問われたのが少なかったからな
67: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:38:33.79 0
ありていに言うと陸軍と海軍は別の組織だから
81: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:44:31.96 0
>>67
世界中、仲が悪いって事か？
世界中、仲が悪いって事か？
83: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:45:41.46 0
>>81
空軍と陸軍てのはよくある話
空軍と陸軍てのはよくある話
69: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:39:37.16 0
ドイツの技術に対するライセンスを別々に二重に買ってたんだろ？
71: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:40:10.63 0
軍艦は当時の最先端技術の塊だからそれを操作するいわば技術者集団
銃剣持って突撃する陸軍とは違う
銃剣持って突撃する陸軍とは違う
76: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:42:04.51 0
善悪論でなければ単に予算の分捕り合戦で仲が悪くなったのか
90: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:49:04.38 0
海軍はスマート
陸軍は無骨
陸軍は無骨
そりゃ対立するわな
あの頃の若者は陸軍士官学校より海軍士官学校に行きたがったらしい
91: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:49:15.42 0
誰も責任をとらなくてもいいような構造になってた
今の官僚をさらに酷くした感じの組織
今の官僚をさらに酷くした感じの組織
107: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:55:56.57 0
海軍は後のほうでは船が殆どなかったからな
108: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:56:14.23 0
今は世界中各軍の上にまとめる組織があるんだろ
アメリカの制服組は統合参謀本部だっけ
アメリカの制服組は統合参謀本部だっけ
110: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:57:00.99 0
国防省にすりゃあ良かったのにな
陸軍省と海軍省とかｗ
陸軍省と海軍省とかｗ
111: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:57:17.56 0
陸軍官僚や海軍官僚もそうだけど
明治初期に官主導の方向性にしすぎたのが問題
明治初期に官主導の方向性にしすぎたのが問題
113: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:57:39.41 0
困ったらナントかなる的な何の根拠も無い考えで動く
114: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:58:11.32 0
昔は海軍兵学校の方が少し難しかったらしいな
海軍兵学校出たらいくら無能でも大佐までなれたらしいし
陸軍は大尉くらいで予備役に成るやつもいたらしいし
海軍兵学校出たらいくら無能でも大佐までなれたらしいし
陸軍は大尉くらいで予備役に成るやつもいたらしいし
255: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 18:52:05.26 0
>>114
基本歩兵中心の陸軍は初級士官が大量に必要だからな
そしてポストの数が必要な士官の数にほぼ等しい
陸軍士官学校を卒業して任官したら
大尉まではほぼそのままの数だが少佐になるときに半分に削減され（つまり半分クビ）
中佐になるときにはさらに半分に減らされる
つまり中佐になれるのは士官学校卒業生の四分の一程度
基本歩兵中心の陸軍は初級士官が大量に必要だからな
そしてポストの数が必要な士官の数にほぼ等しい
陸軍士官学校を卒業して任官したら
大尉まではほぼそのままの数だが少佐になるときに半分に削減され（つまり半分クビ）
中佐になるときにはさらに半分に減らされる
つまり中佐になれるのは士官学校卒業生の四分の一程度
海軍は元々兵に対して士官の割合が小さいのでその分リストラも少なくてすむ
257: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 20:14:30.41 P
>>255
じゃあ普通の公務員でも課長になるとき半分に減らされ(半分クビ)
部長になるときはさらに半分に減らされてるの？
じゃあ普通の公務員でも課長になるとき半分に減らされ(半分クビ)
部長になるときはさらに半分に減らされてるの？
265: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 22:06:58.50 0
>>257
現在の国家公務員だと最初から本省の課長になれる程度の数しか採用しない（１種）
そこから部長になろうとするとラインのポストが減るのでスタッフのポストを作って
対応したり出向したりして調整する
昔と違って現在は生活のことを考えてやらないといけないからな
旧軍はわりとそんなことはお構いなしだった
でも予備役になっても将校だと所謂「地方の名士」扱い
それにサラリーマンの師弟というのはあまり多くなかった（というかサラリーマン自体少ない）
ので大体は郷里に帰った
現在の国家公務員だと最初から本省の課長になれる程度の数しか採用しない（１種）
そこから部長になろうとするとラインのポストが減るのでスタッフのポストを作って
対応したり出向したりして調整する
昔と違って現在は生活のことを考えてやらないといけないからな
旧軍はわりとそんなことはお構いなしだった
でも予備役になっても将校だと所謂「地方の名士」扱い
それにサラリーマンの師弟というのはあまり多くなかった（というかサラリーマン自体少ない）
ので大体は郷里に帰った
115: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:58:33.68 0
薩摩の海軍
長州の陸軍
長州の陸軍
といわれてた明治時代においてむしろ協力的だった
後年になって省益が最優先になった
典型的な官僚の考え方
140: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 08:08:08.96 0
日本人の悪い癖だな
163: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 08:46:16.51 0
海軍さんは女にモテた
陸軍はモテなかったのでその怨み
陸軍はモテなかったのでその怨み
183: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 09:33:16.86 0
>>1
敵国語を習わなければ勝てると思ったらしい陸軍
敵国語だからこそ最重要とした海軍
敵国語を習わなければ勝てると思ったらしい陸軍
敵国語だからこそ最重要とした海軍
294: 名無し募集中。。。 2011/09/01(木) 08:22:08.86 0
>>183
そういう話って後からのイメージ操作が多いぞ
陸軍幼年学校では実際は英語の時間を増やしてるし
そういう話って後からのイメージ操作が多いぞ
陸軍幼年学校では実際は英語の時間を増やしてるし
184: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 09:34:16.89 0
予算の取り合いだろ
所詮官僚の利権争い
所詮官僚の利権争い
194: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 10:26:51.24 O
今でも省同士で仁義なき縄張り争いとか
予算争奪戦があるじゃん変わってないよ
予算争奪戦があるじゃん変わってないよ
251: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 18:34:39.95 O
結局今も昔も官僚の縄張り争いか
アホらしい
アホらしい
252: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 18:43:59.38 0
縄張り争いが何故組織の壊滅をもたらしたかが問題なのでね
254: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 18:46:34.54 0
予算に差があったから仲が悪かったという話がある
なんでアメリカと戦争したかというと予算が欲しかったからという説も
なんでアメリカと戦争したかというと予算が欲しかったからという説も
321: 名無し募集中。。。 2011/09/02(金) 06:49:29.41 0
アメリカだって陸海軍は仲悪かったよ
ただ両軍の上にいる大統領のいうことは絶対だったけど
ただ両軍の上にいる大統領のいうことは絶対だったけど
日本の陸軍はやたら統帥権の独立を唱えながら
大元帥陛下の意向を平気で踏みにじってた
334: 名無し募集中。。。 2011/09/02(金) 14:42:29.12 0
憲法に陸海軍と書いたからだ
ただ軍としとけば良かったんだ
ただ軍としとけば良かったんだ
339: 名無し募集中。。。 2011/09/02(金) 16:48:58.58 0
日本以外の国も軍の仲が良くない件
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
2011/08/31(水)
けっきょく、長州と薩摩の派閥争いなの？
どこでもそんなもんだヨ、予算の配分とか競業組織だからナ。
リア充とか言ってる奴つまんねえ人生観してんな
復活折衝でいつも負ける陸軍。
>>2
そうそう
陸軍が長州閥、海軍が薩摩閥だね
昔、士官学校・兵器学校の入学する人には、
長州・薩摩の人々が非常に多く、他の都道府県の人は非常に少なかった
陸軍の予算「戦車、戦闘機、攻撃機、大砲」海軍の予算「航空母艦、戦艦、潜水艦、戦闘機」
陸軍と海軍の仲が悪くて対立していたのは日本だけ
エンジンのライセンス生産程度ですら張り合って別々にライセンス取ってる始末
普通はどっちかがとって両方で使う
これ聞いたヒトラーが笑うほどだった
暴力団は
抗争するのが
仕事なんだよ
花形の海軍が名家で占められて陸軍が東北の農民とかで占められてたとか？
アメリカですら、陸軍・海軍で仲が悪かったし
戦後はそこに空軍と海兵隊が加わって四つ巴に
世界中、何処の国でも新兵や予算の奪い合いで仲が悪いらしい
長州閥と薩摩閥の対立とか
戦前は歴代総理を、陸軍、海軍、文官で奪い合い。
現代の諸外国でも仲が悪いと思う。
財閥からすれば、陸軍よりも海軍の方が、美味しい。
昔は陸軍参謀本部がすべてを仕切っていた
将軍の数も圧倒的に陸軍の方が多く、元老なども陸軍を重視していた
紆余曲折あり海軍軍令部ってのが後から生えてきた
海軍は常に陸軍への吸収の危機にあった
大陸での戦争で出番がほとんど無く、貧乏国家が重税で維持する戦略的意義が無かった
つまり海軍が無敵だとか言って米国相手に勝てると言わないと海軍の独立性を維持できない
だから対米開戦は組織の維持の為に必要だった
>>8
残念ながらあの時のアメリカ軍も大して変わらんかった訳でして
日本は海洋国家だから、必然と海軍に予算が裂かれる。そこで、大陸で軍が暴走を起こせば陸軍にも予算が回って来る。
>>11
アメリカは戦後割りとすぐに各軍の対立からフォレスタル海軍長官が自殺してるしな。
陸軍は警察とも仲が悪い
>>21
竹橋事件という陸軍の叛乱事件があって御所も攻め込まれた
その影響で憲兵が作られ警察は軍に対する捜査権と逮捕権を失った
陸軍は憲兵隊。だから共産主義者や在日の人は警察が大嫌い。
陸軍海軍それぞれ仮想敵国からしてちがう
陸軍はソ連中国 海軍はメカリア
まとまるはずがない
>>18
あり得ない
アメリカの陸海軍は徹底して協力体制をとっていた
陸海軍の仲が悪いのは古今東西世界中で日本だけだ
陸軍海軍それぞれ仮想敵国からしてちがう
陸軍はソ連中国 海軍はメカリア
まとまるはずがない
entpは、ゲームでランキング上位だったり、レスバしたり、趣味が豊かだったりする。
それは、それらをして情報を送ったりしてるから。また楽しめる。
下は楽しませるだけだと吸い取られる。
ま、これもentpはわかってそうだけど。占いしたら、俺は他人に尽くすタイプで、生涯趣味に困んないんだと。その占い師もentpだろうし。
他のタイプはいるかも。
スパイ防止法に反対するのは、戦前に、特高警察にテロを起こす、無政府主義者や共産主義者に朝鮮人が逮捕されたから。
日本の場合は官公庁のシステムとして、軍事費の同じ枠で運営されてるのに省庁としては海軍省と陸軍省で2つだから
平時は成果を出すより相手から多く分捕った方が効率良く自派閥を強く出来る
>>3
当時のアメリカも日本と同じくらい陸海で仲悪かったからな
戦略目標でしょっちゅう衝突してた
いきなり東京に上陸しようとする海軍とマレーシア全部占領しようとする陸軍
中間策で飛び石作戦になったけど
食い物の恨みが詰まっている。大所帯で粗末な陸軍、少数精鋭で豪華な食事が提供される海軍。
＞内閣と陸軍と海軍の3トップ体制だったかもしれんな
その通り。
軍には、（軍令的専権事項」というのがあり、は国務大臣や帝国議会が関与できなかった。
そのため、軍は内閣の意向を無視して独自に意思決定を進めることが可能だった。
>>25
協力してないぞ、なんなら今でも仲が悪い。
とはいえアメリカの場合最高司令官の大統領が一喝すればある程度なんとかなるけどね、日本は最高権力者が存在しないからだめだった。
>>25
アメリカはキングとマッカーサーが対立していて
反抗も海軍はサイパンルート、陸軍はフィリピンルートを主張して折り合わず
ただ余裕があるからどっちもやっていいぞとなっただけ
当時はどこ地域でも、無関係な組織体系と言えるよね
>>10
海軍士官の方がとーほぐ比率高いぞ
西洋かぶれのスパイがいっぱいいる海軍とどうやって仲良くしろと？
>>19
こっちですよね
それと、敵軍を駆逐し敵地を占領すれば、領土を広げた英雄として『故郷に錦を飾れる』
仮想敵国がソ連の陸軍が、なぜ対米戦をリードしたのかな？
ＦＣＳ
ファイヤー コントロール システム
陸上自衛隊 → 射撃統制装置
海上自衛隊 → 射撃指揮装置
航空自衛隊 → 火器管制装置
スピード感
陸上自衛隊 → 日単位
海上自衛隊 → 時単位
航空自衛隊 → 分単位
旧軍を笑ってられないかも知れません
同じ軍？
国は同じだけど軍は違うよ。
全く違う組織だと言うのを知らない人が居るのね。
例えば、警察と教師は同じ地方役人です。同じ地方自治体に就職しているけど同じだと思っている人はいないよね。
陸軍で就職すると海軍には入れない。組織が違うから。大臣から一兵卒まで全ての形態が違い、予算も違うから。
つまり同じ国の全く違う会社とかの方が分かりやすいかな？
中が悪い？そらーね。予算を取り合っている関係だから仲が悪いよ。ライバル会社とかの関係。例えば、日産とトヨタとかかね。
>>37
いや、かぶれは陸軍も同じ
海軍はアメリカとイギリス
陸軍はドイツとフランス
相手が違いだけ
因みに海軍将校は英語、陸軍将校はドイツ語かロシア語は必ず喋れるのが常識だったよ。
>>40
まーでも、防大は一つだし。防衛省も一つだし。財布が一つなのは良い事だよ。
>>17
それだから対アメリカの開戦理由なんてどうでもよかったんよな。たまたまハルノートなるものが舞い込んできたもんだから渡りに船だったんだろう。
>>21
警察と言うより内務省
陸軍は徴兵制による兵力維持が行われていた
そして徴兵された兵士は基本的に下士官の暴力で支配される傾向があって徴兵経験者から恨まれてたしその話は必然的にその話を経験者から市民は聞いて忌避してた
海軍は志願制ということもあり船乗り・外国通なイメージを持たれてて好感を得てた
だから陸軍士官は基本的に街に出ても恨みつらみや忌避感を感じてたしその対比で好感を持って接せられてる海軍兵士との差を感じない士官はいなかった
海軍は陸軍兵士のそういった話を聞いて優越感を持ってた
それらが要らぬエリート意識と陸海軍それぞれに対する印象を引きずってた
権力の行使でどっちがマウントをとるか系の、こういうのってどこでもそうだよね。
今のアメリカでもアーミー、ネイビー、マリーンでぎくしゃくしてるのを描く映画はよくあるし、
アメリカの州警察とＦＢＩが仲悪いのは映画のギャグでもよく描かれるし
中国は秦の時代から軍区同士で対立してるし今でもそう。
韓国軍は大統領命令をヘラヘラと無視するから 戦争どころかただの戒厳令ですら失敗する。
アメリカ軍は陸軍と海軍で離別していた。真珠湾の海軍の太平洋艦隊最高司令官キング准将は陸軍のマッカーサーとお互い絶対に命令に従わなかった。マッカーサーはオーストラリアで南西太平洋方面の連合国軍総司令官に就任した。つまり司令官が二人いたんだよな。フィリピンを奪還するか(マッカーサー)、台湾を攻めるか(キング)で揉めた時はとうとうルースベルト大統領が仲裁に入った始末だった。日本なんかかわいいもんよ
>>6
昭和期には藩閥じゃなくて
兵学校、思想・政策の閥になってる
陸軍は長州閥の影響はあったが海軍は学歴重視で学校での繋がりが強くなってる
>>8
海軍主導で
愛知と川崎の連名でDaimler-Benz社と契約してるから、その話は嘘
ネットを検索すれば契約書が見つかる
>>45
内務省がモデルにしたのは、おフランスのジャンダルムリ、国家憲兵隊方式ですからね。
内務省のホンネとしてはそこまでやりたかった。
>>36
陸軍は西日本の方が多い
海軍はトーホグだけではなく関東も含めれば東日本が多い
>>46
なおイメージと違い、艦艇内での私的制裁は容赦ないものでした。
山本五十六は新潟の長岡出身で薩摩とは無関係
>>34
スチルウェルとシェンノートの中国戦線での対立もある
>>44
ハルノート以前から対米戦やる気だったぞ
>>45
だからといって交通違反で組織対立するのはいかがなものかと
>>23
憲兵と警察は異なる組織だぞ
>>42
陸軍の二葉会もフランス料理店で会合したのに由来するしな。山縣にパージされた三浦梧楼や皇族軍人の東久邇宮や工兵の親玉の上原勇作はフランスかぶれだしな。上原勇作は仏文学大好きだし。
>>41
どちらかといえば、異なる省庁といった方が分かりやすいかも。実際、陸軍省と海軍省があったし。
>>53
海軍さんは本場イギリス仕込じゃけえ、ちな陸軍は本場プロシア仕込み。ホーンブロワー読んでバリーリンドンの映画見るとどちらも激やばいのが解るぞ。
難しい戦争をしている自覚がゼロなんだよ。
陛下に申し訳ないなんてこれっぽっちも思ってないんだ。
自分たちの派閥が優遇されるためには自軍をも裏切っちゃうんだよ。
>>48
アメリカは大統領が総司令官で大統領の統合参謀本部もあるから方面軍を２個揃えること自体はおかしくはない。ただ仲の悪さは、、、
>>62
そりゃ陸軍トップがシナは広いとか陛下に言い訳して、太平洋はもっと広いぞと突っ込まれても規程の路線で対米戦始めるくらいだし。
>>64
64だけど参謀本部と陸軍省も仲悪いんだよね
欧米・（ソ）露の海軍と陸軍も同様だよね
そもそも、宇宙軍と言われる時代で陸とか海とかって、もはや堅物だよね♪
>>海軍は陸に比べてリア充な感じだったの？
ニューギニアで陸軍の兵隊さんが餓死している一方で
厚木の海軍航空隊の基地には敗戦後も大量の弾薬と食糧が保管されていた
帝国海軍には明らかに過剰な戦争資源が投入されており
その少なくない分が戦争に貢献せずに無駄になって終わった
現代の税金取りすぎ問題みたいなもん
>>40
戦後に創立した航空自衛隊の幕僚長には
旧陸軍出身者と、旧海軍出身者が、かわりばんこに就任していた
戦争に負けた後も戦っていたのが帝国陸軍と帝国海軍
>>68
厚木に限らず、陸軍も海軍も本土決戦に備えて物資備蓄をしてただけだぞ。
やることは無限にあるがその為の予算や人員は有限だ。
なので日本だか陸海に限らず各省庁や政府に限らず組織の部門間、特に似たようなところの仲が悪いのは別段珍しくもない。
>>68
そもそも論として制海権制空権握られて補給どころか撤退も難しい場所と本土の重要拠点を一緒にされても…としか。
>>66
日米の場合は陸海がほぼ拮抗しているのでケンカができるだけ。
陸軍国家である独ソ仏は陸軍が強く、海洋国家であるイギリスは海軍が強いので陸海との対立はない、というか一方が強すぎて対立だかケンカが成り立たない。
もっとも別の省庁や政府、党、派閥間とかと仲が悪くケンカしてるだけ。
>>63
しかもその大統領だか統合参謀本部も陸海をまとめきれないから海軍案と陸軍案の折衷案というか足しで二で割ったいい加減な作戦を連発して無駄な戦線を広げてこれまた無駄な犠牲を出していると。
>>32
ただし、予算の決定権は内閣にある模様。
なので、政府がそっぽ向いたら、というか組閣予算がなくなり開店休業状態になる。
ということをWW1までの政府と軍は理解していたので政府は軍を尊重していたし、軍も政府に対しては一歩引いた形だった。
のをWW1の参戦問題で政府が一方的に決定して以降話がおかしくなった挙句、国会で政争の具にまでし始めたので上記の関係性がグデグデになったと。
>>65
どこも同じやぞ。
ドイツでも参謀本部と前線組は無茶苦茶仲が悪い。
善戦組の中には参謀本部よりも総統閣下の方がマシということで参謀本部の言うこと無視してヒトラーやナチス支持とかもいくらでもいる。
で、こういうのは人間が複数人いる組織では別段珍しくもなんでもない
予算の取り合いになるから
>>25
アメは、陸海海兵隊で中悪いぞ（笑）
あと、空軍を独立させたところは、どこでも空海で中悪い（海軍機の扱いがおざなりだから）
>>75
憲法上は天皇がトップなんだけど、運用上は立憲君主で、そこんとこ理解して政軍仲良くやれや…なんだわな。日露の頃は、陸海政のトップダウンでそれが可能だったけど、トップが入れ替わったらそれができなくなった。
かと言ってその時点じゃ憲法変えようも無いんだろうな「神聖不可侵」って謳っちゃってるから、変えようとしたら総叩きされる。
てか、なんでもかんでも「日本は特殊で、だからダメで、それが今にも引き継がれてる」って短絡思考はやめなよ。
割と普通だぞ、日本軍。
>>60
おっしゃる通りで省庁が違うのが正しいけど、今の人にそれを言ってどれだけの違いがあるかの実感が持てないよ。だって消防署に入って警察になれるとか言うのと同じぐらいに違いがあるんだけど、省庁が違っても同じ軍隊でしょとか言いそう。ならトヨタに入って人が日産の会社内で働けますか？って事に方が分かりやすい。それしたらスパイでしょ。実際に陸軍から海軍に派遣されたらスパイとして見られて内部情報はいっさい知られないようにされていたのよ。
だから同じ軍隊ではなく、間ったく別の軍隊が存在していたと言う認識でないと間違うの。