20220202092808

引用元:何で陸軍と海軍って仲が悪かったの?
https://hato.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1314738424/

1: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:07:04.15 0
同じ軍内で対立とか馬鹿じゃねwwwwwwww

4: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:09:37.22 0
2人だと喧嘩したときに仲を取り持ってくれる人がいないから

6: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:12:06.75 0
軍事費の枠の中で予算を取り合う関係だから

7: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:13:19.96 0
昭和に入ってからの日本は
内閣と陸軍と海軍の3トップ体制だったかもしれんな

9: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:14:43.46 0
人間3人以上が集まれば派閥が出来る

10: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:17:26.04 0
スマートなイメージで売ってる海軍に嫉妬した泥臭い陸軍の仕業

17: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:23:52.48 0
>>1
省が機能集団じゃ無くて村社会的になっていたからだよ
陸軍省と海軍省という2つの村同士で対立していた
悪い意味で日本的な状況だし良い事じゃ無いが日本ではよくある事

18: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:23:56.77 0
海軍>陸軍扱いに陸軍がむかついた

19: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:24:08.41 0
海軍の方がチカラがあるイメージ

23: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:26:57.92 0
海軍士官の制服はかっこいいわ

25: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:27:52.62 0
海軍は陸に比べてリア充な感じだったの?

26: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:28:01.00 0
家のじいさん陸軍だな

31: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:43:12.36 0
そもそもは陸の長州と海の薩摩の藩閥勢力争いやら
陸主海従の国家方針とそれに反発する海軍とか
決まった額の軍事費の陸海の配分問題とか一番の仮想敵国が違ったことetc
ある意味仲良くできる要素が無かった

32: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:44:35.22 0
まだ戦前で英語が一般的じゃなかった時代から英語が話せた海軍はすごいと思う

36: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:48:04.37 0
仲が良かったら簡単に軍事政権が誕生しちゃうだろ

39: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:50:55.66 0
政治主導なら陸軍と海軍が仲良くて問題無いよ
政治主導にしにくかった憲法にも問題あったな
初期にはイギリス流の政治体制にする案もあったのに

40: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:51:44.17 0
陸軍は脚気で病死者多発
海軍は栄養学的見地に基づき麦飯導入しノープロブレム
当時脚気は伝染病説を唱えそれに気付かなかった陸軍軍医森鴎外

41: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:55:59.08 0
海軍も陸軍ほどじゃないけど脚気でしんでるけどな
そんなに美談にするほどでもない

42: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 06:59:10.78 O
元々海軍は陸軍の部門だったからだろう
陸軍と海軍が同等の扱いされるようになったのはずいぶん後だったと思う

47: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:13:28.72 0
戦闘機はどっちに所属してたの?

48: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:15:35.18 0
>>47
基本空母から出るのが海軍
基地から出るのが陸軍

51: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:22:41.39 0
>>47
それぞれで持ってたよ、初期だと陸軍は隼戦闘機、海軍はゼロ戦
後期になると陸軍は疾風戦闘機、海軍は紫電改戦闘機

52: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:24:43.27 0
国の意向を無視した中国の拡大路線も海軍に対抗するために陸軍が勝手にやったからな

53: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:25:32.01 0
>>52
大義名分はあったけどな

54: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:27:16.24 0
陸式が勝手にやったのは事実だが別に海軍に対抗したわけじゃないぞ
むしろ海軍が陸軍に対抗してさらに滅茶苦茶やったのが対米戦

57: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:29:21.09 0
補給が必要で南方に燃料求めて行ったのは海軍
船乗らなきゃ拡大することも無かった

59: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:32:37.87 0
海軍のイメージがいいのは終戦直後に上層部が戦犯逃れの対策打って
責任全部現場に押し付けたから

63: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:33:57.42 0
>>59
イメージがいいのは映画の影響だよw 難しいことは一般人には分からんよ

128: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 08:01:32.04 0
>>63
海軍反省会見とけ

60: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:33:36.13 0
陸軍や海軍が何かを勝手にやれること自体がおかしいだろ

66: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:37:37.24 0
海軍は壊滅状態になってたから戦犯に問われたのが少なかったからな

67: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:38:33.79 0
ありていに言うと陸軍と海軍は別の組織だから

81: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:44:31.96 0
>>67
世界中、仲が悪いって事か?

83: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:45:41.46 0
>>81
空軍と陸軍てのはよくある話

69: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:39:37.16 0
ドイツの技術に対するライセンスを別々に二重に買ってたんだろ?

71: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:40:10.63 0
軍艦は当時の最先端技術の塊だからそれを操作するいわば技術者集団
銃剣持って突撃する陸軍とは違う

76: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:42:04.51 0
善悪論でなければ単に予算の分捕り合戦で仲が悪くなったのか

90: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:49:04.38 0
海軍はスマート
陸軍は無骨

そりゃ対立するわな
あの頃の若者は陸軍士官学校より海軍士官学校に行きたがったらしい

91: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:49:15.42 0
誰も責任をとらなくてもいいような構造になってた
今の官僚をさらに酷くした感じの組織

107: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:55:56.57 0
海軍は後のほうでは船が殆どなかったからな

108: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:56:14.23 0
今は世界中各軍の上にまとめる組織があるんだろ
アメリカの制服組は統合参謀本部だっけ

110: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:57:00.99 0
国防省にすりゃあ良かったのにな
陸軍省と海軍省とかw

111: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:57:17.56 0
陸軍官僚や海軍官僚もそうだけど
明治初期に官主導の方向性にしすぎたのが問題

113: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:57:39.41 0
困ったらナントかなる的な何の根拠も無い考えで動く

114: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:58:11.32 0
昔は海軍兵学校の方が少し難しかったらしいな
海軍兵学校出たらいくら無能でも大佐までなれたらしいし
陸軍は大尉くらいで予備役に成るやつもいたらしいし

255: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 18:52:05.26 0
>>114
基本歩兵中心の陸軍は初級士官が大量に必要だからな
そしてポストの数が必要な士官の数にほぼ等しい
陸軍士官学校を卒業して任官したら
大尉まではほぼそのままの数だが少佐になるときに半分に削減され(つまり半分クビ)
中佐になるときにはさらに半分に減らされる
つまり中佐になれるのは士官学校卒業生の四分の一程度

海軍は元々兵に対して士官の割合が小さいのでその分リストラも少なくてすむ

257: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 20:14:30.41 P
>>255
じゃあ普通の公務員でも課長になるとき半分に減らされ(半分クビ)
部長になるときはさらに半分に減らされてるの?

265: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 22:06:58.50 0
>>257
現在の国家公務員だと最初から本省の課長になれる程度の数しか採用しない(1種)
そこから部長になろうとするとラインのポストが減るのでスタッフのポストを作って
対応したり出向したりして調整する
昔と違って現在は生活のことを考えてやらないといけないからな
旧軍はわりとそんなことはお構いなしだった
でも予備役になっても将校だと所謂「地方の名士」扱い
それにサラリーマンの師弟というのはあまり多くなかった(というかサラリーマン自体少ない)
ので大体は郷里に帰った

115: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 07:58:33.68 0
薩摩の海軍
長州の陸軍

といわれてた明治時代においてむしろ協力的だった
後年になって省益が最優先になった
典型的な官僚の考え方

140: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 08:08:08.96 0
日本人の悪い癖だな

163: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 08:46:16.51 0
海軍さんは女にモテた
陸軍はモテなかったのでその怨み

183: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 09:33:16.86 0
>>1
敵国語を習わなければ勝てると思ったらしい陸軍
敵国語だからこそ最重要とした海軍

294: 名無し募集中。。。 2011/09/01(木) 08:22:08.86 0
>>183
そういう話って後からのイメージ操作が多いぞ
陸軍幼年学校では実際は英語の時間を増やしてるし

184: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 09:34:16.89 0
予算の取り合いだろ
所詮官僚の利権争い

194: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 10:26:51.24 O
今でも省同士で仁義なき縄張り争いとか
予算争奪戦があるじゃん変わってないよ

251: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 18:34:39.95 O
結局今も昔も官僚の縄張り争いか
アホらしい

252: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 18:43:59.38 0
縄張り争いが何故組織の壊滅をもたらしたかが問題なのでね

254: 名無し募集中。。。 2011/08/31(水) 18:46:34.54 0
予算に差があったから仲が悪かったという話がある
なんでアメリカと戦争したかというと予算が欲しかったからという説も

321: 名無し募集中。。。 2011/09/02(金) 06:49:29.41 0
アメリカだって陸海軍は仲悪かったよ
ただ両軍の上にいる大統領のいうことは絶対だったけど

日本の陸軍はやたら統帥権の独立を唱えながら
大元帥陛下の意向を平気で踏みにじってた

334: 名無し募集中。。。 2011/09/02(金) 14:42:29.12 0
憲法に陸海軍と書いたからだ
ただ軍としとけば良かったんだ

339: 名無し募集中。。。 2011/09/02(金) 16:48:58.58 0
日本以外の国も軍の仲が良くない件