20220415090211

引用元：島津家「参勤交代の時期やんけ！行ったろ！」←江戸到着まで2ヶ月
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1681890064/

1: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:41:04.06 ID:QOOPZSeX0
参勤交代って無駄すぎへん？

2: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:42:07.79 ID:Tfa+4gUp0
琉球支配して潤ってるから少しでも浪費させないと

3: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:43:52.99 ID:CUhPcA440
幕府にお金やお米払ったら参勤交代免除する制度もあったんやで
弱小大名は行くよりその方が安い

6: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:45:05.92 ID:/JwJp0Dg0
あの頃に日本の端から江戸までの旅ってマジで金も人も時間もどんだけかかるんやて思うわ

13: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:49:33.66 ID:9J9so1qO0
参勤交代のコストは最終的には道中の業者に落ちるんやろうが
当時から中抜きしてる豪商とかおったんやろな

16: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:50:50.72 ID:DXxI3P1SH
>>13
中抜きと言わず普通にふっかけるやろ

22: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:52:37.84 ID:DInH3mOo0
>>16
無理やろ
さすがに相場くらいは理解してるやろしそれ超えて請求は無礼討ちちゃうんか？

29: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:55:10.53 ID:v+cHAw/W0
>>22
武士たるもの値切るのは恥だ的な文化があったから大名価格は割高だったと思うで
あまりにも吹っかけると「じゃあツケで」とか言われて最終的に踏み倒されるから加減は必要だったやろけど

14: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:50:27.72 ID:1P3YTnav0
力を削いで景気対策にもなるね

15: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:50:40.47 ID:v+cHAw/W0
参勤交代のおかげで街道が整備され宿場町が潤ったから日本全体のためには良かった
でもその費用は大名の領民が税として搾り取られてたから田舎に生まれたやつは地獄やな

21: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:52:33.47 ID:qqDRoB6eM
>>15
街道をつたって各地の盗賊が江戸に集まるんやぞ

20: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:52:07.93 ID:p4eyvD6ta
貧乏な藩は大変そうやな

25: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:53:46.06 ID:v+cHAw/W0
>>20
どんなに貧乏でも見栄を張らないといけないから行列の人数をアウトソーシングしたりしてたんだよな
大きな宿場町の近くでエキストラを雇って大人数に見せるという

26: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:54:15.16 ID:qqDRoB6eM
列島各地の盗賊が江戸にやってきて急ぎばたらきをするから火付け盗賊改方を作ることになるんよなあ
これグローバル化とよく似てて草
便利な交通網は犯罪者も呼び寄せる

27: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:54:30.12 ID:Fuf3PrOA0
街道整備とか大名弱体化とかは参勤交代のたまたまの結果であって当初の目的ではないぞ
諸大名と徳川の主従関係の確認が目的や

47: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:02:46.97 ID:i0UKY+vo0
>>27
金使わせたろ！は絶対あったやろ

50: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:03:23.49 ID:Fuf3PrOA0
>>47
だから家光が質素にして来いって言うとるねん

56: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:04:14.49 ID:i0UKY+vo0
>>50
質素にして来いって言っても金はかかるやろ
当時からそういう声上がってたろうから表向きにはそう言うやろそりゃ

31: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:55:30.92 ID:4wBKQtm/0
遠方は負担軽くなるようにしてなかったか？

33: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:56:01.82 ID:Fuf3PrOA0
事実、家光が武家諸法度寛永令で「お前ら見栄張って大掛かりな参勤交代してくるけど、貧乏になったらアカンから身の丈にあった参勤交代でええで」って言うとるし

53: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:03:39.05 ID:ZrTL+Go/0
実石高より高く申請してるアホな家もあるから大変や

62: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:05:29.51 ID:E/pscuHP0
>>53
現代人から見栄のためにアホなことしてるなって思うけど当時の大名にとってはすごい大事やったのかもね

105: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:25:39.27 ID:Th8Q1O6y0
>>62
現代でも身の丈に合わない高い車に乗ってる連中とかいるし古今東西そういうのは変わらないのでは

114: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:29:02.13 ID:3Thr82BBa
>>62
戦争無くなって大事なのは武力よりメンツになっとるから見栄ってめっちゃ大事やぞ。何も役に立たんのにみんな朝廷の官職を欲しがったのもそう言う理由や。というか大名のメンツ=藩のメンツになるから藩主の見栄も悪く身分も低かったら全国で藩全体が馬鹿にされる

58: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:04:22.35 ID:viSMwtxG0
これ有能な制度やけど決まった後、よく反乱起きなかったわ

73: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:09:36.14 ID:DInH3mOo0
隔年で1年間江戸に滞在せなアカンのやろ？
ほな地元には24ヶ月のうちの8ヶ月しかおれんのか
そんなんほぼ江戸生まれ江戸育ちやん

110: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:27:32.38 ID:v+cHAw/W0
>>73
江戸生まれ江戸育ちの家臣や殿様が地元の家臣と不仲になる例が多かったみたいやね

78: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:11:59.84 ID:88H1A2wa0
江戸時代って馬車くらいなかったんか？

138: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:35:50.62 ID:7L02/psma
>>78
徳川の意向で禁止してた

167: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:41:25.78 ID:88H1A2wa0
>>138
マジで？？
なんでや便利なのに…

171: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:42:30.28 ID:7L02/psma
>>167
大きな輸送手段を禁止することで軍事的に利用させないようにしたんやで
同じ理由で外洋航海出来る船も禁止してた

178: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:43:29.98 ID:88H1A2wa0
>>171
はえー
丁寧に教えてくれてありがとう

190: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:45:18.46 ID:7L02/psma
>>178
ちなみに馬もほぼ禁止な
だから郵便配達に飛脚を使ってた

196: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:46:37.78 ID:yy/CNJDJ0
>>171
いやそれは嘘やん島津は船で江戸行ってたやん

227: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:54:59.79 ID:7L02/psma
>>196
その船も外洋航海出来ない沿岸のみのゴミみたいな船だったんや
そもそも竜骨禁止やぞ？

80: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:12:48.31 ID:viSMwtxG0
街道の整備もこれのおかげだし考えた奴はなかなか天才だよな

87: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:18:26.24 ID:DXxI3P1SH
途中で病気で死んだやつとか近くで埋葬されたんやろか

88: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:18:36.54 ID:0Lo0q2pv0
道中の経済活性化で日本のためになったとか言ってるの本物のアホやろ
大名の地元に落ちるはずの平民から絞った金が流れてるだけやんけ

95: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:22:54.47 ID:cTrEw+x+0
>>88
道中よりも江戸の滞在費の方が莫大なお金がかかるので結局地方よりも江戸が肥え太るだけなんだよな

113: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:28:44.01 ID:v+cHAw/W0
>>88
江戸時代って天領の農民や大都市の町人は天国だけどそれ以外は地獄というかなり不公平な時代だったんだよな

139: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:36:43.27 ID:7L02/psma
>>113
今の日本も似たような状態になりつつあるぞ

93: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:20:54.54 ID:0Lo0q2pv0
参勤交代の経済効果信じてる人は自民党とか好きそう

94: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:21:18.32 ID:0zLWkw8M0
>>93
トリクルダウン信者やろうな

96: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:22:55.50 ID:vcvS0F4G0
封建社会やから徳川側の所領が潤えばええんやろ

98: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:23:07.97 ID:Uq7tIUiC0
そもそ街道の整備は江戸よりはるか前の律令制の時からあったしな

99: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:23:41.25 ID:3SmGu6IId
武士の虚栄心を上手く利用した日本史上でも最高クラスの施策やと思う

100: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:24:09.41 ID:DXxI3P1SH
割と恨みは持たれてたろうに
鎌倉幕府みたいに各地の一族皆殺しにならんで穏便に新政府で爵位持って生き残れただけ有情よ

115: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:29:16.61 ID:DXxI3P1SH
借金を数百年の藩債にして何とかした風を装うな