ホンマに戦争責任は国民にはなかったん?


引用元:ホンマに戦争責任は国民にはなかったん?

https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1350931093/

1: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:38:13.91 ID:CQw41gSW

軍部が力をもっていたとはいえ、一応議会制民主主義国家やったんやろ?
そこから出てきて政治家が戦争に走らせたということや、
当時の戦争賛成の世論みたいなのを考えると
本当に悪かったのは上層部だけやったんやろうか

2: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:38:52.17 ID:39+FUoct

東久邇宮「一理ある」
4: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:39:12.54 ID:ZIK9Q3R9

政治家も軍人も国民やろ
5: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:39:43.80 ID:/SmDh9Bw

そういう面もあるだろうけど、今となっては検証不可能やな
7: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:40:10.16 ID:aI2Ux7rN

世論ちゅうもんが
何によって形成されてたかも重要や
そもそも、国際情勢やら欧米のやってきた事を無視して
戦争したから日本が悪いなんちゅうのは
アホすぎてお話になれへん
9: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:40:32.32 ID:peDyH2mO

>>7
負けたから悪い
8: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:40:11.64 ID:Ez+Ycipb

責任を負うのも政治家の務めやろ
19: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:42:40.24 ID:CQw41gSW

>>8
じゃあその結果、国民が被害被ってもそれが国民の限界
ってことやん
10: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:40:40.41 ID:cgbwlk99

ドイツ人「あれは全部ナチがやったことやから」
15: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:41:42.78 ID:Zf5F01gs

新聞、政府が代表的には悪いのかもしれんけど
振り回された国民も大概よ
24: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:44:28.77 ID:MizVpYqt

貴族院は選べねえよ
27: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:45:13.42 ID:JVFzo3gA

・そもそも開戦責任などというものはない
・敗戦責任があるとすれば、満州侵略で国民が提灯行列で祝ったこと
しかし対中戦争が対米戦争とリンクするという認識は誰も持ってなかった
28: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:45:28.97 ID:IJ9qLiyH

軍部の暴走でなんてのは都合のいい日本史の捏造
国民も戦争を後押しして戦争開始に圧力かけてる
軍部の非は戦略を誤ったこと
38: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:47:50.35 ID:aI2Ux7rN

>>28
なんで、国民は戦争せぇちゅうたのか
日本経済が悪化したのは誰のせいなんか
日露戦争は勝つべきやったんか
ワイは、よう分からん
46: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:50:49.85 ID:JVFzo3gA

>>38
悪化したのは世界恐慌のせい
日露戦争は勝たなければアジア人はロシアの奴隷にされる
29: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:45:45.24 ID:090pW9zF

デモなり何なりで政府の横暴を阻止しなかったという意味では国民にも責任はあるやろ。それは今の時代も変わらんが
39: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:48:33.03 ID:iByS5fCY

>>29
逆なんだよなぁ
不景気を背景にむしろイケイケドンドンの圧力かけたのが当時の民衆
それに対し非戦を唱える新聞社を襲撃したのも当時の民衆
戦前は死ぬほど貧富の差が激しく不景気やったから
30: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:45:56.27 ID:mOUv/sPK

国民って愚かやからな
32: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:46:24.08 ID:EisUKkT/

国民の中に反戦主義者もいたけど弾圧されたんだから責任は問えないだろ
仕方なかった
45: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:50:05.16 ID:OAuPaPZT

辻政信みたいなもんが戦後に議員になれるんだからいい加減な国やなあとは思う
55: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:55:44.34 ID:81rikc/2

個人としての国民なのか、権力の契機としての国民なのか
59: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 03:57:14.16 ID:K3JNWeB+

日露戦争に引き分けじゃなくて、勝利したって嘘ついたのがあかんかった
あれから大国相手でも大和魂ありゃ勝てるって国民の大半が思い込んでいったと思う
64: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:00:00.34 ID:JVFzo3gA

>>59
俺はそんなことはないと思う
真珠湾でお国が狂ったと思った奴は多いらしい

悪いのは、
負ける確率が高くても戦争してしまう国民性か、
またはそこまで追い込んだハルノート

79: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:05:26.08 ID:K3JNWeB+

>>64
ハルノートつきつけられた主な原因は日中戦争やろ?
日中戦争なんか始めた軍部が悪いんかな
正直日中戦争はデメリットでかすぎた
67: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:01:24.75 ID:/6C40319

翼賛選挙でどうせいっちゅうねん
単なる国家社会主義国家だよ
73: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:04:23.68 ID:BNyR52Rx

憲兵に監視させ隣人同士で監視させ天皇バンザイしか言えなくしたのは誰やねん
それで「民意が~(泣)」とか言われても困るで
78: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:05:17.23 ID:9B1C/Q8l

そもそも戦争責任って何なんよ?
した責任か、それとも負けた責任か
82: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:06:26.87 ID:peDyH2mO

>>78
両方やろ負けるならやるなやるからには勝たな
86: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:08:35.91 ID:9B1C/Q8l

>>82
ってことは、どこまで時計の針戻すかやろなぁ
ハルノート突きつけられた段階じゃ、もう戦争しないって選択肢は事実上ないやろうし
88: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:11:08.24 ID:2bts+X5o

>>86
アメちゃんの口車に乗って日英同盟解消した時点までは戻さんとアカンやろな
84: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:07:07.66 ID:1rL/e/tw

平和への罪←もはや言いがかり
94: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:16:44.62 ID:kKFHEus+

国民の責任も大きいが皆責任は一緒って事は絶対ないで
上層部の責任が一番大きい事は揺ぎ無いって事よ
97: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:18:35.13 ID:2bts+X5o

>>94
煽りまくってたマスコミもな
103: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:26:56.83 ID:kKFHEus+

>>97
それ言論統制して操作してたのは軍部やん
104: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:29:21.84 ID:2bts+X5o

>>103
満州事変まではかなり自由やったんやで
96: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:17:59.76 ID:iGstrNfJ

昭和恐慌で庶民が苦しんでるときに政治家と財界は汚職
青年将校は義憤を感じてやっつけたのです
98: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:19:03.44 ID:2My9qpa3

いっそ満州ごとアメリカにポイーして
対ソ連の番犬にするぐらいの
大戦略を描ける大政治家がおらんかったのが不幸やな
100: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:23:07.16 ID:K3JNWeB+

>>98
英雄東郷さんや軍部の連中が納得せんやろうな
102: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:26:25.04 ID:kDd5/b7S

一億総懺悔とかあったな
106: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:36:47.70 ID:peDyH2mO

まあ、自分たちが本当にこの国の国民みんなから嫌われているなんか思いたくないわな
107: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:37:26.63 ID:/6C40319

マスコミが煽り過ぎとは言うが国民感情から大きく離れたことを連日報道はせんよ
やはり当時の日本人はああいうニュースを欲してたのは否定しきれない

大恐慌後の新たな国家運営ビジネスモデルを満州に求めたこと
しかし世界は脱帝国主義の流れになってるから満州統治は叩かれるジレンマ

それが折からのアメリカをよく思ってなかった国民感情と結びついたことが大きい

111: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:45:04.27 ID:YW/Kx3jC

旧体制だと政策決定の責任がどこにあるかさえよくわからんからな
120: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 04:59:05.85 ID:IJ9qLiyH

列強がみんな戦争やってて
戦争したら景気が良くなるとしたら
127: 風吹けば名無し 2012/10/23(火) 05:09:41.67 ID:/6C40319

天皇が廃止されなかったのは戦後冷戦になるのは間違い無かったからやろ
天皇廃するより象徴として存続させた方が対共産圏との戦いでは
得というアメリカの計算
だから岸信介や児玉誉士夫も戦犯にならなかった

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  1. 308. 名無しさん ID: F6673A9FA2

    >>297
    「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
    これのことか?

    赦免とは罪を許すことであって、犯した罪が消えてなくなるわけじゃないのね
    それに日本政府は今でも東京裁判を認めているわけだから、日本政府は戦犯を
    一切認めていないってのはお前のただの感想w

    あと講和条約を舐めすぎ
    日本がSF講和条約に違反したら戦争を終結させた法的根拠が無くなるってことを理解しようなw

  2. 309. 名無しさん ID: 6391F40566

    >>305
    ???
    国民によってえらばれた人物が国会ないし議会などで政治を行うのが議会制民主主義で当然大統領制だろうが議会があるアメリカなども含まれる。国会ないし議会の役割や権限の差は国によって違いは出てくるが。

    で、議会制民主主義とかかわりがあるのは直接民主主義など議会を介するかどうかの話であってこれまた大統領制とか関係ない。

    なのでお前さんがどこで何を知ったか知らんが日本もアメリカも議会制民主主義だけど。

    まさかと思うが国家元首の選出法である議院内閣制と直接選挙とか言いたいのかな?
    まぁ、どちらにしろ義務教育からやり直せレベルだけど。

  3. 310. 名無しさん ID: 6391F40566

    >>270
    >小林多喜二の「蟹工船」読んだか?
    あれは共産主義ではない!

    ちなみに志賀直哉に見せた感想曰く「無理して政治的な意図を組み込むのはやめような?せっかくの文才や作品が台無しだよ」=共産主義丸出しなところ指摘されてるが。

  4. 311. 名無しさん ID: 6391F40566

    >>304
    日本は選抜式だけど。
    しかもアホみたいに厳しいから検査受けてお帰りの方が多いと。

    なので人口が英仏合算よりも多いのに常備軍はかなり少ないのだが。

  5. 312. 名無しさん ID: 6391F40566

    >>304
    >意味わかる?

    お前さんが義務教育レベルの教養や知識を持っていないことは十二分にわかりました

  6. 313. 名無しさん ID: 6391F40566

    >>306
    >日本は9か国条約に違反したろ

    いや、全然。違反したのは中国。欧州はアジアに割く余裕がないので傍観、アメリカは引きこもり政策のため無視…した中日本だけが遵守するために動いたと。

    ただ欧米はそれだと何もしていないと言われるのが嫌だし、中国は話にならないので仕事している風に装うために日本にどうこう言っているだけ。

    更に欧州情勢でそれがこじれたので話が複雑化しただけで、単純に日本どうこうではないのだがな

    >喚いているのと同じレベル

    内情を全く把握しないでそうわめいているのであればお前さんのことそのものですな。

  7. 314. 名無しさん ID: 6391F40566

    >>308
    >赦免とは罪を許すことであって、犯した罪が消えてなくなるわけじゃないのね

    はい残念。なくなってるんですよね
    実際にA級戦犯だった重光葵は勲一等旭日桐花大綬章もらってるけどこれ、犯罪歴があるともらえないんですわ。そうでなくても戦犯やその遺族にはちゃんと年金貰えてるしね
    つまり日本国は戦犯=犯罪者とは見なしていないと

    >あと講和条約を舐めすぎ

    なめてるのは日本の外交力だよ
    だから靖国神社参拝しても無関係国以外から苦情が来ないんだがね

  8. 315. 名無しさん ID: F6673A9FA2

    >>314
    >はい残念。なくなってるんですよね
    物事を根本的にわかっていないようだね、根本的にw
    東京裁判は国際軍事裁判であって国内法とは違うんだよ
    東京裁判で有罪判決を受けても国内法とは別だから犯罪歴にはならないわけ
    ただ日本政府は東京裁判を認めているから、当然その判決も認めているのね
    キッズには難しいかな?

    >だから靖国神社参拝しても無関係国以外から苦情が来ないんだがね
    安倍さんが参拝した時にアメリカは声明の中で失望という表現したことを知らないんだなw
    SF講和条約に記載はないし、内政不干渉もあるんで特亜のように露骨なことは言わないけど
    これを日本の外交力だとドヤ顔してるんならオツムがお花畑すぎwww

  9. 316. 名無しさん ID: 6391F40566

    >>315
    と、お前さんがいくらわめいたところで日本は極東軍事裁判における戦犯を犯罪者とは見なしていないし、SF講和条約並びにそれに準ずる条約を結んでいる国々もそれを容認している。

    文句を言っているのは関係ない数か国とお前さんぐらいであると

    >アメリカは声明

    中韓ともめるな、程度の事しか言っていないの知らないんだw
    というかアメリカ政府の外交官や米軍の高官も参拝しとるぞ

  10. 317. 名無しさん ID: 37C3E9E6AA

    >>316
    >日本は極東軍事裁判における戦犯を犯罪者とは見なしていないし
    国内法ではそうだな。でも国際的に主張は出来ない
    >SF講和条約並びにそれに準ずる条約を結んでいる国々もそれを容認している。
    そう、容認してるだけ
    >文句を言っているのは関係ない数か国とお前さんぐらいであると
    文句じゃなくて、無知なお前に教えてあげているんだよw
    >中韓ともめるな、程度の事しか言っていないの知らないんだw
     「日本は大切な同盟国であり、友人です。しかしながら、日本の指導者が隣国との緊張を悪化させる行動をとったことに、米国は失望している」
     「米国は、首相が過去への反省と平和に対する責任の再確認を表明するか注視している」
    おもいっきり苦情を言われてるのに自分ファーストのゆとり脳は年中お花が満開wwwwww

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