引用元：戦艦大和の最大射程42km←これwwwwwwwww
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631158187/
1: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:29:47 ID:G0GC
42キロ先まで届くのは凄いけど命中させるの無理やろ…
3: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:30:20 ID:fwsP
命中するまで撃つんやで
6: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:31:17 ID:AMqj
着弾するまで1分ぐらいかかるんやな
7: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:31:32 ID:UDNq
射程距離がってだけで実際撃つ時はもっと近いんちゃう
9: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:31:56 ID:Uz2B
最近なら色んな計算を自動でやってくれて精度上がりそう
11: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:32:05 ID:rkdc
頑張って計算するんやろ
14: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:32:46 ID:QU4q
そのための観測機
20: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:33:57 ID:G0GC
>>14
雲の上覆い尽くす数の戦闘機やら爆撃機やらと戦いながら観測機飛ばす余裕あるんか？
雲の上覆い尽くす数の戦闘機やら爆撃機やらと戦いながら観測機飛ばす余裕あるんか？
26: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:35:27 ID:ZsYJ
>>20
そもそもそんなに飛行機が増えることがわかってたら大和は作らん(雑)
そもそもそんなに飛行機が増えることがわかってたら大和は作らん(雑)
まあ一種の抑止力だから多少はね？
なお抑止はできなかった模様
36: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:38:26 ID:G0GC
>>26
海軍「アカン大和完成したわいいけどこんなでかい船戦闘中に浮かべてたら一瞬で雷撃機にやられるやんけ…後方で通信指令室代わりに使ったろ！」
海軍「アカン大和完成したわいいけどこんなでかい船戦闘中に浮かべてたら一瞬で雷撃機にやられるやんけ…後方で通信指令室代わりに使ったろ！」
何の為の46cm砲なんですかね
42: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:41:04 ID:yFhf
>>36
あんまうったらクソデカ砲身交換しなきゃいかん
あんまうったらクソデカ砲身交換しなきゃいかん
52: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:43:34 ID:G0GC
>>42
計画当初は3門同時に撃てる予定だったけど衝撃波で砲台も船体も逝く可能性が出て1門ずつしか撃てなくなった模様
計画当初は3門同時に撃てる予定だったけど衝撃波で砲台も船体も逝く可能性が出て1門ずつしか撃てなくなった模様
57: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:45:23 ID:w4OK
>>52
自壊してしまうほどの武器積んだんかいな
自壊してしまうほどの武器積んだんかいな
22: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:34:35 ID:dQPg
40km先まで飛ばせる威力を近くで受けたらどうなるか分かるよな？
23: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:34:41 ID:fwsP
公算射撃だかなんだかってワイも難しい理屈はよくわからんけど
大砲には着弾散布界っていう、同じ的に向かって撃った時に着弾がバラける範囲があるんや
この散布界に敵を捉えるまで試し撃ちして、目標を捉えたら後は当たるまで斉射を繰り返すんやってさ
大砲には着弾散布界っていう、同じ的に向かって撃った時に着弾がバラける範囲があるんや
この散布界に敵を捉えるまで試し撃ちして、目標を捉えたら後は当たるまで斉射を繰り返すんやってさ
28: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:35:50 ID:usXV
レーダー射撃くらいしろ
35: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:38:22 ID:fwsP
>>28
サマール沖海戦でレーダー射撃をやったとも、46cm砲で撃たれた敵艦がいないから大和は見てただけでしたとも言われて諸説ある
陣形的には多分、大和も撃ったけど当たらなかったんやないかなと思ってるが
サマール沖海戦でレーダー射撃をやったとも、46cm砲で撃たれた敵艦がいないから大和は見てただけでしたとも言われて諸説ある
陣形的には多分、大和も撃ったけど当たらなかったんやないかなと思ってるが
47: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:41:57 ID:G0GC
>>28
東京から横浜にある動く戦艦に山なりに飛ぶ玉を正確に当てる角度と方角をメートル単位で計算できるコンピューターが当時ありますかね。。。
Windows 10でも無理やないか下手したら
東京から横浜にある動く戦艦に山なりに飛ぶ玉を正確に当てる角度と方角をメートル単位で計算できるコンピューターが当時ありますかね。。。
Windows 10でも無理やないか下手したら
50: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:43:04 ID:yspa
>>47
Windows10はosやろ
まあ当時のアナログコンピュータや黎明期のレーダーじゃ無理や
Windows10はosやろ
まあ当時のアナログコンピュータや黎明期のレーダーじゃ無理や
56: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:45:09 ID:G0GC
>>50
今の時代でもきついやろって意味や
今の時代でもきついやろって意味や
無風の室内で飛ばすならまだしも天候とか波で揺れたりもするわけやしな
60: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:47:01 ID:7LOO
>>47
現代でも砲弾側に制御装置入れないと無理ですぞ
現代でも砲弾側に制御装置入れないと無理ですぞ
65: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:48:18 ID:G0GC
>>60
なんなら現代でもそんな簡単には計算できなさそうや
なんなら現代でもそんな簡単には計算できなさそうや
71: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:50:26 ID:7LOO
>>65
標的観測できてるなら観測機が照準捉えてたらいける
標的観測できてるなら観測機が照準捉えてたらいける
まあようは自力飛行無理なミサイルみたいなもんだけど
じゃあミサイルでいいよねってなったのが今のイージスとかでしょ
77: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:52:40 ID:G0GC
>>71
まーようは40km先の的に当てるのなんか現代でも楽ではないってことやろ
そんな難しい武器70年前の海軍に使えいうてもきついやわ
まーようは40km先の的に当てるのなんか現代でも楽ではないってことやろ
そんな難しい武器70年前の海軍に使えいうてもきついやわ
33: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:37:49 ID:LhZU
海とかだだっ広いとこ行くと10kmなんてすぐ目の前やぞ なお北方領土までの距離
34: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:37:54 ID:fAUB
ロマンやろロマン
実際大和以上にロマンを感じる兵器がこの地球に存在するか？
実際大和以上にロマンを感じる兵器がこの地球に存在するか？
45: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:41:39 ID:AMqj
大和温存理論って理論としては間違ってないよな
米空母撃滅したら戦艦じゃあ大和に勝てないわけだし
米空母撃滅したら戦艦じゃあ大和に勝てないわけだし
53: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:44:05 ID:fwsP
>>45
ワイらは「ここで使っておけばよかったのに！」って後知恵でいくらでも言えるけど、当時の人らからしたら虎の子の決戦兵器やからいつか来たるべき起死回生のチャンスまでとっておきたかったのも当然なんよな
ワイらは「ここで使っておけばよかったのに！」って後知恵でいくらでも言えるけど、当時の人らからしたら虎の子の決戦兵器やからいつか来たるべき起死回生のチャンスまでとっておきたかったのも当然なんよな
67: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:48:25 ID:N1kH
当たった事どうやって確認するんや？肉眼は論外やし双眼鏡でも42キロ先を見るの無理やろ
70: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:49:43 ID:G0GC
>>67
艦尾に観測機飛ばせる装置があって空から調べてたらしいで
艦尾に観測機飛ばせる装置があって空から調べてたらしいで
そんな手間のかかる事砲撃戦やりながら出来んのかねって思うけどな
74: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:52:02 ID:fwsP
>>67
基本的には飛行機飛ばして観測してもらう
大和は自前の観測機を格納してるから制空権がある時はそれを使うで
海戦では着弾した時の水柱の頂点が水平線越えて見えるからそれも観測する
基本的には飛行機飛ばして観測してもらう
大和は自前の観測機を格納してるから制空権がある時はそれを使うで
海戦では着弾した時の水柱の頂点が水平線越えて見えるからそれも観測する
75: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:52:20 ID:8jYE
100年前にはまだペリーすら来てなかったのに、あれだけ高度なもん設計して製造できるようになったのホンマすごいと思うわ
78: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:53:41 ID:w4OK
>>75
明治維新ってすごいよな
明治維新ってすごいよな
81: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:55:51 ID:8jYE
>>78
大和ミュージアムに戦艦大和の図面も展示されてたけど、ようこんなん明治大正生まれの人間が書いたわと思ったわ
大和ミュージアムに戦艦大和の図面も展示されてたけど、ようこんなん明治大正生まれの人間が書いたわと思ったわ
あとあれを製造する生産技術もすごいと思う
戦艦自体の設計だけでなく工程設計の方ね
83: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:56:22 ID:t0aA
現代の砲やとGPS射撃で50キロ先からでもピンポイントで当てるぞ
85: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:56:52 ID:poc4
栗田「帰るやで」
89: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)12:58:50 ID:QU4q
明治大正でも頭ええ奴はとことんええからな
それこそ頭の中にスパコンでも埋め込んでるような奴おるし
それこそ頭の中にスパコンでも埋め込んでるような奴おるし
100: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)13:05:49 ID:CMsX
砲撃手もクソほど優秀やったんやろな
143: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)13:40:43 ID:ZYtk
しかし大和もかわいそうだな
機密だから進水式すら粗末だったらしいし
機密だから進水式すら粗末だったらしいし
152: 名無しさん＠おーぷん 21/09/09(木)13:44:32 ID:3S2F
>>143
しかも山本五十六に「こんなんいらんわ」とか言われてんのな
しかも山本五十六に「こんなんいらんわ」とか言われてんのな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
永遠の戦果ゼロ
わが国は戦艦大和の失敗を深く反省して、実戦に役立つ兵器の開発・生産に努力しなければならない
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たらなかったら意味ないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
射程は伸ばそうとすればもっと伸ばせるけど水平線の向こうになってしまうから実用上意味のある限界が42ｋｍ
だっただけや
撃ってから着弾まで一分もあったら避けるの余裕過ぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはお笑い兵器だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国の技術凄い
兵器のOSはXPやLinuxで十分
ゲームとか勝手にダウンロードされておすすめされても邪魔なだけ
大和は世界を笑わせることには成功したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海の事は知らんけど
遠し・近し、右・左
右へ・左へ、増せ・引けなの？
上げよ・下げもあるんか?
最大射程での散布界は１平方キロ四方にも及ぶ。
着弾までの時間もあるので、敵が観測機などで大和の発射煙を確認してから回避旋回を開始すれば
この散布界の中心から逃れることが出来る。つまり当たらない。
もちろん双方最大射程ではなく有効射程20～28キロ程度から撃ち始める。
戦艦の撃ち合いで、命中した最長記録は24㎞らしいです。
射程42㎞？演習でも標的に当てたことはなかったでしょうね。
使い物にならなければガラクタと同じや
80年以上も前の装備やからねぇ。
その当時「航空機以外で100km越える射程」の通常兵器は、飛行機以外あはあまり見かけないような気もするけど。まぁ今だと「沈まないでも、多量のミサイルで蜂の巣」で即退場なんだろうなぁ。
だから長い射程が欲しかったんじゃないんだって
欲しかったのは威力
より強い威力を出そうしたら射程も伸びただけ
これがどうしてもわからないらしいな
>>1
永遠の知識ゼロ
>>6
じゃあ、戦艦持ってる国はみんなお笑い兵器を持ってる間抜けだと言いたいのかな？
>>7
牛車乗ってたのに？
当時はドイツのVロケット以外では射程最大。
ちなみに、1発の弾頭重量1460kgとか化け物。
大和の42kmって「スゴイ」とか「意味無い」とか好き勝手叫んでいる連中居るけど
40cm砲でも39km飛ぶので、46cm砲42kmは別に特別では無いですよ。
3km飛距離伸ばすために主砲を6cm大きくした訳ではありません。
意味があるのはあくまで46cmの破壊力です。
>>6
対地でも使うのにアホなん？
要塞砲とかの射程外から一方的に撃てるんやで
>>9
英霊に失礼働くからオマエは底辺なんやで
>>11
＞敵が観測機などで大和の発射煙を確認してから回避旋回を開始すれば
この散布界の中心から逃れることが出来る。つまり当たらない。
これやると自分の砲撃を当てることは絶対不可能になるけどな
それとデカい船って舵切ってすぐに旋回し始める訳じゃないから、その船の性能によっては
発砲を見てから回避運動初めても遅い可能性だってあるよ
>>1
永遠の記憶力ゼロ
まあ相手も300ｍぐらいの巨艦を相手するって考えでしたし。
昔のネトゲで、PKされたら装備を落としてしまうので、最強武器は保管してた。
そして、使わないでいたら陳腐化してた。
ちなみに、大和にしても他の30kmを超える射程の砲は、水平線の下で観測できないので
観測機飛ばしておく必要があったのです。OHT射撃
令和なら誘導砲弾ある（開発していない
>>6
戦艦同士の戦いかた知らないアホ？
よけたら自分の砲も当たらないから、同航戦や反航戦とかで装甲で耐えながら殴り合うんだぞ
>>2
大和と言うか戦艦群は太平洋戦争ではかなり役に立ってるぞ
実際に戦艦が常駐している範囲には近づけていないからな
航空機は天候や夜間で行動不能になるが昼夜戦闘出来る戦艦は普通に強い
弾道計算は歯車だったような
長野の機械式弾道計算機の写真は見たことがある
>>31
訂正
長門だった
>>12
そもそも20㎞が超遠距離戦でそこまで行かないと撃ち始めないし
ロマンで鉄の塊消費するなー！
当時はいろいろいかれてたわ…
>>18
牛車や馬車は日本もアメリカもドイツもソ連も使ってたし
全部トラックには出来ないから
あの時代の戦艦て対戦艦以外に対地砲撃もあるやろ、というかそれもメインでないの？まぁパールハーバーで自身で否定してしまったけど開発時期から考えると仕方ない気もする
>>29
基本的に戦艦の戦いは帆船時代の距離が開いただけ
>>34
オマエもまとめサイトで時間の浪費してるやん
>>12
スペック厨は何でも最大値で戦うと思ってるのな
弾が届く距離と交戦距離は別物なんだよ
アメリカにもアイオワ級があって、日本と同じように姉妹艦作られてる時代だよ。
しかもアイオワ級は戦後も活躍の場があった事考えたら、無用の長物だったとも言い切れない。
日本が敗軍だった事と用兵がよろしく無かった点が大和命運を決めた部分で、大和そのものはクッソ優秀な兵器であり工業製品。
大和を蔑む奴はゴキパヨ
>>35
牛車しかないのとは違うだろ
それだけのために全国の男子に知られる地名「藤沢」
そして、目標が移動しても最終到達地点を修正できる誘導弾の時代になりました。
>>27
ちなみに、大和の測距儀は高さ37mあるので、アイオワクラスの戦艦なら距離30kmでも艦橋の頭がギリ見える
>>12
一応、大和の想定交戦距離は30km～みたいだよ
アイオワの40cm砲が大和のバイタルパート撃ちぬけるのが17kmなので、30～17kmが大和の安全戦闘距離
ちなみに、大和は30kmでもアイオワのバイタルパート撃ちぬける
>>18
最新鋭の艦上戦闘機の試作機を牛車で引っ張って飛行場に移動させている惨めな国もあるんですよ
>>39
戦闘機の航続距離とか搭載量とかもな
常に燃料満載で武装を最大で搭載してると思ってる
>>4
その為に三連砲三門備えてるんや
それぞれに発生する誤差分ずらして一斉射すれば移動しない目標なら40km先でも8割くらいの命中率がある
そして一発でも当たれば戦艦だろうと一撃で粉砕できる
連装砲の狙撃はスナイパーライフルより散弾銃のほうがイメージ近いから邪魔無しで撃てれば割と当たる
>>46
十二試艦戦試作時は工場となりの新飛行場は造成中だからね。
>>6
単発で撃つわけじゃないから当然ながら避けると予想される所にも撃ち込むで
で互いにその避ける方向の読み合って撃ち合いして読み負けしたら当たる
大和は長射程によってその勝負を敵より早く一方的に仕掛けられるうえ一発で敵艦を撃沈出来る
>>11
大和の「散布界は１平方キロ四方」！つまり1㎢ｘ1㎢…（笑）アホなのかな
どの国も長射程の戦艦作ったけど、その命中率は低過ぎ。
極秘だから抑止力にはならんな
対地攻撃用ならくっそ有能
>>54
固定目標ならめちゃくちゃだよ。
トマホークが弾頭454kgで速度800km/hくらい。
大和主砲で弾頭1460kg(3倍以上)で、秒速780m=2800km/h（3.5倍以上）
倍率ドン
甲板の機銃手が爆風で死ぬからシールド付けたんだよな
アメリカ最大のアイオワ級を凌ぐ世界最大の艦砲だったし艦隊決戦や対地支援なら絶大な威力だった
>>55
で、WW2の時代にトマホークはあったんですかね？
爆撃機にしても当時の技術力では積載量の問題があるので米軍のように数でゴリ押しかないんだけど、そのあたりもご存じで？
>>57
WW2時代の話をしてないんだが、まあいいや。
爆撃機の搭載爆弾も基本500か、1000ポンド＝454kgだよ。
さらには爆弾は自由落下。質量と速度と爆発力。
正確に狙いつけなくても脅威になればそれでいいしな。40キロ先から無差別な都市攻撃とか恐ろしいだろ。
いくら精度が低くても沿岸の大都市なら何かに当たる。
>>6
撃ってから1分じゃ戦艦は曲がり始めくらいですよｗｗｗｗｗ
2分あればさすがに進路曲がりますけどｗｗｗｗｗ
毎回最大射程で撃つと勘違いしてるアホくんはいったいなんなの
最大射程で撃つなんて相手の動きが無い時か基地攻撃の時くらいでしょ
>>54
零式通常弾や三式通常弾（榴弾 榴散弾）はミッドウェーの頃には使えるようになってたの？
前に出て地上攻撃するとして徹甲弾ではどれくらいの破壊力があるの？
戦艦の砲弾って
相手の艦船の手前を狙って撃ってて、着水したら弾の先のキャップがとれて
そこから角度を水平に保って魚雷みたいに進んで敵艦底にあたるように設計されてるのだ。
キャップの中には染色剤が入ってて、
あがる水柱の色でどの砲から発射した弾なのかが識別できるようになってる。
初弾夾叉！
>>56
世界中の戦艦がそうだよ
戦車クラスの大砲だって前方にいるとヤバい事になる
>>52
この勘違いってホント無くならんよな
戦艦には有効射程というものがあり、高い命中率が期待出来る距離での殴り合いを想定して建造されてる
最大射程での戦闘は考慮されていない
>>43
しかし艦載砲は無くならんけどな
むしろミサイルよりも使用頻度が高くなっている
>>36
ハワイのような要塞砲と撃ち合うのは物凄い不利なんだよ
常に動いて揺れている戦艦と陸上にがっちり固定されてる砲台とでは命中率が違い過ぎるというのは想像出来るでしょ？ 世界のどんな海軍にも陸上砲台とやり合おうと考える馬鹿はいない
>>31
まあ当時は電子計算機なんてないからなw
>>19
イタリア戦艦に射程だけなら大和を上回るものがあったけどね
>>17
あの馬鹿どもの頭には他国の戦艦も同様だという考えがすっぽり抜けてるんだよな
大好きなビスマルクがどうやってフッドを撃沈したのかも知らないくらい知識が乏しいし
まあなんだ、コメントする資格すらないレベル
こうして今日も千ョンの悔しい叫びがこだまするのであったw
>>55
1460kgは砲弾丸ごとの重量だよ
46cm徹甲弾の炸薬量は34kg
現代の誘導砲弾で30㎞先の的に当てたとか記事になるから、80年前のレガシー砲弾でどこまでできるんだか
>>74
実際の砲戦距離は20km前後だからな
最初からアウトレンジは考えてない
敵の砲弾も喰らう事を想定してるからこその重装甲なわけで
>>46
同じ大きさの車輪を作れないから猫車しか無かった惨めな国が某半島にあったそうな
>>6
操船が自動車みたいに簡単だと思ってるクソ馬鹿登場
なあ、アンチ君ってどうしてそこまで知識も無ければ頭も悪いの？
酷過ぎて笑えないレベルだぞ
>>30
莫大な予算を投じて、その程度しか役に立たなかったコスパの悪い兵器
>>12
そもそも訓練でも最大射程で的を狙うなんて事はしないのですよ
>>45
サマール沖で射撃開始したのが30kmらしいからね。三斉射くらいで至近弾出してるから精度は高い方だろう
>>69
アイオワはコンピューターを積んでいたぞ
>>82
当時のコンピュータは戦艦以上の秘匿技術で存在を認めたのは戦後なんや
>>68
映画アバロンの要塞がおすすめ
>>53
性能の秘匿に成功したからアメリカはタイマンで勝てない戦艦を量産した
>>78
80年前のことを妄想して知ったかするよりマシだと思うけどね
大和が30㎞オーバーの標的に命中させた記録があるんですか？
>>82
機械式ですよ
>>84
ナバロンね
>>86
誰も30km超えの目標に命中させた話なんてしてないんですが、幻覚でも見てるんですか？
>>86
だから有効射程はもっと短くてその距離で戦ってるという話をしてるのに、コメントすら読めない文盲なのかよ
いい加減にしろ
>>71
運よくたまたま。しかもその最中の任務は通商破壊任務だから日米英からしたら戦艦の使い方おかしくね？レベルの無駄遣い。
そのあと袋叩きにあって撃沈だからビスマルクは一回しか役に立っていない
対して大和型は空母護衛や艦隊旗艦として任務を遂行しているのでビスマルクよりかはるかに役に立ってるけど？
>>58
つまり戦艦大和はWW2 の時代の兵器ではないと。
初めて聞く珍説ですな。資料まとめて学会に発表スレは一躍有名人ですよ
>>91
鈍足だから空母の護衛につくのは不可能だぞ
一緒に行動していたと反論したいんだろうが実態は輪形陣の真ん中に居て空母に護衛されていた
>>93
永遠の知識ゼロ
>>93
鈍足だから空母に付いて行けないと言ってたのに、一緒に行動してたと言い出したw
一応そこは認めるのねw
大和って最大射程42kmの主砲よりも対艦ミサイルを落とせる高角砲のほうがすごい
大艦巨砲の大和に詳しい人に教わりました
ｗ
>>63
その割には戦果泥棒してるようですけど
>>40
衝撃で装甲板が外れちゃったけどね
>>24
事実なのでｗ
あ、航空機を少し落としたり改造空母や駆逐艦に穴をあけたらしいことは知ってるんでいいです
>>95
空母を護衛に付けてな
つまり、高速の空母が鈍足の大和に合わせてやってる、って事だ
お前らが言ってる大和が空母の護衛について高速の空母と同等に航行してると言うのとは全く逆だと言う事だよ
>>99
君がナマポキムなのも事実だな
半島人って寄生チュウだなってレス群
>>101
大和を好きじゃなければ日本人にあらず、みたいなレベルが低いこと止めてもらっていいですか？
むしろあなたが足を引っ張ってますよ
>>30
大和はトラックから逃げたんだっけ
>>91
ミッドウェーで将棋しながら空母を見殺しにしておいてｗ
>>39
大和の装甲は何でも弾いて無敵と思ってるオタも大概だけどねｗ
>>75
そのへんならアイオワに対する優位性はあまりないよね
>>48
対移動艦艇なら２～３％くらい？
>>21
でも大和はやりませんでした
>>22
仕事もせず結婚もできず、昼間からネットで自尊心０７２するような日本にするために
英霊は命を捧げたんじゃないと思うよｗ
>>91
ミッドウェーでは後方で将棋しながら空母を見殺し
ソロモン時には味方が対地砲撃や海戦で奮闘中にホテル業と運送業
マリアナでは役立たず
レイテでは護衛空母とやり合った挙句にレイテ突入した見方を犬死させてＵターン
無理とわかってて沖縄特攻して沈没
戦艦の使い方おかしくね？レベルはどっちですかねｗ
>>102
将来の年金泥棒に寄生チュウとか言う資格はないよ
>>109
やれる状況だったかは無視
だいたい何処でやるの?
守勢で上陸作戦なんてやれないよ
>>48
公算射撃ってのは、諸々の条件で誤差が自然発生して散布界が自然形成される状態を基準に行うもの。
>>103
嫌なら来なくていいんですよ
>>100
巡航速度って知らないんですか？
まさか常に全速で走ってると思ってんのかこの馬鹿w
>>100
大和と同じ速度のノースカロライナ級やサウスダコタ級が30ノット以上出せる空母と艦隊組んでた事についてはどう思いますか？
是非答えを聞かせて欲しいものです
>>110
ものすごい自己紹介を見たw
>>106
少なくともここにはいないな
16インチ砲でも距離によっては撃ち抜かれるという当たり前の話くらいは皆知ってるので
お前らアンチみたいな知識0と一緒にするなw
>>113
ガダルカナルは他の艦がやったし
フィリピンは米上陸部隊を砲撃しようとしたけどドタキャンした
おかげで囮部隊や挟撃用の遊撃部隊は犬死
>>107
大有りだろう
アイオワの砲撃は貫通しないが大和の砲撃は貫通する距離なんだから
>>112
お前のようなナマポと一緒にすんなw
当たらなければ、どうってことはない。
>>108
相手の動き方次第だからなんとも言えない
砲撃を予測して回避行動取りながら動いてる場合とただ前進してるだけでは全然違うし
>>11
精密射撃を狙ってる日本がそれなら日本より散布界が広いアメリがはどうなるかと
>>121
太平洋戦争・朝鮮戦争を戦い抜いて生き残っている戦艦アイオワと沈没済みの大和を比較しても砲や装甲だけでその価値を計り知ることはできないと思いますよ
砲弾の中に支援物資を積んでの補給作戦以外の使い道ないね。
>>126
砲と装甲の話をしてるんだろうに
>>115
いや、レベル低くて痛々しいので
>>129
アンチがね
>>119
衝撃でリベット飛んで装甲板が外れることは知ってました？
>>122
たぶんキミの所得よりも多くの税金を払ってますがｗ
>>2
大和を失敗って言うやつは確実に何も分かってないニワカ野郎ってよく分かる発言
>>124
旺盛に回避運動を行う的にはまず当たらん。特に軽快艦艇。
お互いに相手をぶっ殺そうとしている時は、下手に回避すると射撃諸元をドブに捨てることになるから避け難い。いやそもそも大型艦の場合はそんな小器用に避けようも無いってのもあるけど
>>21
いや、流石に大和でも要塞砲と撃ち合うと死ぬゾ
大体にして射程でも勝っていると言い難い。空襲して砲台を破壊してからでないと、戦艦は懐に潜り込む事も出来ない
>>97
また意味不明な事を
>>131
それはどんな戦艦にも起こり得る事だよ
知ってました?
補足しておくと、装甲そのものはボルト止めだからね
周囲の付随する構造物のリベットが飛ぶの
解ったかな?
>>130
ウリナラ歴史で喜んでる韓国人みたいですよ、貴方ｗ
>>133
実戦に役立つ兵器という観点であれば失敗で間違ってはいない
>>137
じゃアイオワとやってもどっちが勝つか、やってみないとわかりませんね
世界最強だと酔ってるんで知らないのだと思ってましたｗ
>>121
貫通しなくてもダメージは入るよね
それにずっとその距離だと思ってる？
距離を決めるのは速いアイオワの方ですよ
>>78
たしかに大和の高角砲で対艦ミサイルを落とせるなんて知らんかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>140
でもどんな戦艦にも起こり得る事だとは知らずにアイオワが大和に必ず勝てると思ってたんですね
大和は欠陥だらけ、と酔ってるんで当然の事を知らないのだと思ってましたｗ
>>141
貫通したらもっとダメージ入るよね
アイオワが有効な打撃を入れられる距離まで無傷で自由に接近したり離れたり出来ると思ってるの?
>>143
なんかイラついてます？ｗ
私の記憶だとアイオワが大和に必ず勝てるなんて言ってた人はいませんよ
大和はアイオワに必ず勝てるとラリってる人は過去スレに大勢いましたけどｗ
>>144
このへんはただの運
20kmならアイオワの主砲でも大和は無傷じゃすまないし
オタは無傷の前提で話をするから噛み合わないけどｗ
>>138
レベル高い海外のQ&Aに行ったら？
>>139
となると、戦艦ってカテゴリそのものの話になるんよね
軍縮条約で旧式戦艦を処分しちまったこと、条約で数を絞った影響で第二次大戦期でも数が足りない事、一隻当たりのコストが高い上に建造できるインフラも限られ、時間も掛かるから補充が出来ないから、戦艦の価値があらゆる意味で暴騰しちまっており、気軽に使い潰す覚悟で使えない問題。
アメリカですら、真珠湾の補充が終わるまでは戦力として振り出せない。
>>136
脳の構造が明らかにおかしいよな
>>146
防御力の差を勘案に入れないとダメだろ
そもそも戦艦は被弾上等で戦う船だから、18インチ対応の大和と16インチ対応のアイオワでは耐弾性に大きな差がある
>>128
そのご自慢の砲で敵艦をいくつ沈めましたか？
そのご自慢の装甲でも艦内火薬誘爆で船体が損傷して沈没しました
そのご自慢の砲と装甲でどれほどの敵を内倒し戦線を切り開いたのですか？
>>146
ついに運任せｗ
ただの運だとアイオワに大和の砲撃が命中しても大したダメージを受けずに大和は例え装甲を抜かれなくても大ダメージになるのかｗ
そして運任せだと必ずアイオワは大したダメージを受けない結果になるのかｗ
アンチの頭の中ってどんな構造になってんだ?ｗ
>>100
艦隊行動ってそういうものだからね
当たり前の話過ぎて、だからどうしたとしか言えないんだわ
得意気になってるとこ悪いけど
>>148
国力が無い日本が大和型という艦隊決戦兵器を造ってしまったので
迂闊に前線に出せないうちに戦艦という艦種が時代遅れになってしまった
一方のアメリカはソロモンに新造戦艦を差し向けた
>>154
アメリカの新造戦艦も時代遅れになったね
>>150
リベット飛んじゃうのにどこまで差があるかはやってみないとわからない
>>152
20キロからの砲撃戦では先にアイオワが当てると大和が負ける可能性もあるでしょ
もちろん先に大和が当てたら大和が勝つ可能性がある
オタは装甲を抜かれなきゃ無傷の前提みたいだけどｗ
>>147
ここにもレベルが高い人もいるようなので貴方のレベルが低いだけみたいｗ
>>155
米軍の戦艦は対地砲撃で大いに使われた
日本もフィリピンでやろうとしたけど大和は手前でUターン
>>156
リベットリベット言ってるけど何のリベットなの?
>>157
装甲抜けなきゃ圧倒的にダメージ量が少ないって単純な話ですがな。
装甲抜けない砲弾で戦艦の継戦能力にダメージを与えて勝つなんて、自分がダメージ食らう前に余程の弾数当て続けないと無理だぞ。
>>97
当たったって言ってるのは被害調査をした米軍だぞ
この事はお互いの戦闘記録の突き合わせからも確認されてる
>>140
戦艦級の大口径弾が命中した場合、表面硬化装甲の場合最表面の超硬化層とかガラス層が衝撃で剥落し、強度も大きく下がるから、一発目当たったら、低い確率だけどもう一発同じ板に当たったら多分抜かれるんだけど、大和型の場合最表面のガラス層が無い分は二発目の被弾に強いかなー保証は出来んけど。
他方、アイオワの場合は安全距離がほぼ無く装甲が機能しないって点で、弾火薬庫とか機関に浴びた時点で即死しないにせよ大損害を被るって考えると、安全距離の差はやはり大きいよ
>>126
アメリカは技術が上だからって言いたいんだろうけど
そもそも砲と装甲はほぼ物理法則の世界なので技術とか誤差でしかない
そして46と40は威力が1.5~2倍は違うのよ
>>160
リベットで装甲を直留めしてると思ってたんだろうよ
ボルト留めだとみんなに言われて初めて知ったけど、後に引けなくなってんだろうw
なんせ装甲を溶接してあると思ってる馬鹿までいるからなアンチは
>>157
何のためのバイタルパートと装甲だと思ってんだお前は
＞装甲を抜かれなきゃ無傷の前提
どこにいるんだそんな間抜けw
教えてくれよ妄想野郎w
>>23
戦艦って舵切って大体1～2分くらいしてから曲がり始めるからねえ
戦艦種は舵が効くまで時間が掛かるのは世界共通
>>163
説明した所で読まないだろうから無駄やで～
>>45
アイオワの主砲で抜けるって言われてる17kmってのは戦後の新式砲になってからだよ
戦争時点の主砲では9kmで、それも最適な角度で当たった場合なので、どの角度でも確実に抜けるって距離は5~6kmくらいまで接近する必要がある
>>28
アメリカで誘導砲弾は既に研究・実用化されてるよ
M982（エクスカリバー）って名前で、砲撃後、GPSによって精密誘導が可能になっていて、ウクライナ戦争に投入して最初は効果絶大だったよ
まぁあっという間にロシアに対策されて、GPSを狂わされて誘導出来なくなり、ただただ高いだけの砲弾になってしまったけどな
>>98
他の戦艦でも装甲は船体に溶接して完全にくっ付いてる訳じゃないから衝撃を受けてアーマーボルトが折れれば装甲板は外れる定期
>>158
海外版Yahoo!知恵袋みたいなものをハイレベルに感じちゃう馬鹿なアンチがいてなw
いやー笑わせてもらったわw
>>52
大和の命中率は戦艦種の中では高い方だけどな
当時のアメリカなんて最大射程だと1%程度しか想定してないくらい
>>127
発射時と着弾時の衝撃で中身全部駄目になるわｗｗｗ
>>157
廃艦所要弾数という大雑把な目安はあり、自艦主砲弾20発分の重量を浴びたら廃艦状態になるだろうってことで、ドック入り半年以上の重傷で艤装をほぼやり直し級の損害になる。
これは弾火薬庫誘爆からの即死でない場合、相手をノックアウト出来る目安と言い換える事が出来、ストレートに砲弾重量2割程度の差が廃艦速度の差と言えるし、装甲防御力の差がある事を思えばアイオワは大和の1.5倍程の命中速度を発揮しないと相打ちにすらなれないのよね。
加えて、致命部位に当たった場合運が良ければ大破、悪ければ即死すると言うことを考えると普通に一対一では分がわるく、数で押さないと負ける可能性は高いと思う。
逆に言うと、大和型ですら新戦艦の世代を倍以上相手取ると普通に死ぬので、米戦艦は近い世代で数で囲ってぼこれば良いと思うよ
>>166
大艦巨砲にいっぱいいるようだけど？ｗ
>>176
毎回アンチが「やまとにほーだんがあたってもむきずなんだーｗｗｗ」って喚いてるねｗ
>>144
ボクサーみたいに華麗なステップで出たり入ったりするんだろうよ
アンチの脳内のアイオワはw
>>21
ハワイの要塞砲なんてアイオワ級と同等の16インチだから、一方的なアウトレンジなんて無理だぞ
>>175
確か安全戦闘距離にも差があるんだっけ
アイオワ級が大和型と砲撃戦をする場合、アイオワ級は有効砲撃距離に近付くまで相当量の砲撃の雨を回避しなければならないのに対して、大和型はかなり接近されない限り、ほぼ確実に耐えられる距離がある
そして、互いの最大速度の差は数ノットしかないから、アイオワ級が大和型に明確なダメージを与えられる距離に近付くには相応の時間が掛かるから、アイオワ級単艦だとかなり厳しい
まぁアンチはここ等辺の知識も無視するんだろうけど
>>180
それはアンチによると運で決まるそうです
そして必ずアイオワ有利に働く、とｗ
>>151
それ、大概の戦艦に当てはまる、って指摘を散々されてるのにまだ言うの?
永遠の記憶力ゼロだな
>>163
武蔵の戦闘詳報を読むと装甲を抜かれなくてもけっこうな被害が出てるからね
先に当てられたら距離を詰められるリスクが高いと思ってるよ
大和が有利なのはもちろんだけど絶対に大和が勝つと言えるほどの差はないのではないかな
>>183
魚雷と砲弾じゃあ、そりゃ前者の方がダメージ部位的に装甲関係無いダメージは大きくなる。
>>180
武蔵は被雷の衝撃で射撃方位盤が壊れてるよね？
ま、こういうのはゲームでは設定ないからねｗ
>>106
見えない敵と戦ってドヤッてる・・・ココでそんな事書き込んでるヤツいないだろ?
恥ずかしいwww
>>145
言い返されてムカついちゃいました?ｗ
アイオワが必ず勝てるとは考えてなんかない
大和が必ず負けると考えてるだけなんですよねｗ
>>183
うーん、問題は速度差が互いに数ノットしかないから、砲撃の明確なダメージを与えられる有効射程にアイオワ級が近付くには最低でも30～40分近く掛かるんだよね
逆に大和型は30km地点くらいからでもアイオワ級に対して明確なダメージを与えられるから、30分くらいはアイオワ級が一方的に致命傷を受けかねない砲撃をされまくる形になるのよね
まぁ安全距離があるって意味では、かなり大和型が有利になるし、勝てる可能性は大和型の方がかなり高いのは間違いでは無いかな
スレを重ねるごとにオタの妄想が論破されてネタが減って過疎化していく
もはや狩場ｗ
>>86
イキナリ何言いだすんだwww
妄想酷いなw
>>180
それが最短で30分位と言われている
>>189
あーﾊｲﾊｲ、そうっすねー
>>185
>武蔵は被雷の衝撃で射撃方位盤が壊れてるよね？
壊れてないよ
射撃方位盤が壊れたのは、今は武蔵の主砲発射時の振動って言われてる
むしろ、被雷の衝撃で壊れてたら、もっと近い場所にある主砲をぶっ放したら、その衝撃で毎回壊れてるよ
>>189
これが朝鮮名物「精神的勝利」だッ!!!!!!!!
>>185
大和の方位盤は壊れた事ないよ
それ言うならサウスダコタが被弾の衝撃で電源喪失した事例はどうなんよ、って話だｗ
ま、こういうのもゲームでは設定ないからねｗ
>>172
そんだけ貴方のレベルが低いんですよ
言わせないでｗ
>>79
「その程度」ねえ…それがどれほど重要な事か、お前みたいな馬鹿には理解出来んのだろうな
ただドンパチすればいいと思ってる間抜け
>>195
いや、『武蔵』の方は一回壊れてるのよ
で、最初は『被雷の衝撃によるもの』って考えられてたけど、193の書いてる様に、被雷の衝撃で壊れたとすれば、被雷箇所よりも遥かに近い上に伝わる振動も遥かにデカい主砲の衝撃で壊れてない訳が無い
なので、現在では射撃方位盤が壊れたのは被雷の衝撃じゃなくて主砲発射時の衝撃であるって考えられてる
>>100
おーい、下にある問いに答えられないのかい？
そりゃそうだよな。知識がゼロだから真実を突き付けられるとどうしようもないんだよな
あとは屁理屈か無関係な話をするかのどちらかだろうw
>>185
壊れても予備があるの知ってた？
>>180
アイオワ級の最大速度は33ノットと言われてるけど、それはエンジンぶん回して海況も良好な時の話だからな。しかもそれは直進時の話で、砲撃を受けてるのに回避運動もしないのならあっという間に捕捉されて直撃弾を貰うのは必定。
だからアイオワ級がその優速を活かせる状況というのは逃げる場合に限るんだよね
>>176
どこにどこに？ とりあえずこのコメ欄にはいないみたいだけど
そもそも「いるようだけど」ってハッキリ分かってないんじゃないかw
お前らっていつも妄想で喋るよな。病院行けw
>>165
そもそも直撃食らったらどの国の戦艦でもリベットくらい飛ぶわな
アンチの中では大和だけらしいけど
>>201
＞アイオワ級の最大速度は33ノットと言われてるけど、それはエンジンぶん回して～
33ノット出せる様になったのは戦後の改修後で、当時は30ノットくらいだね
それに加えて、何も重量物（砲弾や人員も含めて）を乗せてない極限まで軽くした状態で30ノット
実は戦闘する事を考慮した満載状態だと、27～28ノット、多少荒れた海況になると更に落ちて実は26～27ノットくらいしか出せなかったりする
今日もアンチがズタボロになりながら「今日はこのくらいにしといたるわ」と宣う吉本新喜劇状態でしたね
>>126
何か凄い良い事を言ってる風で、実は意味不明なコメントw
>>198
はて、主砲を撃つ1時間前に故障してるんだが。
それにより低い分主砲に近い後部の射撃盤は無事で、そっちに引き継いでドカドカ撃ってるんで、主砲の衝撃ってのはどうかなと。
>>203
アンチの中ではリベット使ってるのは大和だけで、他国では溶接してるから直撃喰らっても平気！らしいよｗ
何か妄想膨らませ過ぎのやべー奴がいて笑ったわw
暑すぎて精神が逝ったのかw
>>207
それね、調べると分かるけど、破損した時の武蔵は主砲発射無しって記録されてるけど、他の資料だと砲撃したって記録があったり、大和側とアメリカ側の資料ともかなり食い違いがあって疑問視されてるのよ
で、193の書いてる通り、戦艦の本体が受ける衝撃の差から考えると、被雷の衝撃程度で壊れてるなら、それよりもっとデカい主砲の衝撃で壊れない訳が無いって事で、現在は主砲の衝撃で壊れたって考えられてる訳よ
>>152
大和は最弱の戦艦であって欲しいと祈ってるんだよw
何がそうさせるのかまったく分からんけど、まあ頭がおかしいのは間違いない
>>171
本当に何も知らないよなあいつら。よくまあその程度の知識でドヤ顔出来るもんだ
その面の皮の厚さには驚愕するわ
>>157
装甲ぶち抜かれて内部まで滅茶苦茶に抉り取られるのと、装甲で受け止めて本体の保持材が曲がる程度を比べたらどっちがダメージ量でかいんすかねぇ？
>>196
もう反撃にも何もなってないじゃないかw 意味が分からんw
とりあえず何か言い返しときたいんだねw
これが朝鮮人の得意技「声闘」かw
>>196
あんなので喜んでるキミのレベルが低いんだよｗ
言わせんなｗｗ
>>151
宇宙戦艦ヤマトと間違ってないかい？
それに当てはまる戦艦なんて世界のどこにも存在しないんだが
>>210
ぁー「戦艦大和へのレクイエム」のヤツだね
日米の情報以外にも、生存者とかからの証言も含めて、あの時の武蔵の記録には疑義があって、主砲の衝撃で壊れたのを被雷のせいにしたんじゃないかって書かれてるし、武蔵の記録にも「この記録には誤りがある可能性がある」って書かれてんだよな
>>210
公試とかで過去にも斉発やってんのに、今更それで故障ってのもどうかと思うが。
転舵の連続とか、破口が開いた事による不規則振動とかの説の方がそれっぽいかなと。
>>218
公試は船の速力を計測するもので砲撃する試験は別ですし、砲撃試験も行われてますが単射（交互打方）ばかりで、斉発（一斉打方）とかはやった事は無いですよ？
それに、転舵の連続とか、破口が開いた事による不規則振動とかは、前にそう言う説もあるよって説明したら、ここのアンチ曰く「そんなので壊れるとかありえないｗｗｗ被雷で壊れたんだよｗｗｗ」だそうなので
>>211
そもそもアイオワ作らせるため(大和は設計段階でアイオワ相当の艦を仮想敵にしている)に大和の性能隠してるのに大和がアイオワに負けるわけ無いじゃんと言う
大和アンチの人ってこの事を無視して「アイオワの方が新しいから高性能なんだ」って言い出すんだよな
>>83
その秘匿技術をたかが戦艦に乗せるわけ無いでしょ
仮に乗せてもリアルタイム弾道計算とかできないけどね
>>219
速力を測るのは公試運転で、兵装類の試験も公試の一環です。
その際、9門全て使っての一斉射撃も行われている旨、「嗚呼 戦艦武蔵」の「第二号艦艤装員」という一節にて書かれています。
>>222
公試っていうのは、船の性能を調べる艦船公試、搭載兵器の性能を調べる武器公試の二種類があって、基本的に「船舶の速力を図る事」を「公試」と呼び、「搭載兵器の性能を図る事」を「公試」とは呼ぶのは一般的ではありません
それと、その本の「第二号艦艤装員」という内容ですが、当方では確認は出来ませんが、艤装員が関わった内容であるのであれば、建造した「長崎監督官事務所内有馬事務所」で製造に関わった技術者が長門の主計長に送った書簡が残っており、それには「搭載砲を一斉打方をした場合の問題点」という内容で、「搭載砲の一斉打方の反動は想定以上に強く危険である可能性がある」として、実際に斉発したという事は無かったと思いますが・・・
もしかしたら、搭載前に行った艤装だけでの陸上試験の事ではないですかね？
>>223
件の一節は戦史作家でもある千早正隆氏の寄稿で、運転公試に引き続いての兵装公試にて行われたものと説明され（記事の内容から恐らく昭和17年7月中頃）、氏は防空指揮所にて主砲の爆風に耐えられるかとのモルモット代わりになったとの事なので、陸上試験ではないです。
>>220
アンチ曰く、レーダー性能で無双し、16インチ砲ながら長砲身と特殊砲弾で大和の装甲でも距離関係なくぶち抜けるそうだからね。その上、超スピードと自在なフットワークで自分に有利な砲戦距離を思うがままに作り出せるとまで言い始めたからな
どっちが妄想逞しいんだかw
>>204
そりゃ流石に盛りすぎだっつの
機銃とか人員をモリモリ乗せた戦時満載状態で10/10全力で31ノット、故に米の戦時アイオワ公式速力は30ノット表記。
アイオワ級は常用20万馬力、過負荷全力で25万馬力ものパワーを捻り出す驚異的なパワープラントを持っており、しかも別に信頼性を犠牲にしているとかそんな事も全く無いの。んで、この点で日本は一軸6万馬力まで耐えうるタービンの研究はしていたけど、残念ながら間に合っておらず、最後まで機関部関連では技術格差が埋まっていない。
>>180
というか、アイオワの装甲はコロラド級の16インチ砲とか長門型の41㎝砲のような非SHS砲弾の16インチ砲搭載艦に対するものでしかないので、強大な貫徹力を持つ自艦主砲とか、更に上回る貫徹力を持つ大和型相手には安全距離がほぼ無くなる感じ。
なので同数だと大和型を全く相手取れないが、その主砲火力は距離によって大和型の装甲を十分抜けるから、数で囲われたらまあ普通に大和でも死ぬ。
ただし、アイオワ自体は16インチ砲艦としては強固な装甲があり、通常の16インチ砲相手には17㎞から28㎞程度に耐え得る装甲があるので、大和型以外の戦艦相手には攻防走全ての面で優位であり、新戦艦世代の中では無差別級の大和型に次いで強力なのは間違いない。
武蔵の主方位盤の旋回装置がイカれた理由は諸説あれど、防振性能が足りんかったかもとか言われてはいる
ただ、大和では別にそんなことも起こっていないので、個体差なのかその日のコンディションなのかはもう分からん。ただ、どの戦艦でもこの手の主砲発砲衝撃のトラブルは起こり得る事ではある。戦艦級の主砲がもたらす発砲衝撃はとんでもないので。
また、武蔵は後部の予備方位盤が生きているから統制射撃は可能で、主方位盤が旋回不能に陥った時点ではまだ砲戦に支障は無い。加えて、大和型の場合前後の方位盤のほか、砲塔測距儀、あと司令塔の潜望鏡（末期にはぶっこぬいて電探からの情報に差し替えた）の六つの測距情報を統合して距離の誤差を減らすように作られているので、通常の砲戦距離ならまあ普通に撃てるだろう
>>53
お前は知らんだろうけど日本的にはアイオワの性能は大和の設計時に想定済
パナマ制限を無視される方がヤバかったんや
>>193
もっとダメじゃんｗｗｗ
>>223
公試とは一般に海上公試、つまり納品前の海上でのテストそのものの事を指します。
これは艦船公試と武器公試に大別されますが、軍艦においては後者は当然必須な訳ですし、速力を測るのも前者における諸公試の中の一部に過ぎません。したがって、
>>基本的に「船舶の速力を図る事」を「公試」と呼び
という訳ではありません。
海上公試において測定された速力について「公試で測定された速力」との表現を行う事がある事が原因と思われる誤解です。
ああ、こないだNHKで大和主砲と零式観測機の番組やってたからこのスレ立てたのか
あれ見たけど、アウトレンジとか最大射程で砲戦するとか、相変わらず誤解を与える内容だったわ
数年前の武蔵で今だにリベットが飛んで〜とか吐かすアホが後を断たなくなってるのに、いい加減にしてくれ
>>209
高角砲で対艦ミサイルを落とせるとのたまうオタにはかなわねーよｗｗｗｗｗ
大和好きの小学生でも言わんわ
>>233
あーﾊｲﾊｲ、そうっすねー
>>226
>そりゃ流石に盛りすぎだっつの
いや、実際の所、204の通りなのよ
アイオワ級が完成した後、実際にテストした際、極限まで軽くした状態で、10/10で31ノットを計測してるんですよ（この辺は日米で計測する方法が違い、日本は戦闘状態を考慮した重量で行い、米軍では良好な結果が出せる様に軽量状態で行ってます）
で、その結果から、米軍の軍部は戦闘時の状態では最高で3ノット、最低でも2ノットは速度は低下するという判断をしてます
ここに更に悪海況が重なると、どんな艦でも更に低下するので・・・・
ここ等辺はアイオワ建造の記録を纏めた書籍とかでも紹介されてますよ～
>>227
ここのアンチさんいわく、アイオワの装甲でも大和の砲弾は運良く防御出来て、アイオワの砲弾は運良く大和の装甲をぶち抜いていく想定らしいので、安全距離なんて関係ないらしいですよｗ
>>231
ん－とな、君がずっと言ってるのは『最終公試』の事で、一般的に使われてる『公試』とは別物だよ
最終公試では確かに搭載してる兵装のテストもやるけど、連装砲型の戦艦砲の斉発はそもそもテスト項目にはありません
よくフィクションでは戦艦砲を斉発している場面が出て来る事がありますが、装填に相応の時間が掛かる戦艦砲で斉発する、という事はそもそも想定されてません（もしも戦艦砲で斉発すると、その砲撃後の装填時間中、最短でも1分間程度は砲撃出来なくなって相手艦から撃たれまくる事になるので）
交互撃ちならテスト項目にありますけどね
>>237
ずっと斉発って用語使ってるけど、大和が完成した時期って斉射に変更されてるはずなんだけどな
>>238
せやで（昭和12年から斉発は一斉打方に統一）
一応、219で斉発（一斉打方）と書いてるけど、218で「公試とかで過去にも斉発やってんのに～」って書いてるから、分かり易い様に合わせてるだけやで
>>237
実際に一斉射撃やったって証言もあるし、確か大和でも一斉射撃のテストをやってる。
連装砲で一斉射撃のテストをしないってのは軍縮条約時代より前の手順じゃない？
機器の水圧不足で復座に時間がかかるから、交互撃ち方が通常手順の時代のやつ。その後に水圧上げてからは普通に一斉射撃やってる。
>>240
>実際に一斉射撃やったって証言もあるし
流石に証言は証拠にはなりませんよ
正式な記録としては、武蔵・大和共に交互打方の試射試験は行っていますが、斉射試験はしてません（237で書いた様にやってもほぼ意味が無いので）
大和型でも、再装填に40～50秒掛かりますし
>>241
アンチ「記録なんかより証言の方が正しいんだ！」って連中だから、もう聞く気が無いみたいだし、無視した方が良いよ
>>235
俺の手持ちの学研のアメリカの戦艦には、31ノット発揮時の排水量は戦時満載排水量によるもので、計画より3000トン増えた状態により31ノットに止まったと書いているよん。
ここからは別に学研に書いていない内容だからソースは知らんけど、21万馬力で計画時の満載排水量だと32.5ノットで、1000トン増えるごとに0.25ノット低下するとかは聞いた事はある。
また、軽荷状態で過負荷全力っていう条件で測っているものはあるんだけど、それは35.5ノットを出してはいるが、これは完全に参考記録でしかないので、この速力を引用しているアホが居たら指差して笑うべき
なお、戦後防空用に過剰に装備していた機銃とか降ろしたので、計画時の排水量近辺に戻っており、そりゃ軽くなる分計画時の速力になるだろうって話。
>>154
そのころには日本も普通に大和型を艦隊決戦に突っ込もうとしていたっつの
日米共に誤報からの空振り出撃してんの
また、ソロモンには座礁の危険があり、そんな所に喫水の深い大和型を突っ込こませたら、後に控える戦いでどうすんの？っていう至極常識的な判断でロートルの金剛型を使っている
>>239
そっか、そういう相手に合わせた言い換えは俺も良くやってるから
解って言ってるんならいいや
>>241
と、いうかさ、最近斉射やってる写真が発見されてるだろ
>>246
https://pbs.twimg.com/media/Fx9MmoGaQAEbS8L?format=jpg&name=small
それってこれの事かな？
これ、最近どころか、もう10年くらい前からネットで出回ってたし、コレは斉射じゃなくて「交互打方」の最中の写真だよ？
どっかの馬鹿がコレを見て「武蔵が斉射してる写真！」って言って広まってるだけで、元となった資料ではちゃんと「武蔵46ｻﾝﾁ砲試射中（交互打方）の風景」って紹介されてるよ
>>237
ご自分でも使ってるじゃないですか。
最終「公試」、艦船「公試」、武器「公試」。
「公試」とは海上公試の略、つまり本来海上での艦船のテスト全般を指す用語ですよ。
速力の測定に限定するのは誤用です。
>>241
斉射はしない、斉射はしないんだ
って言ってるけどさ、だったらどうして日本海軍はあんなに熱心に砲弾の干渉対策で
発砲遅延装置の開発やったんだ？
交互打ち方しかしないんなら、発砲遅延装置の開発なんて不要だよ？
>>241
取り敢えず時間出来たら図書館行って「戦艦武蔵建造記録」を見てみます。
試験に参加した海軍士官がわざわざ「主砲の各砲塔毎な斉射、ついで全砲塔の一斉射撃が行われる日であった」とかわざわざ書いたりしてるんで、誤解なら誤解する何かがあったはずなので。
>>249
>だったらどうして日本海軍はあんなに熱心に砲弾の干渉対策で発砲遅延装置の開発やったんだ？
開発してたのは砲身数が多い重巡で、タイミングによっては発射した砲弾同士の距離がどうしても近くなってしまって、飛来時の衝撃波や爆風の影響が問題視されたからですよ？
別に「斉射の為に発砲遅延装置が開発されていた」訳じゃありませんよ
この程度の事は少し調べれば直ぐに分かる事なんですが調べてないんですか？
>>250
資料を探すなら、可能であるなら初版で探すと良いよ
増版とかで修正されたりして、内容の一部が変化されてたりして、食い違いが発生するので（実際、大和型の資料集では、初版と増版で零観の搭載数が5機（組み立て済5、艦内倉庫に未組み立て状態2）から3機に変更されてます）
>>251
相変わらず、情報の取捨選択が恣意的なんだよね
以前も同じ事やってたでしょ？
それで大和に発砲遅延装置を装備してないなら君の言う通りなんだけど
斉射しない、斉射しないんだ、ならどうしてわざわざ不要な発砲遅延装置とりつけたの？
>>251
横だけど、その問題は「『斉射』を続ける内に時々大きく離れて着弾するものが出る」というのがそもそもの発端で、同一砲塔内の間隔の狭い砲が同時に発射される時に起きる問題であると、この装置を紹介する数少ない本（軍艦メカ開発物語 著者は元海軍技術中佐）に書かれています。
>>253
>ならどうしてわざわざ不要な発砲遅延装置とりつけたの？
まず、交互打方ってどんなんか分かってて書いてないよね？
大和型の場合、砲塔部に3本の砲身があり、中央と左右で交互に撃つのが交互打方で、左右の砲身が砲撃する際、大和型の主砲は重巡よりも膨大な衝撃波と爆炎が発生し、それが隣接している1番砲塔・2番砲塔で行われるので、砲弾同士が受ける影響がもっと強くなるのでは？と問題視されて装着されたんですが・・・
ここ等辺の情報は「戦艦大和 100のトリビア」「戦艦大和 設計と建造」と言う書籍で書かれてますね
で、相変わらず聞くだけで自分では調べないんですか？？？
>>255
あの、大和の発砲遅延装置は、三連装砲塔に対して、中砲ー左右砲という順番で0,3秒の遅延をかけて発射するようになってて、つまり同一砲塔内の3門を同時に発射する前提になってるんですが。
>>256
ん－とね、大和型は中央・左右で20秒くらい間隔を開けて、連続砲撃する事を前提に考えられてるのよ（コレは砲弾の再装填の間隔を短くして攻撃を絶やさないようにする為で、長く砲撃出来なくなる時間が出来てしまう斉射自体が考えられてない）
で、左右砲身が砲撃する際に遅延させて、隣接してる1番・2番砲塔の左右砲身でも遅延させてる
勿論、主砲身全てにリンクさせられて中央にも使えなくはないから、それで「全ての砲身で0.3秒の遅延を掛けてる」って話が広まってる
>>257
それは射法の一つでしかないよ
そうやって撃つからそれだけしか考えて作られてないんだ、って言うから情報の取捨選択が恣意的だと言ってるんだよ
>>255
>交互打方ってどんなんか分かってて書いてないよね？
知ってますよ
知ってて書いてます
発砲遅延装置で発砲のタイミングをズラすのは、発砲の瞬間云々よりも砲弾の飛翔中の相互干渉を避ける為ですよ
同時に撃っても砲弾の距離が開いてれば影響は小さい
左右砲の発砲なら充分間隔がありますから、発砲遅延装置は不要です
斉射をしたいから発砲遅延装置を付けてるんでしょうに
斉射は砲術士官にとって長年の夢だったの知らないんですか?
それとも不都合な情報ですから切って捨ててるんでしょうか
>>259
>左右砲の発砲なら充分間隔がありますから、発砲遅延装置は不要です
はい、間違い
他の戦艦（長門型や金剛型）であれば十分な間隔を開けていればそこまで問題ありませんでしたが、大和型の46サンチ砲はその影響が遥かに大きく、あの砲塔幅では足りなかったんですよ？
なので、計画中に3連装砲を単装砲、若しくは2連装砲に変更するべきでは？って意見も出てましたが、件の遅延装置を付けて左右砲のタイミングをずらして対応する事で3連装砲のままで完成されてます
この2連装砲の設計図面は大和ミュージアムに一時期、説明と一緒に掲載されてましたよ
ホント、他人から聞くだけで自分じゃ調べてないんですね
>斉射は砲術士官にとって長年の夢だったの知らないんですか?
夢と現実は違いますし、日本軍では戦争で時間も金も物資も足りないから現実的に連射する事を優先してただけですけど？
それとも君は夢の為なら時間も金も物資も足りない状態でも、現実より夢の方が優先されるから必要な時に間に合わなくても良い！って考えなんですね
これじゃ話も通じないわね
>>234
オタの黒歴史になっててワラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破されそうで嘘つきましたと正直にゲロすれば許してあげると言ってるのに♪
>>261
あーﾊｲﾊｲ、そうっすねー
>>260
それと、随分と勘違いしてるけど「斉射できない」んじゃなくて、斉射すると砲撃できなくなる時間が長くなってしまうから「斉射は考えられてない」のであって、試験とかでは省かれてるだけで、やろうと思えば当たり前だけど機能としてはできるよ？
斉射したら大体1分間は主砲による砲撃ができなくなって、威力の低い副砲だけで相手から攻撃され放題になって逃げ回る事になるけどね
>>260
公算射撃法を取る以上命中は最終的には運任せになるの知らないの?
その確率を上げる為には散布界の中に出来るだけ沢山の砲弾を打ち込むんだよ
だから日本海軍は散布界を狭める努力をしたの
出来るだけ狭い範囲に出来るだけ沢山の砲弾を打ち込む方法を取った
そのためには斉射が必須
だから斉射出来るように水圧機の性能向上に努力してた
夢と現実は違う、それはそのとおりだ
だから斉射が出来ないうちは交互撃ち方を主軸にしてた
ちゃんと現実を見てて夢を現実にする努力もしてたの
君と違ってその夢は嫌いな夢だと切って捨てるような事してないの
それにちゃんと斉射に移るか交互撃ち方のままでやるかは状況によって選択する事になってた
君みたいに嫌いだからやらない、って選択はとってないよ
>>264
>その確率を上げる為には散布界の中に出来るだけ沢山の砲弾を打ち込むんだよ
あのさ、斉射して1分近い間隔を開けながら撃ち込んでいくのと、20～30秒間隔で連続して砲弾を撃ち込んでいくのだったら、どっちが散布界に沢山砲弾撃ち込めると思ってるの？
それに、「嫌だからやらない」んじゃなくて、効率を考えてやる必要が無いから、試験ではやってないだけって書き続けてるのに、「絶対にできないんだ！」って勝手に決め付けるのいい加減止めてくんない？
>>262
オタは現実逃避の呪文「あーﾊｲﾊｲ、そうっすねー」を唱えた
つか、反応はやっｗ
>>266
あーﾊｲﾊｲ、そうっすねー
>>265
確率論ですから、砲撃1回ごとに考えるのが普通ですよ?
どうにも不思議なんですが、貴方は交互撃ち方すれば機関砲のような弾幕射撃になると考えてるんですか?
何かイメージが食い違うんですよね
>>268
>確率論ですから、砲撃1回ごとに考えるのが普通ですよ?
だから交互打方して再装填中に修正しながら、着弾位置を近付けていくんですけど・・・
それと、ここのアンチが確率論の説明を過去にされた際に実際に言った事ですが、「0以下の確率ではどんな数値があっても0と同じ、大和の砲撃は0以下の数値だから絶対に当たらない、いくら砲撃しても当たらない砲撃なんて考慮する必要はない」らしいですよ
>何かイメージが食い違うんですよね
いくら説明しても理解出来て無いみたいですので、これ以上は説明しても無駄でしょうね
そもそも、斉射はテスト項目には無く、その理由も、斉射は効率が悪いからって説明してるのに、何故か「斉射自体ができない」って勘違いし続けてるみたいだし
>>267
前スレでは放置とか言ってたのに、書き込みを我慢できないもんだから
現実逃避に変えたんだね～
オタひっしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>244
ソロモンでは大和は実戦に役立つ兵器ではなかったね
つか、ソロモン行きを渋る栗田に対して、行かないなら大和で自分が行くと山本が言ってたよね
ソロモンは座礁の危険が～って説得力に欠ける
>>270
あーﾊｲﾊｲ、そうっすねー
>>272
反応はやっと言われて恥ずかしくて我慢して時間を空けたんだねｗｗｗｗｗｗ
小者臭がぷんぷんするｗ
>>273
あーﾊｲﾊｲ、そうっすねー
>>274
うんうん、ほんとにそうだからｗｗｗｗｗｗ
めずらしく意見が合ったね～
>>275
あーﾊｲﾊｲ、そうっすねー
日本に限らないけど今みたいなコンピューターが無い分、作る人も使う人も超人だったんだろうな…