引用元：日本が満州だけでも手放してたら
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606259955/
1: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:19:15 ID:CL5
朝鮮はいまでも日本のものだったのか？
2: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:19:44 ID:CL5
国連も脱退することなかっただろうし
3: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:20:03 ID:CL5
パールハーバーもなかっただろうし
4: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:21:02 ID:INT
朝鮮手放し満州残しがエエな
5: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:21:32 ID:CL5
>>4
でもそれ国際社会から攻められんか？
でもそれ国際社会から攻められんか？
6: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:21:50 ID:CL5
日中戦争がなければよかったのにな
7: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:22:32 ID:kqx
世界中の植民地がその後どうなったか考えればわかるやろ
9: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:23:03 ID:CL5
>>7
なるほどな
なるほどな
10: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:23:39 ID:wSO
台湾と樺太を内地にする方がよさそう
13: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:24:35 ID:CL5
>>10
なるほど
樺太ってそんなに大事なのか
なるほど
樺太ってそんなに大事なのか
11: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:23:42 ID:CL5
でも戦争は避けられた＝数百年はアジアの盟主として君臨できたんじゃない？
14: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:24:56 ID:rjH
植民地始めるの遅すぎや
どっちも日本盟主の同盟に組み込むくらいで良かったやろ
どっちも日本盟主の同盟に組み込むくらいで良かったやろ
15: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:25:11 ID:CL5
>>14
遅すぎたんか
遅すぎたんか
16: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:28:45 ID:CL5
あーあ
今頃中国がアジアの覇王になってるのも日本が戦争に負けたからや
今頃中国がアジアの覇王になってるのも日本が戦争に負けたからや
17: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:29:40 ID:rjH
>>16
イギリスみたいに大陸側の対抗勢力を煽りまくるのが正解だったかもな
イギリスみたいに大陸側の対抗勢力を煽りまくるのが正解だったかもな
18: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:30:28 ID:CL5
>>17
無学ですまんが詳しく教えてほしい
無学ですまんが詳しく教えてほしい
26: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:35:18 ID:rjH
>>18
イギリスみたいな海洋国は基本大陸国よりも強いけど大陸側が一つにまとまったら勝てないんや、だからヨーロッパに強大な国ができないように頑張ってた
日本も中華帝国が形成されないように戦前は軍事より外交的に頑張るべきだったわ
イギリスみたいな海洋国は基本大陸国よりも強いけど大陸側が一つにまとまったら勝てないんや、だからヨーロッパに強大な国ができないように頑張ってた
日本も中華帝国が形成されないように戦前は軍事より外交的に頑張るべきだったわ
28: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:36:36 ID:CL5
>>26
なるほどなあ
イギリスになろうと頑張ってたけど外交で劣ってたのか日本は
なるほどなあ
イギリスになろうと頑張ってたけど外交で劣ってたのか日本は
35: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:39:13 ID:rjH
>>28
満洲、中華民国、共産党、チベット、ウイグルとかで別れてくれててたらまだ日本の優位性が保てたやろな
満洲、中華民国、共産党、チベット、ウイグルとかで別れてくれててたらまだ日本の優位性が保てたやろな
37: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:39:47 ID:CL5
>>35
よくそいつらを同時に敵に回してやっていけると思ったもんだな
よくそいつらを同時に敵に回してやっていけると思ったもんだな
22: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:33:48 ID:N0B
どっちにしても日中戦争の時に国民と一緒にイケイケドンドンして爆撃とかしたからしっぺ返しは絶対きたで
24: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:34:39 ID:CL5
>>22
満州がなければ日中戦争もなかったのでは？
満州がなければ日中戦争もなかったのでは？
30: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:36:43 ID:N0B
>>24
自分がいってんのは「この戦いで勝ったら終戦する」っていうのを何回も馬鹿みたいに繰り返して戦線広げまくってたんやからそんな我慢強さとか最初からもってないってことやで
自分がいってんのは「この戦いで勝ったら終戦する」っていうのを何回も馬鹿みたいに繰り返して戦線広げまくってたんやからそんな我慢強さとか最初からもってないってことやで
32: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:37:49 ID:CL5
>>30
なるほどな
引き際ってものをしらなかったんだな
なるほどな
引き際ってものをしらなかったんだな
23: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:33:54 ID:L0w
リットン報告書時点でアメリカに満州利権を分けてやればよかった
うまくやればアメリカとソ連をカチ合わせることもできた
うまくやればアメリカとソ連をカチ合わせることもできた
25: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:35:06 ID:CL5
>>23
まじか！
これは衝撃
なんであんなに頑なに満州の利益を独占しようとしたんや
まじか！
これは衝撃
なんであんなに頑なに満州の利益を独占しようとしたんや
27: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:36:24 ID:L0w
>>25
国民が日比谷焼き討ちするようなバカだからやで
日和ると憂国青年や軍人に襲われるような世の中やからな
国民が日比谷焼き討ちするようなバカだからやで
日和ると憂国青年や軍人に襲われるような世の中やからな
40: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:41:47 ID:Ibc
日の本の男は昔から領土取れるなら取っとけって感覚の蛮族やし
42: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:42:42 ID:CL5
>>40
向こう見ずすぎるんよ
日本の小さな領土の中で構想してきたから外国に奪われるイメージがわかなかったのかな
向こう見ずすぎるんよ
日本の小さな領土の中で構想してきたから外国に奪われるイメージがわかなかったのかな
43: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:43:58 ID:N0B
>>40
Ｑ：どうして大日本帝国は味方が通った道を通らないんですか？
A:略奪できる物資がないから
Ｑ：どうして大日本帝国は味方が通った道を通らないんですか？
A:略奪できる物資がないから
マジでこんなのりなんだよなぁ
44: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:44:28 ID:CL5
>>43
フビライのころのモンゴル人かな
フビライのころのモンゴル人かな
49: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:48:29 ID:ifm
アメリカ「日本が血を流して手に入れたのは分かったわ ワイらは大金投資したからせめて南満州鉄道共同経営しようや」
日本「ええで」
桂・ハリマン協定
小村寿太郎「共同経営だと！？日本が血を流してやっと手に入れた数少ない利権を半分渡すのは駄目だ直ぐに帰国しよう」
帰国後
小村寿太郎「ポーツマス条約は清と日本の間に結ばれた物でありアメリカに利権が渡るのは不適切だ」
閣議「せやなあ確かに軽率やったし桂・ハリマン協定は無効とするわ」
日本「清国に満州の利権は日清以外が介入できんように要請するわ」
清「まあええか調印したる」
満州善後条約
アメリカ「は？こんなんおかしいやろ」
ハリマン「ワイが多額の投資をしたのに・・・いまから十年のうちに日本は、米国との共同経営をしなかったことを悔いる時が来るであろう」
日本「ええで」
桂・ハリマン協定
小村寿太郎「共同経営だと！？日本が血を流してやっと手に入れた数少ない利権を半分渡すのは駄目だ直ぐに帰国しよう」
帰国後
小村寿太郎「ポーツマス条約は清と日本の間に結ばれた物でありアメリカに利権が渡るのは不適切だ」
閣議「せやなあ確かに軽率やったし桂・ハリマン協定は無効とするわ」
日本「清国に満州の利権は日清以外が介入できんように要請するわ」
清「まあええか調印したる」
満州善後条約
アメリカ「は？こんなんおかしいやろ」
ハリマン「ワイが多額の投資をしたのに・・・いまから十年のうちに日本は、米国との共同経営をしなかったことを悔いる時が来るであろう」
50: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:49:29 ID:CL5
小村寿太郎戦犯やんこれ
51: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:50:24 ID:N0B
なおこれでもアメリカさんは許してくれた模様
そして味を占める大日本帝国さん
そして味を占める大日本帝国さん
52: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:51:01 ID:CL5
>>51
アメリカ優しい
アメリカ優しい
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
朝鮮半島を手放すべきだった
それでロシアが南下しなければ良かったんだが、そうはいかなかっただろう。
あんま 話たく無え 世界線 だが
天皇陛下とか 近衛文麿とか 皇胤由来が全滅
させられちまって 俺らぁが生まれん・・
ソ連が ユーラシア大陸覇権掴んだろ
今の日本の領土内でさえ、国の運営は大変なのに
まあ、異民族や領地を「ワシなら簡単に開拓も運営できる」とかまあ無理だよね。
俺様的バカの驕りですかね。
>>2
そうなれば日本でなくロシアが悪者になるからいいだろ
例えば
家父である俺様が、俺の家族を統治する。まあ、そういうクソ爺はままあるとしても、
そこは家の問題としよう。
隣の家々も理知的で優れた俺さまが統治するべき！
そうすれば隣の家も幸福であろう！とか頭おかしいだろ。
そういう思想が大東亜共栄圏だと思うぜ。あははｗｗ
九カ国条約を守っていれば良かっただけ
中国を自由競争市場とし中国領土は保全する
それまでに獲得していた権益は保全される、つまり満州権益も保全される
傀儡なんて作って中国を切り取ろうとしたからこうなった
>>3
バカの思考は意味不明だなw
アジア人が伸びるのを白人様が放っておくわけ無いんだな
>>9
日露戦争はどうなんだよバカw
>>9
だから日本人が、育成管理します。
まあそれはダメだろ。
>>8
東條英機 辻政信 児玉誉士夫 らに族滅させられる
満州の米軍基地から空爆されてた
一応支那事変まではそれなりの大義名分の体裁を作り出してたが
南部仏印進駐は明らかな侵略行為だからな
仏が抵抗しなかったからこれ幸いと「進駐」なんて言葉使って歴史を誤魔化してるけどね
チャーチルが言ったように「日本人は外交を知らない」、日本人がよく言う「丁寧にこちらの事情を説明して相手に理解していただいた」（2025年米国関税に対して）というのは外交ではないよ。それは丁寧な善意で、外交という駆け引きではない。日本の国会自体が駆け引きを知らなくて、英国議会なら出る「もっと交渉ごとで駆け引きして「英国に利益のある条件を上乗せしろ」という要求も派遣された人物に要求しない。とにかくその場を上手くまとめて帰ってこいなんだよ、日本の外交は。こんなんじゃ10000年経っても進化しない、満州の件も同じ。相手の要求を呑めばへいわになるなんてことはない、相手に逆らって「こいつやるな」と思わせる駆け引きで唸らせてこそ外交だよ
>>15
韓国人らが 狙われる 今の状況
なんとも 思わんのか？
マイノリティ国家が ワガママした
からだろ・・ 韓国が 他国人排撃したの
何度ヤってんだ？ 他国移住して 少女像
置いて 他国から苦情 何度出された？
日中戦争はただの侵略なんだよ
いまロシアがやってる事と同じことを日本がやってた
そりゃ制裁されるのも当然だろう
昔のヨーロッパも植民地政策はどうなんだとか理由にならない
文句があるなら議会でそう言えばいい話でしかないし当事者間の問題だ
それを言えばお前も満州あるし台湾や朝鮮を併合してるじゃないかと言われるだけ
言いたい事を言わずになぜ俺を忖度してくれないとキレて暴れる奴なんて無敵の人と同じ
今になって世界では全く通用しない屁理屈をこねても何の意味もない
>>8
天皇陛下も 近衛文麿も 満州手放す
つもりで 動いてたわ
だが 牧野伸顕とか 軍部とかと
直接交渉してた グルー大使が
天皇陛下と近衛文麿しか戦争回避するつもり
無い って 見抜いてたろ
軍部独裁を わかってたろ
植民地主義やりたいなら秀吉の時点でフィリピンに攻めていくぐらいせんと
でもあんま肉食わん日本がインドに香辛料求める動機は弱いしなぁ
タラレバやけど満州利権にアメリカ引き込むのが最適解やったな
まだあの辺までは何とか大目にみてくれてたのに
朝鮮を緩衝地帯のままにしとけばよかったものを、併合なんてしちゃうから緩衝地帯の緩衝地帯が必要になってしまった。
そうなるとその手順で領土拡張できてしまう悪い成功体験ができて止まれなくなった
>>8 AIアシスタント
グルー大使が天皇陛下と近衛文麿だけが戦争回避を望んでいると見抜いていたという分析は、当時の日本における政治状況をよく反映していると言えるでしょう。
🇯🇵 当時の日本政府の状況
当時の日本政府内では、軍部が大きな発言力を持っており、彼らは大陸での権益拡大や強硬な外交政策を主張していました。一方で、天皇や近衛文麿は、対米開戦がもたらすであろう甚大な被害を懸念し、戦争回避を模索していました。しかし、軍部の力が強かったため、彼らの意向が常に政府全体の政策に反映されるわけではありませんでした。
🇺🇸 グルー大使の分析
グルー大使は、駐日大使として日本の政情を間近で見ており、そのような微妙な力関係を正確に把握していたと考えられます。外交官の重要な役割の一つは、駐在国の政治状況を分析し、本国に正確に報告することです。彼の分析は、アメリカ政府が日本の状況を理解する上で重要な情報源となったはずです。
📊 分析の正確性
大使による分析は、情報収集と分析を専門とする機関、例えばアメリカの中央情報局（CIA）が行うような、多角的で詳細なものだったでしょう。当時の日本が置かれていた状況を考慮すると、天皇と近衛が戦争回避の意思を持っていた一方で、軍部が独走していたという認識は、的確だったと言えます。
>>イギリスになろうと頑張ってたけど外交で劣ってたのか日本は
作霖やサダムフセインのような僻地の親分を手懐けて操縦する技術は英国が一番で
ほかの国（フランス米国日本ロシアその他）は基本真似ができない
>>1
だからなんでチンパヨってナチュラルに朝鮮戦を無かったことにするんだよ
マッカーサーの証言
“There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm. They lack cotton, they lack wool, they lack petroleum products, they lack tin, they lack rubber, they lack great many other things, all of which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore in going to war was karagely dictated by security.”
和訳：
「日本は絹産業以外には、固有の天然資源はほとんど何もないのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い。錫（すず）が無い、ゴムが無い。それら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。もし、これらの原料の供給を断ち切られたら、1000万から1200万の失業者が発生するであろうことを日本人は恐れていた。したがって、彼らは戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてだったのことだったのです」
>>17
マッカーサーは実際に朝鮮戦争を戦って、ロシア（ソ連）、共産主義の脅威（明治維新以来ずっと日本が恐れていたもの）をやっと悟った。マッカーサーは日本が戦争をせざるを得なかった理由をやっと理解できたのである。
アメリカの鉄道王ハリマンは満州、清国の利権を狙っていた そのためには日本が邪魔になる それで干渉してきた
>>15
その外交上手な英国は緒戦で戦艦プリンス・オブ・ウエルズとレパルスを失い 要塞も陥落した ｗｗ
＞朝鮮はいまでも日本のものだったのか？
まさか、
ハルノートはスターリンがチェックしてパブロフを通じハリーホワイトが書いてハル名義で出されたものなのだから
プサンが大戦中にソ連の軍港になってたはずだよ。 間違いなく。
そして敗戦後の山口県と福岡はどうなってたのかはもうわからん。
>>27
でもアメリカは日露戦争という窮地に、ポーツマスという休戦対話という蜘蛛の糸を
たらしてくれたわけだから アメリカとの共同経営という飴玉をしゃぶらせておいてもよかったと思うがね。
そしたらたぶん日英同盟も切れてなかったし、ホワイトハウスに共産ブームも来なかった。
>>11
せやな 欧州
せやせや 米国
>>5
馬鹿発見 ロシア、ソ連は悪者とか言われても平気だ
現実を見ろ
>>1
マッカーサーは実際に朝鮮戦争を戦って、ロシア（ソ連）、共産主義の脅威（明治維新以来ずっと日本が恐れていたもの）をやっと悟った。マッカーサーは日本が戦争をせざるを得なかった理由をやっと理解できたのである。
>>21
いや、露館播遷で高宗がロシアに自分の身の安全とひきかえに
金で朝鮮の資源と港湾、鉄道敷設の権利を売っちゃったんでどうしようもなかったのさ。
>>30
甘い夢を見るのは楽しいか アメリカ先住民
せやせや ハワイ
>>10
アジア アフリカの植民地を知らないのか バカｗ
>>6
せやな 欧州
せやせや 米国
>>7
それを無視して攻撃して来たのが蒋介石
それで日本も反撃した
クソ五六の暴走に決まっている
>>14
日本の松岡洋右外務大臣とアルセーヌ＝アンリ大使との間で日本とフランスの協力について協議が開始された。8月末には交渉が妥結し、松岡・アンリ協定が締結された。この中では極東における日本とフランスの利益を相互に尊重すること、フランス領インドシナへの日本軍の進駐を認め、さらにこれにフランス側が可能な限りの援助を行うこと、日本と仏印との経済関係強化が合意された
>>4
せやな 欧州
せやせや 米国
>>19
秀吉の構想としては明征服して寧波を首都に東南アジア攻め込む気ではいたよ
秀吉が家康並みに長寿で跡継ぎもちゃんとしとけば可能性はあったかもな
>>39 クソはお前
毛沢東は日本に感謝している 日本のおかげで国民党に勝てた
>>17
欧州は今でもアジアに利権を持っている 昔の話では無い
ハワイもアメリカが侵略した
中国はチベット、ウイグルを支配 東南アジアも侵略している
国内に失業者溢れ返り、共産主義革命待った無し。
タラレバ話は逆だな。
日露戦役で遼東半島の利権を確保したんだから、朝鮮併合はしない方が吉。
>>39
もう戦争は避けられない。それなら自分が一番暴れてやるとやっちゃったのが五十六さんだから。
>>17
多民族国家、清帝国が崩壊し、東アジアの国家再編が必要になりました。
日本は満州族の長、溥儀の要請により、満州族の国家建国を手助けしたと言うのが日本側の建て前です。
>>33
中国共産党を壊滅寸前まで追いつめていた国民党と戦って中華人民共和国建国に貢献した日本
毛沢東「日本人は我が救命恩人だ」
>>38
九カ国条約違反を決議されたのは日本の方なんだけど？
ウヨと韓国人の歴史認識はただの願望ｗ
>>17
露西亜視点だと、EUは満州国の様な傀儡国家を建設しようという話になるんだよな。
>>25
なぜ原料の供給を断ち切られたのか？
日中戦争で条約違反が決議され、国際連盟の制裁条項が日本に適用されたからです
歴史は正しく学びましょうね
あと日本人は12歳のガキってのもｗ
>>51
建設しようという話→建設しようとしている話
条約違反はダメでしょ
満州が欲しいなら9か国条約を脱退してからやればよかった
道徳や感情論で国際社会の歴史を語る間抜けが多いこと多いこと
ま、ネット掲示板のレベルはこんなもんか
>>49
共産主義を救ったのは共産主義信者のアメリカ定期
五毛はバカ 低知識 低知能 共産党の犬
>>6
露西亜視線だと、EUはウクライナに援助するふりをして乗っ取りに来ていると思っています。
数年後には、ウクライナはEUの一部になっているかもしれません。
>>46
日露戦争集結から半島併合まて4、5年有るわけで、日露戦争からの流れで併合しただけで、日露戦争＝併合というわけではない。
アメリカが戦後に中東や中南米にやってきたことを見れば、答えは出てくる。
>>58
ウクライナ的にはそうしたいだろう
ロシアの経済圏にいるよりEU経済圏にいる方が豊かなんだから。
>>60
アメリカが戦後に日本にやってきたことを見れば、くそ優しいやんけ。
アメリカが日本を先進国に引き上げてくれた様なもんや。
結果論で言えば、満州にこだわりすぎたのはダメだったね
>>35
甘い夢を見てたのは君みたいな口だけは勇ましい人らだけどね
結局突っぱねるだけじゃどうにもならなかったのが現実だしさ
アメリカが相手とは限らないけど、どこかで誰かに何かを妥協する必要があった
その有力な選択肢が満州利権をアメリカと山分けって妥協案
それより仏印進駐があかんかった
>>65
日米交渉中に警告を無視して南部仏印に進駐した日本と交渉を続けたアメリカは優しい
普通なら交渉終了よくて中断だし、下手すりゃ逆に先制攻撃されても不思議じゃない
国家が無くなるまで没収されるだけ
有色人種に人権なんて無い時代を舐めるなよ
ただ、日本を守るための朝鮮と台湾・・・を守るための満州・・・を守るための中国・・・・これは立派な侵略戦争ですがな
>>56
これはガチで日本がやらかしてる
>>67
日本は国際連盟の常任理事国になってるのに人種差別は言い訳にならないよ