引用元：ベーシックインカムみたいに全員平等に金を配るか、生活保護みたいに必要な人だけに金を配るか、どっちが正しいの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1702148001/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 03:53:21.061 ID:xDuk0F3J0
教えて
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 03:54:41.915 ID:57G+i/bM0
こうへい
びょうどう
の差さ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 03:56:31.100 ID:xDuk0F3J0
>>2
公平も平等もベーシックインカムじゃないの？
公平も平等もベーシックインカムじゃないの？
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:03:41.287 ID:RzelBOec0
>>4
公平は同一労働同一賃金めいたやつで
平等は全員一律
かなあ
公平は同一労働同一賃金めいたやつで
平等は全員一律
かなあ
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:29:37.869 ID:LdUGsfLh0
>>4
最低基準に皆が行ける
皆に平等に振り分ける
最低基準に皆が行ける
皆に平等に振り分ける
この差
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 03:57:01.009 ID:+NLquIVq0
どっちが正しいとかはないけど
俺はベーシックインカムが欲しい
俺はベーシックインカムが欲しい
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 03:57:44.560 ID:xDuk0F3J0
>>6
ふむふむ
ふむふむ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 03:57:41.573 ID:Gg/mrwubd
障害年金が既にベッカムなんだが
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 03:58:14.417 ID:xDuk0F3J0
>>7
違うよ
障害年金は障害がある人しか貰えないよ
違うよ
障害年金は障害がある人しか貰えないよ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 03:58:03.394 ID:HS2rP4H60
スタートが平等じゃないのにそこから一律で金配って平等になるわけない
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 03:58:45.501 ID:xDuk0F3J0
>>9
スタートは平等じゃなくても配る金の量は平等じゃん
スタートは平等じゃなくても配る金の量は平等じゃん
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 03:58:26.743 ID:yRJaql/tH
このままナマポの申請が増え続けるならベーシックインカムのがいいかもな
ナマポは落ちたら這い上がるのが難しすぎる
ナマポは落ちたら這い上がるのが難しすぎる
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 03:59:27.520 ID:xDuk0F3J0
>>11
ふむふむ
ふむふむ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 03:58:41.070 ID:+NLquIVq0
生活保護→平等
ベーシックインカム→公平
だろ
ベーシックインカム→公平
だろ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:00:11.395 ID:lqOP0WE90
ナマポなんて一度でももらったら意地でも働かなくなるからな
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:00:32.952 ID:xDuk0F3J0
>>18
それベーシックインカムも同じじゃないの？
それベーシックインカムも同じじゃないの？
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:09:12.902 ID:VrUnELzj0
金持ちに金配る必要なくね
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:09:55.508 ID:xDuk0F3J0
>>25
じゃあ生活保護でいいってこと？
じゃあ生活保護でいいってこと？
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:10:46.529 ID:+NLquIVq0
>>25
仮にやるとしたら取得税みたいにラインは決めるんじゃないの
仮にやるとしたら取得税みたいにラインは決めるんじゃないの
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:15:14.304 ID:RzelBOec0
>>28
ラインぎりぎりで切り捨てられる人が出る不平等性ですわ
ラインぎりぎりで切り捨てられる人が出る不平等性ですわ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:11:41.521 ID:fjlicLb+H
生活保護を外人にも渡してる日本はベーシックインカムも外人にも配りそうで怖い
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:13:56.031 ID:xDuk0F3J0
>>30
配るだろうな
配るだろうな
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:16:38.299 ID:RzelBOec0
>>30
配っていい
動態を把握できるので有効では
配っていい
動態を把握できるので有効では
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:16:02.392 ID:kWsI3nXR0
平等なんて必要ない
役立たずのお荷物をわざわざ負担かけてまで生かすメリットはない
役立たずのお荷物をわざわざ負担かけてまで生かすメリットはない
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:17:03.781 ID:xDuk0F3J0
>>35
それは君にとってのメリットでしょ
それは君にとってのメリットでしょ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:35:22.963 ID:kWsI3nXR0
>>39
社会の目的は国家の発展だよ
社会の目的は国家の発展だよ
役立たずを生かすために発展のために使うはずだった金をスライドさせるのは本来の目的から逸れるという話
自分どうこうの話じゃない
自分どうこうで言うならしがない庶民としてはバラマキの方がメリットある
でもそれを社会に強要するほど傲慢ではないし、社会にとってメリットがなければ義理も道理もないという話
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:34:21.374 ID:xDuk0F3J0
つまり、全員一律で金を配るのと、貧しい人だけに配るのだったらどっちがいいの？
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:36:24.586 ID:LdUGsfLh0
>>49
日本の場合は
後者だよ
日本の場合は
後者だよ
前者は貯金だけ増えて何も変わらないから
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:37:00.688 ID:TK4zSHaQ0
生活保護は「働かないこと」に対するインセンティブになっちゃうのがね
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:50:37.487 ID:TK4zSHaQ0
あとベーシックインカムなら審査のコストも省けるのが大きい
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:55:39.643 ID:xDuk0F3J0
>>70
それは違うだろ
生活保護なら200万人に配るだけでいい
ベーシックインカムなら1億3千万人に配らなきゃいけない
それは違うだろ
生活保護なら200万人に配るだけでいい
ベーシックインカムなら1億3千万人に配らなきゃいけない
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 04:57:35.616 ID:RzelBOec0
>>73
属性を指定して配布するコストがでっかい
マイナンバー使えばって思うけど
属性を指定して配布するコストがでっかい
マイナンバー使えばって思うけど
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 05:22:29.834 ID:HYftIKUF0
格差を是正出来る税制がきちんと整備されているなら全員に配ったほうがいい
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 05:26:20.555 ID:BE3pDrpt0
BIは分別の手間がないぶん効率的
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 05:35:49.872 ID:vS3LEQIs0
ベーシックインカムは国際結婚ビジネスが捗るからダメ
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 05:39:14.783 ID:vS3LEQIs0
今の未婚化社会でベーシックインカムとか正気かよって感じ
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 05:56:18.855 ID:fHQ5gMOl0
少なくとも外人に生活保護やってるのは頭おかしい
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 06:57:42.255 ID:rfj6kC+iM
BIで皆んなに巻いた後財源のために稼いでる人から回収でしょ
二度手間じゃん
BIのメリットは貰いそびれがない事だけど
生活保護すら管理甘いのにBI二重取りとか普通にありそうね
二度手間じゃん
BIのメリットは貰いそびれがない事だけど
生活保護すら管理甘いのにBI二重取りとか普通にありそうね
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
外国人に金を配るのが正しい
思想家・東浩紀の主張では、ベーシック・インカム制度が可能かどうかが問題ではなく、
それを実現しようとすれば政治家のたいへんな苦労が必要で、そこがもっとも問題だと
話しているのをユーチューブのどこかで聞いた。
例えば公的健康保険だと、生涯扶養親族も含めて医療機関にかからなければ、医療費給付はほとんど受けらないが、
疾病や怪我で医療費がかかることも無いわけだから、生涯医療費もほとんどかからないことになる。
多大な医療費がかかる疾病や怪我を負った場合に、医療費の７割以上や高額医療費上限以上分の給付を受けられる。
例えば年金で言うと、６５歳の誕生日以前に亡くなった場合、繰り上げ受給をしていなければ受給額はゼロ円だが、
６５歳以降の生活費はかからなくなるわけだから、生涯生活費は大幅に減ることになる。つまり長生きに備えた制度。
幸運か否かは別として、長寿になり思ったよりも生涯生活費がかかってしまう場合に長生きする分年金を受けられる。
これらは保険の考え方。だから社会保険制度と呼ばれる。
ベーシックインカムは高額医療への備えを破壊し、厚生年金加入者から年金を奪って財源にしようとしている。
生活保護を必要とする者への給付額を大幅に削減し、生活困窮者を街に溢れさせようとしている。
治安を悪化させ、社会不安や国家への不満を増大させ、国家や社会を破壊しようとしていると感じる。
妄想的理想を提示し、低所得者を扇動して国家転覆を図る点は極左暴力革命共産主義者集団に似ている。
重たい障害で十分には働けないのであれば、障害年金（公的年金が財源）。
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。
現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。
実際には公的医療保険制度、障害年金、生活保護を廃止して、月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第２５条違反となるので実施など出来ない。そうなると、必ず別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない
結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。
給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
ベーシックインカムの財源を国債にしてしばらくすると次の二択を迫られる。
①インフレ率上昇に伴い赤字国債発行減、ベーシックインカムも減額または廃止。
②インフレ率上昇に伴い赤字国債発行減、ベーシックインカム維持のため増税。
①の場合は数年しか実施できない制度にすぎなくなり基礎的社会保障として不適であるし
②の場合は増税まで猶予があるにすぎずいずれ増税して財源にする必要性から目を逸らさせていることになる。
いずれにせよ赤字国債発行によりベーシックインカムの財源問題が無くなるかのような説明は誤りであり
そのように語るは詐欺師の詭弁か論理的すり替えやごまかしに気付かず信じ込んだ者の妄言。
竹中平蔵案のベーシックインカムが世間的に広まっているけど、竹中平蔵案と一般的なベーシックインカムは違うんやで
竹中平蔵案でベーシックインカムを語る人達は騙されてるから気をつけた方がいい、普通は騙されないけどね
今までは、社会の設定した枠に収まらないと
バカか、キ/チガイか、むくわれない天才、というルートだった。
Aiが発達すれば、まあ規格外ってルート枠は大きくなるので
ゴッホみたいな人が悲惨な人生に終わるケースは少なくなるかもしれない。
と気がする。
>>5
赤字国債発行するなら中央銀行も関わってくるけど、そこら辺もちょっと説明してよ
俺は毎日寝ながらダラダラ暮らしたい
実際暮らしてた時期もある
働くのは嫌だ
楽がいい
生活保護は社会福祉学
ベーシックインカムは経済学
ベーシックインカムは生活保護（や年金制度）の代替ではないし
生活保護はベーシックインカムがあってもなくならない
まず、ベーシックインカムを行うとした場合に最低限生活していくのに必要な金額を貰えるかってこと。
もしもらえないんだったら、最低限生活に必要な金額がもらえる生活保護の方が良い。
金のある人、金が全くない人を一緒に論じること自体がナンセンスだと思う。
ベーシックインカムは、金のある人金が全くない人一律同額だからね。
>>8
できるわけがない
知ってたら※5みたいな抽象的感情論にはならん
国民から50の税を集めて50の給付をする。それはベーシックインカムでも生活保護でも同じ。
国民の豊かさを 0×1 15×8 100×1 として ベーシックインカムなら全員で5ずつ配る 代わりに税を15の人から3.4ずつ 100の人から22.7徴収する。
生活保護だと 0の人に10配って終わり 15の人からは0.68 100の人からは4.54徴収する。
ベーシックインカムってかなり高所得者に厳しい社会主義的な政策なのでは？
>>8
んで、お前が聞いてる中央銀行（日銀な）がどう絡むかって話だが、これがマジで地獄への入り口だぞ。
政府が国債を大量に発行しても、市場で誰も買ってくれなくなったらどうなるか？ そこで出てくるのが日銀だよ。日銀が「しゃーねーな、俺が買ってやるよ」って、政府の国債を直接買い取る。
これを「マネタイゼーション」とか小難しい言葉で言うけど、要するに日銀が紙幣を刷って、その金で政府の借金を肩代わりするってことだ。
メリットなんて、政府が一時的に金に困らなくなるってことくらい。でも、デメリットが計り知れない。日銀がバンバン金刷って市場にばら撒けば、そりゃインフレどころか、ハイパーインフレになる可能性も出てくる。パン買うのに札束抱えて行かなきゃいけないとか、笑えない冗談じゃなくなるぞ。ジンバブエとかベネズエラとか、過去に同じようなことやって国が滅茶苦茶になった例、いくらでもあるからな。しかも、日銀が政府の言いなりになって金刷り出したら、政府はもう財政規律なんてクソ食らえって感じで、いくらでも金使い放題になる。
無駄遣いしまくりで、国家破綻まっしぐらだ。そして、あそこの国の中央銀行は政府のATMかよwって世界中から呆れられて、日本の円の価値は暴落、誰も日本なんか信用しなくなる。今の日銀だって、アベノミクスとかで国債買いまくって、もう限界近いって言われてんだぞ。そこにベーシックインカムの国債が乗っかってきたら、マジで制御不能になる。だから、ベーシックインカムなんてやるなら、国債なんていう借金に頼るんじゃなくて、増税とか、今の年金とか医療とかの社会保障制度を根本的に見直して、どこから金を捻出するのか、腹割って議論しなきゃダメなんだよ。国債でベーシックインカムとか言ってる奴は、お前らの金を狙ってるか、何もわかってないアホだから、気をつけろ。
生活保護だけでいい
ベーシックインカムはそれなりに収入のある人まで金配ることになり意味がない所か
無駄に金配るって事になるーそれも壮大な無駄を生む
無駄を削ってベーシックインカム実施とはいうが余計に無駄を生むだけ
ベーシックインカムなんて支持するの仕事しないで金欲しい奴か
そういうのを利用して金儲け企んでる奴だけ（竹中やハシゲがそう）
ベーシックインカムなんてろくでもないものだよ
「はたして働いて労働力を生み出せない人間に価値があるのか？」
３割の遊んでるアリは働きアリが減ったら働き出す。
それができないようなアリにいかほどの価値があるのか？
感情論で雲泥の差がでるなら「赤の他人に対してどうするべきか」で論じるしかない。
一生働かない生きるだけの奴隷を作らないようにしてほしいね。
宇宙戦艦ヤマトの松本零士とか
ジブリの高畑勲とか
どう見てもみんな社会に出て活躍する前は、ただの変人だろうに。
まあ誰がどう活躍するかなんて分からないだろうに。
そりゃ、必要な人間にギリギリのカネが最適だろう。
意外と人数は多くないものだよ。
今の日本は２％以下だ。
>>17
まともな人は、枠の中でこじんまりまとまってるからまともなんだ。
>>9
怠惰は罪だよ。
ベーシックインカム ＝ 極左共産主義社会
ベーシックインカム ダメ ゼッタイ
>>14
信用創造がわかってないみたいだな
日銀当座預金は引き出しに目的が無いと引き出せないシステムだから、金融機関がお金を引き出せる目的になる国債購入をしなくなることは無いぞ
そもそも日銀当座預金はお金を出入金するための口座じゃない、そこを一般的な家計と勘違いしているから間違った認識になる
>>1
１４歳の女子中学生をレ〇プしていた、クルド人の、ハスギュル・アッバス被告（21）さん、
１２歳の女子小学生もレ〇プしていた。
——————————————————
女子中生に性暴行のクルド人男、執行猶予中に別少女にも性暴行 埼玉県警発表せず
産経新聞 2024/12/6
埼玉県川口市内で女子中学生に性的暴行をしたとして今年3月に逮捕されたトルコ国籍の無職男が、
有罪判決を受け、執行猶予中の9月に、
12歳の少女に再び性的暴行をしたとして逮捕、起訴されていたことが6日、わかった。
埼玉県警は2度目の事件について発表していなかった。
起訴されたのは、さいたま市南区大谷口の無職、ハスギュル・アッバス被告（21）。
>>10
AIの発達は社会福祉、経済学の両面からベーシックインカムを駆逐すると思うけどね。
AIが発達すれば配布コストを限りなくゼロに出来るだろ。
配布コストになるならば、配布対象を選別するべきだろう。
経済的な価値を産まない人に配布する必要はない。
>>13
ベーシックインカムは金配ったあと基本自己責任の世界
病気になろうがケガしようが自分でどうにかしろ
具体的には月１０万渡すからそれを元に生活しろって事
病気やケガしたら全額自己負担、薬代なんて簡単に５万かかったりする
手術代なんて最低で１００万超え、下手したら億単位の金額
高所得者は収入あるから問題なし、およそ弱者切り捨ての政策な
もしこんなのが導入されたらアメリカ以上の弱肉強食の世界になる
まず日本には向かない
>>2
大嘘デマが書いてあるｗ
ベーシックインカムは、全ての社会保障政策を放棄することを意味する。
そして、極左共産主義社会そのものであるという事実。
北朝鮮のようなクソ社会になるだけなのが、ベーシックインカムの世界
本当に生活が苦しい人には今より手厚くお金を配りなさい
そして今後は減税で今まで不必要に上げたり新設した税制を無くせば国民皆幸せになる
残った税は一部のものの為に使うのではなく社会インフラ、医療、学術、教育、子育て支援にまわしてあげなさい(何処の政党が政権取ってもこれが基本だと思うよ)
選挙前の石破「2万円配ります！子供ひとりあたり2万円追加します！一回とは言ってません！」
選挙後の石破「そうでしたっけ？うふふ」
無駄遣いを整理して減税orインフラ大改修
>>28
減税もしやがらねぇだろうしなぁ
>>29
埋蔵金はないと思うぞｗ
>>28
我が党が公約を守ったことが有りましたか？
>>22
またお前か。信用経済信用経済って最近覚えた言葉を嬉しそうに使う中学生かよw
信用創造だの、日銀当座預金がどうだの、金融用語振り回して、お前が言いたいのは、金融機関は日銀に預けてる金（日銀当座預金ってやつな）を無駄にしないため、日銀が国債を買ってくれるなら、喜んで買い続けるから大丈夫なんだ！ってことだろ？ 銀行にとってそうだってのは分かったよ。
だがな、それは銀行側の都合であって、国全体の財政がどうなるかって話とは根本的に違うんだよ、アホ。
政府がベーシックインカムとかいう名目で、際限なく国債を発行しまくる。その結果、市場が買いきれなくなったら、日銀が「しゃーねーな、俺が買ってやるよ」って、新しい金を刷ってその国債を買い取る。これが「マネタイゼーション」ってやつだ。お前は「引き出しに目的がないと引き出せない」とか言ってるが、その*目的が政府の借金ファイナンスになったらどうなる？
日銀が政府の借金を肩代わりするために、札束を刷りまくって市場にばら撒くんだ。それがどうなるか？ 物価は天井知らずで高騰する。お前らがベーシックインカムでもらった金は、次の日には価値が半分、いやゼロになるかもしれないただの紙クズになるんだよ。それがハイパーインフレだ。ジンバブエとかベネズエラとか、過去に同じことやって国がぶっ壊れた例はいくらでもある。
>>31
ばーか
>>20
なんで怠惰は罪なんだ？
お前が罪だと勝手に捌いているだけだろう？
>>30
増税はすると思うよ？
どっちも正しくないなぁ。生活保護は人として最低限の事が出来ないのだから収容所にまとめた方がいい
ベーシックインカムって最終的に共産主義の管理社会みたいになりそうだから宜しくない
>>33
全然違うぞ
日銀当座預金ってのは金融機関の自己資産比率に合わせて自動的に決まった金額が入金されるシステムのことだぞ
これは日銀に入社した新卒に一番初めに教える事実で、信用創造とは何なのか一般的に知られていないんで勘違いしないよう教える財政の基礎だぞ
もう一度言うが、日銀当座預金にお金が勝手に入金されるけど、それを引き出すための名目が必要になる、その名目が国債だったり住宅ローンだったり約束手形だったりだ
君の考えている日銀当座預金ってのは、銀行預金で預かったお金が多いから市中銀行が日銀の当座預金に預け入れました！自由に引き出せます！とかアホな理屈だろ？お笑い芸人かな？
BIは「BI以下の仕事に就く人がいなくなる」て、人手不足に拍車がかかる。
ただし逆に、「BI以下の仕事するくらいなら趣味を仕事にする」て人が増えるので文化的な国にはなるな。
>>37
生活保護は殆どが老人で、介護施設に入ってるのが現実だぞ。
そういう意味でお前の望む社会になってるじゃあないか。何も不満は無いな。
>>28
せっかく石破さんには
「言ったこと全てを実現するのは民主主義政党がやることではない」
て名言があんのに、相変わらず「うふふ」を使う奴が多いな。
社会で正しさなんぞ求めたところで誰が実現させるんだって話だけどな
>>39
その理屈だと生活保護レベルの給料貰ってる地方の人間は今いなくなってないとおかしい
>>40
全員じゃないと効率が悪いよ。老いも若きも男も女も全てじゃないと意味ないね
>>21
ナマポの時点でもう片足突っ込んでんだよ
全員平等というのは全く平等ではないし、だいたいそんなに金があるわけもない
全員平等に配るのが「公平」だと思ってるのか? そこがまずおお間違い。
うごけて働けるやつに生活保護を配るのも間違い。
生活保護は「働きたいのに働けない人」にのみ支給するように医療を交えた法を定めるべきだし、
ハロワの中に日雇い仕事ができるように国営の就労場所を作れ。
年金すら崩壊しかけてんのに未だに生活保護続けてる時点でこの国は狂ってる
>>33
日本銀行(日銀)とは
①銀行券を発行できる(つまり通貨発行できる機関)
②銀行の銀行(つまり市中銀行の口座がある)
③政府の銀行(政府の口座は日銀にしかない)
補足、政府と民間企業もしくは民間企業と政府のお金のやり取りは必ず日銀を通じて行われる
そのうえで、国債発行と日銀の関係
・国債取引は全て金融市場で売買される(政府発行新規国債の日銀直接引受は原則禁止)
※中央銀行による国債直接引受は国際ルールで禁止
・ほぼ全ての国債取引(例外あり)は国債振替決済制度(日銀が売買の代行をする)を利用して取引が行われる
・国債購入する場合、日銀当座預金に国債購入相当額が振り込まれ、翌日に購入者(金融機関、主に市中銀行)が日銀に返済する(同時担保受け払い機能)
※流動性の節約に有用な機能であるため(日銀本来の機能であり業務)
>>33
何だよその借金ファイナンスってw
お笑い芸人の苦笑い芸は邪道だぞw
ベーシックインカムが薔薇色だと思ってるなら違うぞ
最低十万を配るのに二十万を徴収する。全国民から給料全てを召し上げて十万を配る
当然稼いでるヤツ等に不満が出るから等級制になる。格差と貧困は変わらないね
生活保護も正しく機能してるとは言い難いし、ベーシックインカムにした方が良いんじゃないかとは思うな
人件費が安い職業に就く人間がいなくなるってのは、そもそも雇用側の問題だし論外でしょ
>>52
ある意味飯場がベーシックインカムだよ。衣食住は保証され仕事も斡旋される
まあ当然依存すればするほど会社の言いなりになるしか生きる道がなくなるがね
平等に配ったりせず、必要な人にも与えず、エスポワール号に乗船させて限定ジャンケンやらせるのが正解
>>33
>市場が買いきれなくなったら
国債振替決済制度があるから買いきれないことが無いぞ。
そもそもアベノミクスでマネタリーベースが過去最高に積み上がってて、信用創造したお金が足りなくなるほど国債発行するには数十年後の話になる。
その数十年間でまた国立印刷局でお金を刷ればいいだけだし、なんならデノミしてもいい。
何も問題にならないと思う。
ベーカムは外から害虫が沢山集まってくるから無理だな
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月７万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。
ニートの多くは、親の残した持家に住み続ければ金がかからないとでも思っている。
７万円で衣食住ゲーム費が賄えれば生きていけるとでも思っているんだろう。
しかし、生活保護は持ち家があるとまず受給できず、一文無しになって遊んで暮らせなくなる。
だから資産調査の無いベーシックインカムに賛同するのだろう。
他に賛同する者がいるとすれば、生活保護も年金も受けられないが権利を得たい者達だろう。
すなわち、資産や収入隠しをしたり、国民年金すら馬鹿らしいと言って納めない人間くらいだろう。
年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
答えは簡単。
1. 税金を回収する人と、税金を配る対象はどっちが多いですか？
2. 税金を回収して税金を配る人に給料はありますか？
ベーシックインカムの欠点は、回収する労力に税金を使い、配るのに税金を使う。
集めなきゃいい（減税）で済む話を、大げさに、俺に金クレクレしてるだけ。
半世紀ほど前のカンボジアもある意味ベーシックインカム
日々生きていくのに最低限の衣食住が支給される社会
ただし、社会全体が貧しいうえにキリングフィールド
なぜかベーシックインカムは共産主義に似ている
>>53
実際にベーシックインカムが実施されることになったら飯場みたいな労働環境は絶滅するだろうけどな
現金配って景気良くなった国ってあるの
>>61
一時的にでいいなら、現金配って景気アップはある。ただし、経済政策としては下策。
現金配って使ってもらわないと意味がない。コロナでは現金配ったら貯蓄した（日本以外も）。
貯蓄された金融機関は、金利の支払いのため・信用創造で金を出さないといけない。
2020年ころまでは、日本国債買っとけば何とかなりそうだった。
今は、金利が上がったから国債の金利では含み損。
かつて、学校で、中国人の先生と共産主義社会で、授業そっちのけで会話したが、
分かり易く言うと、日本ではコンビニとかの売店のショーケースで、冬では暖かい飲み物、夏ではキンキンに冷えた飲み物が普通に提供されるが、共産主義では、奥の熱い、冷たい飲み物は、購入者に提供されなくて、ショーケース直近に入れた生暖かい飲み物が販売されます。値段は同じですから。
奥に冷えた、暖かい飲み物があるのではないのですか？
と抗議すると、店員は、それは、我々が飲むのです。
と回答するそうです。
それが、協賛しそうですｗｗｗ
ベーシックインカムで成功した国あるのか？
資源大国でもない日本じゃまあ無理だろ
共産主義は競争原理が働かないのがヤバイ。
科学がすべてを解明するまでは弱肉強食で行け。
どっちも正しくない。
弱者が生まれない世の中を作ることが第一。
>>64
欧州は生活保護、日本より基準ゆるくて,無職ってだけで自動で割当られて13~15万貰えるぞ
しかも、１年働いて仕事辞めたら失業保険1年80%の賃金出る
日本だと失業保険150日分MAX出るのに20年働いて辞めないと出ないけど
ヨーロッパ1年働けば1年分出る 手厚さだからな
ちなみにイギリスのシングルマザー 生活保護が書いた小説が映画化されて
世界中から金を取るコンテンツを生み出したハリーポッター みたいな事例もある
>>5
これ、財務省の理屈じゃん
いい加減に財源は税金じゃないって理解しようぜ
公平と平等の風刺画いくらでもあるだろ
平等なんてのはろくな概念ではない
ベーシックインカムは極左が国家を破壊させる為に考えた罠ってバレているけど？
安楽死で何もかも解決するのにね
ＢＩは完全な間違い政策。生活保護も現金給付は止めてマイナカード制、クーポン制、チケット制にする
必要がある。
当たり前だけど世界と言うか日本はあらゆる業種がほぼ自動化になる。自動化を推進している会社の社員を優遇して順番に労働を必要としない給与（ベーシックインカム相当）を受け取ることになる。
必要な人にだけ配るのが理想だけど
不正が多すぎてBIが正しい
>>38
おいおい、また同じこと言ってんのか？ 日銀当座預金がどうとか、自己資産比率がどうとか、新卒に教えることだとか、そんな銀行内部の仕組み論を振りかざして、俺の言ってる本質をごまかそうとすんなって。お前が言いたいのは、日銀当座預金は勝手に増えるし、それを使う『名目』として国債があるから、金融機関は喜んで買い続けるし、だから国の借金なんて関係ねぇんだよ！ってことなんだろ？ そんなもん、お笑い芸人か、世間知らずのバカが言う理屈だっつってんだよ。
いいか、確かに銀行は、日銀当座預金にある金を遊ばせておくよりは、国債買って利子もらった方がマシって考えるのは当たり前だ。お前が言う「引き出す名目」ってやつな。だが、問題はそこじゃねえんだよ。
政府が「ベーシックインカム」とかなんとか言って、年間何十兆円も国債を湯水のように発行し続けるってのが、まず根本的にヤバいんだ。お前は「銀行が買い続けるから大丈夫！」とか言ってるが、そんな途方もない量の国債を、市場が健全に消化しきれるわけねーだろ。いつか限界が来るんだよ。
>>50
いいか？ 俺が言ってる借金ファイナンスってのは、政府が財政赤字を垂れ流して、その借金（国債な）を、中央銀行（日銀）が実質的に全部引き受けて、金を供給し続ける状態のことだ。
お前は日銀当座預金がどうとかとか金融機関が国債を買い続けるから大丈夫とか、小難しいこと並べて煙に巻こうとしてきたが、結局のところ、政府が無限に金を使える状態になったらどうなるかって話なんだ。
普段、政府は国債を発行して市場から金を借りる。これは健全な形だ。だが、その借金が膨らみすぎて、市場が「こんなに借金まみれの国に貸せるか！」ってなったらどうなる？ そこで、日銀が直接、政府の借金を肩代わりし始めたら、それが借金ファイナンスの本質だ。
つまり、日銀が「はいはい、政府さん、いくらでも金刷ってあげますよー」って、政府のATMと化すってことだ。これの何がヤバいか、まだ分かんねーのか？
>>55
国債振替決済制度があるから買いきれないことが無いなんて言ってるが、そんなもん、技術的に決済ができるってだけの話で、市場が際限なく国債を買い続けるって話とは全く別モンだ。政府が毎年何十兆円もベーシックインカムのために国債をばら撒き続けたら、いつかは市場が「もうこれ以上買えねえよ！」ってギブアップするんだ。その時、日銀が全部引き受けるしかなくなる。これが、日銀が政府のATMになる地獄の始まりなんだよ。
>>55
アベノミクスでマネタリーベースが過去最高に積み上がってて、信用創造したお金が足りなくなるほど国債発行するには数十年後の話になるのも間違い。
アベノミクスで金が刷られたのは事実だが、それはインフレ目標2%達成のためって名目であって、政府の無制限な借金をファイナンスするためじゃねえんだよ。
それに、そのマネタリーベースが積み上がっても、まともなインフレが起きてねーのが現実だろ？ そこにさらにベーシックインカムで金をばら撒けば、確かにインフレは起きるだろうが、それは健全なインフレじゃなくて、金の価値が暴落する悪性のインフレになる可能性がクソ高いんだ。お前の言う「数十年間」なんて、夢物語だぞ。大規模なベーシックインカム導入なんてしたら、あっという間に来るんだよ、ハイパーインフレの津波がな。
>>55
そして極めつけはその数十年間でまた国立印刷局でお金を刷ればいいだけだし、なんならデノミしてもいいだって？ お金を刷ればいいだけ？
お前、ハイパーインフレを誘発する最大の要因がそれだって、マジでわかってねーのか？
国立印刷局で紙幣を刷りまくれば、その国の通貨は信用を失い、タダの紙切れ同然になるんだよ。
ジンバブエとかベネズエラとか、過去に金刷りまくって国がぶっ壊れた例、山ほどあんだろ？ あれを「別にいい」とか言ってるなら、お前は正気の沙汰じゃねえ。
日本は人手不足で仕事はいくらでもあるから、ベーシックインカムはおかしいだろ
>>80
ずっと不況でまともな仕事はない
生活できないレベルの奴隷労働しかない
だから結婚できない人が増えている
イッチは何言ってるんだろ、そもそも「正しい」の基準がわからん
民生委員行政 共産党の指定席 ピンハネ 行政 自治会に丸投げ 生活保護の陥穽𛄛訊え
゛大嘘デマが書いてあるｗ ベーシックインカムは、全ての社会保障政策を放棄することを意味する。゛
↑ >>26の考えはまちがい。 ベーシック・インカム制度には、さまざまな方法がある。
すべての社会保障制度を放棄するなど、 第一、国民に支持されるわけがないし、国会を通らんでしょうが。
べーシック・インカム制度の専門家、研究者たちは可能だと主張している。
反 対 派 「 オレはベーシック・インカムみたいな給付金など、いっぺんも受け取ったことはないし、
こ れ か ら も 給 付 金 な ど い り ま せ ん ！ ( キ リ ッ ) 」
>>68
経済成長に合わせて国債の額面残高が増えることは問題ない。
だから政府債務残高の目安として対実質ＧＤＰ比がよく使われる。
他国の通貨供給増加率等との比較で見られる面もあるし程度問題。
日本政府の財政政策や金融政策が信用・信頼を維持できれば問題ない。
だから無秩序な国債発行増加はできないしましてや無税国家などは成り立たない。
現実には国債発行を無制限に行えるわけではないから政府支出のうち国債を財源にできる部分は限られ、
その他の分は税等を財源として予算を組まなければならないので税も財源にすることになる。
>>85
論点すり替えだよね、しかも中身のない
自民党を応援よろしく！
>>87さん 「 まあ自分も給付金は受け取ったけどね wwwww 」
「全員平等」「必要な人だけ」←これが無理なんだね
本来、救済されてしかるべき人が放置されてる時点で生活保護は欠陥制度だとわかる
富裕層だろうが、貧困層だろうが等しく救済しなければならないことを鑑みると、BIが理想
A くん 「 もしも、じぶんが差別されたら？ 」 B くん 「 それはゼッタイ許さん ！ 」
日本国憲法がある限り、ベーシックインカムを導入しても生活保護も社会保障も無くならないよ。
>>93
それを無くすための詭弁がベーシックインカム
ない袖は振れないのは馬鹿でも分かるだろ
両立させる為の財源どこから出てくるのか考えてみろよ
無理すればハイパーインフレで配った金の価値はなくなるぞ
>>86
>日本政府の財政政策や金融政策が信用・信頼を維持できれば問題ない。
>だから無秩序な国債発行増加はできないしましてや無税国家などは成り立たない。
これが財務省と自民党が増税路線に邁進する理由
財政破綻論が根本にあり、マスコミを通じて高齢者ほどマインドコントロール済み
財務省解体デモを現地で眺めていたが、ちゃんと解説して間違いであるのを理解した今は嘘つきの嘘を信じる理由は無いなと思った
テレビを観ると馬鹿になるは本当だった、過去の自分を反省した
>>91
数百万人を救済する生活保護と、一億二千万人に配るBI。
手続きの部分「だけ」で、BIが理想とかいうのは、かなり雑な意見だな（笑）
無限に財源があるならそりゃ可能だが、日本はそういう国じゃない。
>>71
安楽死は先進的に導入しているオランダでも6万人／年くらいしか実施されてない。誤差だよ。
ベーシックインカムなんて上手くいかないって国際的に既に解っている。
インフレがはじまる前に止めればいいって言ったって、そうなる前に国債は売れなくなるし、債権格付けはどんどん落ちるから無理なんだよ。
無駄に金を撒く政策なんて意味なんて無い。人間が働かなくなるだけだって既に知れ渡っている。
ポピュリズムなんて最悪。
韓国をみろ。
李在明になり日韓断交も間近。
韓国はジンバブエになるしかなくなってしまった。
もう韓国人は地獄をみるしかなくなってしまった。
人間は痛い目見ないと解らない生き物なんだよ。
ベーシックインカムなんてやり出したら韓国化するまで抜け出すことなんて出来ない。
国家破綻するしかないベーシックインカムなんて絶対ダメに決まっているだろう？
平等主義だけど、遊んでるやつにまで金配るのは平等じゃないから反対だな。
国の借金は国民の財産だし円を刷ればいいだけだから問題ないと言ってる人も
ベーシックインカムには見て見ぬふり
ほんと嘘つき野郎だわ
>>84
何を言っているのかさっぱりわからないが、再度、事実を言っておくと、
ベーシックインカムは、全ての社会保障政策を放棄することを意味する。
そして、極左共産主義社会そのものであるという事実。
北朝鮮のようなクソ社会になるだけなのが、ベーシックインカムの世界である。 （だからハイパー売国奴の竹中平蔵がおすすめしているのであるｗ）
ベーシックインカム ダメ ゼッタイ
>>5
ベーシックインカムは、全ての社会保障政策を放棄することを意味する。
そして、極左共産主義社会そのものであるという事実。
北朝鮮のようなクソ社会になるだけなのが、ベーシックインカムの世界
>>11
ベーシックインカムは、全ての社会保障政策を放棄することを意味する。
そして、極左共産主義社会そのものであるという事実。
北朝鮮のようなクソ社会になるだけなのが、ベーシックインカムの世界
>>45
ベーシックインカムは、全ての社会保障政策を放棄することを意味する。
そして、極左共産主義社会そのものであるという事実。
北朝鮮のようなクソ社会になるだけなのが、ベーシックインカムの世界
>>101
ベーシックインカムは、全ての社会保障政策を放棄することを意味する。
そして、極左共産主義社会そのものであるという事実。
北朝鮮のようなクソ社会になるだけなのが、ベーシックインカムの世界
>>106
自分に合った保障を選択できるだろ
健康管理と運動をして50年間医者に掛かったことが無い俺の健康保険料に
ぶら下がってるぐーたら人間がいると思うと強制社会保障の解除は大歓迎だわ
>>5
安倍がベーシックインカムで10万円給付して国民の所得を増やしてしまったもんな、許せんわベーシックインカム
自民党はろくなことせんし財務省も怒って当然だわな
>>104
『極左共産主義社会』とかいうワード使ってくると一気にお前の意見胡散臭くなるな
>>103
これが竹中平蔵のベーシックインカム案な
グローバリストはよく保守に擬態して中国ガー韓国ガー北朝鮮ガーロシアガー言って支持を得ようとする
自民党がよく使う手段だけどネットが発達した今の時代に騙される馬鹿はおらんわ
金は権利だから、富裕層にも平等な権利を与えるのは必要
要らなければ各々の判断で寄付するなり受け取らなければいい
つまり生活保護よりベーシックインカム
オ レ 「 すべての社会保障がなくなる制度なんて国会を通らないから wwww 」
>>102さん 「 イヤイヤ、おれはゼッタイだまされない！ 」
大企業の社長 「 私たちも政府からの補助金や優遇税制のおかげでここまで成長できました、
一般国民の方々もベーシック・インカムに支えられる権利はあるはずですよ 」