2024年01月01日

豊臣秀吉は陽気でお調子者みたいな認識

引用元：豊臣秀吉は陽気でお調子者みたいな認識
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1585624121/

1: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:08:41 ID:mW5

漫画やドラマとかだとこんなキャラ付けされてるよな

3: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:10:12 ID:x82

そうするとノッブとヒッデと味噌でうまい具合に対比できてバランスええしな
肖像画もそれっぽいし

4: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:11:08 ID:2Nv

猿ってあだ名がお調子者感が強調されてる気がする

6: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:12:12 ID:x82

一見陽気でお調子者に見えるけど実は全部計算でやってるようなキャラ付けが多い気がする

7: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:13:30 ID:h2S

人たらしで陽気な女好きキャラって昔のラブコメ主人公みたいな属性やな

13: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:20:21 ID:x82

>>7
ラブコメキャラがジジイになった末路はあんなんなんやろなあ…

8: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:14:45 ID:TNK

信長は冷酷で寡黙な独裁者みたいなイメージやったけど結構寛容よね
謀反許しまくっとるし

16: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:24:36 ID:eDb

実は今見つかっている当時の資料やとあまりお調子者エピソードはないんよな
むしろ口数は多いタイプだけど最終判断は周囲や敵側に委ねる場合が多かった
晩年はそれが出来なくなりまずかった訳やが

20: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:28:58 ID:ey8

宣教師達が書き残した信長像
｢よく喋り、よく笑う男だった｣

サルが広めた信長像
｢カリスマ性はあったけど、めっちゃ怖くて冷徹で自己中な奴｣

どっちやねん

24: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:35:03 ID:LKV

落書き程度で犯人だけじゃなく
犯人の家があった町内を焼き払い
警備の落ち度で関係者だけじゃなく
現場近くに住んでただけの住民を全員処刑する程度には怖いぞ

25: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:37:51 ID:Q23

わりとノッブのほうが激甘で
秀吉は部下とか身内にめっちゃ厳しい嫌な上司っぽい気がする
尾張時代からの家臣とか殺されたり追放されたりしてるの多すぎでしょ

27: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:39:44 ID:Q23

ノッブは何回も裏切られてもそのたび許してて逆に苦労人に見えるわ

28: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:40:32 ID:5Um

大阪では太閤さんとかいう愛称があるみたいやけど正直そこまで尊敬してへんわ

29: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:43:16 ID:DR5

それよりも今川義元のイメージをだな
実際有能枠なんやろ？

31: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:46:20 ID:adu

秀吉もちょくちょくやらかしてるけど信長は許してるし信長って割と優しい性格よな
勝手に軍を引き上げてそのせいで戦に負けてそれでも許してもらえるってぐう聖のレベル超えてるで

32: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:47:50 ID:ViM

むしろ信長以上に残忍で冷酷な人物なのに

34: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:48:25 ID:E5L

ノッブは天下取りの途中やったからある程度気を遣ってた所もあるやろけど
もし天下取れて遠慮が無くなったらどうなってたんやろな

36: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:49:41 ID:vfV

>>34
唐入りプロジェクトを本格始動させてたかも

38: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:50:07 ID:Q23

伊達政宗のイメージだけイケメンで
やってることはクソせこいのもどうかと

41: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:52:16 ID:ie3

ワイは信長みたいに甘くないぞって秀吉が手紙に書いとるからそういうことなんやろな

45: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)12:56:41 ID:eDb

社交的かつ明るかったらしいのが極めて意外やが太原雪斎
百姓武士僧侶あらゆる人と交流会を開いて声が渇れるくらい大騒ぎしてた模様
しかも毎月

50: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)13:12:07 ID:Fdt

あの時代って強くないと出世できんから
文官タイプは坊主枠でもないと雇えんだろうな
三成は一応兵を率いて戦う立場だろ

51: 名無しさん＠おーぷん 20/03/31(火)13:15:07 ID:Q23

>>50
三成とか増田長盛ってなぜか文官みたいな扱いやけどふつうに戦闘指揮官よな

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (149)

- 読み込み中

- - 65. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:52
  - >>60
    上で言われている様に秀吉は中華風の暴君なんだよね
    日本史では珍しいタイプ
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:55
  - >>65
    それも晩年になってから激しくなったタイプだな
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:43
  - >>60
    落書きした本人よりも匿ったほうが罪が重くなっている
    本人は自害だが、匿った連中は磔
    武士を寺町に匿う事が重罪、一向一揆の原因となったので重く罰せられるようになっている。
    当時は町の人間全ての連帯責任として裁かれる時代
    
    信長は高野山が匿った事で高野山にいない高野聖を何百人も処刑してる。
    属する人間の共同責任というのが中世
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:18
  - >>93
    人間図星を突かれるとムカつくんだよね
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年01月01日 21:43
  - >>115
    というか、内容が普通に後継者の正統性を毀損する内容だし
    ムカつくとかいうレベルじゃすまんでしょ
    処置は妥当
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年01月01日 21:39
  - >>60
    ノッブは京の下半分を支配してた町衆皆殺しにしてるぞ
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年01月02日 01:55
  - >>143
    皆殺しではないぞ
    略奪はしまくったけど
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年01月02日 09:55
  - >>145
    フロイスの記述だとほほ鏖
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:34
  - >>57
    落書きだけだったら、秀吉は奢れるものは久しからずに、奢らぬものも久しからずとつなげてさらっと流してるぞ
    
    落書きの内容の問題
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年01月01日 14:51
  - >>89
    でもその後に元スレ通りの破壊を京にもたらしましたよね？
    物証が現在の京都
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年01月01日 14:49
  - >>18
    日本には始皇帝が霞むぐらいレベルな暴君の雄略帝がいるのでまだセーフ
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- 22. 名無しさん
- 2024年01月01日 07:19
- >それよりも今川義元
  ボナパルト「奇襲を食らう奴は無能」
  1000の偉業も、たった1回のミスでチャラ
  かろうじて逃亡してりゃともかく、打ち取られてしまったからなぁ
  悲しいけどこれ戦国時代なのよね
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年01月01日 08:33
  - >>22
    今川義元って優秀だったんだろ。
    上手く行ってれば、平定出来た。
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:04
  - >>32
    統治技術の引き継ぎがある今川家だからね。
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- 23. 日本の尊厳と国益を護る会支持者（自民党員）
- 2024年01月01日 07:24
- 管理人さん、読者の皆さん、新年あけましておめでとうございます。
  昨年の11月頃からこちらにコメントをしています。話題も豊富ですね。
  今年もよろしくお願い致します。今年の秋には自民党総裁選もあります。
  高市大臣や青山繁晴議員も総裁選に意欲を示しておられます。
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:50
  - >>23
    安部信者高市はもうダメ
    インチキイタコ青山は只の気チガイ
    特に青山なんて誠実さのカケラもない悪党だろ
    こんなのを推すのは統一か自民サポくらい
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:08
  - >>100
    2024年もアベガー頑張れよ
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年01月01日 12:37
  - >>106
    お前は今年は就職しろよ
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- 24. 名無しさ
- 2024年01月01日 07:45
- 豊臣秀吉はサイコパス。
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:07
  - >>24
    
    現代人なら異常人扱いだけど、戦国時代ならそれは美徳。
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- 25. 名無しさん
- 2024年01月01日 07:48
- 陽気な現場監督の猿顔の小柄なオッサンやったんやろ
  下ネタに限らず冗談もうまくてしょっちゅう皆を笑わせることができるタイプ
  多分日本史上最強の陽キャやで
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- 27. 名無しさん
- 2024年01月01日 08:01
- 外面、印象が良いやつほど怖いやついないわ
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- 33. 名無しさん
- 2024年01月01日 08:37
- 今年もハゲネズミ(公式)野秀吉をよろしくお願いします…
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- 37. 名無しさん
- 2024年01月01日 08:52
- 秀吉に限らず組織のトップはみんな明るいところはあるはずよ
  社交性ないとやってられん
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- - 40. 名有りさん
  - 2024年01月01日 08:57
  - >>37
    上杉景勝「・・・・」
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:49
  - >>40
    言われる程悪くはなかったはずよ
    てか悪かったら上杉家なんてまとめられないわ
    配下が豪族気質満々のアクのつええのだらけなのに
    武田家だの最上家だの加藤家だののラストになってしまった当主共よりは間違いなく社交性はある
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- 42. 名無しさん
- 2024年01月01日 09:08
- 勝新の秀吉のイメージが強い
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- 43. 名無しさん
- 2024年01月01日 09:20
- 落書き程度とか言ってるけど、自分の家の塀に子供はお前の子供ではない、奧さんは託卵してるととか書き込まれたら、激怒しないのか？
  特に本当に子供出来なくて子種貰っている場合ね
  
  政権の継承も怪しくなるし、口封じしないと大変なことになるぞ
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:33
  - >>43
    そう疑わせてしまう秀吉の子種のなさが問題なんだけどね
    さっさと秀次に任せて静かな老後を過ごせば良かった
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:39
  - >>48
    秀次が無能だったからね
    血も遠い
    家康の兄妹の子供とかお前名前知ってるか？
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:46
  - >>53
    姉の子は遠いとは言わんね
    家康は関係ないから言及しないが秀吉って異父弟妹が大勢いたそうじゃないか
    その辺から引っ張って来れなかったのかねぇ？
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:54
  - >>59
    来れたかもしれんが秀頼に拘りすぎたな
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:16
  - >>59
    父系社会にとってが遠いわ
    家康の異父弟ですら世間的にはほぼ無名
    ましてや妹の子供なんて誰も知らんよ
    それが現実
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:39
  - >>80
    養子にすればいいだけなんだよなぁ
    秀吉は寧々の親類からも養子取ってるんだし
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:44
  - >>90
    なら幕府も紀州の男系相続なんてしないで、養子にした宮将軍でよかったろ
    男系で相続することが大事なんだよ
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:48
  - >>94
    秀頼は他人の子種の子なんだろ？
    そもそも秀吉の父系なんて誇れる物じゃないし
    
    徳川の場合は父系相続に困らないから何の問題もなかっただけ
    父系自体怪しい豊臣とは全く前提が違う
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:10
  - >>97
    というか別に父系相続に拘ったわけでもないしな徳川は
    相続の際にゴタゴタがおきないシステム作りに腐心したわけで
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:08
  - >>94
    だからきちんと御三家後に御三卿を作って備えたわけだ
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:47
  - >>59
    異父の兄弟など秀長だけ
    あとは大政所が否定してるんだわ
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:48
  - >>96
    否定(反応からお察し)
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:54
  - >>53
    秀次は秀吉の下で総大将もやってるし無能ではないだろ
    そんなやつに任せてた秀吉が無能ってだけになるが
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:17
  - >>68
    権力握ったらダメになった典型例が秀次だろ
    宣教師も立派な人だったのに数年で人が変わったと書いてる
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:30
  - >>81
    宣教師からの評価が散々のハゲネズミ(秀吉)は無能of無能というわけか…
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:53
  - >>81
    宣教師の褒め言葉なんて1番当てにならんやつじゃん
    むしろ宣教師に嫌われた方がちゃんと日本のために仕事してるとすら言える
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:11
  - >>81
    なら秀吉が矯正すればよかっただけ
    家康と秀忠みたいな関係を作れなかったのは秀吉の限界とも言える
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:16
  - >>109
    家康と秀忠の場合、家康不在の領国管理を秀忠に任せていたから信頼は獲得済なんだよね
    
    対して秀吉は何でも自分で仕切りたがるから他人に大権を任せるなんてした事がなかった
    それだけの能力があったのは確かだが、永遠に生き続けるわけじゃないんだからある程度したら秀次に任せないといけなかった
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:21
  - >>113
    というか秀次に任せるところまではいけてたでしょ
    そこまでいけてたのに自分の手で全部ひっくり返してたのが大問題だったのよ
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:23
  - >>117
    家康と秀忠の間にある一種の信頼関係が秀吉秀次にはなかったってだけなのよな
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:54
  - >>119
    そうかもな
    信頼関係があるのなら、秀次に秀頼を任せるって形もあったろうしな
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:39
  - >>117
    渡海しねーし
    勝手に婚姻するし
    勝手に築城するし、
    勝手に鉄砲衆集めるし
    勝手に蒲生相続させるし
    勝手に毛利に公金かして誓紙とるし
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:45
  - >>123
    秀次が現当主なんだから勝手じゃなくて豊臣の意思だろ
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:56
  - >>124
    だな
    そもそもそれ全部に秀吉の意志が無いなんてありえないわ
    それならそもそも秀次を抹殺できる力もなかったろう
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年01月01日 14:54
  - >>53
    甥は欧州や中華でも立派な相続対象だぞ
    ゲルマン人なら妻の甥も入る
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:54
  - >>48
    それをやったのが家康だな
    秀吉もとっとと秀次に後任せて自身は大御所やっとけばねぇ・・・・
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:55
  - >>67
    秀次に譲った後秀吉に挨拶に来るやつが激減したから嫉妬してたっぽいんだよね
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:57
  - >>71
    そこら辺はよー知らんが、それならやっぱ老害化が進んでたんだなぁと思うわ
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:19
  - >>67
    家康は死ぬまで権力握っていたからな
    秀忠はただの飾り
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:29
  - >>82
    お飾りどころか精力的に仕事してるんだよなぁ
    こういうアップデートできてないやつは困る
    秀吉を老害とか思ってそう
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:23
  - >>86
    精力的に仕事できないやつが国家のトップになんてなれるわけがないからな
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:13
  - >>82
    飾りでもないだろ
    それこそ豊臣の処遇を巡って対立してるそして最終的には秀忠の考えが通って豊臣家を断絶させたわけでな
    当時の為政者としては理想的な関係だよ
    願わくば親子としても理想的な関係だったならとは思う
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年01月01日 18:51
  - >>82
    今だに秀忠無能論者がいるのが驚き
    あんな有能な二代目は珍しいレベルなんだが
    秀忠が有能だったからこそ徳川幕府が15代まで続く長期政権となる基礎が出来たと言える
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:21
  - >>67
    信康「やったか？」
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:40
  - >>83
    謀反人だからしゃあない
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:13
  - >>83
    まだ自分のお家すらまとめきれてなかった時代だからな
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:49
  - >>43
    俺なら流すかなぁ
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- 44. 名無しさん
- 2024年01月01日 09:25
- 別に何も間違ってないな
  
  秀吉はお祭り好きで大名集めて仮装パーティとかやってるし、
  庶民もあつめて茶会してるし、
  花見も大々的に何度かやってる
  大名や公家を集めて歌会も何度もやってる
  酒で飲めや歌えもよくやってる
  
  それはそうとして歯向かったものには容赦ないだけ、飴と鞭は統治の基本
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:33
  - >>44
    だから秀吉が生きてた間は誰も逆らわなかったね
    それが豊臣の限界だったけど
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:37
  - >>49
    それはどこも一緒だろ
    幕府が滅ぶ時は誰も幕府を助けなかった
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:44
  - >>52
    徳川幕府の場合は大政奉還して自然消滅したし、江戸焼き討ちの際は本来新政府側のはずの天璋院達が回避に助力してくれたね
    そもそも新政府側にも徳川は多数入り込んでるからね
    
    そう考えると徳川のリスク管理は優秀だったわけだ
    どう転んでも徳川が生き残る様になってる
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:52
  - >>55
    それもあるし、でかい内乱とかなるべく起こさないように次に政治体制引き継いだのも大きいわ
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:23
  - >>55
    大政奉還したのに京都に攻め込んで逆賊として成敗されて諸大名全てから見捨てられ、親藩譜代も全部新政府について大坂城も江戸城も戦わずに開城
    
    リスク管理で優秀なんじゃなくて新政府が寛容だっただけ、家康なら徹底的に滅ぼしてるわ
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:28
  - >>84
    家康は秀頼を助命しようとしてたね
    それは当時の記録から確認できる
    豊臣を徹底的に潰そうとしたのは秀忠
    
    残念ながら新政府側にも徳川がいる時点で生き残りは確定してる
    お前さん遠回しに豊臣を助けてようとした奴なんて誰もいないと言ってる様なもんよ
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:49
  - >>85
    だからそれは新政府が寛容だから、家康ならみなごろしよ
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:51
  - >>99
    秀頼親子を自害に追い込んだのは秀忠
    寛容も何も味方を始末したら新政府の信頼が瓦解するわ
    まあ赤報隊を使い捨てにしてるがな
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:37
  - >>101
    加藤も福島も片桐も全部改易されてなかったっけ？
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:38
  - >>121
    武家諸法度違反でね
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:15
  - >>85
    まあ豊臣が悪い秀忠のやり方は至極全う
    家康が甘すぎとも言えるし、秀吉への義理を通そうとしたとも言える
    まあどのみち豊臣家が断絶した直接の責任は秀頼にある
    素直に国替えしときゃよかったとか数えだしたらボロボロ出てくるわ
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:31
  - >>112
    秀忠は秀忠で秀吉から貰った秀の字を生涯捨てず高台院との良好な関係を生涯続けた辺り、秀頼親子抹殺及び豊国神社破壊は武家の棟梁として必要な事と割り切ってやったんだろうな
    
    個人的な感情と棟梁としての判断を混同しなかった秀忠は棟梁として家康を超えたよ
    家康は最後の最後に日和ってしまったからね
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年01月01日 13:27
  - >>120
    まあ家康の方針も間違いじゃない
    方針が違うのをきちんと擦り合わせたってのが大事なわけよ
    親子だけどもどちらも一大権力者だからな、他人ですとかより面倒なこともあったはず
    そこを角が立たないように収めたってのが徳川家にできて、豊臣家には出来なかった
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:10
  - >>52
    少なくとも家康が死んでから秀忠に逆らった大名はいないんだよなぁ
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年01月01日 12:04
  - >>52
    天皇家の侍従長は徳川家が務めているのすら知らないアホｗ
    新年早々馬鹿の投稿を見るとは虫唾が走るわｗ
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年01月01日 13:24
  - >>127
    76へぇーくらいの豆知識だな
    流石大艦巨砲主義だわ、知識人が多いね
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年01月01日 13:32
  - >>127
    しかしそうなると徳川宗家の跡取りがベトナム人と結婚しましたって割りとデンジャーなのではなかろーか
    そうでもないんかな
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年01月02日 05:27
  - >>133
    その以前に跡継ぎ筆頭がゲイをカミングアウトした事件があってだな…
    女性と結婚するだけマシという雰囲気になってる
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年01月01日 14:57
  - >>52
    当時の有力大名は皆外様を含めた合議制論者だもの
    他ならぬ島津がそうだったように
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:52
  - >>44
    それはその通りだわね
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- 46. 名無しさん
- 2024年01月01日 09:30
- 歴史学者の磯田さんは、秀吉を表す言葉として「悉く（ことごとく）」をあげているし、
  寄せ集めであることの多い秀吉軍を統率するにしても、ましてや当時の常識を超えて
  大軍を素早く移動させるなどは、かなり厳格な軍律を実施していないと無理と思われる。
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年01月01日 09:36
  - >>46
    軍規が厳しく一銭切りといわれ一銭でも庶民から盗めば処刑された
    
    その分きっちり褒美だしていたから秀吉は大盤振る舞いしてたし、占領地の人間も否定軍は略奪しない(事前に安全保障してもらう)から現地の民も協力してくれる
    水攻めも現地の人達に莫大な報酬払ってる
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- 73. 名無しさん
- 2024年01月01日 10:01
- 創作抜きの秀吉を一言で語るなら「ボス猿」じゃね？
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:05
  - >>73
    そこまでの腕力のある記述はないでしょ。
    三河武士も結構やとってるし。
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- 88. 名無しさん
- 2024年01月01日 10:32
- 豊臣秀吉は一代限りの大英雄
  偉大な男なのは間違いないが偉大な始祖ではなかった
  それだけの話
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年01月01日 10:40
  - >>88
    偉大な武人だが雄としては敗北者
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:17
  - >>92
    まぁしゃーねーべそこは
    子供はほとんど出来なかっただけでやりまくりなんだからむしろ勝ち組ではなかろうか
    現代でいうと孕ませてドロンor養育費とか払えないっすわ＾＾のシンママ量産DQNの上位互換みたいな存在
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年01月01日 18:31
  - >>92
    武人としては、大した事ない。
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- 95. 真・大阪市民
- 2024年01月01日 10:45
- 晩節を汚しまくった老害禿鼠なんて何1つ親近感がないわ
  生まれが賤しく教育を受けていないから、承継に失敗して自壊した間抜け
  今や禿鼠の人気何て急降下中
  
  東照大権現様と台徳院の政には全面的に賛成する
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年01月01日 11:18
  - >>95
    まあでも一代の英傑だろ
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- 103. 名無しさん
- 2024年01月01日 10:55
- 東照大権現>信長>(越えられない壁)>🧑‍🦲🐭
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- 128. 名無しさん
- 2024年01月01日 12:23
- ＞サルが広めた信長像
  ＞｢カリスマ性はあったけど、めっちゃ怖くて冷徹で自己中な奴｣
  
  なんでこんな大嘘つく人がいるんだろう
  秀吉はお触れで「俺は信長様のように甘くないぞ」って書き記してるくらいなんだが？
  ネットって陰謀論に頭毒されたような電波飛ばす人ほど声が大きいよね
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年01月01日 13:30
  - >>128
    いやそれは正しいよ
    そういう人でないと乱世での独裁者は務まらない
    信長に限った話じゃない、戦国大名なんてそんな人しかおらんよ
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- 146. 名無しさん
- 2024年01月02日 02:12
- 晩年には毎夜信長が夢に出て来て「お前もそろそろこっちに来い」とものすごい力で引っ張ってくる、という繰り返しだったとかいう逸話。
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