引用元：第二次世界大戦でアメリカ抜きにしたらどこが一番強い？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1704875342/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:29:02.315 ID:NEJ6bEre0
地味にイギリスか？
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:29:25.648 ID:4jYZdNyd0
ソ連じゃね
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:29:34.593 ID:6npCs7K/0
なんでアメリカを抜くんだ！
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:30:24.425 ID:NEJ6bEre0
>>3
第二次世界大戦ではアメリカはぶっちぎりだから
第二次世界大戦ではアメリカはぶっちぎりだから
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:36:35.434 ID:oWvf6f0q0
>>3
日本が余計な事しなければ参戦しなかった可能性があったから。
日本が余計な事しなければ参戦しなかった可能性があったから。
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:29:47.393 ID:NEJ6bEre0
ソ連
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:29:51.711 ID:jnpT3O830
ソ連
6: あむあむ ◆Ziw22T3Lfp.C 2024/01/10(水) 17:29:54.136 ID:qV+AvkCT0
余裕でソ連
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:29:54.244 ID:9aVl+ljbM
大戦後期のソ連
大戦初期ならナチス
大戦初期ならナチス
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:30:12.324 ID:BkbnIBYP0
ソ連だろうな
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:30:59.533 ID:NEJ6bEre0
イギリスはそんなに強くないのか？
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:31:03.571 ID:cAGON7EHM
ドイツ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:31:45.303 ID:NEJ6bEre0
ソ連はやっぱり物量が半端ない
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:32:05.222 ID:NEJ6bEre0
兵士が畑から生えてくるレベルの量
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:32:24.143 ID:9aVl+ljbM
まずソ連とイギリスじゃ物量が違いすぎる、海軍が強いからソ連でも落とせるか微妙ではあるけど
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:32:29.729 ID:hSSvMAxod
ソ連過大評価
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:33:20.855 ID:NEJ6bEre0
日本は結構海軍は強くなかった？イギリスのロイヤルネイビーを撃墜したやつとか
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:36:11.437 ID:hSSvMAxod
>>16
陸軍国家のドイツのビスマルクにも沈められてるし
陸軍国家のドイツのビスマルクにも沈められてるし
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:33:30.860 ID:JoS8S8tb0
ティーガー戦車つよいからドイツ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:34:21.651 ID:3rUPyTCs0
資源が確保出来てれば日本でしょ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:35:54.919 ID:NEJ6bEre0
>>19
九七式戦車とか弱かったくね？
九七式戦車とか弱かったくね？
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:34:26.096 ID:NEJ6bEre0
陸はドイツ
海軍はイギリス
ソ連は？全部か？
海軍はイギリス
ソ連は？全部か？
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:35:01.005 ID:wL0LQESk0
マジで日本
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:35:38.427 ID:CRMLYIJU0
インドは？
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:36:33.652 ID:NEJ6bEre0
>>22
その時イギリスの植民地だったからなしで
その時イギリスの植民地だったからなしで
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:35:39.226 ID:QXrsYI5I0
我が国
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:35:47.954 ID:z9L986CSp
イギリスの戦艦や空母もそこそこすごかったんだろ？それをボコれた日本てすごくね
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:36:30.112 ID:9aVl+ljbM
ソ連は陸だけ
ドイツは陸と空とUボート
日本とイタリアは空と海
アメリカはまぁ空と海、陸はドイツとかソ連には及ばん
イギリスは海かな、空もナチスより弱い
ドイツは陸と空とUボート
日本とイタリアは空と海
アメリカはまぁ空と海、陸はドイツとかソ連には及ばん
イギリスは海かな、空もナチスより弱い
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:37:19.132 ID:oWvf6f0q0
>>27
ドイツ空は言うほど強くなかったやろ
ドイツ空は言うほど強くなかったやろ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:37:35.627 ID:NEJ6bEre0
>>27
全部に対して強いかと思ってたわ
全部に対して強いかと思ってたわ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:37:44.494 ID:quaZahbW0
ソ連だろ
アメリカの次に核開発に成功したのはソ連じゃん
アメリカの次に核開発に成功したのはソ連じゃん
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:38:28.734 ID:NEJ6bEre0
フランスはマジノ線が迂回されなければ強かった
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:38:54.452 ID:QwoNWKQPp
いやアメリカの最新レーダーやVT信管もらっててあのくらいならイギリスはガチで弱いわ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:39:10.077 ID:K5ov7ys3d
ソ連しかないだろ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:41:09.717 ID:NEJ6bEre0
>>36
やっぱか…でも大粛清でかなり弱体化したんじゃなかったっけ？
やっぱか…でも大粛清でかなり弱体化したんじゃなかったっけ？
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:39:44.479 ID:NEJ6bEre0
絶対ありえないけどアメリカが枢軸側として参戦してくれたらな〜
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:40:59.996 ID:K5ov7ys3d
>>37
アメリカは無理でもソ連は普通に枢軸に引き込める可能性はあったよ
ヒトラーのアホのせいで台無しになったけど
アメリカは無理でもソ連は普通に枢軸に引き込める可能性はあったよ
ヒトラーのアホのせいで台無しになったけど
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:40:44.013 ID:1opU5b0r0
ドイツ
ソ連とかアメリカの物資なきゃ積んでるぞ
戦車作れないから
ソ連とかアメリカの物資なきゃ積んでるぞ
戦車作れないから
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:41:44.351 ID:5vOYx/x/p
ソ連て経済の理論上は延々に兵器作れるのになんでアメリカの援助受けてたんだろな
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:43:09.278 ID:NEJ6bEre0
今んところドイツとソ連で分かれてんな
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:45:24.582 ID:NEJ6bEre0
アフリカに撤退したフランスって結構強くなかった？他の国を滅ぼすとまではいかなくても防衛に関しては
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:45:57.204 ID:HEP+wXZ4M
ソ連ボコったドイツだろ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 17:49:17.127 ID:tDJq1S5I0
末期日本「ソ連さんにに仲介頼んだろ」←これっっw
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:09:52.689 ID:TpQmiKo40
ソ連はドイツにボコボコにされてたけどアメリカの支援でどうにかなったクソ雑魚
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:11:43.084 ID:BPsvTcIt0
日本がアメリカ様にちょっかい出さなければ歴史が変わってた
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:13:27.561 ID:K5ov7ys3d
ソ連はアメリカの支援がなくても、史実よりは時間かかるが最終的にドイツに勝つというのが最近の風潮らしい
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:14:08.765 ID:vfJvL4ZXa
ソ連に強いイメージとか全くなかったから意外だわ
負けと膠着ばっかりで停戦してアメリカに任せて相手が弱くなったらハイエナするってイメージだった
負けと膠着ばっかりで停戦してアメリカに任せて相手が弱くなったらハイエナするってイメージだった
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:17:16.087 ID:4jYZdNyd0
ソ連が強いのは国の広さ込みやな
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:18:20.052 ID:FoyyWrMN0
陸軍力はロシアドイツのが上じゃね
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:20:51.431 ID:quaZahbW0
ソ連が雑魚だったら朝鮮戦争でアメリカと互角に戦えるわけなくね
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:23:21.820 ID:Fr1RYnNe0
>>59
朝鮮戦争はアメリカと中国の戦いだったらしいぞ
朝鮮戦争はアメリカと中国の戦いだったらしいぞ
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:21:11.101 ID:xYQHOyni0
イギリスだろうな
イギリスが負けた戦争なんてほとんどない
世界中に植民地あるから補給船撃つだけで勝てる
イギリスが負けた戦争なんてほとんどない
世界中に植民地あるから補給船撃つだけで勝てる
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:51:02.168 ID:FYguWCA40
>>60
逆に補給船(輸送船)が沈められまくってイギリス本土にモノ入って来なくなることが度々起こる
逆に補給船(輸送船)が沈められまくってイギリス本土にモノ入って来なくなることが度々起こる
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:24:14.235 ID:FoyyWrMN0
イギリス対ドイツがあのまま延々とつづいてたらミサイル技術の発達でドイツが勝ったと思う
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:25:49.889 ID:MJGsjDss0
ドイツ国
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:28:44.375 ID:m5/1lQvr0
普通に考えて日本だろ
贔屓とかなしで
アメリカなしなら普通に日本が勝ってる
贔屓とかなしで
アメリカなしなら普通に日本が勝ってる
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:51:18.890 ID:7Ngfkg7o0
日本だろ
アメリカ以外に全部勝ったけどアメリカに負けて敗戦国
アメリカ以外に全部勝ったけどアメリカに負けて敗戦国
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 19:02:35.372 ID:FYguWCA40
>>74
ノモンハンから見てソ連には負けっぱなしだと思うが
ノモンハンから見てソ連には負けっぱなしだと思うが
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 19:04:21.184 ID:7Ngfkg7o0
>>76
いま北海道がロシア領じゃないのはソ連軍撃退したからだぞ
いま北海道がロシア領じゃないのはソ連軍撃退したからだぞ
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 19:05:41.825 ID:FYguWCA40
>>77
肝心の満州で負けてる
肝心の満州で負けてる
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/10(水) 18:59:33.018 ID:qm7bXMYN0
普通にソ連かドイツ
日本は話にならんよ
日本は話にならんよ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
世界最強は韓国降伏軍
>>1
【降伏軍】でいいのか？
アメリカ>>>ソ連>ドイツ≧イギリス>>日本>イタリア≧フランス
こんなイメージ
当時の最強はロシアだよ。日本は負けたからってアメリカを過大評価しすぎ
中立で平和主義のスイス、スウェーデン、アイルランドが最強。
ソ連だろう。物量も技術も兵数もブッチギリだ。
日本は…特に陸軍は「あんな装備て良くやってたなあ」と言うレベル。
GDPや生産力から換算した国力からすれば
ソ連>イギリス>ドイツ>日本な
>>4
それにつけてもロシア信者のバカさ加減よ
当然ソ連
戦争は数だって偉い人が言ってた
>>5
中立が平和主義てｗ
まだこんな寝言言ってるヤツがいるんだな
>>3
ドイツよりイギリスの方が国力は上
フランスの国力はイギリスと並ぶ
戦争の準備が遅れた
フランスは戦力は結構あったが、動員が遅れ新装備への転換も進まず練度も低かった
ソ連は最弱じゃん…いや最弱一歩手前じゃんイタリアの
アメリカのせいで強化されてしまった
>>10 「 オレはもしも戦争になれば国家のために命を捧げる覚悟だ！ ( キリッ！ ) 」
まあ日本しかないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞第二次世界大戦ではアメリカはぶっちぎりだから
はじまった当初はぼちぼちの国だった。 総力をあげた結果があれ。
まあ、石油はあるし、工作技術は最先端だし、エンパイアステートビル作ったようなポテンシャルだし。
>>12
コミンテルンにシンパシー感じてたルーズベルトがもうね。
あれ、あの時点で半分はロシア人だろ。
>>9
＞AI による概要 詳細
＞1940年のソ連の人口は、約5億7,500万人でした。
＞1946年のソ連の人口は9,802万8,000人でした。
スゲーな ソ連。
日本は海軍はアメに次ぐ戦力だっただろ。
陸軍もそれなりに強かったが、ソ連と遣ったら泥沼だったかもね。
ベトナム
ドイツ人、無能な日本軍が足を引っ張った。
ナチスドイツだろうね
ソビエトはアメリカのレンドリース抜きだとモスクワまでやられてたろうし
イギリスもアメリカの支援なしではあそこまで抵抗出来なかったろう
リアルに日→ソ→独→英→仏→伊
事実上、軍部が二つに割れてるのに、米中濠英、最終的にはソ連まで加わって遅滞戦闘行ってたのエグいよ。しかも武器弾薬なんて尽きるまで戦線維持して1500人ぐらいで4〜6万人の中華民国軍あの世に道連れにしてたり、満州や千島列島に侵攻してきた士気の高いソ連軍がボコボコにされてたからなぁ。尚、樺太戦線はマジでクソな模様。後はインパール作戦をやらなきゃ、ビルマで英軍も中華民国軍も抑えれてたし、終戦まであんな酷い死者を出さずに済んだはず。
アメリカの支援が無ければイギリスはドイツに負けていたし
太平洋の覇権は日本のものだったろうなぁ（なお中国）
日本とかないやろ
外国人に日本が世界第2位とかいったらめちゃくちゃ笑われそう
>>21
アメリカのレンドリースが届くのは1942年後半くらいからだよ
その頃にはモスクワ攻略は諦められてた
ただイギリスによる対ソ支援はモスクワ防衛に貢献したと言われているけど
ソ連だろ、次点がドイツだと思うけどそのドイツが結局ソ連に惨敗だからなぁ
>>24
そもそもアメリカ以外全部ポンコツだから2位でもおかしくない
五十歩百歩ってやつ
アメリカは全列強相手にしても勝てるって言われるくらい抜けてたんだからそれが味方についた連合側が強く見えるだけ
>>25
バカには1942年とか言ったところで理解できないから無駄なんだわ
>>22
チョーセン人並みのホルホルですね
恥ずかしい奴
お調子者の日本軍、弱すぎたと気がつくのが遅すぎた。
あつものに懲りてなますをふくヘタレ日本
敗戦が怖くてもう二度と戦争しないと誓った根性なしです。
ソ連がヨーロッパをナチスから救ったのってアメリカの支援ありきの話なの？
アメリカ、技術力でもイギリスを早々に凌いでたからね
日本は教育に力入れてないからもう終わりだね
基礎科学を軽視しているから強くなりようがない
アメリカに小学生レベルの戦略だったとバカにされているのに
>>29
横だが、日本人なら論理的に反論してみて。ｗ
まぁソ連かドイツ、やろうなドイツ自体頭おかしい全面の戦闘戦線でとかイカれてたし
>>33
騙して裏切ることが外交と考えているユダヤやアングロサクソンの考え方ではね。
日本は誠実にギリギリまで我慢して、互いが納得できる話し合いが外交だったし。
ドイツやろソ連はレンドリースしてる
>>16
ダメカスどもは今でも尊敬する大統領ベスト３にルーズベルトを挙げてる有様
あいつらやっぱ人類の敵だわ
>>4
ソ連はスターリンのおかげで軍需産業だけは飛び抜けてたからな。
>>12
国としては強いぞ。スターリンが軍組織を信じられないぐらい弱体化させていたが。
>>34
単純に弾薬生産能力が総力戦をやれるだけないでしょう。太平洋の島々での戦闘で手一杯だったんだから。
>>31
無くても勝ってただろうが、ベルリンは落とせずクーデターでナチスが排斥されたんじゃないか？第一次のように。
>>32
レーダー・水冷エンジン等最先端の技術は上回っていたよ。大戦中にあっという間に追い抜かれるけど。
>>36
日本は基本的に騙して奇襲かけるのが武略とされるところがあったと思うけど。誠実に話し合うのも相手が格上の場合だけでしょ。
>>37
意外にドイツの軍事面の工業力はソ連以下だよ。
だからこそソ連の戦争準備が整う前に侵攻したわけで。
現代でもアメリカの次に戦争強いのはロシアなの？
>>1
日本の属国ｗ
>>20
無能なチをン猿がだろｗ
>>20
日本より先に降伏したのは何処？
そして軍事同盟を希望したのはドイツ側
無能と言うなら最初から同盟は結ばない
無知は黙ってろ。
先ずググれ>>1みたいな馬鹿は必要では無いがな
世界恐慌のダメージが残る米国の次はドイツ、次がイタリア
>>44
まだ言っているのか？この馬鹿は
>>18
本土上陸はさせないだろうけど、大陸領土はすべて失うことにはなると思う
バグラチオン作戦みたいな縦深攻撃を日本が止めるのは無理、戦後のアメリカですら核以外で止められないって匙投げてる
まさに赤い津波
戦闘になれば武器、兵器をすて泣きながら逃げる民族が一番わかっているだろ。
死を恐れない軍隊が一番強い。死を恐れない軍隊ほど恐ろしいものはない！
知っているか？一番強いアメリカ軍の最強部隊？
民族の戦歴を見ればどこが強いかわかるだろ
ifもしものはなしはまあ別にしてね
実際に戦って勝てなかった国が上に来ることはないな
ヨーロッパの地図を見るとどうにも笑えてくんだよな
ドイッチェちゃんがちんまりとかわゆくなっちゃってさ
今の東部国境はオーデルナイセだけど
次はエルベでその次はラインかな
>>3
米
↓
↓
↓
独英ソ
↓
日仏伊
↓
カナダその他の控え連合国
↓
ルーマニアその他の控え枢軸国
ソ連と思うのは後の冷戦のイメージが強いからじゃね？
>>4
そりゃスターリンが
レンドリースを踏み倒したうえで
アメリカ製兵器の写真とかが表に出ないよう工作したからよ
「アメリカ抜きにしたら一番強いのは」って……「二番目に強いのは」と違うのか、それは？
「史実通りの展開の中でアメリカの次に強い国」と、
「もしもアメリカが参戦しなかった場合に一番猛威を振るう国」とでは
答えが違ってくるのではと思うのだが。俺自身は歴史に詳しくないから、予測できんけど。
>>22
兵器の生産量が少なすぎ
ドイツの有名な８，８センチ高射砲（だけ）でも大戦中に１３０００門生産していた
敗戦時の日本に残っていた（すべて）の高射砲をかき集めた数が
４０００門
強い国と同盟した、他国から支援を受けられたは
戦争遂行能力としてカウントされないの？
冗談としてでしか日本と言えないのが悲しい
アメリカ抜きならソ連は雑魚だろ。アメリカの支援がなければ何も出来なかったんだから。
日本はインパールでイギリスに負けてるから、あえて選ぶならドイツなんじゃないかと思うけど、こんなランキングに意味はないね。
日本かドイツでしょ
この2ヶ国が負けた大きな原因の一つに敵が多かったってのがある
アメリカを除けばソ連も含めて連合国が何ヶ国も協力しあってようやく日本やドイツに対抗出来てたんだから
>>46
違うやろ
ロシアの強みは核と極端に安い人の命くらいしかないから
>>45
陸戦でドイツに敵う国は無かったろ
ドイツや日本が負けた原因は領土を一気に拡大しすぎて敵が多かった事だよ
ドイツだってロシアのみと戦っていたらおそらく勝っているよ
日本もドイツも単独で10ヶ国以上を相手にして数年も戦争継続してるんだからトップ3はアメリカ、日本、ドイツの3ヶ国で決まりでしょ
ソ連なんて漁夫の利得ただけのせこい国でしかないよ
アメリカからのレンドリースが無いイギリス、ソ連の強さはどれくらいなんだろ？
ドイツ軍の強さはどこなのか？強いとは思わないが
ノルマンディー上陸作戦のドイツ軍の死傷者は、死者、負傷者、行方不明者で4000人から9000人、約20万人のドイツ人捕虜。
日本軍は弱いドイツ軍とは違いアメリカの指導者は衝撃を受けるほど強いと認識しているぞ。
硫黄島、沖縄で大損害を受け本土決戦の推定死傷者をシミュレーションすれば最大で400万名の死傷者。
こんな結果が出ればアメリカの指導者もアメリカ軍が耐えられるとは思わないだろ。
その結果がポツダム宣言だからな
>>70
戦後、韓国やベトナムも守れないアメリカ軍に日本軍は朝鮮北部9万4000人、朝鮮南部20万0200人、満州66万4000人、中国105万5700人、仏領ベトナム9万0400人…全アジアの296万3300人が無条件降伏。
>>70
アメリカが軍事力で占領できたのは沖縄、硫黄島
日本は朝鮮、台湾、満州、中国、ビルマ、タイ、インドシナ、マレーシア・シンガポール、フィリピン、太平洋諸島に296万3300人の陸軍兵士が存在している
>>70
ポツダム宣言を受諾。
人種差別国家のアメリカがポツダム宣言で譲歩した。
日本政府に対しすべての日本軍隊の無条件降伏の宣言を要求する。
日本を人種として奴隷化しない、絶滅させるつもりもない。
日本の産業の維持、原材料の入手を許す
世界貿易取引の日本の将来の参加を許す。
捕虜を虐待したものを含めて、すべての戦争犯罪人に対しては断固たる正義を付与する。連合国占領軍は、その目的達成後に日本より撤退する。
もしも日本軍がドイツのように弱ければ今の日本はないだろうな
ソ連の強さはアメリカの支援あってこそだろ
>>4
自立できないソ連が何をわけの分からんことを？？
エンドリースなければバルバロッサでオシマイだったよ？
アメリカどころか、イギリスにも勝てないよ。
>>22
これは恥ずかしい。
国力で決まるのだよ。
それを我々は敗戦から学んだのではなかったのかね？
>>33
だから何度言えばわかる？
それは民主主義・資本主義等の社会システムの受容度の話だよ。
民主主義にしても大統領制を唯一の正解と考えるアメリカ軍人の感覚なのだよ？
それこそアメリカは太平洋で子供相手に３年半も苦戦したのかね？と聞き返せばよろしい。
>>45
意外、ではなく陸軍力ならフランスとほぼ同等だったのだよ。但しフランスはマジノ線に力点起きすぎたのでダンケルクの敗戦とか、パリ入城を許しただけ。
それもあってイギリスには航空戦で勝てなかったでしょ？この段階で英＞独とわかる。
そしてドイツはフランス・占領国や枢軸各国から搾取続けて何とか軍事力を高め、ソ連に攻め込んだ。ここが国力の限界なのだよね。
>>66
核兵器すら、もはや品質が怪しい。
ロシアはもはや中国やインドより弱いのでは？
普通に日本だよな
他の国じゃあそこまで大正義アメリカと戦えなかったろうし
ソ連なんてズタボロ日本にボロカスに負けてたしな
国力的にはイギリスかドイツ、それかしいて言うとソ連だが、基本、ソ連は過大評価されすぎだ
ソ連はその後の成長は期待できたが、当時はそれほどでもなかった
>>75
モスクワ前面のトーチカ群を抜けないドイツに勝利はなかったでしょ。4号戦車が主力でt34に苦戦してたし、5号を主力にできる工業力はなかった。
>>77
米軍は太平洋で子供相手に苦戦するような組織だぞ。ソ連も同じでどちらも戦いながら組織が劇的に改善されて強くなった。もちろん圧倒的な物量でいくらミスしても良かったからだけど。
>>68
ケンカの仕方、勝ち方を知らないのはバカだよ
確かにもう随分前に勝ち負けが決してるのに、でもあれはさあ、とかイチャモンつけるのはせこいわな
>>81
だからあのバカは喧嘩ふっかけたんだよな
短期で方をつけるつもりだったが、まだ支援も届いてないのにそれに失敗した
ソ連軍は20倍の兵力でベルリンに攻め込んで10万人も死んでるから。弱いって言えば弱い。
>>84
話がずれとる
軍事力の話をしてるのにそれはちょっと関係ないかと
>>78
イギリスとドイツはイギリスが拠点防衛で有利だったのがあるしなぁ
空戦力なら同等くらいじゃない？
ところでパンジャンドラムは陸軍兵器に含みますか？
ソ連じゃねえな
ソ連は持久戦で勝利しただけだし、アメリカから兵器を援助してもらっていたゴミ
イギリスは日本軍に大敗している
>>11
ソ連にしてもあくまで軍事や重工業関係であってその他はボロカス。なので英米の支援がなければ最新鋭の兵器の周りにぼろぼろの軍服を着たやせ細った兵士がいる陣地…要は長期の戦争はできない。
ついでに言えばドイツもポーランド侵攻直前は借金まみれの財政破綻寸前なので初手でポーランドや西側制圧してそれを押し付けなければこれまた自滅する。
フランスの場合は月間倒閣をしかもパリ陥落までやっているので戦備以前の問題。
>>39
逆に言え軍需産業や重化学工業以外はボロカス。
なので英米の支援がなければそこそこ長い戦争は戦えない…どころか餓死者出まくって国そのものが持たない。
>>82
＞モスクワ前面のトーチカ群を抜けないドイツに勝利はなかったでしょ
そりゃ、ドイツ軍の作戦が兵站無視で敵の分析すらろくにやっていない、そもそも最終目的すら決定されていない＝インパール作戦を輪にかけてダメにした、あのヒトラーですら一回却下している糞作戦だもの。
あれでむしろ負ける方がおかしいわ。
>>6
なお、ソ連軍にはそれを維持する兵站や物資がない模様。
後、陸戦での装備の差が開いたのはWW2中ごろ以降なので開戦時は大差はない
>>53
＞バグラチオン作戦みたいな縦深攻撃
それらを実行できる物資や兵站は英米の支援がなければ無理なので一回か二回やって反撃されておしまいの可能性がある。
実際に準備不足で行った縦深攻撃＋条約破りの奇襲である満州侵攻では奇襲の効果が利いているうちは優勢でも関東軍が準備を整えだしたら各地で進軍が停止どころか反撃喰らって敗退している戦線も出てきている。結局本格的な反撃の前に８/１５を迎えたのでタイムアップになったのが救われた形になってるしね。
>>61
その代わりドイツは海軍にはほとんど割いてないだろ。対して日本は正規空母だけでも何隻も建造してるけど。
後、ドイツの生産力や兵器の質は占領した西側の工業力や技術力を全力投入したおかげ（なので戦時中の西側の民需はドイツ国民以外は某収容所がまだマシレベルの破綻状態）であってドイツ単独のそれじゃないんだよね
>>76
国力どうこうで言えばWW2開戦直前のドイツは間違いなく日本以下だぞ。
発展している、特に軍需部門がそう見えるはメフォ手形ばらまいて無理やりそうしている風に見せかけているだけなので
WW2の理由が返済期限まじかのメフォ手形をポーランドに押し付けるためにいちゃもんつけて戦争仕掛けた、ついでにフランスをはじめとして西欧も占領できたのでようやく世間一般で言う「強いドイツ軍」ができたと
>>32
というか支援の見返りに必要なイギリスの技術を全部持って行った。
それをアメリカの生産力で連合国中にばらまいた。
なので開戦当初の技術力は日米では大差が実はない。
>>44
＞日本は基本的に騙して奇襲かけるのが武略とされるところがあったと思うけど
ハンニバルにしろ韓信にしろ古今東西の英雄は騙して奇襲かけて勝利したからこそ英雄で、その逆は無能と言われてるだけど？それを日本限定で例外とかどういう了見なのですかね？
＞誠実に話し合うのも相手が格上の場合だけでしょ。
そもそも明治以降の戦争で格上以外相手にしてないぞ。
例外は中国だけど、満州事変前から日本は話し合いをしていたのにそれをことごとく無視したのが中国。で、第二次上海事変で堪忍袋がキレたのが日中戦争であると
>>45
その代わりソ連の民需は開戦前から破綻寸前。
なので単独で戦争したら長基線は到底無理。
ようは日露戦争の焼き直し。「戦力はあるけどそれを生かせない」で負ける可能性が大
といっても日露戦争時の日本と違ってドイツにも問題があるのでドイツ優位で泥沼化するだけかもしれんが
>>63
総合力で言えばわりと真面目に日本とはいえるけどね
海軍力は英米に次ぐ規模＝独ソどころかフランスイタリア込みでも圧勝レベルで陸軍の規模も世界有数なので。
独ソは日本が海軍どころか民需につぎ込んだ分も陸軍につぎ込んでいるからそう見えるだけでね
>>69
イギリスは海軍があるので欧州丸ごと経済封鎖が可能+植民地からの資源や人員が来る…なのであのまま独英戦が続けば先に干上がるのは下手に人口を抱え込んだドイツの方。（実際にフランス降伏直後に「このまま戦争を続ければ我々は自滅する」と報告書が上がっている）
Uボートにしても対潜水艦シフトして護送船団方式など対策とられれば怖くもないしね。
ソ連に至っては軍需産業や重化学工業以外は破綻しているので短期決戦ならともかく中長期戦では自壊しかねない。
>>ソ連はやっぱり物量が半端ない
↑
しかしアメリカに支援を受けてたからこその物量だと思うが？ライフルとパンツと人間だけが国産と揶揄されたそうだぞ？
アメリカ抜いたらソビエト一択だろ。
でなきゃ、米ソ冷戦なんぞ起きなかった。
>>10
ちがうのか？！学校で習ったぞ！！！先生は｢日本はスイスみたいになるべきだ！｣とね！！あ、スイスの徴兵制度はまねしなくてもいい！とも言ってた！！
>>93
やはり戦争が悪手だったな。
してなければ戦車も順調に世界水準。海軍もすべて大和型がスタンダードになってた。
>>40
戦後の話だけど、終いには｢わたしはもう誰も信じられない！！わー！！！｣と君たちみたいな最期だったからなぁ…（側近にコロされたという噂もあるけど…）
>>15
戦前でも、あの高層ビル群のニューヨークだからなぁ…
あの写真見て、アメリカに勝てると思ってた日本はおかしい！！
>>19
当時の日本よりも弱小なはずのベトナムがアメリカに勝てたってことかな？
北ベトナムは周りの共産国から支援を受けていた。アメリカは南ベトナムを見捨てていた。無差別爆撃など世論の目でできないし、核攻撃など論外。
対日戦とは状況が違う。
>>49
とにかく！日本がすべて悪いの！！日本が関わると不幸になるの！！わー！！！！
>>61
日本は高射砲の運用の仕方が違うから少ない。日本は弾幕という思想がない。機関銃がいい例だ。
諸外国は弾幕だが、日本では、例えれば遠距離狙撃機関銃だ。高射砲も精魂込めて撃つものでバラマキではない。
>>24
でも、まともに航空用エンジンも歩兵用マシンライフルもつくれなかったでしょう？
>>103
支援受けて国力つけてドイツの技術者を拉致った結果。
もし、米が参戦せず支援もしなければ、冷戦にもならなかったかと…
>>103
単にアカ側の国で強大なのはソ連しか無かったってだけかと
アメリカにとっては日本やドイツの方が大きいと思ったから戦争で潰したんじゃないかと
>>103
戦後になってドイツの鉄鋼生産力を追い抜くのがソ連と日本 しかもアメリカすらも追い抜く
>>91
死ぬのはウクライナ人などの二等市民だよ。
そうじゃなきゃスターリン体制なんて成立しないよ。餓死者が出ないほど戦場に二等市民を突っ込むのがロシアのやり方だ。英米の支援はドイツに勝ち切る攻勢には役に立ったが、戦争継続にはさして影響してないだろう。
ドイツやろ。
海軍は微妙だけど。