引用元:馬鹿「ゼロ戦は最強じゃない」←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1471327939/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:12:19 ID:EEW
愛国心ないのかな
2: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:12:43 ID:u9v
ない
6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:14:20 ID:2ON
富嶽のほうが最強
アメリカ本土空爆してそのままドイツまでいけるとか最強
アメリカ本土空爆してそのままドイツまでいけるとか最強
8: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:15:07 ID:l1Z
飛燕の方が好きなんだが?
9: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:16:19 ID:mPh
ゼロ戦は最強じゃないからもっといい戦闘機作ろうってなるのが愛国心じゃね
10: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:17:05 ID:EEW
>>9
それってつまりゼロ戦はダメな戦闘機だと言ってるってこと理解してる?
それってつまりゼロ戦はダメな戦闘機だと言ってるってこと理解してる?
16: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:18:53 ID:mPh
>>10
作られた当初は確かに強かった
でも結局アメリカ戦闘機の技術に追い抜かれた
作られた当初は確かに強かった
でも結局アメリカ戦闘機の技術に追い抜かれた
25: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:20:32 ID:EEW
>>16
鬼畜米英の戦闘機なんて量があるだけだからw
鬼畜米英の戦闘機なんて量があるだけだからw
31: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:23:20 ID:TH8
>>25
それってつまりゼロ戦は量に負けた戦闘機だと言ってるってこと理解してる?
それってつまりゼロ戦は量に負けた戦闘機だと言ってるってこと理解してる?
33: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:23:46 ID:EEW
>>31
質では勝ってたよ
日本人は器用だからね
質では勝ってたよ
日本人は器用だからね
35: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:24:27 ID:wyk
>>33
質が良くても量がなくちゃ意味がないんだが
質が良くても量がなくちゃ意味がないんだが
36: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:24:57 ID:EEW
>>35
資源がなかったからね
こればかりはどうしようもない
資源がなかったからね
こればかりはどうしようもない
40: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:25:55 ID:OVy
>>36
そうなるのわかってて神風だの大和魂だのに頼って戦争始めたバカのせいだろ
そうなるのわかってて神風だの大和魂だのに頼って戦争始めたバカのせいだろ
43: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:27:06 ID:EEW
>>40
鬼畜米英が資源止めたから戦争せざるを得なかった
あれは正当防衛、マッカーサーもそう認めてたはず
鬼畜米英が資源止めたから戦争せざるを得なかった
あれは正当防衛、マッカーサーもそう認めてたはず
47: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:27:43 ID:OVy
>>43
その結果、戦前に屈するよりもさらに屈辱的な結果になってんだからバカとしか言いようがない
その結果、戦前に屈するよりもさらに屈辱的な結果になってんだからバカとしか言いようがない
51: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:28:49 ID:EEW
>>47
それは結果論
それは結果論
61: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:30:13 ID:OVy
>>51
結果論も糞も戦争始める前から負けることは軍部でも十分認識できてたことなんだが
それでも強行して今のこの屈辱的状況じゃねーか
結果論も糞も戦争始める前から負けることは軍部でも十分認識できてたことなんだが
それでも強行して今のこの屈辱的状況じゃねーか
12: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:17:15 ID:wyk
瑞雲がすき
19: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:19:34 ID:OVy
愛国心って客観的事実を無視して盲目になることなの?
そりゃ戦争にも負けますわ
そりゃ戦争にも負けますわ
21: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:19:56 ID:wyk
>>19
国民全体に強要した結果負けたんだよなぁ
国民全体に強要した結果負けたんだよなぁ
22: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:20:08 ID:xOs
ゼロ戦は最強では無い
艦上戦闘機としては強い方だけども
艦上戦闘機としては強い方だけども
29: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:22:56 ID:pCS
決して最強じゃないけど
資源カッツカツで技術面でも劣ってる国が一から開発しうる中では最高クラスの性能だとは思う
資源カッツカツで技術面でも劣ってる国が一から開発しうる中では最高クラスの性能だとは思う
30: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:23:05 ID:xOs
そもワイルドキャットの時点で
無線機等はゼロ戦より上だし
そのせいでキルレシオ逆転された
ヘルキャットになると最早完全に上
無線機等はゼロ戦より上だし
そのせいでキルレシオ逆転された
ヘルキャットになると最早完全に上
41: 平等院◆Stxnk01rnk 2016/08/16(火)15:26:04 ID:hsY
零戦は確かにクッソ強い、スピード速くて、小回り利いてとにかく凄い
でも零戦は作れなくなった、国が職人までも徴用したからな、
愛国心はあるが、行きすぎた愛国心は国を滅ぼすぜ
でも零戦は作れなくなった、国が職人までも徴用したからな、
愛国心はあるが、行きすぎた愛国心は国を滅ぼすぜ
59: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:29:43 ID:wyk
>>41
確かに旋回半径や低高度での加速、上昇性能はは1939の初飛行当時としてはトップクラスだった
だけど旋回という行動は速度エネルギーを位置エネルギーに変換するということで、それを回復するためのエンジンパワーが零戦は劣っていたし、高高度での性能も貧弱だった。
これは日本が最後まで過給機を開発できなかったことに依る。
確かに旋回半径や低高度での加速、上昇性能はは1939の初飛行当時としてはトップクラスだった
だけど旋回という行動は速度エネルギーを位置エネルギーに変換するということで、それを回復するためのエンジンパワーが零戦は劣っていたし、高高度での性能も貧弱だった。
これは日本が最後まで過給機を開発できなかったことに依る。
119: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:44:25 ID:V7B
戦争初期の零戦はたしかに強かったし戦いかたもドッグファイトの格闘戦だったから輝けた。
だけど、中盤~後期になってくると一撃離脱法が一番有効なのがわかってたし流れ弾にあたることも多かった、しかも零戦は紙耐久だったから一撃時離脱法が主流となった戦争では強いとは言えなかった。
設計はすごいと思うけど最強かと聴かれると悩む
だけど、中盤~後期になってくると一撃離脱法が一番有効なのがわかってたし流れ弾にあたることも多かった、しかも零戦は紙耐久だったから一撃時離脱法が主流となった戦争では強いとは言えなかった。
設計はすごいと思うけど最強かと聴かれると悩む
121: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:45:01 ID:wyk
>>119
ついでに言うと先回に一番大事なロール速度が悲惨で、ターンに入る間に打ち落とされまくった
ついでに言うと先回に一番大事なロール速度が悲惨で、ターンに入る間に打ち落とされまくった
125: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:45:48 ID:xOs
>>119
一応52型になると防弾もされてるし
機体によるけどヘルキャットに
ダイブで追いついた機体もある
つまり安定して機体を作れれば
後期でもそれなりに強い
一応52型になると防弾もされてるし
機体によるけどヘルキャットに
ダイブで追いついた機体もある
つまり安定して機体を作れれば
後期でもそれなりに強い
132: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:47:09 ID:lAP
>>125
機体がよくても人がいなければなぁ
機体がよくても人がいなければなぁ
126: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:45:54 ID:A34
結論:一式戦が最強
128: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:46:41 ID:xOs
>>126
武装が貧弱
武装が貧弱
130: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:47:05 ID:wyk
>>126
紫電改の343空とかいうラノベのような部隊
紫電改の343空とかいうラノベのような部隊
131: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:47:05 ID:6gl
マリアナの七面鳥撃ち
133: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:47:14 ID:jPq
空冷戦闘機より水冷戦闘機が好きやから零戦にあんま思い入れないわ
135: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:47:44 ID:wyk
>>133
三式戦やMe系か
三式戦やMe系か
152: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:50:20 ID:oWX
零戦が最強である事を望む必要があるの?
大戦初期に米の戦闘機と互角以上に戦って驚愕させたという事実があるだけで自分は満足
大戦初期に米の戦闘機と互角以上に戦って驚愕させたという事実があるだけで自分は満足
160: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:51:33 ID:mHO
空戦フラップがすごいって言うけど速度の差を前にしては成す術なんてなかった
169: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:53:50 ID:U23
海軍機←後継機不足 ただ信頼性はある
陸軍機←豊富な機体とそこそこの生産数 ただしピンキリ
陸軍機←豊富な機体とそこそこの生産数 ただしピンキリ
174: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:55:31 ID:Ffw
最強、ではないな。
178: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:56:15 ID:3LO
雷電が一番好き
186: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)15:58:15 ID:lAP
総合的に見れば機体性能がいいやつは多いがやはり工業力とかで負けたなと思うな
198: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)16:01:27 ID:jPq
ソ連のレシプロ機の成長っぷりは見てておもろい
んでドイツを取り込んでのロケットからジェットへの覚醒っぷりが凄い
んでドイツを取り込んでのロケットからジェットへの覚醒っぷりが凄い
201: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)16:02:06 ID:RsG
最強ってMe262じゃないの?
204: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)16:03:22 ID:U23
>>201
総統によってジェットの良さを全て捨て去られた兵器はちょっと
総統によってジェットの良さを全て捨て去られた兵器はちょっと
205: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)17:02:06 ID:uvS
零式戦闘機はアレだな、海軍の要求と日本の技術力の低さを設計で補った結果生まれたもんだから
発展性が皆無でどんなに改修しても焼け石に水だから新型機バンバンぶっこんでくる米帝に負けた。
あと軽くて航続距離が長い、上昇性能のいいし旋回性能も優秀だけど軽いので降下速度がトロすぎて
しかもやりすぎると空中分解するから米軍機に急降下で逃げられると追いかけられなかった。
発展性が皆無でどんなに改修しても焼け石に水だから新型機バンバンぶっこんでくる米帝に負けた。
あと軽くて航続距離が長い、上昇性能のいいし旋回性能も優秀だけど軽いので降下速度がトロすぎて
しかもやりすぎると空中分解するから米軍機に急降下で逃げられると追いかけられなかった。
あと開戦時点(昭和16年)で経験2年以上の搭乗員が海軍には4000人もいなかったが
海軍は艦隊決戦主義で搭乗員の育成を補充程度にしかやってなかった。
開戦してから慌てて数万単位で育成始めたけどもう遅くて18年の時点でベテランはほぼ死んでるし
素人が即席訓練受けて出撃するもんだからロクな戦果もあげられず日本は負けた。
開戦当初のゼロ戦最強云々は日中戦争でキルスコア持ってる熟練パイロット達に支えられたもので
この人達が使い捨てにされてからはもう一方的に叩き落とされるから機体性能とかもう関係ない。
217: 名無しさん@おーぷん 2016/08/19(金)12:21:48 ID:qHh
愛国心どうこうで片付くような代物じゃねえだろ
設計思想も状況も何もかも違うのに強弱言う事自体おかしいし
F-2とF-15比べてどっちが強い?何て言ってるぐらい馬鹿馬鹿しい
設計思想も状況も何もかも違うのに強弱言う事自体おかしいし
F-2とF-15比べてどっちが強い?何て言ってるぐらい馬鹿馬鹿しい
218: 名無しさん@おーぷん 2016/08/19(金)15:23:27 ID:fWk
零戦が最強だって?
妥協の産物にすぎない。
エンジニア側の数々の提案を蹴飛ばして最終的にはライターと呼ばれる最弱機体の元凶を作ったのは源田実を始めとする海軍士官達だ。
源田達は空母に乗せやすいようにと、技術畑の反対を押し切って零戦の主翼端をカットさせて最高速度を減らしたり、ろくな事をしていない。
本当の技術を知らない源田達将校が、零戦の寿命を極端に短くした。
源田等は恐らく組み立て現場でビス一本回したことはなかっただろう。
本当の技術の現場を経験しないとどもならん。
源田達は論語読みの論語知らずだったと言うことだ。
219: 名無しさん@おーぷん 2016/08/19(金)18:13:48 ID:XvM
優秀な機体だとは思うが、最強ではないな。
防御力が低すぎるし、火力も強力ではなかった。
防御力が低すぎるし、火力も強力ではなかった。
225: 名無しさん@おーぷん 2016/08/19(金)18:19:35 ID:9Nn
>>219
火力は腐っても20mmだからあるだろさすがに
火力は腐っても20mmだからあるだろさすがに
220: 名無しさん@おーぷん 2016/08/19(金)18:14:43 ID:RkL
愛国心で最強って変わるのか…(困惑)
230: 名無しさん@おーぷん 2016/08/19(金)18:35:36 ID:GaE
だから、水上機は男のロマンだとあれほど言っとるだろうが!
あと、双発戦闘機とか。
あと、双発戦闘機とか。
237: 名無しさん@おーぷん 2016/08/19(金)18:48:51 ID:HC0
戦術変えられたらあっという間にキルレ悪くなる程度の性能
255: 名無しさん@おーぷん 2016/08/20(土)11:05:27 ID:qCL
日本最強の艦上戦闘機はゼロ戦だ
異論は認めない!
異論は認めない!
245: 名無しさん@おーぷん 2016/08/19(金)19:13:58 ID:qHh
結局貧乏が悪いって事やね
































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