引用元:日本って技術力はあるのになんで中韓に負けてるの?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1709235266/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/01(金) 04:34:26.843 ID:tg5XU9F30
スマホとか家電系日本押され気味じゃん
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/01(金) 04:38:15.311 ID:z8Mi8QD10
今は技術も無くなったけど
昔の技術で上回ってた頃は営業が下手くそだった
昔の技術で上回ってた頃は営業が下手くそだった
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/01(金) 04:39:19.196 ID:7dktLaKg0
完成品より部品の方が儲かるから
中の重要部品はメードインジャパン
中の重要部品はメードインジャパン
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/01(金) 04:40:25.785 ID:7dktLaKg0
何でもかんでも完敗なら
日本中が無職だらけだわ
日本中が無職だらけだわ
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/01(金) 04:42:26.530 ID:tg5XU9F30
だいたい日本のものは意味の分からん余計な機能付けて単価上げて
中韓みたいに余計な機能省いてシンプルにして安価にする方がいいのに
中韓みたいに余計な機能省いてシンプルにして安価にする方がいいのに
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/01(金) 05:44:19.611 ID:kEuOK6KO0
家電はしゃーない
その昔、日本と言うコスト勝負できる新興国の台頭で欧米も家電産業からみんな撤退したんだよ
家電は新興国が順番に担当する産業だから
その昔、日本と言うコスト勝負できる新興国の台頭で欧米も家電産業からみんな撤退したんだよ
家電は新興国が順番に担当する産業だから
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/01(金) 05:49:04.546 ID:kEuOK6KO0
家電はその辺の町工場でも作れる
技術的に難しモノのない参入障壁の低い産業になったから
真っ先にアメリカの元祖家電メーカーGEが抜けて
原発やら金融やら航空産業などに産業構造を転換していった
日立とかはインフラで儲けてソニーは金融などもやっている
元祖家電メーカーのアメリカのGEも何十年も前からテレビの生産もやめて
原発やら金融やらにシフトしていった
東芝やソニーはそれを真似て
家電に特化したシャープ、三洋は中韓のダンピング価格の家電に負けて潰れた
長く株価は最安値、円は最高値という歪な構造があって
それにやられたともいえなくもないが
技術的に難しモノのない参入障壁の低い産業になったから
真っ先にアメリカの元祖家電メーカーGEが抜けて
原発やら金融やら航空産業などに産業構造を転換していった
日立とかはインフラで儲けてソニーは金融などもやっている
元祖家電メーカーのアメリカのGEも何十年も前からテレビの生産もやめて
原発やら金融やらにシフトしていった
東芝やソニーはそれを真似て
家電に特化したシャープ、三洋は中韓のダンピング価格の家電に負けて潰れた
長く株価は最安値、円は最高値という歪な構造があって
それにやられたともいえなくもないが
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/01(金) 05:51:46.528 ID:kEuOK6KO0
家電はもうその辺の町工場で作るモノで
高い技術は必要ないので
先進国の高い技術や人件費を投入する余地が無くなっていき
欧米先進国が大昔に抜けていったんだよ
まだお猿さんだった当時の日本人は、家電で欧米に勝ったと踊っていた
たとえば電動歯ブラシでも電子レンジでも冷蔵庫でも
技術的には何一つ革新的なものはすでにないんだよ
これらを作るために一流の大学を出た学生や優秀な技術者が必要か?となる
先進国で洗濯機やケトルやホットプレートや炊飯器や蛍光灯を作るために
一流大学の学生が就職してくるわけもないし必要もない
高い技術は必要ないので
先進国の高い技術や人件費を投入する余地が無くなっていき
欧米先進国が大昔に抜けていったんだよ
まだお猿さんだった当時の日本人は、家電で欧米に勝ったと踊っていた
たとえば電動歯ブラシでも電子レンジでも冷蔵庫でも
技術的には何一つ革新的なものはすでにないんだよ
これらを作るために一流の大学を出た学生や優秀な技術者が必要か?となる
先進国で洗濯機やケトルやホットプレートや炊飯器や蛍光灯を作るために
一流大学の学生が就職してくるわけもないし必要もない
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/01(金) 05:54:33.617 ID:kEuOK6KO0
日本も遅れてようやく欧米にならって
家電と言う数千円、数万円の商材をエンドユーザーに売るような商売から
産業構造の転換に成功した
音響機器メーカーだって世界的に統廃合が進んだけど
もう音の鳴る原理なんて一緒だから差別化も限界で
コストかデザイン勝負ぐらいしか勝負する余地も無い
ダイソーでブルートゥースのスピーカーが500円で売ってる時代
こんな産業にいつまでも先進国が関わること不可能だとわかるはず
家電と言う数千円、数万円の商材をエンドユーザーに売るような商売から
産業構造の転換に成功した
音響機器メーカーだって世界的に統廃合が進んだけど
もう音の鳴る原理なんて一緒だから差別化も限界で
コストかデザイン勝負ぐらいしか勝負する余地も無い
ダイソーでブルートゥースのスピーカーが500円で売ってる時代
こんな産業にいつまでも先進国が関わること不可能だとわかるはず
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/01(金) 05:57:41.681 ID:kEuOK6KO0
かつての日本も全く同じ道を歩んだだろ
アジアと言うコスト勝負できる新興国の日本は
まずコスト勝負で市場を取っていき欧米を駆逐しながら
市場支配力を高めていった
その根底はコスト勝負できたことに変わりはないんだよ
かつての日本が担当したコスト勝負できる新興国
という立場を
中韓台が今は担当してるんだよ
そしてそれもいずれ終わる
コスト勝負できる新興国がまた家電産業を順番に担当していくよ
アジアと言うコスト勝負できる新興国の日本は
まずコスト勝負で市場を取っていき欧米を駆逐しながら
市場支配力を高めていった
その根底はコスト勝負できたことに変わりはないんだよ
かつての日本が担当したコスト勝負できる新興国
という立場を
中韓台が今は担当してるんだよ
そしてそれもいずれ終わる
コスト勝負できる新興国がまた家電産業を順番に担当していくよ
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/01(金) 06:06:49.188 ID:kEuOK6KO0
トースターや扇風機やアイロンやドライヤーなど
その辺の町工場でも作れる中身は何の変哲もない簡単な原理の物でしかない家電は
途上国とのコスト勝負に勝てるわけないのは明白で
そんなものを作りたいと一流大学の人材が先進国で就職してるくわけもなく
どう考えても家電は先進国では成立しない
せいぜい高級路線で一部のユーザーを対象にするぐらいか
数千円、数万円の商材をシコシコ売る産業から抜けて
高い技術が要求される参入障壁も高い先端産業に
先進国ほど産業構造を転換して行かなくてはいけない
工作機械、航空宇宙、ナノテク、土木建築、高速鉄道、重機、IT
欧米先進国は日本人と言うお猿さんが家電で天下取ったとウキウキ踊っていたころ
どんどん産業構造の転換をしていった
それでもまだ日本人は、家電の衰退を国家の衰退みたいに言う者が多い
これからも2000円で扇風機を売り続けなくてはいけないのだろうか
その辺の町工場でも作れる中身は何の変哲もない簡単な原理の物でしかない家電は
途上国とのコスト勝負に勝てるわけないのは明白で
そんなものを作りたいと一流大学の人材が先進国で就職してるくわけもなく
どう考えても家電は先進国では成立しない
せいぜい高級路線で一部のユーザーを対象にするぐらいか
数千円、数万円の商材をシコシコ売る産業から抜けて
高い技術が要求される参入障壁も高い先端産業に
先進国ほど産業構造を転換して行かなくてはいけない
工作機械、航空宇宙、ナノテク、土木建築、高速鉄道、重機、IT
欧米先進国は日本人と言うお猿さんが家電で天下取ったとウキウキ踊っていたころ
どんどん産業構造の転換をしていった
それでもまだ日本人は、家電の衰退を国家の衰退みたいに言う者が多い
これからも2000円で扇風機を売り続けなくてはいけないのだろうか
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/01(金) 06:38:33.073 ID:OAE7NSiB0
中国は技術供与を条件に工場の移転を許した
韓国は金に物を言わせて日本の技術者を買い漁り用が済んだら捨てた
そうしてどっちも成り上がったんだよな
韓国は金に物を言わせて日本の技術者を買い漁り用が済んだら捨てた
そうしてどっちも成り上がったんだよな
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コメント一覧 (312)
milio
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日本の技術を売る売国奴に厳しい罰を与えないから
milio
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張君「中国独自開発の製品は、信用出来ない」
milio
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シェアを奪い合うチキンレースで生き残るって戦略は
昔から日本企業の戦略の選択肢にはなさそう。
milio
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自動車、バイク、鉄道車両、重機、鉄鋼、原発、産業用ロボット、精密工作機械、半導体の製造装置、蓄電池、モーター、コンデンサ、クォーツ素子、光学レンズ、炭素繊維、LED、タイヤ、超電導リニア、家庭用ゲーム機、刃物、センサー、放送機器、時計、フォークリフト、魚群探知機、カーテン、ウォシュレット、トンネル掘削機、バネ、自転車、携帯カイロ・冷却ジェル、ボルト・ナット、ファスナー、エレベーター、ベアリング、デジタルカメラ、工業用ミシン、ヘルメット、スキャナ、コピー機、プリンタ、釣り具。まだまだ有りますね。
基本的に、どんな分野でもアメリカが非常に強く、だいたいアメリカが世界一の技術を持っているものなので。これだけ「技術で世界一」と言える産業を持つ国も珍しいと言えます。
スパコンの富岳も、4部門あるうち2部門、アプリケーションの性能を測る「HPCG」と、ビッグデータ解析の「Graph500」で、いまだに世界最速です。
milio
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かったからか? おいおい必勝方見つけちゃったよ。
milio
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株式時価総額 直近1年の純利益
兆円 億円
サムスン電子 50.52 14375
SKハイニックス 13.70 -10886
LGエナジーソリューション 10.54 1719
サムスンバイオロジックス 6.22 970
現代自動車 6.11 11535
起亜自動車 5.71 10072
ポスコ 4.38 2340
セルトリオン 4.34 927
LG化学 3.69 1313
ネイバー 3.52 1195
サムスンSDI 2.91 2336
カカオ 2.67 -751
LG電子 1.74 697
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株式時価総額 直近1年の純利益
トヨタ 59.75 29289
三菱UFJ 19.36 11197
東京エレクトロン 18.53 4754
キーエンス 17.73 3640
ソニー 16.43 9569
NTT 16.36 12604
ファーストリテイリング 14.06 3075
三菱商事 13.62 11284
信越化学 13.36 6966
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三井住友FG 11.32 7905
任天堂 10.84 4826
リクルート 10.79 2868
中外製薬 10.53 3397
KDDI 10.43 7144
伊藤忠 10.42 8654
三井物産 10.15 10926
OLC 9.61 898
第一三共 9.54 1109
ホンダ 9.52 6761
SB 9.34 5399
東京海上 8.85 3750
デンソー 8.67 3278
milio
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みずほ銀行 7.2 5568
HOYA 6.93 1539
武田 6.92 3235
ダイキン 6.34 2581
SMC 6.13 2321
村田 6.13 2714
キャノン 5.9 3524
milio
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milio
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直接海外に売れなくなったから、まわりの国を経由することにより、日本が弱まり、まわりの国が発展したんだろ?
milio
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まあ韓国の市況よくないからというのもあるだろが
milio
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milio
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この状態で放置すれば、製造技術は海外に流れるし、日本国内から技術者いなくなること分かるだろ。
milio
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日本の企業が商品化する為に役所のハードルをクリアしてるうちにⅭ国に技術を盗まれて先に
商品化されちゃう。特に薬品など役所が責任が自分に降りかからないようにやってるうちに
どんどん抜かれちゃう・・日本は公務員リスクが大きい。
milio
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日本に住まわせてたらかわいそうだろ
milio
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製造業の効率ってのは、安い資源、人員、広い工場を持つ程高くなる。
つまり、そもそも日本は製造業向いてない国。
昔は、人件費の安さと相対的な資源安があったから、海外と張り合えた。そこに、需要超過からくる積極的投資で、効率の面で有利に立てた。
今は製造業においての優位性失ってんだから、どう足掻いても無理でしょ。
ライカとかスイス時計みたいな、数は作らないけどブランドで儲ける製造業をするのが産業立国日本が生き残る手段。
にもかかわらず、いまだに大量生産、安価の薄利多売産業続けてるから救えない。
milio
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私にはトランプ氏さえ、生ぬるい対応に見える。合衆国においては自由党こそ近代に最も近い政党ではないだろうか。
milio
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分かりやすいテクノロジーがいちばん儲かる?!
milio
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ようは内需が多い国。
日本は減る一方じゃないか。
そりゃ、工場から近い市場で売買すりゃ手数料安くなるし、需要にもすぐ応えられる。儲かった分は労働者に還元され、休日は増えた給料で消費者に回り、需要が増えるわけなんだから。
海外に工場移した最大の理由は、市場の大きさだよ。為替差なんて一時的な要因じゃない。
少子化止められないなら製造業は諦めて金融とデジタル産業を中心に盛り上げて行くしかない。
milio
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まあなんというか、ムキになるやついるけど、実際、大艦巨砲主義って低学歴多いよな
milio
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milio
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milio
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なら先進国はサービスや金融、途上国に作れない物しかないよね
milio
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韓国は電力会社の赤字が限界突破して大問題の真っ最中だけど、これって韓国政府が公的資金投入したら自動的に「国を挙げた商品ダンピング確定」でどこかの国際機関から怒られるのでは?
milio
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地上の楽園ならね
帰国すればいいのに
しないのは何故?
milio
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財務省主導の緊縮財政のせいで、民間もコストカッター経営者が最も評価される状況なので
コストカッター経営者では企業は現状維持以下が基本になる
milio
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あの泣く子も黙る労働者
技術者とデザイナーはよそからで
核心部品は海外から
純利益は雀の涙
それでも止めないメンタルは
理解出来んけどホルホル出来るからいいのかな
milio
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将来的に見れば中韓よりはマシではあるぞ日本は
経済崩壊しそうな中国、少子化がやばすぎる韓国
あくまでマシではある、だけどね
milio
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milio
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milio
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完成品のみ中韓製ww
milio
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この30年間ひたすら需要が足りない
需要が足りないのに政府は需要を減らす政策をやり続けてる
milio
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milio
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milio
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人件費の低い発展途上国と価格競争で負けるのは当然だから
その上、細かい機能を付けてプレミア価格を付けたがるのが日本
ユーザーが欲しがっているのは単純な機能で低価格の商品だったりもするんだけど
バルミューダみたいにデザインでプレミアがついたのとかも好きなのがユーザーだからなぁ
(バルミューダフォンでメッキが剥がれて窮地に立っているみたいだが)
milio
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milio
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自ずとサプライヤー比率が高くなるということやな
milio
がしました
そして中国と韓国に生産拠点を移したが中国韓国とも信用できないと痛感した。
円安にして日本に工場を戻す方針だ。公共投資も増えれば日本経済も復活するだろう。
アメリカは革新的な技術開発が得意だし、日本は緻密で正確な根気のいる仕事が得意だ。
milio
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研究力はG7最下位に転落しただけでなく
中国はもちろん韓国にも抜かれた
自民党のおかげだな
口は出すが金は出さない学術政策
まだは国立大学の独立邦人化
これで年々、大学への助成金を減らして行った
研究助成金獲得競争で研究現場も疲弊した
おまけに学術会議に政治介入する独善的イデオロギー押しつけ精察
大学院博士過程に進学する学生も減少の一途で将来も暗い
無能独善右翼政権の打倒あるのみ
milio
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視野狭窄なんだよ
技術はカネの集まるところで育つからビジネスに負けてカネがなくなったら技術も古くなって追い越されていくし
milio
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「ここはこうしたほうが効率が良いのでは?」と思っても誰も言わない
そういう教育を受けてきてるから
だからずっといろんなことが古いまま
milio
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ぺらっぺらの畳めるテレビを発表した時に日本のコメントは「こんなんなんの意味があるの?www」だらけだった
今やその画面を薄くする技術が世界のいたるところで使われてる
milio
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milio
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milio
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93年には宮沢ークリントン日米包括的協議、94年からの年次改革要望書。
その一連が日本産業競争力を潰す戦略的ステップだったといい加減いに気付けよ、馬鹿な日本人。
日本産業の本当の敵は誰かも理解できないで、こんな所で嫌韓嫌中やって悦に入っているド低能が一杯。
milio
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された工場で安定した定格電流で運用すれば、乗用車のボディは出来上がる。これは半導体工場や樹脂成型、
ビール工場、温室栽培にも言える。つまり、日本の製造機械メーカーと原材料メーカーと提携さえできれば
パプアニューギニア人でもハイテク製品はつくれるということだ。恨国の強みは国家資本主義による産業
誘致で財閥は特恵的に低金利で無担保融資を大量に得られる。電気代は電力会社にツケを回して日本の半分
以下で節電も考えずに使い放題だし、土地代もソウルでなければ激安だ。輸出も国が謎のタイミングで為替
介入し、国家としては大損こいても企業には大利益をもたらしていた。
中国はコレに加えて、株式市場も国内貨幣価値も二重基準で国民の財産権を守る気がない。さらにレアメタ
ル製錬と輸出で原油以上の利益とサプライチェーンを構築したが、土壌・空気・水の環境破壊が酷くて国民
の生命の安全を一切守らず利益を得てきた。さらには社会保障も考えずに生産人口を使役したツケをこれか
ら支払い続けなくてはならない。他国の工場を焼畑経営で滅ぼしたので同じ方法で経済を復活させることも
できない。
milio
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だから韓国人も中国人も日本に来るなよ
なんで止めても無理やり来るんだよ、来るなよ帰れ
milio
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ア メ リ カ 「 と く に ジ ャ パ ン 」
milio
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特に日本
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世界「品質が悪くても安い方が良い」
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