
引用元:昔の朝廷「お前は田舎に流罪じゃ!」←これってそんなに重い罰なのか?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1716119052/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初] 2024/05/19(日) 20:44:12.75 ID:0Eo8lZU9d
言うて田舎暮らしするだけやろ
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/19(日) 20:45:01.60 ID:RKBTv2Xj0
今で言うと一生ネット禁止テレビ禁止みたいな感じや
9: 警備員[Lv.12] 2024/05/19(日) 20:46:30.75 ID:jj3d6GvA0
昔は普通に死ぬ
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/05/19(日) 20:46:57.25 ID:r3ZNef3t0
平安時代とかマジで死ぬほど嫌がるよな地方行くの
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新] 2024/05/19(日) 20:55:50.00 ID:jIGXxihV0
>>11
そら辛うじて法が通用してたの都だけやしな
今で言うならアフリカの奥地くらいの感覚やぞ
そら辛うじて法が通用してたの都だけやしな
今で言うならアフリカの奥地くらいの感覚やぞ
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警] 2024/05/19(日) 20:47:45.39 ID:yb6bokPf0
出世街道からドロップアウトするからやろ
今まで何見てたんや
今まで何見てたんや
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/19(日) 20:49:01.74 ID:QjVG40Fa0
昔だと本当に何もなさそうやし
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新] 2024/05/19(日) 20:49:38.97 ID:/HmyH8CH0
ネットないから
都でイキるしか楽しみがない
都でイキるしか楽しみがない
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/19(日) 20:52:25.09 ID:PFZD9xwp0
イッチだってアフリカで暮らせって言われたら嫌やろ
31: 警備員[Lv.13] 2024/05/19(日) 20:53:25.87 ID:xF52mHlh0
あの時代はよそ者に対する扱い厳しいだろ
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/05/19(日) 20:54:34.79 ID:yeiw4hv50
退屈すぎるわな
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/05/19(日) 20:59:45.82 ID:AJB9753t0
蟄居(自宅警備)
41: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/05/19(日) 21:02:20.40 ID:DBwrYDGM0
東京住みが佐賀にネット回線無しで住めって言われるようなもんかな
43: 警備員[Lv.9][新] 2024/05/19(日) 21:03:34.08 ID:4JHz3AgX0
京都からそんな地獄みたいに捉えられてた地方もちゃんと官吏がいて納税とかしてたのかな?
45: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/19(日) 21:05:21.01 ID:q45JKTLBd
>>43
出稼ぎ農民送ってたやろ
それで太宰府とか作ったし
出稼ぎ農民送ってたやろ
それで太宰府とか作ったし
48: 警備員[Lv.9][新] 2024/05/19(日) 21:06:03.72 ID:4JHz3AgX0
>>45
ちゃんと統治システムがあるならそこまで魔窟扱いするのは大袈裟じゃねーか
ちゃんと統治システムがあるならそこまで魔窟扱いするのは大袈裟じゃねーか
51: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新] 2024/05/19(日) 21:07:02.02 ID:jIGXxihV0
>>48
ちゃんとしてないぞ
ちゃんとしてないぞ
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/05/19(日) 21:05:33.23 ID:FF2J+93B0
現地で自由気ままに生きられるわけやないからな
64: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/19(日) 21:14:03.43 ID:q8Mi1L120
プライドが許さんのや
67: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/05/19(日) 21:15:22.69 ID:FF2J+93B0
国司として地方赴任するのは栄誉であり出世コースでありおいしい収入源獲得手段だったから別に地方暮らし自体が忌避されたとは限らん
流罪は社会的に見放された立場やからキツかったんやろ
流罪は社会的に見放された立場やからキツかったんやろ
73: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/05/19(日) 21:20:58.80 ID:jvhBCkNE0
むしろワイのこと暇持て余すような秘境に飛ばしてほしいんやが
78: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/19(日) 21:26:17.04 ID:hEFaSv3U0
コンビニと車があれば生きていけるよな
79: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/05/19(日) 21:26:42.23 ID:5B0SGQQN0
ちょっと身なりの良いやつ居たら農民に襲われて身ぐるみ剥がされる時代やぞ
84: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/19(日) 21:30:22.47 ID:AEeTS5Df0
お前来月からシリア営業所なw言われるようなもんやろ
86: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/19(日) 21:32:23.86 ID:NKvzMZt30
喜んで行くけどなあ
87: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/05/19(日) 21:32:38.43 ID:1P798OHJ0
当時の日本はクッソ治安悪くて男でも一人で出歩けないレベルやぞ
90: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/19(日) 21:36:15.25 ID:7dwR0KcX0
>>87
誰も生きてけないじゃん
誰も生きてけないじゃん
93: 警備員[Lv.9][初] 2024/05/19(日) 21:39:01.81 ID:GdD0hw+M0
>>90
村の近くが限度で基本的には死ぬまで出歩いたりせんからな
村の近くが限度で基本的には死ぬまで出歩いたりせんからな
88: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/05/19(日) 21:34:16.82 ID:rnXLhBmcd
場所や家柄によっては現地人から慕われてそれなりの生活遅れた奴も居たらしいな
89: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/05/19(日) 21:34:36.53 ID:PH4j8PFp0
幕府「お前来年から奈良→長崎なw石高爆増の大出世やでw」
松倉「うぅ…ちくしょう…」
松倉「うぅ…ちくしょう…」
99: 警備員[Lv.10] 2024/05/19(日) 21:45:25.18 ID:f/TgmBwn0
>>89
4万石の収入しかないのに熊本城に匹敵する島原城の規模のでかさ見て反乱起こるの分かったわ
その上で以前好き放題しとったキリシタン武士大量潜伏してる地獄絵図
4万石の収入しかないのに熊本城に匹敵する島原城の規模のでかさ見て反乱起こるの分かったわ
その上で以前好き放題しとったキリシタン武士大量潜伏してる地獄絵図
95: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/05/19(日) 21:40:56.01 ID:f3L8shZp0
都以外は平然と殺し合いしてるって凄い時代だよな
96: それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/05/19(日) 21:41:49.58 ID:M/GbgQpf0
昔なら生死に関わるからね
98: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/05/19(日) 21:45:11.10 ID:/EPiSv+a0
京の都ですら盗賊がいたらしいぞ
100: 警備員[Lv.14] 2024/05/19(日) 21:45:38.04 ID:ueS6DCyu0
島流しされたエリートって流されたあとどんな仕事してたんや?
108: 警備員[Lv.8][新] 2024/05/19(日) 21:49:52.34 ID:oEVtIB1W0
>>100
親戚のツテをたどって役人に戻ったり出家して僧になったりした
親戚のツテをたどって役人に戻ったり出家して僧になったりした
138: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/05/19(日) 22:26:07.92 ID:BMpaYYxl0
>>100
音楽できたり学があるやつは流されても人気者やったりするで
音楽できたり学があるやつは流されても人気者やったりするで
112: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/05/19(日) 21:52:07.70 ID:R1wZbBFL0
地元民と仲良くやれなかった場合は悲惨やったみたいやな
食料すらもらえないし
食料すらもらえないし
122: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/05/19(日) 22:06:40.53 ID:c7TMaE0w0
当時は死刑がないからほぼ極刑に近い処罰
126: 警備員[Lv.7] 2024/05/19(日) 22:10:03.52 ID:LWbdldKvd
この頃の一般人の治安とかどんな感じなんやろ
意外と他所と比べたりしないし出来ないから平和なんかな
意外と他所と比べたりしないし出来ないから平和なんかな
128: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/05/19(日) 22:12:07.27 ID:EbJsR8rW0
>>126
土地の境界やら川の水やら争ってたやろ
隣の村が今の隣の国みたいな距離感やろし
土地の境界やら川の水やら争ってたやろ
隣の村が今の隣の国みたいな距離感やろし
131: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新] 2024/05/19(日) 22:17:01.53 ID:pGEirI1b0
殺さず島流しにする理由ってなんかあるの?
132: 警備員[Lv.19] 2024/05/19(日) 22:17:23.55 ID:/CxCSPkR0
>>131
祟られたら怖いやん?
祟られたら怖いやん?
143: !donguri 警備員[Lv.24] 2024/05/19(日) 22:33:47.39 ID:YU4G9sEK0
>>131
穢れ信仰で殺すと穢れの元である、くらいの衛生意識はあったらしい
だから京から離れた所で死んでねって意味
穢れ信仰で殺すと穢れの元である、くらいの衛生意識はあったらしい
だから京から離れた所で死んでねって意味
134: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/19(日) 22:20:16.54 ID:+LIPem4l0
流罪ではないけど土着して武士になった奴いるやろ
136: それでも動く名無し 警備員[Lv.39] 2024/05/19(日) 22:23:37.00 ID:QbsfR6Jo0
今でいうと東京エリートが富山に転勤みたいな感じか
140: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新] 2024/05/19(日) 22:29:42.64 ID:5/FxyDE9a
>>136
そんなもんじゃない
アフリカのザンビア出張所に転勤レベルや
そんなもんじゃない
アフリカのザンビア出張所に転勤レベルや
142: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/05/19(日) 22:33:17.98 ID:1P798OHJ0
流罪って言うなら今で言うならソマリアに行って来いレベルの話やぞ
めっちゃ運が良くてコミュ力があれば生き残れるけど普通は死ぬ
めっちゃ運が良くてコミュ力があれば生き残れるけど普通は死ぬ
147: 警備員[Lv.4][新] 2024/05/19(日) 22:37:48.84 ID:ba1paLEOa
何しろ道路も整備されてない時代
今なら関東から新潟まで行くのに道が整備されてるが、昔なら踏み跡だけの橋もろくに無い山越えだからね
今なら関東から新潟まで行くのに道が整備されてるが、昔なら踏み跡だけの橋もろくに無い山越えだからね
150: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/05/19(日) 22:43:42.36 ID:5/FxyDE9a
ワイ流刑された人が見てたであろう風景と同じ風景見るの地味に好きや
○○もこんな風に海見てたんかなあとか
○○もこんな風に海見てたんかなあとか
153: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新初] 2024/05/19(日) 22:46:59.66 ID:4FzSZ6ro0
今と違って通信も運送も発達してないからな
マジでクソおもんない生活してさせられるだけやで
マジでクソおもんない生活してさせられるだけやで
154: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初] 2024/05/19(日) 22:47:26.79 ID:dYW7A6cY0
流罪の途中で事故()にあったりとか
161: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/05/19(日) 22:51:38.05 ID:EbJsR8rW0
>>154
流罪先で殺されたと推定される人物もそれなりにおるからな
流罪先で殺されたと推定される人物もそれなりにおるからな
158: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/05/19(日) 22:49:50.74 ID:lGKmYKIe0
刑務所入れられるのと変わらんからやろ
自由はないし監視されてる
死ぬまで朝から晩まで風景眺めてる位しかやる事ないんやぞ
転勤で田舎行かされるのと同列に考えるもんじゃないわ
自由はないし監視されてる
死ぬまで朝から晩まで風景眺めてる位しかやる事ないんやぞ
転勤で田舎行かされるのと同列に考えるもんじゃないわ
162: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初] 2024/05/19(日) 22:52:56.69 ID:XjZC/s3O0
確か隠岐は割と快適やったんやろ?
当時から海産物が豊富で食べるのものには困らないし日本海の孤島だから監視の目も緩い
当時から海産物が豊富で食べるのものには困らないし日本海の孤島だから監視の目も緩い
166: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/05/19(日) 22:57:50.98 ID:f060PhRN0
流罪は権限剥がされて知らん土地に放り込まれるからアカンねん
国司としてなら権限強くて金も溜め込めるからむしろ人気で行きたがってた
国司としてなら権限強くて金も溜め込めるからむしろ人気で行きたがってた
173: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/19(日) 23:06:35.96 ID:+LIPem4l0
タイムスリップ異世界転生
全部発狂不可避だわ
全部発狂不可避だわ
181: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新初] 2024/05/19(日) 23:17:10.59 ID:CZaXe5Rw0
今とじゃわけが違うやろ
県境(昔じゃ国境?)をまたげばそこからは外国みたいなもんだからな
会社でやらかして「お前定年までアフリカ勤務ね」とか言われたら発狂するやろ
県境(昔じゃ国境?)をまたげばそこからは外国みたいなもんだからな
会社でやらかして「お前定年までアフリカ勤務ね」とか言われたら発狂するやろ
コメント
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コメント一覧 (217)
国司っても格下受け入れでコネ作りに行くだけだし
milio
が
しました
そして都に持ってた土地建物などは放棄するしか無くなる
人力で運べるものだけ持って田舎に捨てられて、そしてそこで自活する方法を
それから探さなくてはならない、んなこと出来る逞しい人は余りいないんで、ほぼ死刑なんやで
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
子供がいたら教育環境の問題もある
田舎は秀才も池沼も同じ公立
住民の民度も低い
milio
が
しました
唯一の例外は大宰府(福岡)で大陸の医師が来ていたりするから病気治療のために志願していった人もいた
milio
が
しました
ぬくぬくと育ったお坊ちゃんが出たら流刑地にたどり着く前に『死』ぞ
なんだかんだ貴族は知識人だから文字も書けるし算術もできるし芸術の教養もある
流刑地の地元民となかよくやって野菜や魚もらったりしてのんびりすごす
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
待ち構えているのは道中での死か現地での餓死、病死、衰弱死だけだから
milio
が
しました
milio
が
しました
昭和になってようやく解明、対処法も確立されるまでは不明状態のままだったやつも
伊豆諸島八丈小島の風土病とか
milio
が
しました
衣食住がギリギリで一揆や強盗もあるだろうしタヒぬまで苦労しろって刑罰やろ
milio
が
しました
今の常識、認識では計り知れない、理解しがたい闇の部分もあったのが過去の日本や(日本だけに限らんが)
milio
が
しました
milio
が
しました
俺らぁも 職権消除 されちまって
関東に 住所持て無く なっちまったから
しゃーねーから 岩手で 住民権復帰 させた
警察に提供したときの 指紋照合 が
決め手になって 先祖代々日本生まれ日本育ち
町長家系なのを 証明して なんとか 難民
から 戻れたわ・・ 恥晒しだが 皇胤14世だ
milio
が
しました
都内なのに東京に出るとか埼玉の方が新宿に行くのが速い。数少ないコンビニが同じく数少ない
若人のたまり場、時代の最先端だ。だから立川が八王子より賑わうと言っても人口は八王子57万に対して
立川は14万6千。来てるのは青梅線などド田舎の住民。帰る時は青梅線や北に向かうモノレールの方が混んでいる。
現代の時代でも檜原や奥多摩に行けばそんなもの・・昔じゃ山の中に放り出されるようなもの、大変なことだ。
あと四方津や鳥沢、上野原の山梨人は八王子に来ないで山梨で職を探せ・・八王子はドケチの山梨県人と
貧乏な創価学会員で市内の消費が上がらない・・
milio
が
しました
流刑先が極寒の地で、そこの牢に閉じ込められるのなら、今でいう網走刑務所行きみたいなもの。
そうかと思えば、光源氏みたいに、明石に飛ばされて、そこの有力な豪族に大事にされ京と変わらぬ住まいと嫁として娘も貰える場合もある。
milio
が
しました
知らない土地だけど自由にでききて、最初は戸惑うものがあってもしがらみのない土地の新天地で開放感と希望もあるみたいな
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
流刑地でも待っているのは地獄
ただし、身分や後ろ盾の有無、運、実力、生命力にもよる
milio
が
しました
ただ、一部には官職での左遷でも監視付きの事実上の流罪みたいなのもあったが。
milio
が
しました
政府「 お前ら、アフリカの田舎に流刑な 」
お前ら「」
いまでいうとこれ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
高速道路かフェリー使わんと脱出できんし
鉄道だと岡山にしか出口無い
徳島だとJRですら単線
上り電車と下り電車が同じ線路走るとか明治だぞ
あと酷道439
酷ぇなんてもんじゃなくて超!酷ぇぇええ!!!
milio
が
しました
milio
が
しました
田舎暮らしが好きって奴もいるだろうけど、位の高い人の流刑地は結構発展してたしな、平時忠とかエンジョイして帰ってきてるで、最後に流された能登でも財築いて、子孫は加賀藩の有力家臣と豪商
milio
が
しました
だから軽いもので左遷的意味やそこそこの土地に都からは追放、重いものなら生涯管理幽閉(精神病棟に隔離幽閉みたいな行政処置)
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
それ切り離されたら、まともな生活はできんぞ
milio
が
しました
milio
が
しました
女でやらかして流刑になり、今度は流刑になった先の豪族の娘に手を出して子供作った人がいる
milio
が
しました
milio
が
しました
流刑って、水もねぇ電気もねぇ店もねぇガスもねぇ食い物もねぇ
お前は、その島の雑草でも齧ってろ!
みたいな刑だからな
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
下国とされる伊豆、志摩、壱岐、対馬、淡路、隠岐といった国は国司として赴任するにも島流し同様だっただろうし
残り三国 和泉、伊賀、飛騨なんか取り立てる年貢もないくらいの最貧国
milio
が
しました
それでも一応は日本国内で、最低限の日本国憲法と法律が適用されていて、昔からのそこの土地との掟や慣習との二重構造。 いざとなれば憲法、法律を盾にもやれる。
でも昔はそうではない。 その土地の掟と慣習がほぼ絶対的。
そして今のようにある程度の情報収集ができて事前に多少知ることができているような状態ではない。
外から来たやつなど要注意人物であり、侵略者。村集団の新たな一員として彼らが正式に受け入れをに認めたわけではないわけだし。 掟破りにはどんな処罰をくだされても無意味。 知らなかったでは済まされない。
milio
が
しました
milio
が
しました
これ、流罪地につくまでは「法の外に置く」と同じなので大抵道中殺されるんですわ。後屋敷や財産は略奪される。ただし、家族や郎党には手を出さない
なので本当に流罪にしたい場合はガッチガチに護衛で固めて護送というあVIP待遇で送迎か左遷名目になる
milio
が
しました
milio
が
しました