引用元：昔の朝廷「お前は田舎に流罪じゃ！」←これってそんなに重い罰なのか？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1716119052/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初] 2024/05/19(日) 20:44:12.75 ID:0Eo8lZU9d
言うて田舎暮らしするだけやろ
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/19(日) 20:45:01.60 ID:RKBTv2Xj0
今で言うと一生ネット禁止テレビ禁止みたいな感じや
9: 警備員[Lv.12] 2024/05/19(日) 20:46:30.75 ID:jj3d6GvA0
昔は普通に死ぬ
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/05/19(日) 20:46:57.25 ID:r3ZNef3t0
平安時代とかマジで死ぬほど嫌がるよな地方行くの
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新] 2024/05/19(日) 20:55:50.00 ID:jIGXxihV0
>>11
そら辛うじて法が通用してたの都だけやしな
今で言うならアフリカの奥地くらいの感覚やぞ
そら辛うじて法が通用してたの都だけやしな
今で言うならアフリカの奥地くらいの感覚やぞ
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警] 2024/05/19(日) 20:47:45.39 ID:yb6bokPf0
出世街道からドロップアウトするからやろ
今まで何見てたんや
今まで何見てたんや
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/19(日) 20:49:01.74 ID:QjVG40Fa0
昔だと本当に何もなさそうやし
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新] 2024/05/19(日) 20:49:38.97 ID:/HmyH8CH0
ネットないから
都でイキるしか楽しみがない
都でイキるしか楽しみがない
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/19(日) 20:52:25.09 ID:PFZD9xwp0
イッチだってアフリカで暮らせって言われたら嫌やろ
31: 警備員[Lv.13] 2024/05/19(日) 20:53:25.87 ID:xF52mHlh0
あの時代はよそ者に対する扱い厳しいだろ
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/05/19(日) 20:54:34.79 ID:yeiw4hv50
退屈すぎるわな
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/05/19(日) 20:59:45.82 ID:AJB9753t0
蟄居（自宅警備）
41: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/05/19(日) 21:02:20.40 ID:DBwrYDGM0
東京住みが佐賀にネット回線無しで住めって言われるようなもんかな
43: 警備員[Lv.9][新] 2024/05/19(日) 21:03:34.08 ID:4JHz3AgX0
京都からそんな地獄みたいに捉えられてた地方もちゃんと官吏がいて納税とかしてたのかな？
45: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/19(日) 21:05:21.01 ID:q45JKTLBd
>>43
出稼ぎ農民送ってたやろ
それで太宰府とか作ったし
出稼ぎ農民送ってたやろ
それで太宰府とか作ったし
48: 警備員[Lv.9][新] 2024/05/19(日) 21:06:03.72 ID:4JHz3AgX0
>>45
ちゃんと統治システムがあるならそこまで魔窟扱いするのは大袈裟じゃねーか
ちゃんと統治システムがあるならそこまで魔窟扱いするのは大袈裟じゃねーか
51: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新] 2024/05/19(日) 21:07:02.02 ID:jIGXxihV0
>>48
ちゃんとしてないぞ
ちゃんとしてないぞ
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/05/19(日) 21:05:33.23 ID:FF2J+93B0
現地で自由気ままに生きられるわけやないからな
64: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/19(日) 21:14:03.43 ID:q8Mi1L120
プライドが許さんのや
67: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/05/19(日) 21:15:22.69 ID:FF2J+93B0
国司として地方赴任するのは栄誉であり出世コースでありおいしい収入源獲得手段だったから別に地方暮らし自体が忌避されたとは限らん
流罪は社会的に見放された立場やからキツかったんやろ
流罪は社会的に見放された立場やからキツかったんやろ
73: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/05/19(日) 21:20:58.80 ID:jvhBCkNE0
むしろワイのこと暇持て余すような秘境に飛ばしてほしいんやが
78: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/19(日) 21:26:17.04 ID:hEFaSv3U0
コンビニと車があれば生きていけるよな
79: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/05/19(日) 21:26:42.23 ID:5B0SGQQN0
ちょっと身なりの良いやつ居たら農民に襲われて身ぐるみ剥がされる時代やぞ
84: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/19(日) 21:30:22.47 ID:AEeTS5Df0
お前来月からシリア営業所なｗ言われるようなもんやろ
86: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/19(日) 21:32:23.86 ID:NKvzMZt30
喜んで行くけどなあ
87: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/05/19(日) 21:32:38.43 ID:1P798OHJ0
当時の日本はクッソ治安悪くて男でも一人で出歩けないレベルやぞ
90: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/19(日) 21:36:15.25 ID:7dwR0KcX0
>>87
誰も生きてけないじゃん
誰も生きてけないじゃん
93: 警備員[Lv.9][初] 2024/05/19(日) 21:39:01.81 ID:GdD0hw+M0
>>90
村の近くが限度で基本的には死ぬまで出歩いたりせんからな
村の近くが限度で基本的には死ぬまで出歩いたりせんからな
88: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/05/19(日) 21:34:16.82 ID:rnXLhBmcd
場所や家柄によっては現地人から慕われてそれなりの生活遅れた奴も居たらしいな
89: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/05/19(日) 21:34:36.53 ID:PH4j8PFp0
幕府「お前来年から奈良→長崎なｗ石高爆増の大出世やでｗ」
松倉「うぅ…ちくしょう…」
松倉「うぅ…ちくしょう…」
99: 警備員[Lv.10] 2024/05/19(日) 21:45:25.18 ID:f/TgmBwn0
>>89
4万石の収入しかないのに熊本城に匹敵する島原城の規模のでかさ見て反乱起こるの分かったわ
その上で以前好き放題しとったキリシタン武士大量潜伏してる地獄絵図
4万石の収入しかないのに熊本城に匹敵する島原城の規模のでかさ見て反乱起こるの分かったわ
その上で以前好き放題しとったキリシタン武士大量潜伏してる地獄絵図
95: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/05/19(日) 21:40:56.01 ID:f3L8shZp0
都以外は平然と殺し合いしてるって凄い時代だよな
96: それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/05/19(日) 21:41:49.58 ID:M/GbgQpf0
昔なら生死に関わるからね
98: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/05/19(日) 21:45:11.10 ID:/EPiSv+a0
京の都ですら盗賊がいたらしいぞ
100: 警備員[Lv.14] 2024/05/19(日) 21:45:38.04 ID:ueS6DCyu0
島流しされたエリートって流されたあとどんな仕事してたんや？
108: 警備員[Lv.8][新] 2024/05/19(日) 21:49:52.34 ID:oEVtIB1W0
>>100
親戚のツテをたどって役人に戻ったり出家して僧になったりした
親戚のツテをたどって役人に戻ったり出家して僧になったりした
138: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/05/19(日) 22:26:07.92 ID:BMpaYYxl0
>>100
音楽できたり学があるやつは流されても人気者やったりするで
音楽できたり学があるやつは流されても人気者やったりするで
112: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/05/19(日) 21:52:07.70 ID:R1wZbBFL0
地元民と仲良くやれなかった場合は悲惨やったみたいやな
食料すらもらえないし
食料すらもらえないし
122: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/05/19(日) 22:06:40.53 ID:c7TMaE0w0
当時は死刑がないからほぼ極刑に近い処罰
126: 警備員[Lv.7] 2024/05/19(日) 22:10:03.52 ID:LWbdldKvd
この頃の一般人の治安とかどんな感じなんやろ
意外と他所と比べたりしないし出来ないから平和なんかな
意外と他所と比べたりしないし出来ないから平和なんかな
128: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/05/19(日) 22:12:07.27 ID:EbJsR8rW0
>>126
土地の境界やら川の水やら争ってたやろ
隣の村が今の隣の国みたいな距離感やろし
土地の境界やら川の水やら争ってたやろ
隣の村が今の隣の国みたいな距離感やろし
131: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新] 2024/05/19(日) 22:17:01.53 ID:pGEirI1b0
殺さず島流しにする理由ってなんかあるの？
132: 警備員[Lv.19] 2024/05/19(日) 22:17:23.55 ID:/CxCSPkR0
>>131
祟られたら怖いやん？
祟られたら怖いやん？
143: ！donguri 警備員[Lv.24] 2024/05/19(日) 22:33:47.39 ID:YU4G9sEK0
>>131
穢れ信仰で殺すと穢れの元である、くらいの衛生意識はあったらしい
だから京から離れた所で死んでねって意味
穢れ信仰で殺すと穢れの元である、くらいの衛生意識はあったらしい
だから京から離れた所で死んでねって意味
134: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/19(日) 22:20:16.54 ID:+LIPem4l0
流罪ではないけど土着して武士になった奴いるやろ
136: それでも動く名無し 警備員[Lv.39] 2024/05/19(日) 22:23:37.00 ID:QbsfR6Jo0
今でいうと東京エリートが富山に転勤みたいな感じか
140: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新] 2024/05/19(日) 22:29:42.64 ID:5/FxyDE9a
>>136
そんなもんじゃない
アフリカのザンビア出張所に転勤レベルや
そんなもんじゃない
アフリカのザンビア出張所に転勤レベルや
142: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/05/19(日) 22:33:17.98 ID:1P798OHJ0
流罪って言うなら今で言うならソマリアに行って来いレベルの話やぞ
めっちゃ運が良くてコミュ力があれば生き残れるけど普通は死ぬ
めっちゃ運が良くてコミュ力があれば生き残れるけど普通は死ぬ
147: 警備員[Lv.4][新] 2024/05/19(日) 22:37:48.84 ID:ba1paLEOa
何しろ道路も整備されてない時代
今なら関東から新潟まで行くのに道が整備されてるが、昔なら踏み跡だけの橋もろくに無い山越えだからね
今なら関東から新潟まで行くのに道が整備されてるが、昔なら踏み跡だけの橋もろくに無い山越えだからね
150: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/05/19(日) 22:43:42.36 ID:5/FxyDE9a
ワイ流刑された人が見てたであろう風景と同じ風景見るの地味に好きや
○○もこんな風に海見てたんかなあとか
○○もこんな風に海見てたんかなあとか
153: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新初] 2024/05/19(日) 22:46:59.66 ID:4FzSZ6ro0
今と違って通信も運送も発達してないからな
マジでクソおもんない生活してさせられるだけやで
マジでクソおもんない生活してさせられるだけやで
154: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初] 2024/05/19(日) 22:47:26.79 ID:dYW7A6cY0
流罪の途中で事故()にあったりとか
161: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/05/19(日) 22:51:38.05 ID:EbJsR8rW0
>>154
流罪先で殺されたと推定される人物もそれなりにおるからな
流罪先で殺されたと推定される人物もそれなりにおるからな
158: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/05/19(日) 22:49:50.74 ID:lGKmYKIe0
刑務所入れられるのと変わらんからやろ
自由はないし監視されてる
死ぬまで朝から晩まで風景眺めてる位しかやる事ないんやぞ
自由はないし監視されてる
死ぬまで朝から晩まで風景眺めてる位しかやる事ないんやぞ
転勤で田舎行かされるのと同列に考えるもんじゃないわ
162: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初] 2024/05/19(日) 22:52:56.69 ID:XjZC/s3O0
確か隠岐は割と快適やったんやろ？
当時から海産物が豊富で食べるのものには困らないし日本海の孤島だから監視の目も緩い
当時から海産物が豊富で食べるのものには困らないし日本海の孤島だから監視の目も緩い
166: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/05/19(日) 22:57:50.98 ID:f060PhRN0
流罪は権限剥がされて知らん土地に放り込まれるからアカンねん
国司としてなら権限強くて金も溜め込めるからむしろ人気で行きたがってた
国司としてなら権限強くて金も溜め込めるからむしろ人気で行きたがってた
173: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/19(日) 23:06:35.96 ID:+LIPem4l0
タイムスリップ異世界転生
全部発狂不可避だわ
全部発狂不可避だわ
181: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新初] 2024/05/19(日) 23:17:10.59 ID:CZaXe5Rw0
今とじゃわけが違うやろ
県境(昔じゃ国境？)をまたげばそこからは外国みたいなもんだからな
会社でやらかして「お前定年までアフリカ勤務ね」とか言われたら発狂するやろ
県境(昔じゃ国境？)をまたげばそこからは外国みたいなもんだからな
会社でやらかして「お前定年までアフリカ勤務ね」とか言われたら発狂するやろ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
昔は四国なんかが流刑地だったんだよな
現代だと観光地としては良い場所が多い。
現代でも東京本社から旭川出張所に飛ばされたらサラリーマン人生終了
江戸時代くらいまでは日本もアフリカの部族と変わらないくらい国がバラバラだったよな？
よくここまで一気に近代化したもんだ
金さんだと情けをかけた相手には江戸十里四方所払いで新しい土地で幸せに暮らせみたいな話が良く有ったよね
今だと国外追放で韓国へ強制送還される感じか
蟄居って、一日中家で寝てればいい訳ではなく、
朝定時に起きてフォーマルの装束に着替えて一日中待機してないといけない上に
ちゃんと見張りまでついているから、けっこうつらい。
>>4
義務教育受けてないのか
外国の方？
>>6
今だと韓国より日本の方が田舎だろｗ
石田三成や吉田松陰は打ち首だったろ、官位と関係あるかは知らんが、強制的に死刑にすると大きな恨みを買うような相手は流刑にして影響力だけ奪うのと違うか
メロンパン食べてしぬよりマシやで
昔の日本の田舎は治安が最悪で生きていけなかった
戦国以降くらいならともかく平安あたりだとどうにもならないのかもしれん
昨年の大河ドラマ紫式部でも地方が出てきても室内1つと海岸1つの2シーンしか背景ない何も無い何もわからんみたいな感じだったし
支援してくれる人が皆無の場合、流罪されて程なく、まず食べ物もろくに調達できなくて衰弱して死ぬ
生活のスタートアップが上手くいくとして、とりあえず京都でのキャリアは全部ご破産、それ自体が社会的な死
昔は今と違って身分格差や差別意識も段違いだからなぁ
都会暮らしの上流階級から一気に底辺まで落とされれば、誰だって絶望する
>>8
義務教育でやらないくらい深いレベルの話だがな
昔の日本では村ごとに自治体があって隣の村と戦争していた
流罪先に何か収容所みたいなものがあるわけじゃなくて
自活しないとならないんでしょ
身内に食糧を援助してもらわないとならないが
そういう当てが無ければ終了
>>1
土佐くらいでは
そもそも終了させる気なら死罪しかも期限付き。あほが勝手に重罪の印象付けしただけ
>>9
韓国はもう終わった国ですよ
>>15
差別が激しいって昭和のジジイか
マルクスの階級闘争理論を日本に当て嵌めた間違った左翼思想ですよ
流刑はまだいい方。心配して仕送りしてくれるケースもあるんで
反省した方の結構いいエピソード残っているのもポイント高い
>>7
家を牢獄にしているようなもんだよな、あれ
>>9
韓国人は日本旅行でそのあまりの差に打ちのめされるらしいけどな
まあ、昔は福岡（太宰府）が流刑地みたいなものだったし、今と距離感・移動の安全度が全く違うからね
江戸時代のお伊勢参りですら、初期（宿場町が徹底的に完備されるまで）は命がけだったって話だし
所で、このスレみたいに、やたらと昔のスレ何度も持ってくるのなんで？
地方どころか隣の村とも仲悪いしな
じゃあお前明日から夕張なって言われたらいやじゃん
>>8
江戸時代は自治行政権を有した藩を幕府が総括する連合政体
そして明治維新は統一政体による中央集権化だが？
君こそ義務教育を受けてきたのかな
>>20
でも若い子はK POPに夢中だよ？
おじさんは哀れだね
戦国時代は関東でさえド田舎扱い。
その前は推して知るべし。
東京で豪邸暮らししてたのが無職になって過疎地に放り出されるみたいなもんだと考えるとダメージでかいだろ
昔は京都以外は人間が住むところじゃないと考えられていた。だから光源氏も須磨に流された時には
ミジメで情けなくてやるせなかったと言ってた。中央に戻った時も「須磨は嫌だった、思い出したくも
ない」って回想してた。そんな京都人の思い上がりが１０００年前の日本に蔓延してたんだよ。だから
武家社会になって公武逆転、京都は没落したんだ。
>>25
大宰府は名目上は流罪ではなく左遷
刀伊の入寇の藤原隆家みたいにキャリアとして大宰府に行く人もいた。
ほとんど外国やで
>>6
島流しの方が罪が重いので、田舎に送るくらいはまだ慈悲がある。
島流しだと外国というか、この世からの追放に近い。
>>14
菅原道真も困窮してたね。
田舎(魔界、死国)
>>30
国の格付けがあって、関東諸国は「大国」が多いのでど田舎ってのはありませんね
中央から人気のある赴任先でした
>>32
光源氏の須磨行は流罪ではなく自主退去、
だからほとぼりが冷めると勝手に戻って来ている。
罪に対する罰って感覚で考えなければ、理に適ってる。
①へき地に開拓民として送り込むメリット
②罪人を隔離することで都市の治安を改善
そんなひどい状況でも八十すぎまで生きた宇喜多秀家はやっぱすげえ
>>32
漫画の「アシュラ」に出てくる日本だな
古代社会においては貨幣経済によって紐づけされていない米や水や薪を使うこともあっただろう。おそらく、現代人
並みに衣食住を快適に享受するには２０人くらい使用人がいないと厳しかったと思われる。島流し・僻地送りに随行
する家臣・使用人はせいぜい数人だから、現地の状況や人情も判らない者からしたら地獄送りと思える処遇だ。
信仰していた寺社を巡ることもできないし、季節の催事・祖先の霊廟に行くこともできないのもつらいだろう。
あまり協調性の無いモンが「村八分」にされることがあったがソレより厳しいと思われる。
源頼朝を離島ではなく、伊豆に流罪にしたのは平清盛にとって大失敗
結局は関東武士団が頼朝についてしまい平家が滅亡する事に
島流しで有名な八丈島は素晴らしいところだったよ
当時の田舎は、想像以上にきつい
罪人・犯罪者として流されてきたのはだいたい知られている
習慣・常識・言葉も違う土地柄で知り合いも身内もほぼいない場所だからよほどの努力と器量がないと地元民に受けいられなくて村八分でじわじわと死に至らしめられる
当然だが朝廷や現地の委託見張り役もいるから彼らもたらしこめないと悲惨な目に合わされる
今までのコメは、そういうケースも多いということで、必ずしもそうという訳ではないでしょ。
普通に地元に根付いていった人も多い。まあガチャ的な部分はある。
貴人は道中も流刑先でも最低限のものは保証されているけど、一般庶民の流刑とかほぼ死罪より過酷な刑かもね
都の外は地獄扱いされてた時代
偉い人なら、一応世話してくれる人は居るみたいだぞ
アフリカ要素だけじゃなくいつ襲われるか分からないという中南米要素もある
>>49
江戸時代の佐渡送りなんて、坑夫の補充目的の面もあるしなあ
貴族なんかだとコネ弱くなるしな
国司っても格下受け入れでコネ作りに行くだけだし
貨幣制度が未成熟なので財産をほとんど運べないんよ
そして都に持ってた土地建物などは放棄するしか無くなる
人力で運べるものだけ持って田舎に捨てられて、そしてそこで自活する方法を
それから探さなくてはならない、んなこと出来る逞しい人は余りいないんで、ほぼ死刑なんやで
>>1
四国は昔から霊場８８カ所で有名だったから流刑地って感じではないよ
今なら北朝鮮送りとか？
>>49
＞一般庶民の流刑とかほぼ死罪より過酷な刑かもね
時代にもよるだろうが、手足拘束されたまま狭い籠に閉じ込められて横になることも立たつ事もできず何十日もかけて護送され、その間もまともな飲食も許されず、糞尿も垂れ流し状態で、目的地に着く前に死んでもそれでもよくて、ついたらついたで筋肉が硬直しているし衰弱もしていて、見張り付きで自由の制限はされ、許されることがなければ二度と戻ることができないのだからね。 現地民も甲斐甲斐しくお世話して助けてくれるわけでもないし、先人流刑民からの新人いじめも半端ないだろうし。
>>24
ネットウヨクの言うことは現実じゃないよ
全てが妄想に過ぎない
モスクワのお偉いさんが金も地位もはく奪されてシベリア方面に飛ばされるようなもんやね
ルワンダへ移住みたいなもんやぞ
>>18
紀貫之「道中海賊やらがウヨウヨいて恐ろしい
無い設定にしてた玊袋がかゆい」
>>8
上杉重能「流刑中は気をつけろよ玊袋がかゆい」
>>41
仕送り貰ってたからな。獄中に豪邸を作ったマフィアのボスみたいなものだ。
戻って来て欲しくは無いけどいろんな事情から命は奪えない。かといって軽い処罰だと文句が出る。だから追放・流罪。大したことない罰だけど本人は無茶苦茶悔しがってますよと宣伝しないと自分たちの首が危うい。そうしてるうちに無茶苦茶厳しい罰なんだという意識が定着して本当に嫌がるようになって行った。
今でも転勤嫌がるだろ
子供がいたら教育環境の問題もある
田舎は秀才も池沼も同じ公立
住民の民度も低い
衛生劣悪で病院が無い場所に飛ばされるからだいたい数年で死ぬ
唯一の例外は大宰府（福岡）で大陸の医師が来ていたりするから病気治療のために志願していった人もいた
平安京の外は法治の行き届かない妖(山賊)の跋扈する魔境だから
ぬくぬくと育ったお坊ちゃんが出たら流刑地にたどり着く前に『死』ぞ
なんだかんだ貴族は知識人だから文字も書けるし算術もできるし芸術の教養もある
流刑地の地元民となかよくやって野菜や魚もらったりしてのんびりすごす
毎日一面の虫や熊と暮らしてみろ。田舎なめすぎ
>>56
四国どころか本州でも高野山は修行の地であると同時に流刑地でもあるぞ？
>>28
室町は逆に中央集権で官僚を派遣するタイプの統治やけどね
>>17
一応捨扶持は与えられる事が多い
その土地の有力者に取り入る事が出来たかどうかやろなあ。
>>18
土佐>道鏡の弟、菅原道真の子、源頼朝の弟、
法然上人、土御門上皇、尊良親王が配流。
阿波>土御門上皇(土佐から移される)
讃岐>崇徳上皇(祟り神)
伊予>木梨軽皇子(近親相カン)
遠流が土佐と阿波中流が伊予だから、
四国全体が流刑地扱いかと。
>>1
公民権の停止ってやつだね。
選挙権や被選挙権を停止するというやつだ。
流刑されたあとでも都から支援援助をコネ使ってやってくれるやつがいなかったら完全な棄民になるだけだぞ
待ち構えているのは道中での死か現地での餓死、病死、衰弱死だけだから
>>71
は？
君は封建制という歴史用語を知らないのか？
>>50
応仁の乱のときの話だね。
>>10
天皇・上皇だとコロせないから流罪だぬ。
(コロすと祟りに罹るし)
源頼朝兄弟は、二位の尼のミス(情けで流罪)で復活しちゃった。
だから八丈島や佐渡島、淡路島、壱岐、隠岐といった流され島には貴人を慰める能、歌舞伎文化がある。
>>14
武士ならまだしも、公家が田舎行っても農作業もできないしな。
地域によってはその土地特有の風土病とかあったな
昭和になってようやく解明、対処法も確立されるまでは不明状態のままだったやつも
伊豆諸島八丈小島の風土病とか
昔は天候次第で簡単に村なんか消えてただろうに
衣食住がギリギリで一揆や強盗もあるだろうしタヒぬまで苦労しろって刑罰やろ
>>64
でも八丈島に新たに来た人間に酒をねだったというエピソードもあるから
なに不自由ない生活という訳ではなかったらしい。
>>77
室町はそれがその前後と一風変わっていて土地をもらい一国の太守になると同時に中央に強い政治的な権限を持っていたしそれでさらに複数の領土を得たりしていた、当人は中央に残り代官を派遣していたりするわけだが
だからこそ守護代が台頭して戦国大名化する余地が生まれたわけだが
統治の権限自体は公方や管領が持っていたりするからややこしい
>>38
東夷ウヨウヨ居る土地が人気とか、何時の時代だよ？
>>31
東京在住普天間の地主が、沖縄に戻れと言われるようなものだな。
>>9
日東壮遊記「ワシもそうやと思ってましたチクショーめ
玊袋がかゆい」
>>32
須磨シーワールドは、大人気なのにな。
>>79
後嵯峨天皇「とりあえずあそこの石に呪を…」
>>84
八丈島じゃ伊丹酒(清酒)は造られてないからな。
>>53
江戸時代なら金山での労役確定では？
>>78
応仁の乱の都は、未曾有の繁栄時期(バブル)だよ。
何十万の軍隊の軍需物資バブル。
(日野家は金貸しで肥え太るし)
応仁の乱後の需要減と法華門内の宗教戦争で
洛中が荒廃したんだよ。
(公家の地方落ちが、この頃)
>>60
プーチン>俺はスターリンみたいに甘く(シベリア送り)ないぞ。
オリガルヒの不審死の多い事。
21世紀の現代ですら田舎の地縁、血縁以外は排除、抹殺が当たり前の土地柄というのもあってだな・・・
今の常識、認識では計り知れない、理解しがたい闇の部分もあったのが過去の日本や（日本だけに限らんが）
>>66
川口市より民度低い田舎は中々無いぞ。
昔でなくとも今でも、”うわぁ～ヤメチくれ～、あんな所に行くのはイヤじゃいやじゃゴメンしてくれぇ～”ってなるような、最寄りバス停から徒歩半日みたいな集落はあるんだから、屁ェ案時代ならもっとアチコチに、似たようで、夜になれば熊猪注意山賊ゴロゴロ、明かりは月か星、コーヒー飲みたくっても喫茶店もコンビニも自販機も無い、飯が食いたきゃ自分で谷に降りて水汲んで森に入って木を切ってギリギリ捏ねて火をおこし、って、身近なオトモダチは板の間を這うムカデ君、って言うほど以上に嫌だろ。
>>44
平氏の盟友源頼政に配慮した説が有力
伊豆は頼政の身内が管理してる国だったから
>>90
諡に「後」が付く奴にロクな奴居ないな。
近衛前久 が 薩摩流刑 されたわ
俺らぁも 職権消除 されちまって
関東に 住所持て無く なっちまったから
しゃーねーから 岩手で 住民権復帰 させた
警察に提供したときの 指紋照合 が
決め手になって 先祖代々日本生まれ日本育ち
町長家系なのを 証明して なんとか 難民
から 戻れたわ・・ 恥晒しだが 皇胤１４世だ
>>85
それは別に封建制の否定ではないが？
>>44
範頼義経希義「兄上が死んでもワイらがおるから心配無用やで
>>92
流罪という名の強制労働収容所送りだからなあそこは
>>98
二位の尼の温情じゃないのか？
>>100
自動車免許証の更新を阻止されていたので、身分証明書無しの危機状況から辛うじて人権回復を成功させれたね…
>>28
4は例えが悪すぎると思う
>>100
女系なら皇統は主張できんぞ。
>>33
大宰府は「府」が付くだけまだマシな方でしょ
朝廷の在外直轄政令地なのだから
>>93
土佐の一条家なんて、五摂家の家柄なのに戦乱を嫌って、あんな僻地まで自主的に行ってるからな
>>9
トイレで拭いた紙は流せないので目の前の箱に入れてくださいという国だぞ。地方はずっと発展しないしそんな国で一生過ごしたいか?
>>107
ぶっちゃけ 男系だ
昔ぁ 女系だ つーてヘイト差を確かめてた
反日から ガチマジの弾圧迫害 を経験した
家系だから そりゃ 男系なのぁ 隠すわ
だから 祖母なんざ 俺らぁがあの有名人と
同じ顔 ウリフタツ になったから 恐れた
>>104
生かしたのはそうだけど配流先までは指定してないでしょ
それについては当時の源氏トップ頼政に委ねた感じ
>>38
代官だけ送って自分は行かなかった人が多い
今でもそうだよ‥都内の住人は八王子をバカにするけど奥多摩や檜原村に行ってみろ・・
都内なのに東京に出るとか埼玉の方が新宿に行くのが速い。数少ないコンビニが同じく数少ない
若人のたまり場、時代の最先端だ。だから立川が八王子より賑わうと言っても人口は八王子５７万に対して
立川は１４万６千。来てるのは青梅線などド田舎の住民。帰る時は青梅線や北に向かうモノレールの方が混んでいる。
現代の時代でも檜原や奥多摩に行けばそんなもの・・昔じゃ山の中に放り出されるようなもの、大変なことだ。
あと四方津や鳥沢、上野原の山梨人は八王子に来ないで山梨で職を探せ・・八王子はドケチの山梨県人と
貧乏な創価学会員で市内の消費が上がらない・・
>>62
日本最古のネカマ
流刑地による。
流刑先が極寒の地で、そこの牢に閉じ込められるのなら、今でいう網走刑務所行きみたいなもの。
そうかと思えば、光源氏みたいに、明石に飛ばされて、そこの有力な豪族に大事にされ京と変わらぬ住まいと嫁として娘も貰える場合もある。
流罪を国内の移住や転居程度みたいに勘違いしているだろ
知らない土地だけど自由にでききて、最初は戸惑うものがあってもしがらみのない土地の新天地で開放感と希望もあるみたいな
>>3
元スレもここのコメ欄も全部勘違いしてるヤツばかりだが
そもそも平安頃だと、正規の人が１万人に非正規の人モドキが500万人、みたいな感じだからな
飛ばす、飛ばされるみたいな話も全て１万人の中での話で
ワイら人モドキにはなんの関係もない
だから、現代に例えることなどそもそも無意味
>>116
明石ならかろうじて畿内で朝廷の権威と管理の及ぶ範囲だし、どちらかといえば都からの放逐だろうよ
そもそも流刑地に辿り着くまでに死んでる可能性あるしな
ナポレオン「こんなちっこい孤島で死ぬまで…」
>>119
平安朝の畿内は現代感覚での日本国内かな
畿内以外は国外の外地的感覚
外地でも直轄政庁地なんかは外地における重要中心首都みたいな感じ
>>120
そやで
そこに至るまでに死ぬ可能性もあることも含めての流刑だからｗ
>>71
伊勢宗瑞「官僚やのに長居しすぎたで玊袋がかゆい
>>36
現地での役職も全部解かれて幽閉蟄居状態だったからね
最低すぐには死なせない程度の食い扶持与えられての幽閉軟禁飼い殺しだから
文明が天皇の居場所の半径500mだけで、あとは暗愚なまっ暗闇だったので
>>120
護送中から死と隣合わせの拷問責めが始まっている。
田舎への流刑は厳しい。周りには人はいなくて自給自足。夜にはイノシシ。クマ、サル、鹿が出没するから、ゆっくりと安心して寝られない。
>>128
護送者にとっては護送するのは職務で給与がもらえるから仕方なくやっているだけで、狼や熊に襲撃されたら身を守るために罪人なんて体の良い人身御供、供物やで
>>121
はじめは、そこそこでかい島だったのに、そこで兵隊集めてパリに進軍するから…
>>45
宇喜多秀家「さてまた島の娘としっぽりひねもす交わうか
仕送りで南国パラダイスや玊袋がかゆい」
>>93
細川澄之「京の街が焼けたのは応仁の乱のせいやろ！そういうことにしておけ玊袋がかゆい」
流刑地にたどり着けるかどうかがまず第一の地獄
流刑地でも待っているのは地獄
ただし、身分や後ろ盾の有無、運、実力、生命力にもよる
流罪と官職での左遷を混同するなよ。
ただ、一部には官職での左遷でも監視付きの事実上の流罪みたいなのもあったが。
>>133
陸奥に流された藤原基成なんかは元々奥州藤原氏と縁があったから厚遇されてる
政府「 お前ら、アフリカの田舎に流刑な 」
お前ら「」
いまでいうとこれ
>>1
そりゃ「(狭い意味での)朝廷の支配範囲」から追放するッ刑罰だからな
>>99
後醍醐天皇「せやろか
>>135
陸奥、というか東北関連の役職は武士でも貴族でも栄転がほとんどだろ
キャリアを閉ざす意図で送られるのは異端思想の坊主くらいじゃないか？
カラスが頭に糞したので、キレてカラスを島流しにしたアホもいたから、カラスがされる程度の罪状やで
>>136
随分発展してるとこにいけんだな
頼朝の流罪なんて、「嫁付きで温泉めぐりってどんなご褒美なんだろう」。中学の時はそれしか思わなかった。
>>108
「府（幕府の「府」もこれに相当）」、「探題」、「奉行」の置かれたところって中央政府の在外直轄地で他の地域よりも格式高いんよねえ。
>>139
基成は平治の乱の連座で流されたからキャリアを閉ざす意図
今だって四国は流刑地だぞ
高速道路かフェリー使わんと脱出できんし
鉄道だと岡山にしか出口無い
徳島だとJRですら単線
上り電車と下り電車が同じ線路走るとか明治だぞ
あと酷道439
酷ぇなんてもんじゃなくて超！酷ぇぇええ！！！
>>144
それ本当に連座か？
陸奥守、鎮守府将軍やってた人物を影響力のある地域に戻すって、まったく刑にならないだろ
>>142
血筋と家柄が良かったから伊豆の豪族北条氏（平氏と言われてきたが、近年は天皇家筋の平氏とは関係ないとも言われている）にとて利用価値があったのだろうよ
開拓向けの奴隷落ちみたいな面もあるんちゃうか？
現代だって都会から地方の田舎への移動は敬遠されてるんだし、田舎の人は都会へ出てくるわけで、大して変わらんやろ
田舎暮らしが好きって奴もいるだろうけど、位の高い人の流刑地は結構発展してたしな、平時忠とかエンジョイして帰ってきてるで、最後に流された能登でも財築いて、子孫は加賀藩の有力家臣と豪商
身分や家柄、位の高い人の流刑はどちらかといえば刑罰ではなく行政罰に近いのかもな
だから軽いもので左遷的意味やそこそこの土地に都からは追放、重いものなら生涯管理幽閉（精神病棟に隔離幽閉みたいな行政処置）
>>149
そりゃ都の由緒ある家柄の人がド田舎に流されて来たとなれば、その土地の有力豪族がほっとかないでしょうし、流された本人もその土地の有力豪族と縁を結んで新たな土台を築くことに専念し、いつか力をまた蓄えて都に返り咲くか対等勢力になる野心持つ人もいただろう
貴人が寺社勢力の強い土地に流された場合は、仏門入りや寺預けで政治・世俗からの切り離し（相続放棄、廃嫡、断種も含む）
>>102
範頼さんて、確か父親から認知されてなかったのでは？
「義」の字も使わないし。
たぶん平安時代くらいまでは庶民は掘っ建て式住居みたいな生活だぞｗｗｗ
>>131
明治維新後まで前田家から支援受けるんだから、
現代ニートの先駆けだな。
>>154
1900年代の北海道開拓民の三毛別羆事件のときのかれらの家も粗末なもんだよ
>>114
八王子は学生の街でもあるから、ジャンクフードは充実してそうだが？
>>122
近江(現滋賀県)>ウチは宮も在ったのに畿内扱いされなくて悲しい。
>>129
検非違使なら職務だが、
武士が護送担当だと自弁では？
>>139
奥州探題の斯波家は、足利宗家以上の勢力だしな。
(足利尊氏が欲なさすぎた結果だが)
庶民に対する流刑は不毛、未開の地、隔離島への棄民や鉱山等への強制労働収容所送り
現代と違って、地縁血縁がすべてだったから
それ切り離されたら、まともな生活はできんぞ
>>153
源範頼「でも後世に子孫残せたのはワシと全成だけや玊袋がかゆい」
>>46
今でもコンビニが無いだの電波が届かないなどで悲鳴あげるくらいなのに
犯罪者が移送されて住み着いてる地なんて鬼ヶ島みたいなもんだろ
>>147
雅子は１４歳だし、伊東に嫁はいたし、おそらく修善寺にも…贖罪にならない流罪も在ったということか。
>>162
水利、漁利、山の木々ですらそこの土地の昔からの住民、一族にとっては貴重な生活資源と財産だから、よそ者が勝手にそれらを利用したり奪ったら嬲り殺されるわなあ
当時の創作とはいえ、
女でやらかして流刑になり、今度は流刑になった先の豪族の娘に手を出して子供作った人がいる
>>158
畿内が朝廷の政治勢力圏だとすれば、近江は都人にとって煩わしくドロドロの政治から開放される保養地なんだと思う
左遷と言えば福岡（筑紫）の大宰府が有名ですね 菅原道真公の左遷先
現代人はインフラが当たり前だから税金を取られるのは搾取だとか言うけど
流刑って、水もねぇ電気もねぇ店もねぇガスもねぇ食い物もねぇ
お前は、その島の雑草でも齧ってろ！
みたいな刑だからな
>>141
ネットでの伝説上の民族グンマー人か？
まあ、田舎は今でもサイテーだからな。
東京から富士樹海に住めと言われ罰にならないなら。
>>63
室町時代の流罪は実質死刑で、流刑先に辿り付けるのは稀
>>138
ミカドが謀反おこすな
>>21
格差が無かったとか思う方がアホ
>>113
平安初期だと国司が族（実は地方豪族）に殺されたりしたからな
>>154
当時の関東なんて竪穴式住居だぞ
軟禁状態だしやる事といったら飯食って寝るくらい
>>145
JR相模線だって神奈川縦断するけど単線やで
>>145
松山の外港と広島市中まで高速フェリーだと１時間しかかからないが？
本数も２０分おきとかで２３時台まで運行している。
香川や徳島は大阪や神戸からバスが多発している。
土佐がクソなのはわかるが他県を巻き込むなよｗ
>>4
封建制だそ低能児ｗｗｗｗｗｗ
朝鮮学校卒か？
>>1
土佐のみが遠国扱い、逆に讃岐は人気の赴任地。
>>125
ありゃあ実質緩慢な餓死による死刑だって話からな
>>38
ゴミ馬鹿チょンの戯言ｗ
そもそも当時の切り分け方は「上中下」だ、「大国」と書く次点でお前が低能児であることが判るｗｗｗ
例 美濃や播磨→上国（豊かな国）
>>84
話の内容が間違っているぞｗ
安芸(福島正則)の船が遭難して八丈島に流れ着いた時の話だ。
その時の積み荷に上方の酒があったので所望した老人がいて、宇喜多秀家と知って船長が快く譲った。
なお帰国後に勝手に積み荷を渡した事を報告したら、正則は大いに褒めたとの事。
因みに奥さんの実家である加賀前田家が終生支援していたので島での扱いも丁重だったし
食物や衣服に困ったりはしていない。
>>109
嫌ってというより最後の荘園として残っていた所だから死守する為に一族を送り込んだだけ。
本家は京都在住のままだぞ？
>>100
旗本を名乗ったり、岩手に行ったり相変わらず虚言癖が凄いなコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>114
３０年前は京王線の千歳烏山駅前すら畑だったぞｗ
中央線沿いは流石に発展していたけどな。
>>121
最初の島では皇帝を名乗る事も許されていたのに…
>>146
地方の店長と本社の課長のどちらが中央での権力があるかと言うと…
>>176
名目上頂点である天皇が謀反とかおかしな言い方だけどな
サンテレビが映らないところに飛ばされると阪神ファンは発狂する
流罪でも太宰府くらいなら絶望するほどでもない。
今で言うと、川口で不法滞在取り締まりの活動してきてねって言われるくらいのレベル？
>>84
恥ずかしい奴ｗ
>>158
浪速の宮「ナカーマ」
>>196
むしろ単身で「狂う土.人」たちを教化してこいって話。
武力鎮圧より難易度高いｗ
>>113
国によるぞ、近いとこなら朝廷で下臣扱い食らうよりトップでチヤホヤされう方がいいからな。
税金のピンハネもできるしｗ
>>182
東京まで時間的に一番遠いと言われてるのが高知県土佐清水市だからな
あそこは鉄道も高速も通ってないし、この先も通る予定が無いマジモンの陸の孤島
>>189
てか狂っとるよ完全に
場所による。
下国とされる伊豆、志摩、壱岐、対馬、淡路、隠岐といった国は国司として赴任するにも島流し同様だっただろうし
残り三国 和泉、伊賀、飛騨なんか取り立てる年貢もないくらいの最貧国
今でも地方、特に離島地域の集落なんかは閉鎖的なんよ。
それでも一応は日本国内で、最低限の日本国憲法と法律が適用されていて、昔からのそこの土地との掟や慣習との二重構造。 いざとなれば憲法、法律を盾にもやれる。
でも昔はそうではない。 その土地の掟と慣習がほぼ絶対的。
そして今のようにある程度の情報収集ができて事前に多少知ることができているような状態ではない。
外から来たやつなど要注意人物であり、侵略者。村集団の新たな一員として彼らが正式に受け入れをに認めたわけではないわけだし。 掟破りにはどんな処罰をくだされても無意味。 知らなかったでは済まされない。
「公共」はそこの村集団にとっての公共であって、外部から来たやつにも開放、ある程度の自由を容認してあげている公共ではない。 だからよその土地はほぼ外国同然。
＞昔の朝廷「お前は田舎に流罪じゃ！」
これ、流罪地につくまでは「法の外に置く」と同じなので大抵道中殺されるんですわ。後屋敷や財産は略奪される。ただし、家族や郎党には手を出さない
なので本当に流罪にしたい場合はガッチガチに護衛で固めて護送というあVIP待遇で送迎か左遷名目になる
>>170
大宰府は大陸貿易の拠点なので菅原道真のような遣唐使に選ばれるほどの外交通には必ずしも左遷ではないんだよね。
実際に道真はちゃんと仕事してるし
>>168
流罪は政治犯＝知識人層が多いので現地で教師や指導的立場になっている。
後、新選組の最後の局長相馬主馬のように大工などの特殊スキル持っている人も重宝される
それがなくても貴重な労働力なので就職はそんなに難しくない
>>192
政争で負けたから中央では働けないけど能力や人脈的には欲しいから中央以外で働いてね、という感じでしょ。
今でも中央の官僚で最上層行けない官僚が中央での出世をあきらめて地元で知事やってるし
>>39
光源氏って架空小説の中の登場人物で、実際にいた人じゃないんだけど？
>>142
平安朝では嫁家の婚家のバックアップが重要だったんよねえ。
それにより婚家が政界に発言力と力を持つようになっていた。
男系長男教時代ではなく、有力諸侯の姫を娶り婚家の力を得て行くことこそ重要だった。
血筋は高貴な血筋が求められ、バックアップ力は婚家の力が求められた。
>>206
だから現代の国内地方転勤とか移住とはちょっと違うんよねえ。
日本国の治外法権のところに送られるような感じ。
国外退去命令みたいなもんで。
海外旅行や赴任等で日本国籍者、日本国パスポート所持者には日本国政府及び在外日本大使館から外国政府や各機関に対して円滑な協力支援や保護要請なんて言うものはなっていない。
>>207
太宰府ではすべての職務禁止処分やで
だから俸給もなし
太宰府への下降も公費ではなく自費で
>>213
現代に例えれば、地方支社に左遷の上に現地の自宅待機処分であり、毎朝出勤する時間に合わせて起きて、身を清め、正装をして、職務時間は部屋でその格好のまま仕事も与えられず、仕事することも禁止されての待機状態、休憩や食事以外退社時間になるまで机を前に座って矜持を保ってそのままで、無給、監視付き。
赦免される日までそれを続けるという生活。
>>213
その割には京の家族と手紙のやり取りしてました、とか現地や一般市民の生活を記した本を書きましたとか、愚痴帳書き残しましたとか挙句の果てに子供出来ました！（その子孫が前田家）とか好き勝手やってるんだよね。
>>212
いや、全然。流刑地につけばそんなにひどい扱いにならないぞ。
頼朝なんかあっちこっちで女子供作ってるし、新選組の最後の局長である相馬主馬は現地で結婚して自分で言え造ってるし。なんかひどい目にあったらしい菅原道真も市民や現地の生活の本書きました！とか子供出来ました！！とか割と自由にやっている。
単に日生活水準が流刑前よりも劇的に落ちるだけでね。
で、反対にそこまで行くまでが問題で平気で追いはぎにあって場合によっては殺されているし、そうなるのは当然という風に思われている。
実際に足利義教の知り合いが流刑になった際に「どうにかして流刑地につくようにしてほしい」と頼んだことごとく拒否ないし無理と言われて、あっちこっちに頼んでようやくVIP待遇のでの送迎で送られた
北海道のヒグマがでる森の中の掘立小屋で暮らせと言われるような感じ？事実上の死刑判決。