引用元：ノッブ「反織田信長連合を結成されて包囲網張られて絶体絶命や…せや！」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1728683346/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/12(土) 06:49:06.15 ID:W7BWPR4O0
ノッブ「土下座するで」
本願寺「ほな許すか」
六角「ほな許すか」
三好「ほな許すか」
浅井「ほな許すか」
朝倉「ほな許すか」
ノッブ「やったぜ！」
あまりにも信長に都合良すぎない？この世は創作なんか？
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/12(土) 06:49:52.48 ID:W7BWPR4O0
読者からお叱りハガキ来るご都合主義展開やで
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/12(土) 06:50:16.40 ID:W7BWPR4O0
なろうでも飲み込めへんでこれは
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/12(土) 06:50:58.04 ID:W7BWPR4O0
ノッブ殺しとけばそれで終わりやったのに
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/10/12(土) 06:51:03.62 ID:Vvl+CkEad
朝倉しか許してないぞ
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/12(土) 06:51:58.24 ID:W7BWPR4O0
>>5
和睦したってことは許したみたいなもんじゃないんか？
和睦したってことは許したみたいなもんじゃないんか？
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/10/12(土) 06:51:12.07 ID:Lu/QnzeB0
その後各個撃破されるしな
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/12(土) 06:52:19.53 ID:W7BWPR4O0
>>6
流石にアホすぎるよな
許す理由がないもん
流石にアホすぎるよな
許す理由がないもん
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/12(土) 06:54:24.80 ID:XQ3Kvobu0
ワイらが想像するような感じじゃなかったんかな？
攻める気はそんなにない緩い包囲網みたいな
攻める気はそんなにない緩い包囲網みたいな
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/12(土) 06:55:32.14 ID:Co2CfW5XM
エンディングも漫画すぎるやろ
謎の謀反→死体見つからずとか後世の妄想捗らせすぎるわ
謎の謀反→死体見つからずとか後世の妄想捗らせすぎるわ
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/12(土) 06:56:45.00 ID:W7BWPR4O0
>>11
光秀さんちょっと戦国時代を面白くしすぎや
光秀さんちょっと戦国時代を面白くしすぎや
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/12(土) 06:55:37.74 ID:kNmtuqV90
武田が引いたから皆怖気付いたんや
いきなり死んだ信玄が悪い
いきなり死んだ信玄が悪い
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/10/12(土) 06:56:15.48 ID:HmyPDvUz0
松永荒木みたくせっかく部下になれたのに裏切る連中の方が意味不明
41: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/10/12(土) 07:21:48.31 ID:PIbBejO/0
>>13
あんな圧の上司怖いやろ
あんな圧の上司怖いやろ
46: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/12(土) 07:27:04.56 ID:Zi4DHBk50
武田朝倉が注目されがちやけどこのあたりでひっそり三好が重臣粛清して畿内の反織田勢力がガタガタになってるのは語られないよな
>>13
畿内勢からすると長慶の時代に廃止された地下銭をノブが復活させたりしとるから収入や面子の面でも火種燻りやすかった感
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/10/12(土) 06:56:18.44 ID:Lxu1D3aZ0
当時の都会人だから東北関東甲信越中国九州の大名ほど死が現実的じゃなかったからこんなスマートな対応になってしまった
悪い意味で野蛮じゃないんだよな
悪い意味で野蛮じゃないんだよな
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/10/12(土) 06:59:12.14 ID:/Z74IC7k0
>>14
東北の奴らは全員親戚みたいなもんやから、喧嘩してもほどほどで終わります。
あのDQNが出てくるまでは
東北の奴らは全員親戚みたいなもんやから、喧嘩してもほどほどで終わります。
あのDQNが出てくるまでは
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/10/12(土) 06:56:53.66 ID:H5DiyTaQ0
正面衝突したら自分とこも被害甚大やからなやりあわんでええならそれが1番ってことやろ
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/10/12(土) 06:58:04.41 ID:5YGKAVtr0
反のぶ「のぶちゃんやりすぎ！ぷんぷん」
のぶちゃん「ごめんなさい」
反のぶ「もうやめてね」
くらいかもしれんぞ
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.64][苗] 2024/10/12(土) 07:01:25.08 ID:92a0H7Wg0
名家朝倉、寒くなってきたので信長包囲網を解いてしまう
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/10/12(土) 07:08:12.20 ID:W7BWPR4O0
>>20
この説をネットでよく見かけるけどこれがマジで有力なんかな？
この説をネットでよく見かけるけどこれがマジで有力なんかな？
30: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/10/12(土) 07:11:01.24 ID:/Z74IC7k0
>>24
雪降ると帰れなくなるからな
柴田勝家も雪のせいで負けたところあるし
雪降ると帰れなくなるからな
柴田勝家も雪のせいで負けたところあるし
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/10/12(土) 07:03:36.94 ID:W7BWPR4O0
この次にまた信長包囲網張られることになるけど都合よく武田信玄が死んで武田軍が引いて助かるっていうね
31: 警備員[Lv.6] 2024/10/12(土) 07:11:28.00 ID:Ft8JyuoA0
>>22
信玄が死んだのはその3年前やけどな
信玄は遺言でワイが死んだことは3年言うなってキツく言うてたからな
当時の景勝は頼りなくて3年も立てば後釜になると思ってたんやろうけどアカンかったな
信玄が死んだのはその3年前やけどな
信玄は遺言でワイが死んだことは3年言うなってキツく言うてたからな
当時の景勝は頼りなくて3年も立てば後釜になると思ってたんやろうけどアカンかったな
34: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/10/12(土) 07:16:07.14 ID:W7BWPR4O0
>>31
ググったらホンマやった
死んだ直後に引いたと思い込んでたわ
ググったらホンマやった
死んだ直後に引いたと思い込んでたわ
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/12(土) 07:06:54.76 ID:Gew9sF160
本当はできることなら戦いたくないからな
増長してるとはいえいざ戦うとなれば自分のところもタダじゃ済まない
有名どころではナチスドイツに対する宥和政策とか歴史上にこういう事例はそこそこある
増長してるとはいえいざ戦うとなれば自分のところもタダじゃ済まない
有名どころではナチスドイツに対する宥和政策とか歴史上にこういう事例はそこそこある
49: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/10/12(土) 07:34:11.27 ID:fr2Rz1gN0
>>23
孫子も戦争は極力避けるのが原則って言ってるしな
孫子も戦争は極力避けるのが原則って言ってるしな
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/12(土) 07:14:52.38 ID:srBXKAOb0
結局はみんな織田にビビってたから
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/10/12(土) 07:16:36.45 ID:gtAdEIhQ0
でも今でもイスラエル君がごめんねしたら
まあああ言うとるしちょっとお金とか払ってもらって手打ちにしようかってなりそうちゃう
そのあとやっぱやーめたするだけやん
まあああ言うとるしちょっとお金とか払ってもらって手打ちにしようかってなりそうちゃう
そのあとやっぱやーめたするだけやん
44: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/10/12(土) 07:25:59.69 ID:r+PblQb4M
全員普通に負けとるだけや
本願寺は義昭嫌いの近衛前久に頼られた結果の挙兵でそもそもが義昭派じゃなくてモチベが低い、だから信長が朝廷工作して前久より上の朝廷から声かけられて折れた
三好は元々劣勢で降伏寸前だったのを本願寺参戦で盛り返してだけなので本願寺が引いた時点でもう終わり
六角は奪われた観音寺城の返却を和睦なので実質は大敗
浅井朝倉とは信長は和睦せずに決着するつもりだったけど坂井が急死したから仕方なく応じた感じで大勢自体むしろ織田側が優勢だった
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/10/12(土) 07:32:04.25 ID:PIbBejO/0
要はみんなヤクザだからな
包囲網で自分だけが頑張って痛い目みたら他の奴からも狙われるし
包囲網で自分だけが頑張って痛い目みたら他の奴からも狙われるし
48: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/10/12(土) 07:32:28.18 ID:/Z74IC7k0
信長って近攻遠交のお手本みたいな外交してたよな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
織田陣営にいながら信長包囲網の盟主という複雑な立場の
義昭を籠絡してしまえば何とでもなる。
戦国は戦さに女は連れて行けんから
男同士でやり合ってたから
ワイの身体好きにしていいから許してくれろって言ったら
わりかし許してくれる奴もいた
武田勝頼みたいに
戦うんだか和睦するんだか分からないような半緊張状態を延々と続けて
領民と諸侯から搾取し続けて最後に捨てられるよりも
さっくり土下座する信長の方がなんか痛快に見える
ここのサイトは何で過去の話ばかりさせるんや
現在未来の話はせんのか
>>4
例えば？
ノッブ「ケン、なんとかしろ」
自分の領地取られた六角は許してないだろうな、
他の連中が腕振り下ろしたら弱小勢力になってしまった六角は
どうしようもないだろうけど。
分かりやすく現代的な表現である信長包囲網って言葉が誤解の元
あの時代のの多数勢力で作った「包囲網」が今の我々が思うほど強固なワケではないから
自民党の全方位土下座外交が正しい事がわかるね
自民党から極右を追放してこれからも外国に謝罪と賠償を続ければ日本の平和が守れると思う
株主総会で社長が謝罪したら、株主が解任を許してくれたって感じか？
信長ほどの過酷な人生になってくると文字通り後ろから銃を撃った裏切り者の浅井にも土下座できるんだな。さすがにはらわたが煮えくり返ったのでは
だから何度も言うように金ヶ崎撤退戦なんてもんは存在してねーんだよしつこいな
金ヶ崎城から信長方拠点の国吉城まで10㎞しかないんやで！
国吉城は足利義昭と縁の深い若狭武田家の領地で思いっきり織田家の味方や
秀吉や光秀や池田勝正らの殿軍がどんなに遅くとも2時間以内には着く計算
そもそも朝倉追撃軍が国吉城に面したのは撤退の3日後なのに戦いがおこるはずもない
最新研究舐めんな
まあたいがい太閤記を書いたホアン先生の所為だけどな
>>11
浅井家が朝倉家の恩恵によって復興して滅亡を避けられた過去の歴史を想えば当然の果たすべき義であり、怒るべき裏切りでは無いだろう
むしろ、浅井家を称賛する気持ちになったと思う
元スレイッチが言ってるのは後世において第一次信長包囲網とか言われてるやつな
この時の足利義昭や幕府方は思いっきり信長の味方というか一心同体だつーの
若狭救援も室町時代後期から延々と続く将軍家のルーティンといってよい
管領細川氏も室町殿の意向で何度も援軍送ってるつーの
>>9
平和外交のもとの9条壊そうとしているんだが自民党
>>1
信長と義昭喧嘩別れしたの武田が動いてからじゃないですか。
>>1
一方、近平は土下座出来なかった
この時代だとメンツを潰してやったのは十分な成果だから、
それで満足したということはあるかもね。
戦国時代だしねえ
実力で獲った領地はもうしょうがねえけど信長お前ちいと大人しくしとけや包囲網、くらいなんじゃねえの
>>12
アンタよく人から馬鹿だなって言われない？
土下座されて良い気分になって国に帰れるなら帰るでしょ
>>2
ノッブ「やっぱワシの長槍♂部隊は最強よ玊袋がかゆい」
>>11
ノッブ「なんや、お市から袋に入ったらアズキが送られてきたで
なんだか玊袋みたいだな
玊袋がかゆい」
>>14
義昭「こんときの若狭にはワシの妹が嫁いでるからな
歴代の将軍の娘は尼になってたのに父上は柔軟な考えやで
玊袋がかゆい」
天皇様と 朝廷の停戦交渉（工作）ぁ 効果あるからだ
近衛家は 天皇様の忠臣 東奔西走の痩躯だ
近衛家くれえ 日本中を 南西東北 駆け回った 大臣級は他に居無えだろ
武術も書道も戦略も 文武両道 で名を馳せてるからな
盟友が 織田信長 上杉謙信 羽柴秀吉 島津義久義弘歳久家久 徳川家康 っつー名将の戦略巨匠を務めてるからな
腐っても天皇の子孫だ 再度天皇様から皇子を養子を貰ってる
包囲網という言葉はいつから使われるようになったんだろう？
ゲームで？
>>13
だから信長は惜しみつつも 許す訳にゃイカンかったのだろ
子供を生かすと いづれ復讐されるとな
織田家の子孫でもある 淀殿 が 逆転が出来る場面だった 秀頼 を織田家の子孫としなかったのが
過保護なボンボンに育てちまったのが 淀自分自身と 愛子を 滅ぼす結果になったがな
>>26
項羽 のころじゃね
四面楚歌 ってのが 包囲網 だろな
『自分の勢力維持』が大事だから、積極的に戦わんよな
>>26
80年代に信長ブームの中で信長研究とか最評価があって「、そのあたりで「第一次信長包囲網」みたいな表現が使われだしたかなと思う
頭下げたら解いてくれるくらいの「包囲網」だったてことでしょ
武田信玄に土下座、贈り物ガンガン、徳川家康を盾。本当、必死に信長包囲網に対処してたよな。気付いたら畿内平定してたけど。やっぱ石山合戦の決着が大きいな。日本史的にも平安時代半ばから500年続いた武装仏教勢力と武家勢力の争いが、ほぼ決着がついた戦いだった。
信長の何がすごいか 精神力 あの状況で精神崩壊せず次々と手を打ち経済も発展させる 会社で些細なことに気を使い周りの目ばかり気にしてるサラリーマン諸君 比べてみたまえ わしも偉そうなことは言えんがね
＞武田が引いたから皆怖気付いたんや
＞いきなり死んだ信玄が悪い
これ次回の包囲網じゃね？
信玄死ななければ、織田勢力が二方面に分散して対戦することになってたろうな
>松永荒木みたくせっかく部下になれたのに裏切る連中の方が意味不明
松永久秀は長年使えていた家が滅ぼされればそりゃ恨み骨髄。
道の糞さんは元から裏切り癖があるのでむしろ裏切らない方が意味不明
>>28
馬鹿チょンｗ
四面楚歌の意味は孤立無援、しかも項羽の早とちりである。
大体、漢軍だって元は楚出身者が結構いるのだから歌ぐらい聞こえてもおかしくは無い。
>>32
実際に土下座していたのは信玄の方なんだよなあ
>>32
＞武田信玄に土下座
単に格や官位官職が上なのでそれに沿ったあいさつしただけやぞ。
将軍家直属なので実質的権力や権威が上だから2,3回目ぐらいから「フランクで行きましょう」となってそれ以降は対等になっている。あと、謙信相手でも同じ…さらに言えば信長は元からして礼儀正しいのではたから見れば過剰なまでに贈り物を送ったりねぎらいの手紙などを送っている要は恐れたとかどうこうではないと。
それと信長包囲無後期までは信玄包囲網が形成されていて同盟国がノッブだけなのでむしろ土下座して助けて！！と言っているのが信玄の方。
>>36
楚と言っても広いので…ちなみに劉邦一党はどちら側と言えば魏の方が近いくらいで漢軍の人的リソースは秦からかき集めている。
もっともこのころになると項羽軍からも脱走者や投降者が出まくっているので歌ぐらいの数はいるだろうけど
ロシア「土下座するで」
ウクライナ「ほな許すか」
アメリカ「ほな許すか」
イギリス「ほな許すか」
フランス「ほな許すか」
日本「ほな許すか」
ロシア「やったぜ！」
その後各個撃破してロシア大勝利となるから休戦なんてやっちゃいけない悪手なんよな
>>1
まだ義昭黒幕説なんてカビ生えたの信じてるのか？
義昭は第二次信長包囲網で、信玄が動き出してからようやく信長に離反したでしょ
それまでは信長支持して朝倉との和睦やら色々尽力していた
>>35
元々松永久秀は信長の部下で無く義昭支える大名の1人として信長の同僚的立場
義昭のおかしな振る舞いに対して諌める意味での離反で、信長はそれに対して仲介した感じ
だから許すも許さないも無い
>>29
じゃけん切り崩し工作しますね^〜
>>36
包囲網は包囲網だぞ
だが 項羽の心が折れた
お前の誹謗中傷にゃ 俺らぁ該当しねえ日本人だから 関係無えわ
武田信虎「太郎が織田と仲違いしたみたいやな、いっちょ手助けしたろ」
「だから、太郎、カネオクレ」
>>40
戦争狂のアメリカが許す事は無い。
日本の四面楚歌とかいえば小田原征伐の北条家と、大阪の陣の豊臣家
特に後者豊臣家がもろに当てはまる
>>33
サラリーマンなら見習うは木下藤吉郎か明智光秀ら家臣連中。
組織トップの織田信長をサラリーマンが見習ってどうするんだ？
>>44
力は山を抜き、気は世を覆う
時利あらずして騅すいゆかず
騅のゆかざるを奈何いかんすべき
虞ぐや虞や若なんじを奈何せん
>>32
上杉や北条と組んで武田信玄を挑発してたのは家康だろ
信長と武田の同盟とかぶっ壊しますわとか謙信に書状送ってるんやで家康
鳴かぬなら殺してしまえとか実は徳川家康の事や
>>31
未来からの目線だと”その後”を知ってるから信長＝最重要人物ってなるけど、現在視点だと数多いる勢力の一つでしかないし「まあこのくらいやりゃ分かっただろ」って感じだったとしても別におかしくないよね
>>37
今川氏裏切って北条まで敵に廻した上に
徳川が予想外に強くて詰んだ状況なのが、
武田信玄の立ち位置だからな。
>>6
松平健「成敗！」
>>2
雑兵>乱取りで楽しめますが？
秀吉>陣に嫁や娼婦呼ぶの許すで。
アメリカ兵>女は俺のコックで天国に送ってやるぜ。
戦場にに女っ気無いとか何時の時代の思考なんだ？
戦場には女居るぞ。
>>4
他の時間帯に来い。
>>7
自分で足利義秋を裏切ったんだから滅ぼされるのは自業自得かと。
足利義秋の最初のパトロンだったのに。
｢首｣の信長良かったなあ「おみゃーの出る幕はにゃーで！」
>>47
北条 豊臣
どちらも 天皇様と朝廷は 討伐対象だった
そりゃ 存続は無理だわ
>>9
日本の平和は、アメリカのご機嫌次第。
アメリカが手を引いたら、アノ韓国すら日本に噛みついてくる。
日本が土下座するのはアメリカ相手だけで充分。
>>49
馬のせいにした
って言いてえのか
別の馬にすりゃいいだろ
>>47
いうて家康は大坂の陣が終わった後、大和に豊臣家を移封するつもりであったらしいことが判ってきてるから、部下への知行確保のために絶対に許されない北条家とは立場が全然ちゃう
千姫と結婚した秀頼は準徳川一門なわけでコロすつもりはさらさらなかった
高台院(秀吉の妻おね)へ直接出向いて家康が謝罪してる点からみても秀忠の暴走であった可能性が高い
>>58
何の話だ？
中央とのつながりが殆ど切れていた北条家は別として朝廷は豊臣家存続に動いてたぞ
>>9
謝罪と賠償はおわったから。約100年前の話をグダグダいってるから、いまだに朝鮮半島だけ冷戦のままなんだよ。
>>48
それな
信長を見習うのは創業者か創業者の二代目
>>41
だが 今川義元ぁ
足利一門だぞ
姓が 今川だから 他家に思われるがな
だから 信長を 弱体させる理由はあるぞ
京都に戻って 拠点を得たから 信長への復讐もヤルだろ 根に持ってるタチだしな
>>23
後世の創作はノーセンキューで
>>12
「朝倉追撃軍」？
だから、信長勢が撤退したから朝倉は追撃したんたよな。
>>56
義昭の父、義晴や兄義輝の最大の支援者だったのが六角家だぞ
あれだけ尽くして約40年間見返りなしじゃそりゃあ切れるよ
挙句に長い年月かけて追い落とした京極家の再建まで進められた日には……
>>53
上様を騙る不届き者ぞ！者ども出会え！
>>62
後陽成天皇様への 仕打ち
近衛家への 仕打ち
これで 豊臣家の滅亡は 決まった
徳川家康を 征夷大将軍に就ける 裏どり手配したのが 近衛前久 だぞ
もうすでに 何度も説明したろ
北条家は なんか最近漫画だがアニメでやってる 時行 のときも 天皇様と朝廷の 朝敵なんだよ
だから 伊勢が後北条を名乗ったのも 朝敵として 許せねえから 近衛前久 が長尾景虎（上杉謙信）
を使って 北条討伐をさせてたのさ
>>2
信長に関してだけど
前田利家や森家小姓衆との衆道は最近の研究で否定されつつあるんだよな
なぜか女性の歴史小説家はこだわってるけど
>>35
松永久秀の反旗の責任を、アイツは戦国一の悪党だからさ、にしたい勢力が奈良武装寺院とかにいたからな。
松永久秀は三好長慶の忠実な配下だし、室町幕府がなくても有力大名なら畿内支配出来ると実証した織豊政権の先駆者だし、大和を仏教勢力支配から解放し幕藩体制に組み込む下地を作った大名だ。
日本の歴史も創作。
原爆落とされて｢ごめんなさい！許してください！｣だからなぁ…
んなわけあるか！！
>>40
許したらNATOの存在理由がなくなる。
>>73
ソ連の仲介を期待していた軍部が、対日参戦したのでビックリしてポツダム宣言受諾。
>>61
移封 の意味を勘違いしてるだろ
北条氏直 を 始末したときと同じ意味だぞ
大和に移して 病死 扱いにする
同じ手で 秀頼 を大和に移して 病死 扱いにする
なんで？この言い草なのか？
そりゃ 味方につけた 豊家恩顧を 大大名にしたから 反抗されるのを 防ぐための 方便だ
表の歴史観と 裏の正史は違うからな だから摂関家は 知の宝庫と呼ばれてた一族なのさ 特に近衛家がな
>>65
今川家は南北朝以前から足利家に仕えた名門であることは確かだが、吉良家の分家になった時点ですでに足利一門から外れてる
「御所（足利）が絶えれば吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐ」とか今川家が権威付けのために造った創作の可能性が高いといわれてる
>>24
当時の武田家は、
若狭家>甲斐家の格付け。
武田晴信の後妻が足利義晴の娘だったら歴史変わってたな。(義信が義晴の血を継いでた場合)
>>67
追撃軍というか金ヶ崎方面への後詰部隊だけどね
>>25
近衛家は細川家同様、歴史の表舞台に立つと戦乱が起こり民草には迷惑なんだが。
>>78
足利将軍との御対面次第や大館流書札礼や大舘常興日記という記録を残してくれた大館氏に感謝やね
今の研究が進んでるのはこの一族のお陰でもある
ちなみに新九郎、奔るにも度々出てくる
>>77
今川家 と 松平（家康） を育成した 寺 の組織機関繋がり
これで 権威づけの ハッタリじゃねえのが なんとなくでも わかるだろ
血が繋がってるのさ
>>51
信長が君側の奸扱いされてないことからも明らかだけど、この時の包囲網の敵は信長じゃなくむしろ将軍義昭だったという事なんよね
元凶は管領細川政元が行った明応の政変による将軍すげ替え
これで将軍権威は畿内にて失墜し将軍暗殺まで至る伏線となった
義昭-信長体制の敵から見ればまた挿げ替えればええやんくらいの存在でしかない
>>80
逆だ
騒乱を 大乱にさせねえための ストッパーエースのトップの家柄だ
細川家も キリシタンで また戦国の世に戻されるのを 防いだ
そりゃ 自分の領地予定なとこで 大乱に発展しちまうと 上級で領地持ちにゃ 死活問題だ
細川政権誕生の 逆恨みつらみを いつもわかってたが ありゃどー譲歩しても 自民党と麻生議員が悪い
>>61
50年前の山岡荘八が書いた小説に描かれた創作の家康がまさか現実に一番近いものだったとかビックリですわ
>>75
原子爆弾と判ったのは戦後やしなぁ
当時はなんかしらんがごっつい威力のある爆弾らしいで程度
御前会議にはなんら影響与えなかった原子爆弾
>>80
近衛文麿とかもうね
>>78
武田元明「変わりましたか？変わってくれましたか？…若狭取り戻したかった玊袋がかゆい」
>>39
漢中王になる前は、楚王の部下なんだから楚軍では？
沛は、位置的に魏より宋だし楚に吸収されてるんだから楚でいいかと。
>>60
項羽「包囲されてるから選びようがないし、部下のやつ貰ってもいらんし馬が言うこと聞かねえんだよ玊袋がかゆい」
>>77
土岐氏の『家中竹馬記』や幕府奉公人大舘氏の『大館流書札礼』の序列を見ても家格に差がありすぎてとても足利一門とは言えないからね今川家。
→「三職」（三管領家）
→「外様集(足利一門の吉良・石橋・渋川)」
→「御相伴衆」（山名・一色・阿波細川・能登畠山・赤松・京極・大内）
→「国持衆・準国持衆」（守護・今川家もここ）
>>86
玉音放送なるもので、「敵は残虐な爆弾をつかってきて、民族どころか人類滅の危機になった」とか言ってたろ
そもそも民族存亡の危機だから特攻やらせたんじゃないかと思ったりするけど
>>90
ま この詩 でも
項羽の心が折れた ってこったな
馬のせいにしちゃいるが
自分が人間の中の 最強 としてるとこぁ 俺ぁの姉みてえだわ（対戦ゲー話だ もう衰えたがな）
>>14
義昭は信長の同盟者としてずっと三好三人衆や浅井朝倉と対決してたのに
信長包囲網の黒幕は義昭とか言ってるやつがいるのは不思議だよなぁ
>>87
牧野伸顕 吉田茂 東条英機 石原莞爾 米内光政 岸信介 ら
無慈悲で無謀な軍部と利権屋の 天皇陛下を尻の下に敷いたバカどもと違って
近衛文麿は最期まで 天皇陛下の誠の忠臣だ
東条英機の唱えた 日本人国民の１億総玉砕をも 近衛文麿が救ったからな
ふざけるなクソクズ野郎！
>>91
地方に君臨した一族の中じゃ ３国持ちの大身だぞ
それに 戦争歴もある
家格と言っても 近畿中央からすりゃ 遠い割にゃ 大健闘してる
当時が戦国だから 今川は ご立派！ってえのだ まぁ 信長を伝説の英雄にしちまってるが
>>75
だから 近衛文麿 が警告してたろ
ソ連の報復がヤベえ ってな
マジで 好き勝手動いた軍部の連中がバカだったって 歴史だ
>>77
吉良家の分家になったんじゃなく、
分家ですがな。
当然足利一門ですよ。
今川了俊時代には九州探題勤めて一門衆最大領土(足利宗家より多い)だぞ。
だが、足利義満に睨まれて弱体化した(斯波家同様)。
>>46>>74
トランプ「俺が許す」
>>71
穴掘りしなくても、口は使えるのでは？
>>68
六角義賢が矢島御所提供しながら翌年には三好勢に寝返ってる。
見返りが無い？畠山支援しないから三好の天下になって甘い汁吸えなくなっただけ。
結局は六角の優柔不断が招いた自業自得だよ。
>>15
自作自演でいいね付けてるとかマジでダサい
五毛ってホント知恵がないのな
>>88
流石に将軍家の血筋の息子なら、コロせないのでは？
>>84
天草は、唐津藩の飛び地で熊本藩関係ないし、
平成米騒動は、細川政権のせい(マスコミ主導のパニックだが)。
第一次の包囲網は朝倉がやる気なかったから信長の土下座程度で崩壊
朝倉義景にはそんなことよりも生まれたばかりの次男の愛王丸の方が大事だったから
朝倉が抜けたらほかの連中はもうどうにもできない
本願寺は寺領を守るならいけるけど外征は無理だし
>>95
吉田茂は、近衛文麿と組んでるが？
>>50
三河統一直後のくせに足利義秋の上洛要請に応じるヤベー奴だからな。
>>70
豊臣家(秀頼)が、何か後陽成天皇に無態働いたか？
猪熊事件で天皇の怒り買ったのは、徳川家康・秀忠親子じゃないか。
>>73
歴史が創作なんて、世界中で南北朝鮮だけだぞ。
>>75
ソ連仲介なんて外務省と内大臣の木戸ぐらいしか
期待してないのだが？
ソ連が連合軍に加盟してるのに連合軍との仲介するとか、
軍部で信じる奴なんて居ない。
>>108
聚楽第 で すでに豊臣は天皇様の敵
近衛家を 島流しにした
>>86
京都が焼けたら祖先に悪いから降伏するとか
昭和天皇言行録にあったようだが？
>>89
反秦連合軍は旧七か国の多国籍軍なので楚軍だからと言って楚出身の人間とは限らないぞ。
実際に斉攻略前後の韓信率いる漢軍は劉邦に古参の将兵を持っていかれたので趙や斉などで自力で募兵した兵なので。以降劉邦が韓信がコントロールが出来なくなった理由は「劉邦に帰属意識が少ない将兵のコントロールに韓信自身が失敗した」ともとれるしね。
そもそも、秦が統一する前は勢力としてはともかく国家や民族的な帰属無いので魏の人物が秦で出世したとかいくらでもあるので尚の事。
>>106
外交ルートの１つだ
吉田茂 が 多重スパイだと見抜いて ニランでたからな
だから 近衛文麿 は 捏造情報を流す吉田茂を避けて ウィリアム・メレル・ヴォーリズ に
マッカーサーとの 秘密会談を仲介してもらったのさ
吉田茂は イギリスオランダフランス中国との戦争を主張してた 超過激派だ
だがイギリス駐在官だったのが吉田茂で 天皇陛下は勅命で と近衛文麿が 次の総理大臣に任命したのを 不自然に断り続けてたのが 吉田茂なんだぞ
>>94
第二次包囲網後期から第三次までは間違いなく義昭が中核だからね。
そもそも、浅井朝倉六角や三好、本願寺は反義昭勢力であって反信長勢力ではないしね。
信長は室町幕府の軍事担当だからそれに対処する羽目になっただけで。
>>104
当時最高の視聴率で大人気だった グラドル 細川ふみえ（踏み絵） を使って
自民党がテレビマスコミも総動員で 細川総理をボロクソ叩いてたクセに ふざけるな！
>>13
＞浅井家が朝倉家の恩恵によって復興して滅亡を避けられた過去の歴史
その手の朝倉浅井同盟の話は江戸時代以降でそれ以前は浅井と朝倉の友好関係は皆無（せいぜいが国境付近の防備が双方とも手薄程度）…どころか宗滴爺さんに六角と一緒に攻められた。ついでに六角から朝倉宛に「援軍、ありがとう」という手紙まで残っている…のでむしろ仇敵ともいえる。
さらに言えば一時期はやった朝倉の属国論含めてそれなりの関係だったら長政の奥さんが新興の信長ではなく朝倉から出ていないとおかしい訳で。
なので浅井が信長を裏切った理由は戦国史のミステリーだったりする。
一応北近江の守護である京極氏の扱いに関して義昭と対立、ないし不平不満があった説もあるにはあるが…それにしても朝倉はまだしも仇敵である六角と同盟を結んでまで抗戦するか？という話ではある。
>>59
いや、全然。
日本がアメリカに従っているように見えるのはそれが日本の国益にかなうからであって、それに反する場合は平気でアメリカにかみついておりますが。
実際に中東情勢では欧米と違ってイラン寄りの中立で、イスラエルに対しては結構冷淡な対応しておりますので。
そもそも安保理決議でアメリカ案には半分近く賛同してないしな。
>>110
参謀本部は 情報入手が速ええのに
なんで 逃げなかったのかくれえ 知らんのか？
ハナから ソ連とグルだったから 逃げずにそのまま降伏の形をとったのさ
また 軍部を有能とか バカげた妄想で英雄にするのかよ
>>78
ついでに言えば
若狭家>安芸家≧甲斐家
だしな…。
ここで尼子氏と共闘して安芸平定したら≧のイコールが消えてる可能性あるし。
まぁ、相手が大内はともかく安芸の実地担当が毛利元就だったのが運の尽きなんだが
さすがに長年の関東の戦乱で疲弊した挙句、内ゲバと北条の台頭で落ち目の上総武田家よりはましだけど
>>58
別に仮に朝敵になっても武力でぶち破れるなら問題ない
たしかに権威になびく勢力はある程度いたろうけど、さすがに織豊家康時代は武士勢力の絶頂期だしそれほどの影響力はない
>>42
>>72
裏切ったどうこうは信貴山城の戦いのお話ね。
それ以前は信長の配下ではなく三好宗家の配下でしかもその中でも半ば独立した幕臣扱いなので信長に対しての裏切りにならない
>>40
と言っても
アメリカ「ただし、ウクライナ方面の権益没収、あとEUやNATOに準加盟扱いなのでこれ以降は口も手を出すなよ。それと長年中立だった北欧諸国は当然NATO加盟のまま。西アジアの国々はお前さん見限ってるからそちら方面の権威や影響力とか消失。東アジア方面は…中国に好き勝手やられてるから台湾や日本以外は口は出さないからせいぜい潰し合ってくれ」
だけどな
>>92
だから日本側に限らずアメリカ込みで「なんかすごい爆弾」程度の認識しかないと。
それっていきなり大量生産はできないので空襲となんか差異あるので？となる。
＞そもそも民族存亡の危機だから特攻やらせたんじゃないかと思ったりするけど
結果的にアメリカもこれ以上の抗戦を断念して条件付きで降伏を認めたと。
日本側にしても論外のソ連よりかは多少でも話が分かるアメリカと降伏した方がましなのでそちらの方に降伏したと。
>>97
近衛の場合は後出しの預言かましているだけで日ソ中立条約結んだのがこいつが政権握っている時なんだが。
というか独ソ戦なければさらに一歩踏み込んで日独ソユーラシア同盟まで狙っていたし。
強者主導の包囲網と弱者の寄合所帯の合従連衡は全く別物だよな
>>89
いい悪いの問題じゃなくて個々人の帰属意識の問題なので。
項羽は非常に高いが劉邦はかなり低いというだけで
>>103
秀吉「あんた義晴公の孫らしいね？でも光秀についたね、じゃあしゃあない
玊袋がかゆい」
>>127
ただ項羽と劉邦は個人的には仲はすごくよかったらしく項梁が生きている間はコンビを組んで戦っている。
仲が急速に悪化したのは楚王と項羽が対立した際に劉邦がたまたま楚王側だったからだけ。
なので項梁が戦死しなかったとかしていれば歴史上まれにみる名コンビだった可能性があると
>>70
時行は南朝降伏時に解除されてるし、近衛・上杉案件はあくまで古河公方の内ゲバ案件なのでこの段階ではまだ朝敵ではないぞ。
ちなみに後北条が朝敵になったのは秀吉の小田原征伐時。
ついでに時行と後北条氏は
１，幕府官僚の伊勢氏、ないし後北条の直接の先祖説
２，氏綱の正妻の実家である横井氏が時行の子孫説
があるのでまんざら赤の他人ではないけどね。
>>125
近衛文麿の父 篤麿 のときから 預言してるぞ
日本の敗戦を預言した 戦略研究所も 近衛文麿の作った機関だ
軍部がバカだったのは 結果で 証明されてんだから グダグダ言うなよ
信長の野望新生で朝倉プレイするとさ
援軍クレクレされてめちゃキツイじゃん
こっちは内政して兵数確保して一気に攻めたいのに
衰退する一方だったわ
後も警戒しないといけないしさ
朝廷というゴミカス
>>44
エラ馬鹿今日も日本語が不自由だと告白中ｗｗｗｗ
四面楚歌定義
まわりが敵や反対者ばかりで，味方のないこと。孤立無援。
「包囲網」などいう意味は無い
まあお前がどんなに朝鮮種としてエラよがりしようが無駄だｗ
ググればお前の言い分が嘘だと誰でも確認できるからなｗｗｗ
なんなら自分で調べて顔をキムチ色に染めてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
森可成さんは死んだもよう
>>131
三回の政権のトップについておいて言ってるだけじゃダメなんですけどね。
というかこれが予言で悪ければただの言い逃れだよ。
で、同じこと昭和天皇に上奏して「お前はいったい何言ってるんだ？」とあきれられているし、知り合いからも「厚顔無恥の無責任野郎」とか言われてるしね。
>>110
ソ連的にはなしよりのありだよ。
ドイツを直接下したことに続いて日本を降伏話をもっていければ戦後の覇権争いにかなり出回つらできますしね。
というか日本抗戦を続ければソ連も加勢しなければいけないしね。
幸いにして日本が即時降伏してくれたからよかったものの独ソ戦がようやく終わった後に被害が出ていない大陸軍相手の長期戦、さらには本土決戦まで巻き込まれればただでさえ破綻している人口ピラミッドと経済がそれこそ崩壊してしまうので。なおアメリカも財政破綻目前なので援助とかかなり激減される可能性が高い
で、なしな理由が双方合意できそうな講和条件をまとめられるほどの外交能力ないので…別にソ連どうこうではなく他国がやっても同じだろうけど。
>>74
ウクライナはNATO加盟国ではありません
>>108
朝廷が定めていた官位官職を秀吉が半ば独断で大名やその家臣にばらまきすぎたので朝廷権威…というか順位がグチャグチャになった。
秀吉からすれば100年以上も続いた戦乱をどうにか統治する為の施策の一環だし、大名やその家臣からすれば自分の領地などを治める、秀吉政権における立ち位置の正統性が保証されて万々歳なんだけど、それで飯食っている公家連中方してみれば秀吉が官位官職を私物化し、結果的に自分らのおまんま食い上げ状態であると。（最も信長のころからその傾向はあったが）
結局、それを建て直したのが家康で「禁中並びに公家諸法度」で秀吉がぐちゃぐちゃにした公家の地位や制度を再編成の上保障している…まぁ、中身見れば家康や江戸幕府にしても朝廷や公家に「地位や制度は保証するけど余計なことはするんじゃねーぞ」と恫喝の意味も含まれてるわけだが。
そもそも信長が土下座とか一次史料になく後世の創作だぞお前ら
>>140
勢力や状況のわりにへりくだった手紙を出した…というのは本当やぞ。
理由はノッブが元々、礼儀正しいのと当時は
・自称弾正で守護の家臣の家臣の出でしかない信長
と
・名門甲斐源氏の当主で甲斐・信濃の守護である信玄
・出身は越後守護代にして今は上杉宗家の関東管領を務めている謙信
では格も官位官職も先方が上なのでそれに沿った内容の手紙を出した…要は当時の礼儀作法やビジネスマナーのお話。
で、戦国時代でもそういうのは重視されているけどそれを理解しないのが「力こそﾊﾟﾜｰ」とか思いこんで前者を無視しているので勢力や状況のわりにへりくだった手紙を出した＝信長は信玄や謙信を恐れていた、という風にしていたと。
ちなみに信玄や謙信も勢力や状況分かっているので2,3回したら「お互いにフランクで行きましょう」と言ってほぼ対等な文面になっている。
秀吉家康は割と安定してるのに信長さんだけ後の調査で色々と性格が変わりすぎ問題
>>40
家康「領土と資源割譲で講和しまいか EUもこれで安心だに