引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1738062690/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:11:30 ID:bWGH
トランプのウクライナ戦争終結案、リーク情報が本当ならロシアがほぼすべてを手に入れる
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2025/01/534562_1.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2025/01/534562_1.php
・ウクライナ軍のロシア領撤退
・ウクライナのNATO加盟禁止
・ウクライナを中立国化
・ロシアが占領している領土のロシア帰属を認める
・奪われた領土の奪還禁止
・ロシアに対する経済制裁解除
要求丸呑みで草
8: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:21:02 ID:bXiA
勝ててないのが悪い
ウクライナは十分駄々をこねたし周辺諸国も十分それに付き合った
いい加減出来ることと出来ないことの区別をつけるべき
ウクライナは十分駄々をこねたし周辺諸国も十分それに付き合った
いい加減出来ることと出来ないことの区別をつけるべき
23: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:26:44 ID:avgg
>>8
ウクライナの行く末はウクライナ人が決めるべきやで～
ウクライナの行く末はウクライナ人が決めるべきやで～
15: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:23:44 ID:kRsG
NATO加盟禁止だけは飲めなくね
ロシアがまた攻めてくるかもしれんし
ロシアがまた攻めてくるかもしれんし
47: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:33:23 ID:cZmE
トランプって就任早々動きまくっとるな
52: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:34:25 ID:srZB
>>47
思いつきを大統領令にするからな
思いつきを大統領令にするからな
48: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:33:34 ID:JH4L
クリミア半島が一番のネックだと思ったらそんな次元の話じゃなくて草
いや麦枯れる
62: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:36:47 ID:srZB
このご時世に西側諸国が攻めてくると
プーチンは本気で思ってるんだろうか
プーチンは本気で思ってるんだろうか
64: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:37:03 ID:3jws
ウクライナは可哀想やけどまあもう支援も限界やな
支援してる余裕なんてないわ
にしてもこの停戦案はやりすぎや
支援してる余裕なんてないわ
にしてもこの停戦案はやりすぎや
67: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:38:10 ID:kRsG
>>64
NATO非加盟はともかく領土要求とかわりと妥当ちゃうか
NATO非加盟はともかく領土要求とかわりと妥当ちゃうか
73: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:40:05 ID:3jws
>>67
領土半分とかならまだわかるが全部かぁってね
領土半分とかならまだわかるが全部かぁってね
88: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:47:27 ID:kRsG
>>73
ロシアが占領している領土のロシア帰属を認めるやろ
ドニエプルの西岸のヘルソンとかドネツクの取れてないとこはウクライナ帰属ちゃうか
ロシアが占領している領土のロシア帰属を認めるやろ
ドニエプルの西岸のヘルソンとかドネツクの取れてないとこはウクライナ帰属ちゃうか
69: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:39:11 ID:iuwi
で、本当なん？
71: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:39:34 ID:yztX
>>69
ウクライナ政府は否定してるみたい
ウクライナ政府は否定してるみたい
70: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:39:17 ID:cZmE
まあ交渉で最初にふっかけるのは基本やろ
こっから擦り合わせや
こっから擦り合わせや
93: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:48:20 ID:U0xO
まあもう逆転は厳しいやろしな
欧米も支援やめたがってるし
欧米も支援やめたがってるし
107: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:52:13 ID:wAFm
トランプは関税以外の交渉術なさそうやしなぁ
109: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:52:50 ID:y11r
戦争を終わらせると言った
嘘はついてないだろう
嘘はついてないだろう
115: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:54:14 ID:wAFm
トランプの停戦案は西側にメリット無くて草
116: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:54:27 ID:CDNV
なんでもええからはよ終わらせろ
117: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:54:40 ID:ulCG
まあ実際思う事はあれどこのまま続けてもってとこやしここらで停戦が丸いわな
人も経済もインフラも長引かせていい事ないし可哀想と思うかもやがこれは仕方ない
人も経済もインフラも長引かせていい事ないし可哀想と思うかもやがこれは仕方ない
137: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 20:58:26 ID:U0xO
まあトランプは何するかわからんし大統領やってたらロシアももう少し躊躇はしてたんちゃう
148: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 21:02:54 ID:VwLy
ほぼ降伏やんけ
164: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 21:09:47 ID:JQeu
プーチンはキエフゲットしてルーシになりたいから飲めないのでは？
166: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 21:10:44 ID:6Uob
キエフ占領なんて、このペースであと何年かかんだよ
171: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 21:13:41 ID:Wk7a
そのリークってどれくらい信じられるんや
185: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 21:21:10 ID:F3u7
この戦争を…終わらせに来た
198: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 21:29:50 ID:kJdM
流石にやらんやろそんなこと
201: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 21:32:14 ID:Tm73
>>198
まぁ停戦=ウクライナの負け、悪みたいな風潮作るためのデマやとは思う
さすがに詰められるだけ詰めて停戦するのが当たり前やし
まぁ停戦=ウクライナの負け、悪みたいな風潮作るためのデマやとは思う
さすがに詰められるだけ詰めて停戦するのが当たり前やし
206: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 21:35:09 ID:zbJN
>>201
いや負けやん
領土どんだけ取られてるのよ
いや負けやん
領土どんだけ取られてるのよ
212: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 21:55:10 ID:SyK4
戦況だけ見るとロシアがゴリゴリに国力も影響力も下がってんのに、米軍が援助切るメリットってなに？
217: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 22:07:30 ID:TXXq
>>212
戦争始めたのは民主党側だからじゃね？共和党のトランプは辞めたがってる方だし
戦争始めたのは民主党側だからじゃね？共和党のトランプは辞めたがってる方だし
218: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 22:09:42 ID:SyK4
>>217
たしかに
そろそろ予算も時間も嵩んできてるし、前政権の政策も突き放したいか
たしかに
そろそろ予算も時間も嵩んできてるし、前政権の政策も突き放したいか
214: 名無しさん＠おーぷん 25/01/28(火) 21:59:22 ID:Tm73
何を持って勝ち負けとするかやけど
ウクライナって国単位で見たらどう足掻いても負け
ウクライナを支援してロシアに嫌がらせしまくったアメリカやそのペットからしたら勝ち
ロシアは黒海艦隊失わないために攻め込んでたわけやからどう足掻いても現状維持未満
まぁ勝者も敗者も決まってる中で、どのくらいどっちが勝つ(負ける)かを争ってるだけや
ウクライナって国単位で見たらどう足掻いても負け
ウクライナを支援してロシアに嫌がらせしまくったアメリカやそのペットからしたら勝ち
ロシアは黒海艦隊失わないために攻め込んでたわけやからどう足掻いても現状維持未満
まぁ勝者も敗者も決まってる中で、どのくらいどっちが勝つ(負ける)かを争ってるだけや
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ベトナム戦争みたいに大国アメリカが負けたように、大国ロシアが戦闘継続ができなくなり引けば終わる
でもこれは現実的な案ではあるよ
ロシアが戦争に追いつめられたのは事実であり、このくらいの条件で無ければ戦争し続けるしかない
ウクライナはこれ以上、領土が奪われる事が無いように防衛を強化すれば十分だろう
>>1
ベトナム戦争でもアメリカは国力や戦力には余裕はあった
アメリカ国民の民意が撤退を求めた
ロシア国民は戦争継続を支持している
ウクライナの「負け」だね
ロシアへの戦争賠償はウクライナには払えないんだから日本持ちが抜けている二ダ
NATOに加盟せず、ウクライナの国防を万全にし、かつロシアにとって脅威では無くならなければならない
ウクライナドローンで無双してるから！
何十種類ものゲームチェンジャーが投入されてるんだぞ！
こんな舐めたことされるならウクライナはチェルノブイリ爆破してヨーロッパ全土を汚染したほうがマシだな
死なばもろともや
>>3
ロシアはアメリカほど国力はないし、核で脅している大きな北朝鮮だからな
資源国だが貿易が経済制裁で限られるから自国の経済維持だけしか出来ない
東部はロシア人が多かったし、ドネツクやルガンスクが半ば独立していたからな
元々、ウクライナが維持するのは難しかっただろう
NATOに加盟しなかったら守ってくれる国が居ないし、北朝鮮みたいに核を持つしか無い
日本だって米国と同盟国じゃなかったらとっくに中国が核で脅して奪いに来ている
軍事力による現状変更を堂々と容認するのか。このままだったら台湾有事でもアメリカは動かないな。
トランプ大統領は台湾向けの支援を一時停止したし、第1次世界大戦前の国際社会に戻るのかねぇ。
妥協案で
ウクライナのクリミア半島及び東部からロシア軍撤退でOKです
>>10
ウクライナ政府の承諾なく入植したロシア人は祖国ロシアに帰国して、どうぞ
NATOに加盟認めないなら中立国として国土守れるように、核廃棄させた責任取って核兵器の譲渡はせんとあかんやろ？核の抑止無くしても守ったる言う約束守れてへんのやし
さすがトランプ
>>4
ロシアの「勝ち」でも無いけどね。
ロシアの戦略目標はウクライナ全土の併合だから。
「ウクライナは戻った」ロシア通信、戦勝原稿を誤配信か
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB01AIU0R00C22A3000000/
>>12
トランプは全力でイスラエルだな
プーチンが言うならともかくトランプが言ったら不味いだろう
バイデン政権だってアメリカ政府だった訳だからな
(相変わらず脳みそジャイアンだな…リモコンがいないからやばいな)
ウヨ「トランプマンセー！ロシアマンセー！」
お疲れ様プーチンさん
これはトランプ大統領にノーベル平和賞を与えてあげても良いのではないか
こんな内容ならプーチンすぐ飛び付くやろ
なのに怒ったって情報はどういうこと
>>8
世界で一番のクズ民族として名を残しそうだな
領土譲渡は仕方ないけどNATO加盟不可だけは絶対飲めんやろ
>>14
それをやり返さずにいきなり砲爆撃した時点でウクライナの”負け”なんやで
>>25
そもそもNATO自身もウクライナの加盟は嫌がるぞ
NATOにとってもウクライナは”緩衝地帯”であってほしいからな
>>8
ヨーロッパ方面じゃ無くて偏西風に乗って日本に降り注ぐからNG
ロシアに対する制裁だけ解除しないでほしい
お互い仲良く制裁合戦してほしい
>>23
戦況から鑑みればこれでもウクライナに甘いから。ウクライナはもう兵士を準備できない。
>>30
オデッサはどうなったの？
ウクライナという国家からしたら
そもそもゼレンスキーじゃなければ国自体無くなってたわけだから
元々負け確の中これが最善の結果なのかもな
国民にとって抗戦したのがほんとに良かったかは分からんが
ん？
> ・ウクライナ軍のロシア領撤退
ウクライナはロシア領と言ってるのに等しんだから。
それはウクライナ軍が国から出ていくことだろ。
>>27
NATOにしてもお断り案件だよな
次にウクライナが攻め込まれたら派兵せにゃならなくなるんだから
日本は無条件降伏して二度と戦争しないと誓って平和になった。
ウクライナも無条件降伏してロシア侵攻しないと誓えば平和になれる。
>>11
たられば したら全てが変わるんだよなぁ…
大体アメリカも中国を牽制できるし日本からは金入るし、名ばかり同盟で済むしで、友達として同盟組んでる訳じゃないんだし
ウクライナの次は日本
中国とロシアは間抜けな日本を占領するだろう。
この通りなら実質、国連中心の世界秩序の敗退だね。
ロシアの侵攻が既成事実化され中国による台湾有事も、
米国トランプ政権による領土拡大も正当化される。
これが正しいか否かでは無く現実という事か、、、
ウクライナが核を持っていたら、とか強固な軍が在り
西側の支援の箍無くロシア本土を直撃できていれば、
という仮定も無意味だなぁ。
さて我らが日本政府はどうするかな？英国に付くか
中国に付くか、、、、
>>35
無条件降伏・武装解除した後もロシアと戦ったけどな。
>>39
訂正：ロシア→ソ連
>>14
それは歴史を知らない戯言だな
ウクライナはずっとロシアの領土だった
ソ連がどうこう以前からだ
ロシア帝国の時代にウクライナは併合されていた
こんなのウクライナが飲むわけないだろ
支援打ち切られても国滅ぶの覚悟で続けそう
これで恩を売ってロシアをアメリカ側に引き込んで中国を孤立させるまでが戦略
>>3
日本も国民は戦争継続を支持しているまま無条件降伏したけどな
プーチン「髪の毛が助かった。礼を言う」
トランプ「なに、グリーンランド購入に賛成すれば許してやる。」
ウクライナの負けは時間の問題
まず勝てることはあり得ない
>>38
英国じゃなくて米国な、打ち間違い
>>38
ルガンスク国ドネツク国の独立を認めればいいだけ
そうすればウクライナこそが侵略者で、ロシアは防衛側となる
これによって国際秩序は守られる
>>25
NATOがウクライナ加盟を認めると思ってるのか？
ウクライナの全面的な敗退だから此れなら別にトランプでなくても停戦は可能だ
トランプが有能だという事にも成らないし大米帝国が世界を支配した時代も終わる
なんだこれ、ウクライナ担当してる現政権からこんな案出てなくね？誰の願望だよ
>>12
アフガンイラクユーゴリビアイスラエルと軍事力で現状変更してるのに今更
大統領就任24時間で成功してない停戦案だよwww
>>3
支持するも何も、お前さん達は日本人同様ウクライナ人に勝ち切って滅ぼすまで未来永劫戦争を継続するしかないんだよ
いつか和解して真の平和が訪れるなんて夢を見るなや
>>41
そこの土地はモンゴル人のモノだったろ
ロシア人の遺伝子を調べてみモンゴル人との混血だけだ
>>20
そりゃゴミパヨだろｗ
>>2
どう考えてもゲリラ化や情勢不安定でのまともな統治ができずに紛争地帯化（＝穀倉地帯や鉱山などの運営の実質的な不可能化）が目に見えてるのに？
支援はしても着地点決めてなかった(軍需のためにあえて決めなかった？)民主党よりかは終わらせる気があるだけましと違うか
ウクライナは納得できないだろうけど、やっぱり攻められないためにも軍備って必要だなって思ったわ
次回、二百三高地
>>29
終わらすより出来るだけ長く制裁継続して国力を削ぎ落したままにしとけば、他の地域は平和だしなｗ
>>3
そりゃ戦場に行くことのないモスクワ市民だけだよ。
彼ら観戦者にはコーラ飲みながらみてる無料の剣闘士の戦いだもの。
一番びっくりしたのは、トランプ就任後のこの一週間でXにあんなにたくさんいたコレ🇺🇦やコレ💙💛やコレ🌻をプロフィールにしていた人達がどかーーーっといなくなったこと
俺は今回の戦争ではロシア寄りの考えの人間なんだが、ウクライナ側を支持している人達がどう考えているのかを同じ日本人としてちゃんと知りたかったからNAFO🐶でも嫌露でもこまめに発信してるアカウントは片っ端から、ざっと40個ほどフォローしてた
ところが、そういう人達ですらプロフィール説明の内容はそのままなのに何故かコレ🇺🇦やコレ🌻だけ示し会わせたように無言で一斉に消しだした……😨
なんか、人間の怖さみたいのをすごく感じたな
>>35
アメリカとの安全保障が虫除けになってるだけやぞ
プーチンは、ロシアがウクライナに進行したのをトランプのせいにしたしね。
「２０２０年の大宇棟梁選挙でトランプが勝利してたらウクライナ侵攻は起こらなかった。」って。
トランプの停戦案じゃなく、プーチンの停戦案な。
だからトランプはロシアの手先だっつの。グリーンランドカナダパナマ運河を欲しがってるのもロシアのウクライナ侵略の違法性を相対的に落としてロシアをやりやすくするためだし、特に強くこだわってるグリーンランドについては深刻化できれば（アメリカVSデンマークその他の紛争になれば）ロシアの悲願であるNATO崩壊につながるからほぼ間違いなくロシアからの指示でやってる
不動産王だのビジネスマンだのと思われてるトランプはビジネスの才覚はからきし無く、親父の資産を食いつぶして（ホテル・カジノ・航空会社と潰しまくった）アメリカでどこからも融資されなくなり破滅しそうなところをロシアに買われてロシアの手先になった男だよ。トランプ長男や長年トランプの下で設計士やってた人物も「トランプ”復活”後の融資のほぼ全てがロシアからのもの」だと認めている
>>51
ニューズウィークが書いてるからちょっと怪しい所はあるな・・・あそこホンマ酷いから。
>>37
資源0の日本攻めるとかあり得んわ
>>36
だからその同盟を組む理由そのものだろこれでNATO加入も認めないロシア有利の条件で飲ませるだけの利害関係がウクライナとアメリカの間にない、それこそアメリカが永遠に自分の懐から金出してウクライナ守りますとかトチ狂ったこと言いだすなら話は別だが
>>62
そのうち🇨🇳になるよ
Deepseekの褒め方が半端ない
>>62
トランプになって宣伝工作費が削られたからやろ。
USAIDの中にはウクライナ支援が入っててメディア支援も入ってる。（軍事支援は国防総省の管轄）
でこれが90日の停止入りした。
彼らは金で工作を請け負うんだから打ち切られれば当然仕事も辞める。
超大手のUkrainska Pravdaにも影響が出てて今まで完全無料でウ報道が見放題だったのに寄付してくれー有料化するかも。とか言い出してるし。
>>67
逆さ地図って知ってるかい？
中国が太平洋に出るのに超邪魔な存在。
>>17
それでなくともNATOの参加国増やして、挙句に軍備の増強すら招いとるしな
ロシアはウクライナにこそ勝ったかもしらんが、西側に負けたのは明白やね
>>67
先端技術があるやろ
工場ぶんどれてアメリカを牽制できる基地を作れば攻める十分な価値ある
>>69
どゆこと？さすがに🇺🇦から🇨🇳への変わり身はイデオロギー的にも全くわからないわ
俺はウクライナを積極支持していた人達の大半が、実は本当にウクライナの文化や歴史や国民が好きだった訳じゃなくてアメリカ🇺🇸が好きなだけで、アメリカと日本と西側諸国がロシアと戦う！という文脈が嬉しかったからその文脈の中でウクライナを熱烈支持していたのかな？と想像していたんだけど
アメリカがウクライナと距離を置いたから、自分に都合が悪くなって一斉に旗を下げたのかなと
大変だ。保守が息をしてないと思ったら、エラ呼吸だったＷ
>>70
大きいメディアはそういうのあるんだろうけど
俺がフォローしてたウクライナ熱烈支持の人達はほとんど普通の人達っぽかったぞ、普通に日常のこととかもつぶやいたりしてたし
>>62
結局、時流に乗っかって「私ウクライナ支持してます」って正義ヅラして、自分がいい人正しい人になったような気がしてやってただけなんでしょ
はだしのゲンの町内会長や愛国婦人会と同じ
下の下の品性しか持ち合わせてないんだよ
>>76
この手のものは扇動する主要なアカウントがあってそれに感化された人が沢山くっついてるような形ですからねえ。
頭が潰されると自然消滅していくのかなあと。
トランプさん、さっさとこの戦争ビジネス潰してくれ
＞トランプって就任早々動きまくっとるな
＞＞思いつきを大統領令にするからな
セオドアルーズベルトのように 歴史の試験に名が出題されるくらいの偉人の称号がほしくて
大統領に立候補してるからね、彼の言う「レガシーを作る」ってのはそういう意味。
余命が少ないのは彼自身知ってるわけだ、あの暗殺未遂で拾った命だとも本人は思ってる。
なので、いまからの４年はバーサクモードでアメリカの国益のためだけに彼は動く。
日本ははやく高市に変わらないとあの鬼神には近寄れないと思うよ、石破じゃ切り刻まれる。
>>79
おう！心配するな。
ウクライナなんて金のかかるところを切って、グリーンランド買うから。
>>80
トランプさんが作ったレガシー下記のような感じか。
・大統領立候補者は納税記録公開する伝統は破棄する。
・敗北宣言を待たずに勝利宣言をする。
・自身を訴追を司法関係者を解任する。
・機密情報を持ち出してないと虚偽の報告をしても罪を問われない。
・選挙結果を否定しても良い
・有罪認定は裁判官ではなくて大統領も行える。
・三権分立を否定し、二権に集約する。
・愛人の慰謝料は会社の経費で落とせる。
・選挙結果を覆す様に指示を出す事あ問題ない。
いろいろとあるな。
>>77
確かに、日本も敗戦時には昨日まで「鬼畜米英」「神国日本」と言ってた人達がころっと転身して「日本軍は酷かった」でしたからね
あんなに毎日便利に使っていたイデオロギーもプロパガンダも、目の前に現れた現実の前ではちり紙にもなりませんからね
ゼレンスキーがトランプ案を拒絶したらどーなるんだろ？
新自由主義は負けた
>>78
なるほど、確かに彼らの多くが共通してフォローしている発信力のある人も数人いましたから、そういう人達がコレ🇺🇦を下げたのを見て止めたのかもしれませんね
日本人によくある自分だけ目立ちたくない心理かもしれません
ニューズウィークなので信用性イマイチ
この停戦案ならロシア乗ってくるだろ。でも全く進展ないので違うんじゃないかな。
普通なら、ここまでロシアに都合の良い停戦案は、逆にロシアへの罠かと思うんだけど…
トランプ大統領は商売人だが、あからさま過ぎるディールしか出来ないタイプだからね
>>85
いそぎすぎたんやな、BRICSになびく国がまだまだ中進国に多くいる事から見ても自国の統治を民主主義と資本主義だけで回せるほど成熟した社会を持つ国はまだまだ多くない
自国を統治するために独裁やカーストや女性差別が必要な国は世界にまだまだたくさんある
>>6
事実上不可能だね。そもそもロシアが全く信頼できない。体制整えてまた攻めてくるかもしれないし、
卑怯な手でじわじわ領土削り取ってくるかもしれない。
そもそも当事国なのに中立国になれって意味が分からない
>>87
全部じゃないにしても近い停戦案になるのでは？
・ウクライナ軍のロシア領撤退 ← これは絶対だろう。
・ウクライナのNATO加盟禁止 ← これは絶対だろう。
・ウクライナを中立国化 ← 事実上、これしかない。
・ロシアが占領している領土のロシア帰属を認める← これは絶対だろう。
・奪われた領土の奪還禁止 ← これは絶対だろう。
・ロシアに対する経済制裁解除 ← これは譲歩し過ぎな感じがする。
>>88
トランプは芸人としては成功したが、ビジネスマンとしては失敗続きだったよ。
>>9
欧米がインフレで疲弊して、ロシアへの経済制裁なんて全く効いてない以上、ロシアの勝利は確実
現実的な終戦提案だよ
実質トランプの敗北宣言
自国の経済だけで世界に対する信頼保障を捨ててまでアメリカナンバーワンを維持できると思ってる成金は、経済音痴に過ぎる
経済の水準を維持する担保は国家安定感だというのに
>>72
そういうのを負け惜しみというんだよ
>>90
ウクライナなんて価値ない国ロシアだって欲しがらないってｗ
価値あるのは今ロシアが占領している土地だけ
どうしたウクライナ応援団元気ないね？
>>14
もともとロシア領だよ、馬鹿だね。ロシア帝国時代からロシア人が住んでいた
ソ連時代ウクライナ出身の書記長が「同じソ連だからって」ウクライナ領にいれた
それならソ連解体と共にロシアに返還すべきだろ
>>67
海洋資源あるで
もうプーチンは趣味で戦争してるようにしか見えないのがなぁ
国益とか人命とか考えてないでしょ
>>89
独裁→アフリカや南米
カースト制→インド
女性差別→中東、イスラム圏のアジア
と理解した
そう考えると人類の3分の2以上は民主主義社会にも資本主義社会にも生きてないんだよな
予想の斜め下を逝く譲歩だな。そこまで譲るのかと思う。
ここまで妥協する必要もないと思うけどね。
領土割譲を仕方がないにしても相互不可侵、ロシア側からの攻撃、領土拡張の禁止も盛り込んでも
良さそうだけどね。
プーチンももう少し折れる様に思うけどね。
>>55
だから何
>>2
ロシアの侵略が認められる代わりに対露制裁が続くから、そのうち自然にロシア経済崩壊するのを待つんだろ？
>>84
ウクライナの領土と人口が減り続ける
>>104
ウクライナ東部は取ったやつが経済的に敗北する
>>2
全然現実的じゃないじゃんw
これは実質的な敗戦条約だよ
経済、軍事、食糧、エネルギー自給率全てにおいて
他国に頼るウクライナが中立化なんてできる訳無いじゃんw
現状での中立宣言は国を売るに等しい行為だよ
終戦ではなく現状での停戦の合意が現実的な案だろ
>>96
そこも価値ない
シリコンヴァレーじゃなくて炭鉱と製鉄所な
今どき北朝鮮じゃあるまいし
>>100
そんな不可解な心理でもないと思うけどね。
ゼレンスキーにしても、プーチンにしても、脳裏にあるのはコンコルド効果だろう。
膨大なリソースを投入したから、少しでも取り戻したい。投資したリソースを少しでも取り戻したいって心理だろ。
誰もが囚われる心理だろう。
コンコルド効果を考えるに、プーチンはウクライナの領土を少しでも取れるならば、妥協出来ると思うぞ。
逆にウクライナには選択肢がないと思うが。
>>29
ロシアが勝てば制裁が続く
そういうことだ
>>97
トランプがここまで交渉が下手。ここまで妥協するとは予想外だったのだろう。
俺でも驚くＷ
>>91
ウクライナを中立国化は「孤立無援にさせる」ってことだよ？
そんなことしたら停戦数年後にロシアは体制立て直してまたウクライナに侵攻するよ。
この先もずっとロシアはあの地を欲することはやめないだろうし、中立国を名乗れば
その瞬間から国内の復興も国防義務も１００％自前になる。
ウクライナが数年で、どこにも頼らず軍事大国になれる? 絶対に無理。
>>37
韓国だろ？
北と一緒に
>>112
中立ではないて事は、何処かと同盟関係を結ぶて事だろ。
今のウクライナと同盟を結びたい国家は存在しないだろ。
同盟関係とは攻め込まれた時は、共に戦うという事だ。
平和的に振る舞える国家でなれば、同盟相手とは成り得ない。
ロシアを挑発し、緊張状態を作り出す様な国家は何処の国も欲しがらないだろ。
君の考えてるのはウクライナの利益だと思うが、同盟国の利益ではないよね。
これが本当ならプーチンにも同じ停戦案行ってるハズだがプーチンおこで喜ばなかった理由は何？
>>96
EUとの緩衝地帯と穀物庫としての価値があるから侵略されてるんだぞw
ロシアはウクライナをベラルーシみたいな国にしようとしてるんだわ
>>115
報道だとプーチンは交渉に前向き、トランプを信頼できる人物と評してるけどね。
>>26
これな、チェチェンみたいにロシアの自作自演の可能性があるんだわ
反ウクライナの民兵は軍証を外したロシア軍という報道もある
ウクライナはロシアの策略に嵌められたんだわ
>>107
ロシア「中立を破ったから再侵攻します」
いつものロシア
今までのウクライナの自爆ぶりからしたら
これでも温情溢れ中身なんだよな
>>55
あそこはスラブ系民族でモンゴル系じゃないぞw
モンゴル系の混血というならアジア圏から東欧まで混血だられだわw
>>56
だなw
ウヨはロシアなんて応援しないよ
>>97
応援してた国を支援国が贔屓目抜きで査定されて
泣き喚いてる何処かの民族みたくな
>>108
一番価値があるのは1年中使える港を手に入れたことやで。
>>102
この案にウクライナ人もゼレンスキーも納得しないと思う
トランプの言う終戦ではなく現状での停戦合意が現実的じゃないかな？
>>14
ソ連の許諾なしで勝手に独立したウクライナが言っていいセリフじゃない。
>>118
クーデターをやって当時のウクライナ大統領を追い出したのとそれを止めるどころか加担したウクライナ軍。
内戦が勃発して当然だろ。
>>55
モンゴル帝国は人口は少ない
国民全員が兵士だったから兵力はあっただけ
世界中を混血にする事は無い
モンゴル帝国の支配は政府を抑えて貢物を出させるだけ
現実のところ恥知らずのバカトランプがプーチンに花を持たせる形の歴史的な大失敗をやらかさないと、この戦争は一旦は終わらないだろう
もちろん、すぐ破られてウクライナは今より状況が悪くなって戦争が再開するけどな
>>15
ウクライナの持ってた核はもともとソ連のもの。
本来その核はソ連のすべてを受け継いだロシアに返さないといけなかった。
>>20
ウヨは現状維持を望む人らの事だから。
トランプみたいに変革を推し進めてる人を支持するのはサヨ。
ウヨ＝自分が気に食わない奴みたいな感じに使うのはやめよう。
>>102
イスラエルに対してもここまで配慮しなくても・・・って感じの事言ってるからなあ。
ネタニヤフ主張を飛び越えて極右ユダヤ政党の主張を丸呑みしてるもん。
>>25
NATO国のパイプラインを破壊したウクライナがよく加盟したいと言えたもんだな。
>>29
無理だろう。
ドイツはたまらなくなってロシアガスを買うの再開すると言ったし。
フランスも戦争が終わったら制裁解除すると言ってるし。
トランプが大統領に戻ったことで国連でロシア批判してるのもイギリスと日本だけになった。
もう潮時だよ。
やりたい奴らだけで勝手にやってろって感じ。
ウクライナが領土を割譲して降伏すれば世界は平和になる
プーチンロシアもさすがにもう懲りただろう
もう戦争は起きない
よかったな ウクライナ
国家の存続は守られた 君たちの勝利だ
ウクライナと共に
>>38
正当化もなにももともとロシアは国連のルールを満たしてから武力介入を開始したんだけどな。
国連でロシアの侵攻は違法だと言ってたのは戦争を止めるために言っただけ。
一番やばいのは君みたいな人がすべてロシアのせいにしてウクライナがやったクーデターや内戦を正当化してる事。
>>93
欧州のインフレはとっくに収まってる
>>134
ドイツはそんなこと言ってないし、対露強硬派のメルツが次期首相にほぼ決まり
>>64
それ以前にトランプｘヒラリーの大統領選の時から「もしヒラリーが勝ったらロシアと戦争になるだろう」と言ってたよ。
で、同じ民主党であるバイデンが大統領になった途端まじで戦争になった。
>>117
プーチンは激オコらしいけどね
やっと終わるのか… これで物価も下がるな
世界の救世主だなトランプわ
>>141
残念だったなｗ
トランプ大統領の関税によって世界中の物価が上がるぞｗ
>>129
ないないない。みんなやめたがっていたんだから
>>65
違法性もなにもウクライナ侵攻は最初から国連のルールを満たしてるってぇの。
国連で違法だと言ってたのは戦争を止めるためにみんなで口車を合わせただけ。
つまり人道的観点から嘘をついただけ。
「悪」なのか？
どうにも印象付けられてる感じだな。報道は何でもありだな。
よく分からん。なんでそんなことをしたいんだろうな？
戦争の報道は、昨日今日の時点でも、戦争継続したい人に追従する報道になってる。
黒幕の一人は去ったように見えるので、戦争継続のしたい人に報道が追従する理由なんて、殆どなくなったはずなんだがな。
ガソリン代、光熱費、食料費。一般人は大損してるはずなんだがな。
それでも戦争続けたいということは、戦争継続させたい人たちは、特権階級ということになってくる。
特権階級、ベベバブの業界の結束とか利権は常にあるんだろうが、こうまで戦争継続を肯定する報道を続ける、その動機になるのか？
報道はつまりやっぱり、特権階級の側なのか？その証明になってないか？
「外国への全面支援停止」なら、エネルギー支援つまりガスをタンカー輸出する件も停止してるってことなのかな？
モルドバは今どうなってるんだろう？
>>26
確かにロシカスの軍ははいきなり砲撃したよね。
チェチェン共和国の紛争といい
>>136
ウクライナがクーデターや内戦をしたら
軍事侵攻していいと国連憲章に有るのか？
馬鹿な事を言うな。
>>82
＞・敗北宣言を待たずに勝利宣言をする。
勝利宣言は集計所が過半数を取ったと発表してからだよ。現地メディアもそう説明してた。敗北宣言は関係ない。
＞・機密情報を持ち出してないと虚偽の報告をしても罪を問われない。
FBIが家宅捜索したけどその機密情報やらは出てこなかったよね。
＞選挙結果を否定しても良い
大半の大統領選で結果を否定して再集計させてるよね。
＞・自身を訴追を司法関係者を解任する。
就任したらキャビネットを”指名”するのが大統領の役目。
君は茶化し情報ばっか鵜呑みにしてるから情報源を変えた方がいいよ。
>>2
アタオカ
>>101
なにを今更。
国連加盟国の過半数が民主主義国家ではない。
民主主義は元から少数派。
少し前のG20でもなぜ世界が欧米先進国が決める基準の平和に従わないといけないのかって意見が出て拍手が沸き起こったほど。
>>134
ドイツは次の首相が原発再稼働賛成だから、ロシアから買うなんて言ってない
>>51
こんなの欧米ではちっとも報道されてない
昔あった案の１つだと思われ
>>87
ウクライナ側の停戦案は昨年のバイデン政権にすでにアメリカに提出したからトランプも内容を知ってるはず。
この間のゼレンスキーとの会談でもすでに停戦の事話してるだろうし。
>>74
>俺はウクライナを積極支持していた人達の大半が、実は本当にウクライナの文化や歴史や国民が好きだった訳じゃなく
当たり前でしょ。今回ウクライナ支持した人のほとんどは単純に「ロシアに非がある」「ロシアが悪い」
と思ったからじゃないの？
「文化や歴史が好きだから応援したい」ってどこの甘ちゃんだよ (笑)
>>41
だから何
>>105
ヨコだが、そういうことじゃなくて戦争がトランプの公約どおりに終わらなくなるけど
その時トランプはどうするの？ という意味だと思う
>>128
ロシア人はモンゴル人じゃん
>>98
それならロシア領土はモンゴルに返すべきだろ
>>93
ロシアはガチで疲弊してるんだな。イメージ通り
>>92
指南役が付いていながら何回か破産してるからね
相当な馬鹿だよ
>>143
関税をかけるのはアメリカ国内なのに、なんで世界の物価が上がるの？
アメリカの物価は確実に上がるだろうけど
>>163
アメリカは物価が上がると利上げに追い込まれる
アメリカが利上げすれば為替の影響で円安になる
アメリカ経済は日本経済と比べて何倍も大きいので影響も大きく、日本には抵抗する国力が無い
>>153
実際にドイツは2023年の6倍のガスをロシアから輸入してると報じられてたよ。
例え拒否したらアメリカの支援が無くなろうと
こんな要求を受け入れる訳ねえだろｗ
トランプもそこまでバカじゃない
バイデンと違って停戦に動いてるのが偉いわ
>>149
うん。
攻撃を受けている国を守るために武力介入していいってルールがある。
だからロシアが侵攻する時に国連でUN Charter Article 51を発動してから侵攻した。
しかも何ヶ月も警告・猶予をあげて。
ウクライナがクーデターをした後に①内戦が勃発 ②追い出された当時の大統領や東部の人らがロシアに救援要請を出した・・これらがそのルールの条件を満たした。
>>166
逆だ、トランプは馬鹿だからやってくれるんだよｗ
戦争に負けてるんだから仕方ないだろ
これで戦争続けるならさらに領土失い犠牲者増やすだけ
この案でも新しく領土失う事や犠牲者増やさくてすむメリットがウクライナにはある
もう戦争終わらせる潮時だよ
今のウクライナは戦前末期の日本より酷い状態、動員年齢を１７歳まで引き下げたのは馬鹿
これでも戦争継続するべきだと言うのは基地外でしかない
特にゼレンスキーがそう、英雄と言われてるがウクライナを滅茶苦茶にしただけの基地外
さっさと捕まえて裁判にかけて処罰されろと思う
>>1
先ほどプーチンがゼレンスキー不在ならばトランプと会談したい意向を示した
トランプから
>>171
続き
トランプから今のところ返答無し
でもなぁ、トランプってノーガードで自分の構想垂れ流してた前科があるからな…
これは観測気球にしても酷過ぎるし、叩き台ではあるんだろう 本当に酷いけどな
>>117
トランプから返答が無い
>>164
そんな単純な話ではない
トランプは原油を増産させて燃料価格を下げる
戦争終わった事でロシア産資源を購入する国が増えて価格が抑えられるようになる
世界で物流が正常化されて物流コストが下がり価格下げるようになる
少なくとも燃料価格は下げ基調になるのは確実
簡単には物価高につながらん
もうすぐドイツで選挙だけど、メルツが当確らしくて既に財界なんかと接触してる
移民反対、対露強硬、原発賛成で、トランプとも合う
>>167
ホントかよ？
じゃあなんで今週からポーランドの志願兵がウクライナ入りしてんの？
ウラがあるんじゃねーの？
>>167
トランプはよく嘘つくけどね
公約破る率が歴代最高
クルスクの北朝鮮軍が後退してるってさ
>>35
ウクライナが負けを受け入れるのと、経済制裁が解除されるかは別問題やな。
侵略戦争である事を認め、領土返還しなければロシアへの締付は終わりがないんちゃうか？
>>81
それ、昨日デンマークが防衛費大幅に拡大してもっと気をつけます宣言して解決した
防衛大臣が記者会見してた
>>71
中国の邪魔してるのは、朝鮮半島ー九州沖縄ー台湾ーフィリピンやな。
日本列島の対角にあるのは朝鮮半島ーロシアや。
>>81
結局、デンマークにもっと金出せと言いたかっただけ
はい出します、という結果になった
>>73
そもそもロシア如きでは北海道占領は無理だし、維持できない。
そりゃそうだ、事実上の降伏だからな
むしろウクライナの要望が通ると思ってる方がどうかしてる
受け入れられない！！とか言ってるウク信はいい加減現実見ろよ
ゼレンスキーが現実的な停戦案を蹴り続けた結果が今の惨状だぞ
>>48
ロシア寄りになる事はない。
>>179
すごいねー、ウクライナ軍はつおいねー
誰か独りテンポがズレてない？
ガス輸入は規制強化する、デンマークがグリーンランドの防衛を大幅に強化する（=トランプにも一理ある）、ポーランド兵がウクライナ入り、
昨日だけで大幅に情勢が変わった
プーチンの打診には返事なし、と先ほどロシアの報道官が言ってた
>>187
損害が大き過ぎるからと憶測されてる
>>125
この案、３週間ぐらい前にすでにお流れになってた記憶がある
また同じ案が出たのかな？
>>189
ウクライナ軍しゅご過ぎぃぃぃぃ
このままクルスク維持して停戦、お互いの占領地を交換だぁ
日本が中国ロシア側になる事はない。
中国との戦争は避けるだろうし、その為の外交はするだろう。
スウェーデンを石破政権で準同盟国扱いになった為、手綱を緩めるつもりはないって事やな。
>>56
北ウヨとゴミパヨは同一人物だからね
>>34
ポーランドが昨日から公に派兵してる
>>188
俺がみたTVではトランプがプーチンとの会談に意欲って言ってたけどな
すまんがソース貼ってくれんか？
>>38
＞さて我らが日本政府はどうするかな？英国（米国）に付くか中国に付くか、、、、
既に存在してる日米安全保障条約を無視するなよ。
米国側で次は豪州フィリピンインドなどの海洋国家との連携方針を示している。
中国との同盟は米国が認めないならやらないよ。
そもそも米国側で米中なら米国のみ。議論にならない。
>>185
おっおう、すでに否決された案だけどな
>>178
トランプが有言実行と書き込んでる奴みると、ほんと低学歴の情弱なんだなと思うわ
>>195
それは三日前のだろ
つい三十分前にロシアの報道官が記者会見して、プーチンは話し合いたい、返事はない、とのこと
ロシアのニュースを自分で探せよ
>>196
日本が中国やロシア側になる理由もないのに、なんでこのような妄言を吐けるのか。
米国＞＞＞英国＞＞＞仏国＞中国＞＞＞＞＞＞ロシア
常任理事国ならこの順番なのは今も昔も変わらず。議論の余地なし。
レオポルドが前線突破の速報
どっちが新しいんだ？
>>195
またプーチンが話し合いしたいって騒いでる
ライブ速報見てる、つーかスキーレース見てたら出てくるんだよ
>>188
ポーランド兵が前線に出て戦う意味がない
もし戦うならそれ以前にウクライナが望む軍需物資をおくりつけてる
それがないのにポーランド兵が前線にでるわけがない
ポーランドがこの時期になって派兵するとするなら終戦後ガリツィア地方の権益を確保するためでしょ
そもそもNATOや日本の支援がなければ、ウクライナは国自体がなくなっている。
冷たい言い方になるが、そもそもゼレンスキーがドンバス地方のロシア系住民を迫害しNATO加盟を言い始めたのが発端だ。
ただし、トランプの交渉の仕方は最初は強くでて、交渉しながら妥協点を見出すやり方だから、ゼレンスキーがよっぽど無理な話を出さなければ交渉の余地はある。
>>165
それ規制される
もうすぐ原発再稼働化
>>203
いや、すでに前線に到達したとさ
志願兵だけ
派兵センターも作った
>>166
ブダノフ中将がゼレンスキーを無視した動きを始めている
拒否したらゼレンスキーが吊るされるだけだ
>>177
またウクライナメディアの飛ばし記事か？
>>198
就任以来の一週間見ただけでもクソほど有言実行ですわ
デンマーク首相がフランス入り
EU全体でグリーンランドの防衛をする意向
>>206
で、その志願兵が戦況に何か影響を与えると？
>>206
それってポーランドに逃れたウクライナ人で構成された部隊でしょ
それならポーランド兵が前線に行ったという事にはならない
>>210
EUvsアメリカが始まったらウクライナどころじゃないなｗ
>>199
スマンが探しても見つからない、ソースくれ
>>204
＞ドンバス地方のロシア系住民を迫害し
ドンパス地方はウクライナ領内であり、ウクライナが自国領内の分離独立主義勢力を抑え込むのは当たり前の話
分離独立主義者を煽ったのはロシアならうjくらい名がNATO寄りになるのも当たり前の話
対してロシアのウクライナ侵攻には何一つ正当性がない単なる侵略行為
>>197
誰が否決したん？
>>211
そんなの知るかよ
密かにポーランド兵が入ってすでに前線についた奴らがいる、今後も派遣する
スキーみてんのにそう言うニュースがあっただけの話で、お前みたいに専門家気取りするの恥ずかしいから知らねーとしか言えない
>>213
トランプも交えて解決するとのこと
>>212
あの全然人が集まらなくてゼレンスキーが発狂してたやつか・・・
また大量に逃亡するんじゃね？
>>212
ポーランド兵だって公に言ってるよ
お前一人だけ外れてね？
これはＥＵｖｓロシアの構図になるな。
ＥＵもここで動かなかったら、いずれ解体されて各個撃破される。
>>208
一番マトモなスイスのだ
>>170
＞特にゼレンスキーがそう、英雄と言われてるがウクライナを滅茶苦茶にしただけの基地外
それはロシアのプーのことだな
>>209
どうでもいいことは即実行するが、大切なことはやらない
>>217
ポーランドで訓練してた在外ウクライナ人志願兵が戦況の悪化により訓練も半ばに無理矢理前線送りになった、という痛ましいニュースを
ポーランド参戦！ロシアピンチｷﾞｬﾌﾟｰｗｗって変換しちゃう君の脳みその方が恥ずかしいよ
>>191
なんで幼児退行してんの？
気持ち悪いね
>>220
ソースくれ
>>216
まずウクライナが断って、その後マスクと話し合った
>>147
ウクライナの片棒担ぎたくない欧州が石油を分けたそうだよ
>>214
ドイツ語フランス語習え
>>223
そしてまた適当コメで逃げ惑うウク信徒
>>95
戦術的勝利で戦略的敗北というんだよ
これ実質ロシアにウクライナを明け渡せ言うとるもんやろ。
中立になれってことはロシアに傾ける事も出きるってこった。
トランプとプーチンてやはり繋がりあるやん。
>>227
自分でペスコフの記者会見くらい見れば？
外国語もできないのに解説してんのかよ？
>>124
ジブラルタルとスエズ抜けられなくない？
>>104
経済制裁も解除だぞ。
>>233
ペスコフは返事がないって、つい先ほどぐちってた
露信はロシア語できるの？
>>96
ロシアが欲してるのは元のソビエト領全部だぞ。
あいつらアホだから土地ありゃ国力増大すると思ってるからな。
>>179
また要地失陥の言い訳やろ未確認北朝鮮軍連呼て
>>206
たった100人程度で戦況にどんな効果あんだよ（笑）
>>228
なんだいつものウクライナ仕草か
>>230
だから貼れよ
>>201
それあいかわらずの森林地帯突撃だから目下ヤバい兵站拠点スジャ近郊の話やない逆になんでそこで突撃すんだよレベル
>>231
なんで？
>>234
いいから貼れよ
>>245
今の現状じゃゼレンスキーとプーチン比べたらゼレンスキーの方がヤバいやろ適当コメントマンくん
>>241
露信はロシア語できるの？
そもそも外国語できる？
時々情報が遅れてね？
>>218
そりゃ一番の当事者だからな
トランプ以外の誰と話すというんだ？
>>244
日本語でよろしく
>>221
ならないしロシアと戦いたくないからウクライナを切り捨てるんだよ
>>249
露信はロシア語喋れるの？
流暢ですよね？
>>246
横文字だよ、低能には向かない
>>237
トランプの停戦案の話をしてるんだが？
>>238
出来ないよ
ウク信はウクライナ語できるの？
>>252
また話逸らして逃げる(*･ω･)
>>253
いいよ翻訳するから
URLが無理なら文章のコピペ貼ってくれ
>>248
また逃げ惑うウク信徒荒らしか
>>250
ハイハイ
また適当コメ書いて逃げ惑う荒らしウク信徒
>>220
本当にポーランド正規軍兵がポーランド政府公認でウクライナに入国して前線に出て戦ってるってなったら
もっと大々的に報道されてると思うぞ
ただでさえゼレンスキーはNATOに戦争介入求めてるんだから
ゼレンスキーがそれらの事を何も言ってない時点で信用できん
>>42
そんなのウクライナ西部民もキエフ政権幹部もやらんよ東部民が尽きたらバラバラになり始めるそもそも
人任せが過ぎるのが今のウクライナ西部民の実態だしキエフ政権は、ユダヤ人だらけな上逃げる用の国籍も資産も用意済みだからいよいよの時は、トンズラするがな
>>52
台湾有事でアメリカが動かなくて中国が台湾を制圧したら困るのは日本だけどね。
>>234
さっきから君はペスコフペスコフうるさいけど
スレタイは見たか？
トランプの停戦案の話だぞ
>>224
それって石破やバイデンの事だろ
>>222
ポーランドで訓練してた在外ウクライナ人志願兵がついに前線送りになったってだけでしょ
>>223
曲がりなりにもプーチンはロシア経済を立て直した実績がある
プーチンが馬鹿な戦争始めてもロシア国民がプーチンに従ってるのはそういった事がある
それだけでもゼレンスキーなんかより遙かにマシな指導者
>>224
前回もそうだが、就任直後にやっていることがバイデンやオバマ憎しで、国民そっちのけで自分の復讐をしてるのな
>>1
安倍とかトランプとか統一信者はロシアの手先だからな
日本も気付けば北方領土取られてただろ？
統一の背後にはロシアがいて、トランプにはロシア疑惑がある
>>267
アメリか国民大喜びですけど…
>>172
トランプはロシア疑惑があるから簡単には返答できないだろうな
ロシア疑惑が本当だからこそプーはトランプをアテにしている
>>2
自民党工作員が言う現実的は現実的じゃない
お前ら北方領土の時も似たような事言ってただろ！
ロシアは何度も何度も同じ事を繰り返して領土を広げ続けるだろうよ
でも要求飲めないと西側支援拒否させるんでしょ
ウクライナは自滅ｗ
>>266
プーチンがそんな良い指導者なら試しに護衛を付けずにクレムリンの外に立たせてみろよｗ
>>272
そもそも停戦交渉すら国民投票したいとか過去ゼレンスキーのど阿呆が言ってるのな
>>248
そもそも日本語がおかしいし、こいつ日本人じゃないだろ
>>176
合ってるの移民反対だけじゃん
>>275
だた言い訳日本語がな逃げ惑うウク信徒荒らし
>>273
意味不明な逃げ口上な哀れなウク信徒
>>268
良いから薬飲んで寝てろ負け犬無職
>>266
経済を建て直したから何だって言うのやら
何の正当性もない侵略戦争を始めた国家指導者なんぞ国際的評価は最低辺だろ
>>57
ゲリラ化？おいおい
元々ロシア系の多い地域やぞ（笑）
>>271
また頭イカれた知的障害無職くん
兵隊の数が段違いだし、他国が軍隊派遣できない以上はこれしかない。
もしウクライナに再度踏み込むならアメリカ軍派遣の約束ぐらいついてるでしょう
人が死にすぎ
ロシアが国力落としてるってのがすでに間違い
軍は盛況になり国力はむしろ上がってる
>>205
再稼働も何も止めて結構立っているからメンテに何年掛かるか判らんぞ
>>283
投入兵力はウクライナの方が上だよ
なん十回同じこと言わせるの？
武力でやったもの勝ちになる世界が平和になるとは思えません
第二次世界大戦後の世界は戦勝国も敗戦国も幸せになっていない
それは一部の大金持ちが国や世界を牛耳ろうと動いているからです
正しい世界が来ることを祈ります。
>>13
妥協でもなく敗戦ウクライナの願望で草
>>287
やったもの勝ちを許さないからロシアが攻め込んだんだよ
ウクライナがどれだけ身勝手で破廉恥な要求をしたか分かってるのか？
あと敗戦国日本は十分過ぎるほど幸せになったと思うがな
>>287
先に武力で住民を攻撃したら猛反撃されただけだよ
>>280
また僕の自説君で草
>>137
何処がだよ( ´艸｀)
>>239
また適当コメな無知で草
反トランプのディープステートがウクライナを強硬的にさせるため流したブラフだろ。
ビクトリア・ヌーランドは逮捕したほうがいいんじゃないか
最初の停戦案は東部の自治権だけ移譲で、土地自体は本領安堵だったのにな。
ゼレンスキーがボリスジョンソンにほだされた結果がこれだよ。
はよ大統領選挙やれ。
もし今戦争が原因で米経済が悪化でもしたらなぜかトランプのせいにされるからな
前政権の負債は早めに切り捨てるのも手だろ
元のロシアNATO共同安全保障の元での中立でええやろ。
>>2
これはあくまで案だから、ここからどう落としどころ見つけていきかが講和会議。日本人はハルノーとにしても直ぐに額面通りに受け取るのがなあ。
>>90
そんなこと言い出したら戦争なんて終わらないよ、日露戦争の日本もロシアを信用なんてしてないけど講和したし。まあ日本が一応勝ってたからてのはあるけど。
>>297
それだとやりたい放題したポーランド系西部民が東部民や南部民に逆襲されるから嫌なんだと
自業自得なのにね
>>128
チンギスさんの遺伝子はユーラシア大陸中にばら撒かれてる
>>12
台湾有事は中国側に国内問題と主張されると介入し難い。日米とも台湾を独立国としてないからな。
トランプ「そろそろ戦争は止めにしてウクライナに貸した金返してもらうかな」
>>130
NATOに加盟認めないなら中立国として国土守れるように、核廃棄させた責任取って核兵器の譲渡はせんとあかんやろ？核の抑止無くしても守ったる言う約束守れてへんのやし
>>168
東部の人らがロシアに救援要請を出し？そりゃ詭弁だ。
それならなぜ国連の制裁が発動されるんだ？
問題ないなら制裁うなんてしないだろう？
>>196
親中な自民党政権の身の振り方について言っている。
唯一の米国を差し置いて先に訪中するようなね。
ヤバいも何も3年前やクルスク攻勢前の停戦ムードをぶち壊してのこの戦況だから寧ろ甘過ぎるレベル
>>6
驚異とか関係ないと思うぞ。
ロシアにとってのウクライナって日本にとっての京都みたいなもんでロシアじゃないのが不自然みたいな観念がロシア人にはあるんじゃないかって思うよ。
軍事的に驚異だと言うなら最近NATOに加盟したフィンランドの方が地政学的には圧倒的に驚異やん。プーチンの生まれ故郷のサンクトペテルブルクが目と鼻の先でバルト海の艦隊が事実上無力化されたも同然やん。
>>10
ロシア人が多かったじゃなくてロシア系のウクライナ住民がだろ。
ウクライナにはウクライナの国としての主権があるんだからそれをごっちゃにして話さない方が良いよ。
>>305
国連の制裁てそもそもアメリカと英国とフランスが音頭をとった話でウクライナを唆した連中の策動を国連ガてアホかよ挙句国連の非難決議すら不成立な状況で詭弁吐いて逃げ回るウク信徒
>>308
また絵に描いた餅でロシアの戦略的敗北連呼のウク信徒
>>71
太平洋になんか出ても仕方ないだろ
>>311
どこら辺が絵に描いた餅やと思うんや？
今年のノーベル平和賞はトランプで決まりだな
>>313
そのNATO拡大て主力の米軍在りきだからだよ
バイデン民主と違い共和トランプは、欧州や東欧や北欧にこれ以上兵力も拠点作りたく無いだから
中身が伴わないただ自国の安全保障環境を悪化させただけの失策に過ぎんからだよ北欧諸国な
>>304
ベルカ式も怪しい核で何するんだウクライナ？
欧米からの支援が切られればウクライナなんてあっという間に全土ロシアに占領されるんじゃないの？
このままトランプに言われた通りに終結させるのがウクライナにとっては一番いいのかもしれない
>>106
逆だろ
東部2州とクリミア半島だけあれば他が無くても困らないのは独ソ戦でのソ連が実証している
マリウポリとケルチがあればウクライナ全土をどうにでも出来るのもこれで二回目の実践だし
>>17
宇露二か国に限った話に限定しないならそうかも知れんが
他の国は当事者じゃないから
[モスクワ ２８日 ロイター]
プーチン氏は国営テレビで、ゼレンスキー大統領の任期が終了し、文書署名の権限がなく「正統性を欠いている」ことで交渉が複雑になっていると述べた。
その上で「ウクライナが望むなら（交渉を行う）法的な手段は存在する。憲法に従ってウクライナ最高会議（議会）議長が対応すればよい」と指摘。ただ「法的な問題は解決できるが、現状では意思が見られない」と語った。
~略～
ゼレンスキー氏は対話アプリ「テレグラム」に「プーチン氏が交渉や強い指導者を恐れ、戦争を長引かせるためにあらゆる手段を講じていることが改めて確認された」と投稿した。
なんかのウク信の話と全然違うんですけどｗ
ゼレの捨て台詞がここのNO Nameみたいで笑う
>>108
中学の社会でもドネツ炭田は習うだろ？
あれ一つで東欧どころか欧州全部の石炭需要が賄えるから、北朝鮮ごときと比べるのも失礼なぐらいの経済規模と質だぞ
現にそこからの石炭が止まって独がﾀﾋにかけてる
>>317
遅すぎるくらいだ
>>239
プーチンが志向しているのは帝政ロシア時代の版図
ポーランドの腰が異様に重いのはこれが分かっているから
これはハンガリーなんかも同じで逆らわなければ潰されないのを確信してのあの言動なんだ
>>7
全部ランセット以下の性能で草
自爆型以外は数でもロシアに負けてるから戦線があんなことに
>>8
それをさせない為にキエフは諦めてもザポリージャとチェルノブイリは占領し続けてるんだろ
ウクライナ人が考えそうな手は全部対策されとる
>>14
ドンバス地方は元々ロシア領土なんやで
ウクライナ人はここ百年ぐらいで戦争もしないで入植してきた新参かつ余所者なんやで
ウクライナ人留学生曰く、東部は別の国だそうだ
>>11
ロシアを東独やポーランドみたいに代価を払わずに寝返ろうとした国なんてNATOでも欲しくないぞ
クリミア租借地を武力侵攻した実績がある国とか火種にしかならないじゃん
独仏が立会人をした協定を二回破って東部攻撃した実績もあるし
>>291
んーつまりキミの意見ではヒトラーは最高だと
>>309
ロシア系ウクライナ人という便利な言葉に惑わされてるようだが
元ロシアを併合した時から差別していてマイダン革命以降は遂にロシア語の使用すら禁止した異物扱いじゃんね
土地だけは欲しいが住人は要らなくて浄化作戦しといて主権とか無いわ
>>328
頭可笑しい何時ものウク信徒か
>>13
ロシア系への、差別とロシア語禁止と公職追放と民族浄化の撤廃が可能なら飲むんじゃない？
ゼレンスキーがそれを了承したら大したものだけど
ウクライナは、負ける
>>332
ウクライナのやらかし情報部長官曰く『国レベル』でヤベエー模様
>>31
南方軍司令部が壊滅して地元出身者が軍権を握ったが、ハリコフ経由での補給が切れたので立ち枯れというか何も出来ない
ロシア系が東部並みに多いしこのままだとウクライナからの独立宣言をするかもね
>>153
ドイツはSDGSが進みすぎていて、電力だけあってもガス駆動にされた自動車工場は動かせんのやで
原発から出る放射性ガスでも使う目処でも立ったんか？
>>332
ずっと言ってたけど正しかったね
>>286
その投入の仕方運用が余りに稚拙でお粗末だからプロ・素人関係なく
仲良く『摩耗』してるのが笑えないウクライナ軍の現状で仮に新動員法の兵士を送り込んでも10万人しか
家族の元に返せないレベルで疲弊してるのな
>>281
多いっつうかそもそもウクライナ全部ロシアだったしな
ウクライナはこの程度で済むうちに停戦しとけ。
プーチンが飲んでくれるのとを祈るんだな。
アメリカ民主党やヌーランドを恨みなよ。
>>124
穀倉地帯としてもかなりの価値があるじゃないか
>>261
元ポーランドの西部以外は滅ぼされるまで戦った経験が二回もあるからやるんじゃね
生き残った一割以下の純粋なウクライナ人の子孫の妄執に付き合って共に滅びるかは怪しいから内戦になると思うけど
ロシア人を罵倒し非人間化するためにウクライナ側が付けた「オーク」という蔑称が、今じゃロシア兵が気に入って逆にオークのワッペンとか付けてるのおもしろいな、俺達は恐れを知らない野蛮で勇敢なオークの群れだぜみたいな感じ
日本鬼子の時と似た何かだな
>>95
負け惜しみはお前やろ
そもそもがNATO拡大を阻止するために起こした戦争やぞ
結果、72の言う通りNATOは拡大してしかも戦力増強に勤しんどるやんけ
去年の時点でロシアはすでに負けとるんよ
ロ信は現実の認知が歪んどるから理解できへんのかも知らんけどね
>>74
国際社会が応援していて、悪のロシアと対戦しているウクライナを応援している俺は格好良い
がやりたいだけの勝ち馬賭けなんやで
大義とか正義はそこに無いんやで
>>57
全く同意やわ。
本気でトランプがこの条件出すって事は、ロシアからアメリカに相当な見返りあると思うで。少なくとも戦後アメリカがロシアに関税爆上げしても経済支援なぞ無いやろ。
そして、普通にモスクワやエカテリンブルグの駅でテロ行為が頻発するやろな。国のパワーバランスで合意しても、実際に家族殺された人間の恨みは別のもんや。
結果、ロシアが弾圧に近い統制を行うが、経済破綻も踏まえて組織だった反政府活動に発展しそうや。
>>333
ウクライナ国防省情報総局のブダノフ中将は強気な見方を披露することが多いが、Ukrainska Pravdaは27日「ブダノフ中将が議会の指導者らに夏までに交渉が始まらなければ危険な展開になる』と警告した」と報じた。
>320のプーの発言はこれを受けてのことかな？
トランプもウクライナ不在で停戦交渉進めてるしゼレンスキーもいよいよ終わりかな
>>5
そもそも、ウクライナがロシアへ戦後賠償するって条件無いわな。
>>24
世界一クズ国家ロシアの牙城を簡単に崩せると思うなよｗｗ
>>346
先々週投入を止めたと宣言した新兵寄せ集め旅団をまた訓練不足で最激戦地に放り込んで
秒で四散するとか何やってんだ！事件起きてるのなウクライナ軍
>>337
兵員で優勢、圧倒的に有利な自国での防御戦、無限おかわり弾薬、数々のゲームチェンジャー、アメリカの軍事衛星情報、経済制裁他外野での援護射撃
それでボロ負けって・・・・もしかしてウクライナ軍ってくっっっっそ弱いんじゃね？
>>343
と必死にもう破綻した言い訳を書き込む哀れなウク信徒
>>158
米の作戦指導に従わない&停戦を前提にしない戦争。という扱いになったら欧米からの支援が止まって滅びるだけなので
言うことを聞かなかったゼレンスキーが悪いよねで済む話
ゴ・ディン・ジェムの時と同じ
ここまで好条件でもマイダン革命前と比べてロシア得してるわけでもないからなあ
本当にあの時のウクライナ人はバカな真似したよ
>>350
難易度をベリーイージにしてるのに操作側がハードモードにするとかしてんのよ
だから本来ロシア叩きの急先鋒な米国議会の議員達話にならん切れになってのよ
即首が物理的に飛ばないだけ我慢してるよアメリカ
>>346
フランスでゼレンスキーと会談した時にすでに話してると思うよ。
>>353
オバマとヒラリーとバイデンとヌ－ランド夫妻と英国とドイツの口車にのっかってこのざまなのよ
>>355
自分の見たい、信じたい代物しか認識出来ない
末期総統なゼレンスキーが理解出来ただろうか
>>342
以前何かの本で読んだか映画で観たかあやふやな記憶だが、大平洋戦争中の日本の新聞が海兵隊について紹介する記事で「海兵隊は精神異常者と野蛮人の集まり」みたいなプロパガンダを書いて、それを聞いた海兵隊員達が爆笑して大喜びみたいな逸話もあるな
敵に対する侮蔑が、逆に敵のお気に入りのアイコン化するのは戦争あるあるなのかもしれん
>>233
NATOは拡大しちゃいけないというのがもともとの約束だよ。
それを破るのであれは国防を脅かすのと一緒。
例えばメキシコが身売りしてロシア領になりますとなったらアメリカは絶対阻止するでしょ。
>>221
逆だよ。
EUはロシアのガスを買いたい。
ウクライナはドイツだけでなくNATO国であるトルコのパイプラインも攻撃したんだからもう愛想尽かしてるだろう。
>>215
ウクライナクーデター当時の大統領とドンバス領がロシアに救援要請を出した。
何度警告しても何回も停戦合意を結んでも西ウクライナは戦闘を停止せず東部への攻撃を続けた。
それでロシアは国連でUN Charter Article 51を発動して何ヶ月も警告と猶予を与えたのちウクライナへの武力介入をはじめた。
つまり攻める条件はちゃんと満たしてる。
国連でロシアの侵攻は違法だと言ってたのは戦争を止めるために言っただけ。
ウクライナはちゃんと停戦すればよかっただけ。
自分らの要求に固執して停戦をずっと拒んで国を滅ぼしてるのは昔の日本と一緒。
戦争したら結局そうなる
独仏が仲介した
東部に自治権を認めるミンスク合意で妥協すべきだった
もともと建国後も国民統合できなかった国家なっだからな
べ遺影の軍事支援で強気になり東部で8年間も内宣して1万4千人も殺したんだから
プーチンにつけこまれるのも無理はない
米英の軍事支援が抑止力だなどと向こう見ずな内戦でロシアと対立したのが運の尽き
こうなったら消耗戦を続けるより領土を減らしても国民統合できる国家として再出発した方がよい
国外に脱出した国民が戻らなくなる前に終戦して復興に全力を尽くせ
>>1
大国日本が韓国光復軍に負けたようにですね。
>>5
ロシアと韓国への賠償1000兆日本は払えるのかな。
>>15
オショクスキー「核売るよ」
>>112
だから普通の国は戦力を完全喪失する前に停戦して次の戦争に備える
だがゼレンスキーは徴兵対象が払底するまで戦ってしまったので最早ロシアの要求に対して条件闘争する余地が無い
呑むか擂り潰されるまで戦うしか選択肢が残ってない。ド素人の戦争指導だったなとしか言えない
ウクライナには他に、大統領が全て悪うございましたで新大統領が手打ちを持ち掛ける方法があるが……
>>100
趣味どころか寿命を考えた上での乾坤一擲だろう
ウクライナの所属を放置したまま逝ったら2014年に失ったロシアの安全と政治的失点を取り戻せないまま”あの”メドベージェフがこれを解決するのを天から祈るしかなくなるが
軍事的な手段で解決すればモスクワが米製IRBMの射程内に入るのだけは避けられる
もう自分の後世からの評価とか現時点での人気とかどうでも良くなってると思うよ
>>125
西側としてはゼレンスキーからの意見なんか聞く余地もないだろ
藪をつついて撤廃させたSS-20の悪夢を蘇らせた上にこちらの支持を聞かないでクルスクに特攻して案の定負けてんだぞ
そもそもの問題として大統領選挙任期が切れた自称大統領代行って立場の人間だし
>>135
懲りたっつうかバイデンの火遊びの火消しだからな
しばらくは占領地の復興支援で身動きが取れないだろう
>>359
本当これ
ウクライナが既存の安全保障を破壊したことがそもそもの発端
なにが武力による現状変更は許さないっ！だよ、それはロシアの台詞だっての
>>350
それもあるしロシアが普通に強い
伊達にアメリカと半世紀以上も世界各地で戦い続けてないよ
>>336
ウク信さんたちには是非このサイトの開戦当初の記事を読み直してもらいたいものだな
>>240
ロシア軍広報が何にも言ってないしね
いるにはいるのだろうけど傭兵として登録されてるから大隊規模以上のユニットとしては運用してないはずなんで
戦線から北朝鮮兵士が下がったとか見た目で判るとは思えない
飛ばし記事だろうな
>>210
どうすんのデンマーク
フリゲートの定点配置でもやる気なのか
>>233
明け渡すも何も2014年以前の勢力分布に戻るだけじゃん
今だってロシアからの天然ガスがないだけでﾀﾋに掛かってる国なのに敵対しようとしたのがそもそもの間違い
今からでも自前のタンカーで中東から買い付ければ良いだけなのにやらない甘えた国
>>238
読めるけど話せない
専攻が英語で第二外国語が仏語の割には頑張ってるぜ
>>350
ゼレンスキーが軍縮した後だからね
とにかくプロが少ないし士官がいないから最大単位が旅団
ましてや超絶機械化された露のBTGは小型大隊規模の癖に火力は旅団並でこれに歩兵旅団をぶつけても削られるだけ
装備のレベルが違いすぎる
>>289
まぁ停戦したら取り敢えずロシアに債務返済の再開をしないとだめだね
じゃないとガスを売って貰えないから二度目の敗北が待ってる
>>303
レンドリース初年度分がもう焦げ付いてますが
取り立てても払ってもらえないのでは
>>376
筆記体読めたら尊敬する
>>317
二年遅い
その間に支援と言う名の負債がウクライナ国家予算の80年分に達した
貸した国と借りた国が両方不幸になるのに充分な金額である
※急募 ここからウクライナがロシアに勝つ方法
>>304
返還というか元に戻すなら発射キーはロシアが持つんだが
戦争終わったら、ウクライナ復興に日本が52兆円出すんやけどなあ。
その辺わかってる？
君らの嫌いな大型増税がバンバン起こるよ。
>>384
どんなかたちで終わっても残存ウクライナ領内で責任のなすり合い内戦が約束されてるから
日本の復興支援が！とか心配せんでいいかも
ウクライナ復興支援は日本の利益にもなる
日本経済にも資するからな
情けは人のためならず
消耗戦を続けてもウクライナの利益にはならない
領土を減らしても復興に全力を尽くす方がウクライナのためにもなる
今まで国民統合に失敗し続けて来たのを解消するチャンスにもなる
ロシアには賠償を求めればよい
賠償に応じないだろうがロシアの国際的評判を落とすだけだ
東部のロシア系住民を迫害したというのがプーチンの武力侵攻正当化の言い分だが
プーチン士自身がチェチェンの分離独立派を残虐に武力弾圧しておりに銃基準も甚だしい
二重基準はイラク侵攻を支持した日本政府にもあるから日本政府も改める必要がある
【時事ネタ】東欧でまたマイダン 1/29水曜版
https://youtu.be/JYavGFrYl9o
>>38
＞さて我らが日本政府はどうするかな？英国（米国）に付くか中国に付くか、、、、
大日本帝国と帝国海軍の再建に決まっとる。
ただそのためには日米安保条約の大幅な改正が必要やな。
>>270
トランプさんプーチン安倍ちゃんで仲良しトリオだったからだよ
お互いに気心も知れてるし人格的にも能力的にも信頼しあってる
>>384
どう読んでも52兆は復興にかかる全金額で日本は復興の知識と経験を出すとしか読めないんだがな
民間の投資を活発にするとはいってるが強制じゃないぞ
>>351
と必死にもう破綻した言い訳を書き込む哀れなロ信徒
お前の泣き言この程度って気付こうな？
賛成。
はじめから中立化だろうと思っていた。
非武装中立か武装中立か、nato加盟なら武装になる。
ゼレンスキーがロシアを突っついたら、こんなものが出てきた。俗に言う ヤブヘビ
ウクライナは若い人がいない。
徴兵は60才まで、じっちゃんだね。
ウクライナの平均寿命は63才。
女性も兵士に取られるから出生数ゼロ。
国家としてマンパワーがない。どこ？バングラデシュから入れるような記事見たが、
>>124
ウク信にはノヴォロシースクが目に入らない
2014年からロシア黒海艦隊はそこが本拠地で冬でも使える港だよ
ウクライナ独立の時にプーチンがニコラエフとセヴァストポリの機能を移転させた。司令部も今はノヴォロシースク
こんなオモロいこと辞める理由がねえよもっと続けようぜ
マジレスすると賠償金が無ければ事実上ロシアの敗北みたいなものやで
国内経済がボロボロの状態で東部3州をもらっても何のメリットもない
経済制裁がなくなればドイツなどが全力で資源を買ってくれるけど、
国内経済が破綻するか、外資の確保が間に合うかのチキンレースや